Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Хорошую религию придумали индусы
Ø (длинная ветка 07.11.2016 16:53)
,
0 Господин ПЖ
 
31.10.16
18:42
Алмазный король Индии Савджибхай Дхолакиа подарил своим лучшим сотрудникам 1260 автомобилей.
Мало того, в честь главного индийского праздника Дивали, который отмечается в эти выходные (символизирует победу добра над злом, подъём из духовной тьмы), господин Дхолакиа подарил своим подчиненным еще 400 квартир и массу всевозможных драгоценных украшений.
Всего ценные подарки получат 5500 сотрудников, на что фирма Hare Krishna Exports потратит $7 млн. Здесь стоит отметить, что в Индии принято дарить что-то сотрудникам предприятий по случаю наступления Дивали. Но обычно руководство компаний ограничивается коробками со сладостями. Однако начиная с 2012 года Hare Krishna Exports дарит машины. Причем если в 2012 году было подарено всего три автомобиля, то в 2014 году — уже 491 машина и 207 квартир.

https://auto.mail.ru/article/62714-biznesmen_podaril_sotrudnikam_1260_mashin_i_400_kvartir/

это вам не в мешках по полю прыгать на корпоративе...
903 trdm
 
07.11.16
10:14
(901) Брахманам запрещено заниматься материальной деятельностью.
904 trdm
 
07.11.16
10:17
А страсть к материальному у церкви - это результат деградации.
905 Мойдодыр
 
07.11.16
10:19
(903) Но подарки брать при этом не запрещено?
906 antgrom
 
07.11.16
10:21
(903) то высказывание не про всех брахманов , а именно про Саи Бабу. Он же материализовывал золото сам , не так ли ?
Запрещено оформлять финансовые операции - возложи дела на помощников.
говорят же что Саи Баба строил больницы. // пруф в Вики
он же не сам их строил , он нанимал и подрядчиков и управляющих. А может просто оплачивал по счёту.
Так же и с золотом.

и вообще , ты нелогичен и невнимателен. Я не говорю про брахманов и про принимающих пожертвования. Я говорю про тех кто делает пожертвования.
Представь что кто то приехал к эскимосам и привез им снег. Зачем ? У эскимосов и так есть снег.
Если Саи Баба действительно материализовывал золото - зачем кто то будет дарить ему ещё что то материальное ?
907 Азазель
 
07.11.16
10:30
(902)Все проще: само существование атеистов подтверждает отсутствие бога (богов).
Бог (или боги), если бы таковые существовали, нашли бы способ поверить в себя. Ведь они же- всемогущие :)
908 trdm
 
07.11.16
10:47
(906) Основные обязанности брахманов - обучать и распределять материальные ценности, принятые в дар.
Однако гуру они не сразу получают свои скилы, а постепенно. Естественно существуют стадии и разные ипостаси.

(905) Они знают что такое материальный мир, а что такое духовный. Привязанность к ценностям материального мира - это уже не гуру, а просто ряженый.

Вы должны понимать, есть предписанные правила, но есть и стадии обучения. Если вставший на этот путь чувствует что у него есть материальные желания, то он должен выполнить определенные ритуалы, к примеру завести жену и детей и вырастить их.

(907) Земля - мир страдания и смерти.
На планетах подобного уровня сбалансировано счастье и горе 50/50. Счастье дано что-бы прогрессировать, горе дано для того что-бы подтолкнуть к прогрессу, для формирования желания понять что происходит и выбраться из колеса самсары. И есть закон желания. Пожелала душа властвовать - рождается на Земле, пробует. Её перемалывает болезни, старость, смерти родных и прочие несчастья, она понимает, что косякнула и начинает поиск правильного пути.
Вот так и учит Всевышний, что хорошо, а что плохо. А атеизм по сути лишает доступа к инструкции как выбраться правильно а короткий срок. т.е. желение властвовать доминирует. Для трансформации этого желания в душа в телах живых существ проводится за ручку по определенным бедовым ситуациям. И когда живое существо в физическом теле настрадается и сформирует правильное желание - не попадать в такую мясорубку, ему подбрасывается инструкция как выбраться.
И Богам не нужно напрягаться на эту тему, система работает.
909 trdm
 
