|
OFF: Жириновский призвал переименовать Ленинский проспект в честь Ивана Грозного | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
mkalimulin
02.11.16
✎
14:32
|
По сообщению Интерфакса http://www.interfax.ru/moscow/535298
Жириновский призвал переименовать Ленинский проспект в Москве в честь Ивана Грозного. Сам Жириновский объясняет свое предложение тем, что Иван Грозный "много сделал для страны". Мне стало интересно - откуда у людей в головах берется вот это "много сделал". Как вы считаете? |
|||||||||||||
1
Это_mike
02.11.16
✎
14:36
|
лучше б жирик сам перименовался...
|
|||||||||||||
2
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
14:37
|
не, ну а чо?
|
|||||||||||||
4
Loyt
02.11.16
✎
14:38
|
Ленин сделал больше. Хотя, конечно, несравнимые вещи.
|
|||||||||||||
5
Джинн
02.11.16
✎
14:38
|
Жаль эху мацы не включить на работе :(
Сейчас там либерасты на какашки исходят, прочитав Жирика. Даже попкорн не нужен. |
|||||||||||||
6
Fish
02.11.16
✎
14:39
|
(0) ""И может быть Ленинский проспект переименовать в проспект Ивана Грозного, чтобы когда из "Внуково" (московский аэропорт - ИФ) едут иностранные делегации, понимали, куда едут. Шоссе Ивана Грозного, а впереди - Кремль и стоит Князь Владимир (памятник - ИФ), это впечатляло бы", - сказал лидер ЛДПР Владимир Жириновский, выступая на пленарном заседании палаты в среду в рамках часа политических заявлений." - Имхо, вполне здравая мысль.
|
|||||||||||||
7
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
14:41
|
Между прочим, ещё нет улиц Вещего Олега и княгини Ольги, а ведь они стояли у истоков Древнерусского государства. Да что улиц. Они достойны, чтобы в их часть именовались города!
|
|||||||||||||
8
mkalimulin
02.11.16
✎
14:41
|
(4) Конечно больше. Любое значение больше 0.
|
|||||||||||||
9
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
14:42
|
(5) Эхо Москвы занято другими работами
![]() |
|||||||||||||
10
mkalimulin
02.11.16
✎
14:45
|
(7) Новгород переименовывать жалко, а Киев проблематично.
|
|||||||||||||
11
Loyt
02.11.16
✎
14:47
|
(8) Таки Грозный - далеко не ноль. Получше многих других русских царей будет.
|
|||||||||||||
12
Amra
02.11.16
✎
14:47
|
(10) Ну Украина переименовывает чего то там в Крыму. Давайте и мы Киев переименуем
|
|||||||||||||
13
Fish
02.11.16
✎
14:47
|
(10) А какие проблемы? Они же наши города переименовывают, почему мы не можем?
|
|||||||||||||
14
Loyt
02.11.16
✎
14:49
|
(13) Зачем пытаться выиграть в соревновании по идиотии?
|
|||||||||||||
15
mkalimulin
02.11.16
✎
14:49
|
(11) Самый настоящий ноль. Назови хоть что-нибудь, что его отодвигает от нуля.
|
|||||||||||||
16
Dirk Diggler
02.11.16
✎
14:52
|
(0) вангую бан автора темы в течении пары дней )
|
|||||||||||||
17
KATPAH
02.11.16
✎
14:52
|
(0) "откуда у людей в головах берется вот это "много сделал""
Историю своей страны знают потому что. Иван Грозный по сути основатель России в ее современном виде. Объединил почти все манорные российские земли под единым началом, провел реформы и многое-многое. А "ужасным тираном" по истории он стал, за то что аристократию(бояр) люстрировал. Конечно для тех у кого в кумирах ельцыны, березовские, ходорковские и прочая шобла Иван Грозный страшен. |
|||||||||||||
18
Loky9
02.11.16
✎
14:54
|
(0) Опричнины на жириновских нет.
|
|||||||||||||
19
mkalimulin
02.11.16
✎
14:54
|
(17) Очень хорошо, что мы не уходим от темы. Что конкретно сделал Грозный? Без общих слов.
|
|||||||||||||
20
Loky9
02.11.16
✎
14:54
|
(17