07.11.16
10:57
+(908) А если живое существо упертое, то задействется механизм эскалации страха, т.н. махатобаят, страх адских планет. Он есть в любой живой душе на планете. При попадании в бедовую/стрессовую ситуацию возникает т.н. постравматический стресс, который может перерасти в эндогенные нервоз(постояный выход махато-баят). Постравматический стресс - это резонансный механизм, который тревожит ящик пандоры - воспоминания обо всех стрессовых ситуациях, пережитых душой. Они накатывают волнами и могут довести человека до безумия.
Что-бы избежать таких панических атак веды рекомендуют религиозную практику. Это укрепляет стенки ящика пандоры и не дает возможности накопленному страху резонировать с текущими страхами и тревожить душу.

А атеизм - это по сути полное исключение защитной практики из жизни индивида. Что является лучшим лекарством от атеизма.
910 Мойдодыр
 
07.11.16
11:07
(909) Те панический страх только у атеистов бывает?
911 antgrom
 
07.11.16
11:11
" воспоминания обо всех стрессовых ситуациях, пережитых душой. Они накатывают волнами и могут довести человека до безумия."

что то у меня волн доводящих до безумия нет ...
(
912 trdm
 
07.11.16
11:20
(910) Бывает у тех, кто не лечится и не практикуется. Неважно верующие они или нет.

Я как-то пару месяцев назад чуть не помер. Первый раз схватился за проводку, есть такие дурные удлинители с 2-мя вилками по оба конца.
Второй раз профнастил (железная шиферина) с крыши от ветра слетела, еще бы пара сантиметров и я бы там с распоротым горлом валялся. Так вот, никакого панического страха, слава Богу я не испытал. Просто сказал спасибо, что жив и дальше продолжил молотком махать.
913 Rovan
 
гуру
07.11.16
11:21
(900) по деньгам может и мошенник (секту основал свою),
я купил книгу за 200 руб и почитал на сайте его рекомендации.
Мне помогает. Мои затраты и вложения окупились.
914 Мойдодыр
 
07.11.16
11:22
(912) Панический страх обычно не так испытывают.
А например при полете на самолете или высоты
915 Rovan
 
гуру
07.11.16
11:34
(911) 1. а во сне ?
2. любая неконтролируемая негативная мысль - признак безумия.
Т.е. человек живет сам по себе, а его ум сам по себе.
916 antgrom
 
07.11.16
11:40
(915) и во сне нет тревожных волн которые могут довести до безумия

во сне хожу по улицам , по зданиям. Часто вокруг много нелогичного. Но меня это не удивляет.
иногда во сне смотрю в монитор и вижу что какие то документы неправильно заполнены. Вижу что есть какие то задачи которые надо решить. Я их неохотно решаю.

В-общем - то же что и в бодрствовании ...
917 Rovan
 
гуру
07.11.16
11:42
(907) спросите у ребенка 5ти лет:
- какова сейчас плотность, температура и объем воздуха в комнате ?
Он не сможет ответить.
Он может сказать только холодно, хорошо или жарко.
918 Rovan
 
гуру
07.11.16
11:45
(916) сама тревожность при увеличении может довести до безумия...т.е. пока ситуация в небольшом объеме тревожности.
Как например
- немного болит нога, но в принципе я могу бегать
- сильнее болит - могу ходить
- сильнее болит - могу ходить с палочкой
- сильнее болит - могу ходить с костылями
- сильнее болит - могу кататься на инвалидной коляске
...
919 Азазель
 
07.11.16
11:50
(918) тревожность не имеет объема, только интенсивность (как любое переживание), значимость для индивида.
920 Азазель
 
07.11.16
11:58
(915) "ум" (познавательные процессы) не может жить отдельно от "человека" (видимо, имелось в виду его тело).

Неконтролируемых мыслей не существует вовсе, поскольку мышление само по себе есть сознательный и контролируемый процесс.

Неконтролируемыми (точнее- не полностью подконтрольными) могут быть поступки человека, его деятельность. Вот именно утрата такого контроля и является одним их признаков психического заболевания (в твоей речи- "безумия", так говорили в 19 веке).
921 trdm
 
07.11.16
12:05
(920) По твоей религии должна быть отдельная ветка :)
922 antgrom
 
07.11.16
12:07
Азазель вообще офигел : ума - нет , инстинктов  - нет , неконтролируемых мыслей - нет.

Может ещё и Шивы нет ?
923 trdm
 
07.11.16
12:08
(922) Азазеля нет.
924 Азазель
 
07.11.16
12:23
Ум- элемент речи младших школьников и их учителей, а также особей, застрявших на этой ступени развития/прекративших самообразование.
Инстинкты- ложная концепция, ныне отринутая наукой.
Неконтролируемые мысли по сути брел, но можно ли их после этого называть мыслями? надо уточнить в учебнике психических болезней (патопсихологии или психиатрии).

Ты, наверное, их тех, кто до сих пор делит людей на две группировки- "умные" и "глупые"?
Так и не дорос до более продвинутой классификации?
925 Азазель
 
07.11.16
12:24
(924) к (922)
926 Мойдодыр
 
07.11.16
12:25
(924) Есть умные, обычные, глупые, тупые, и есть Азазель
927 antgrom
 
07.11.16
12:28
"Есть умные, обычные, глупые, тупые, и есть Азазель"

протестую.
Считаю Азазеля - умным.
928 Азазель
 
07.11.16
12:29
(926) глупые, тупые и дураки- это не группировки людей по интеллекту, а разговорные выражения-синонимы в речи слабо развитых особей, которым неведомы принятые в науке термины.

обычные- тоже разговорное слово.
929 Азазель
 
07.11.16
12:30
(927) "умный"- тоже разговорное слово, найди в словаре Дмитриева 28 значений.
930 NikVars
 
07.11.16
12:35
(929) А ты себе сколько значений из 28 можешь приписать?!
931 Азазель
 
07.11.16
12:38
(930) я не пользуюсь словом "ум" начиная с 10 класса.
932 Rovan
 
гуру
07.11.16
12:38
(920) как научится контролировать свои мысли обсуждается даже в рамках обычной психологии
http://psihomed.com/kak-kontrolirovat-svoi-myisli/
http://www.e-reading.club/chapter.php/147796/14/Marden_-_Velichaiishiii_sekret._Neveroyatnaya_sila_mysli.html
933 NikVars
 
07.11.16
12:42
(931) Так ты его уже здесь раз 500 употребил!
И как это назвать?!
934 Азазель
 
07.11.16
12:44
(932) в первой ссылке статья про контроль мыслей и эмоций.

причем под "научиться контролировать" понимается не первоначальное обучение контролю, которого пока нет, а обучение совершенствование уже имеющегося контроля.

не в тему.
935 Азазель
 
07.11.16
12:45
(933) "критикой неправильного употребления оппонентами".
и у меня "ум" исключительно в кавычках.
936 Rovan
 
гуру
07.11.16
12:45
(931)  http://podskazki.info/neobuzdannost/
Психолог В.Г. Критский утверждает: «Если мы можем контролировать свой ум, если мы можем направлять его на благотворную деятельность, на благо всех людей и самого себя, то он является нашим другом, он может выручить нас в самой тяжелой ситуации, когда мы можем потерять самообладание, потерять дар речи, и в то же время, если ум необуздан, если он подвержен каким-то нежелательным проявлениям, типа гнева, жадности, похоти, то, он становится нашим врагом».
937 NikVars
 
07.11.16
12:46
(935) Опять введение в заблуждение. Глянь (924). Там нет кавычек.
938 Rovan
 
гуру
07.11.16
12:49
(934) по ссылке:
"Итак, контролируем свои мысли...
Правило первое...
Второе правило...
Следующее правило..."
Лично мне всё понятно.
939 NikVars
 
07.11.16
12:50
(935) И еще скажи, с какого класса ты стал путать "слова" и "термины"?
940 Господин ПЖ
 
07.11.16
13:01
>Психолог В.Г. Критский

он сам себя психолог назначил?

бывший физик. гражданин сдвинулся на почве кришнаитства, а нам ссылки на него как на авторитет подсовывают...
941 Rovan
 
гуру
07.11.16
13:19
(940) свинулся в хорошем смысле слова, т.е. научился контролировать ум.
Разве это плохо ?
Вот в чем конкретно вы не согласны с его словами ?
942 trdm
 
07.11.16
13:25
(940) в чем выражается сдвиг?
943 antgrom
 
07.11.16
13:26
"сдвинулся на почве кришнаитства"

а что , Кришны - тоже нет ?

кстати , подскажите - какого цвета был Кришна. Говорят - синекожий. Я конечно не расист , но ....
944 newbling
 
07.11.16
13:33
(943) если синий, то он был мёртвый
945 newbling
 
07.11.16
13:33
ну либо татуированный.
946 Господин ПЖ
 
07.11.16
13:37
(942) ведисты и прочие хари-хари - .издануные на всю башку
947 Господин ПЖ
 
07.11.16
13:38
>свинулся в хорошем смысле слова, т.е. научился контролировать ум.

сначала ум, потом Марс.

не привлекая внимания санитаров
948 newbling
 
07.11.16
13:41
Оказывается, можно сдвинуться в хорошем смысле слова.
949 Rovan
 
гуру
07.11.16
13:42
(947) передергивание
так можно обвинить продавца инструментов, что он продал топор убийце.
950 antgrom
 
07.11.16
13:42
Перельман сдвинулся на математике и прославился. И мог бы премию взять. Но он не взял потому что скромный
в положительном смысле сдвинулся
951 Господин ПЖ
 
07.11.16
13:46
>Оказывается, можно сдвинуться в хорошем смысле слова.

+1
952 trdm
 
07.11.16
13:46
(946) тут разделитель - доминирующий менталитет. Ты же понимаешь. И критерии шизы - меньшинство. Так что для меня это не показатель.
953 newbling
 
07.11.16
13:48
(952) критерии шизы в психологии вполне определены.
954 newbling
 
07.11.16
13:50
"меньшинства" и социальная изоляция это уже симптомы шизы, а ни её причины.
955 antgrom
 
07.11.16
13:50
интересно , существует ли религия , в которой больше половины верующих женщины( желательно молодые ) и в религиозных обрядах есть ритуальный секс ?
например тантрический секс
956 newbling
 
07.11.16
13:52
...об утрате или отсутствии нормальных черт характера и способностей человека говорят негативные симптомы: снижение яркости переживаемых эмоций и эмоциональных реакций — снижение аффекта, бедность речи (алогия), неспособность получать удовольствие — ангедония, потеря мотивации

Т.е. всякие буддизмы призывают, по сути, к негативной шизофрении.
957 Господин ПЖ
 
07.11.16
13:54
(955) у египтян, евреев и римлян с греками были празднества совмещенные с пьянками и оргиями. сейчас просто это не в ходу
958 Rovan
 
гуру
07.11.16
13:54
(956) не помню такого в самом буддизме...
допускаю что некоторые начинающие могли допустить такие ошибки.
959 Rovan
 
гуру
07.11.16
13:55
(955) у сатанистов вроде есть...
только смотри - вдруг там в жертву надо будет принести кого-то
960 newbling
 
07.11.16
13:58
(955) Если в таких религиях больше женщин, то в чём-то там подвох.
961 antgrom
 
07.11.16
14:01
об утрате или отсутствии нормальных черт характера и способностей человека говорят негативные симптомы: снижение яркости переживаемых эмоций и эмоциональных реакций — снижение аффекта, бедность речи (алогия), неспособность получать удовольствие — ангедония, потеря мотивации

нормальные черты характера
хмм
нормальные - это обычные ?
если человек поменял привычки , поменял одежду , поменял питание , поменял место жительства - его привычки и следовательно характер немного изменятся. Это нормально

снижение яркости переживаемых эмоций
да , буддисты не стремятся к бурным страстям , но буддисты стремятся к постоянной осознанности и к переживанию каждого момента. То на то и выходит по яркости.

потеря мотивации
с мотивацией у буддистов - всё нормально

неспособность получать удовольствие
недавно в новостях было - нашли "самого счастливого человека на Земле" . Буддиста. По каким то альфа ритмам измеряли , если я не путаю.
962 antgrom
 
07.11.16
14:06
963 newbling
 
07.11.16
14:16
А они обследовали укуренных травкой?
964 newbling
 
07.11.16
14:16
Вообще, безоговорочное счастье это ненормально. Оно ведёт к деградации.
965 newbling
 
07.11.16
14:17
На счастье не построишь ракету и не свалишь с земляшки когда всё будет накрываться ядерным тазом.
966 newbling
 
07.11.16
14:22
Это некое эгоистическое возложение текущих проблем на плечи других. Зачем что-то менять если и так счастлив?
967 antgrom
 
07.11.16
14:29
но именно этот человек не сидит сиднем
он что то делает - книги пишет и т.о. зарабатывает деньги
т.е. он не пребывает в коме от своего счастья , так что ты преувеличиваешь.
ситуация  , когда у человека всё есть и т.о. у человека нет мотивов развиваться рассматривается во многих произведениях и без привязки к религии.
так что именно тот человек - просто счастливее других.
968 Господин ПЖ
 
07.11.16
14:31
всего у человека быть не может по определению.

например у джобса не было запасной печени
969 antgrom
 
07.11.16
14:33
есть мнение , что Джобс не согласился на химиотерапию и поэтому умер.
Так что у него не было в первую очередь адекватности.
970 Азазель
 
07.11.16
14:43
(969) Джобса подвела иммунная система- не смогла предотвратить развитие рака.

На последних стадиях (после начала метастазирования) хиомеотерапия обычно не эффективна, тогда как на ранних стадиях рак всегда излечим.
971 trdm
 
07.11.16
14:53
(953) > критерии шизы в психологии вполне определены.

Неадекватность вроде как самый главный критерий.
И вы считаете себя адекватными?
Достаточно взять материалистическую идею большого взрыва, в который вы должны верить, что-бы быть адекватными иваша адекватность рассыпается на глазах.
Шизики.
972 Господин ПЖ
 
07.11.16
14:57
>Достаточно взять материалистическую идею большого взрыва, в который вы должны верить, что-бы быть адекватными иваша адекватность рассыпается на глазах.

дада... красное смещение, реликтовое излучение - это мелочи


другое дело когда древние фантасты рассказывают про виманы и прочую херь - надо верить на слово
973 antgrom
 
07.11.16
14:59
если бы про БВ было написано на каменных скрижалях в стиле "БВ был , истинно говорю я вам" , тогда это была бы вера.

А если есть некоторые подтверждения ( поиграем в адекватного собеседника - назовите подтверждения этой теории сами  , я вспомнил только 2 подтверждения ) тогда это подтверждения научной теории.
974 trdm
 
07.11.16
15:06
> реликтовое излучение

Окаменелое что-ли, телескоп разболимо от натуги?
Сборник баек для адекватов в каком журнале нынче публикуется?
975 newbling
 
07.11.16
15:06
(973) БВ хрень. Кто вообще в это мог поверить? Взрыв из ниоткуда, ведь ни времени ни материи как бы не существовало в сингулярной вселенной. Другое дело яйцо с богом в океане. На скрижалях есть, всё норм.
976 trdm
 
07.11.16
15:08
Я к тому, что религиозные байки от фуфла которое в научных журналах не сильно отличаются. Просто другие сорта лопоухих. А с учетом того множества проверяемых фактов, которых нам скормили пригоршня лапши проглотится просто незаметно.
977 newbling
 
07.11.16
15:08
(971) А по поводу неадекватности в шизофрении ни слова. Там есть конкретные проявления физиологические. Ну и ещё есть такая вещь как бредовая концепция, вот тут всё несколько сложнее.
978 newbling
 
07.11.16
15:10
(977) не совсем "ни слова о неадекватности", там вроде есть некие понятия, включающие общепринятые нормы в среде индивидуума и отклонение от них, но смотрится всё всегда в комплексе
979 newbling
 
07.11.16
15:11
легко рассуждать о том, что адекватность - вещь относительная, когда речь идёт не о больном шизофренией. Когда пообщаешься с такими людьми в состоянии обострения, сам поймёшь что такое неадекватность и насколько она относительна.
980 antgrom
 
07.11.16
15:16
> реликтовое излучение

Окаменелое что-ли ...?

напомнило :
"— Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами.
— Такой… Падает, одним словом."
981 trdm
 
07.11.16
15:18
Если брать психические расстройства, то наука тут полностью сливает по полной. Любая психушка - помесь тюрьмы с овощехранилищем - не буйных заточают, буйных делают овощами.
982 antgrom
 
07.11.16
15:19
"пригоршня лапши проглотится просто незаметно"

и тут мы нелогичны
в соответствии с поговоркой , лапшой не кормят и лапшу не едят. Лапшу вешают на уши.
И "пригоршня лапши" - странный термин
983 newbling
 
07.11.16
15:20
(981) это представления такие из кино и газет?
984 Rovan
 
гуру
07.11.16
15:22
(965) почему ?
в счастливом состоянии работа делается лучше !
985 Rovan
 
гуру
07.11.16
15:23
(966) чтобы улучшить комфорт, получать удовольствия, радость общения
986 newbling
 
07.11.16
15:24
(985) ну значит недоволен комфортом и не хватает общения раз есть стремление исправлять эти проблемы.
987 antgrom
 
07.11.16
15:25
Рован , как лично ты относишься к реликтовому излечению ?
И к домкратам ?
988 newbling
 
07.11.16
15:27
(987) реликтовое излечение это когда приходят в храм и целуют забальзамированный палец мужика 16-го века?
989 Rovan
 
гуру
07.11.16
15:33
(986) ну да... при этом счастлив.
Вот человек сыт, а при этом еще идет в кино.
Или у человека хорошая одежда, но при этом любит мороженое.
990 Мойдодыр
 
07.11.16
15:37
(989) Но как может быть НЕдоволен и счастлив? Может ты под счастлив что-то свое понимаешь?
991 Rovan
 
гуру
07.11.16
15:40
(990) например
в квартире грязный пол, я недоволен этим - просто беру и мою.
При этом очень счастлив, потому что это меня не бесит, не вызывает каких-либо негативных чувств или эмоций.
Просто хочу чистый пол вместо грязного.
Я не буду счастливее внутри с чистым полом... просто будет комфортнее снаружи.
992 newbling
 
07.11.16
15:56
(991)  я недоволен этим...не вызывает каких-либо негативных чувств или эмоций

противоречие
993 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:10
>Окаменелое что-ли, телескоп разболимо от натуги?

вы бы в педовикию заглянули что ли... да в букварь. прежде чем о фуфле рассуждать
994 Rovan
 
гуру
07.11.16
16:10
(992) это просто твоя привычка запускать негативные чувства (вернее они запускаются сами) перед исправлением чего-либо !
995 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:11
>в квартире грязный пол, я недоволен этим - просто беру и мою.

а надо справить недовольство. свихнись правильно
996 Rovan
 
гуру
07.11.16
16:13
(990) другой пример:
Роман Абрамович купил футбольный клуб..
Футболисты как-то там играют... возможно проигрывают иногда.
Он расстраивается?...ну может несильно.
Он же купил их как игрушку, а не как источник доходов, чтобы семью содержать.
Может продать их и купить что-то другое.
997 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:16
>Он же купил их как игрушку, а не как источник доходов, чтобы семью содержать.

в корне неверное представление
998 Pahomich
 
07.11.16
16:17
(996) Такие люди игрушки не покупают, а делают инвестиции.
999 newbling
 
07.11.16
16:20
(996) ты сейчас пытаешься доказать, что счастье это какая-то отдельная шкала? Типа как в Бутане? Валовое национальное счастье?
1000 newbling
 
07.11.16
16:36
Или типа как душа, которая у одних объектов есть, а у других, по большому счёту таких же, её нет.
1001 Rovan
 
гуру
07.11.16
16:46
(998) одно другому не мешает ... 100-200 млн фунтов туда или сюда- развлечения такие

***
Давайте лучше про счастье
http://miryasnosveta.ru/parapsixologiya/bezuslovnoe-schaste/
Настоящее счастье происходит без условий. Оно не требует определенных условий, поэтому его еще называют безусловным счастьем. Это счастье, которое всегда приходит изнутри, а не снаружи. Ничто вне вас не может принести вам истинное удовлетворение. И в этом можно легко убедиться на примерах из собственной жизни: всегда хочется чего-то еще, ум проецирует счастье на что-то еще снаружи. Это бесконечно. Вы бесконечно выходите из своего центра, сердца, источника, чтобы ухватить несуществующее счастье снаружи, тем самым лишая себя возможности получить настоящее счастье – то счастье, которое внутри. Счастье, которое и есть ваша истинная природа.
1002 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:53
сублимация. подмена того до чего не достать внутренним отрицанием
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.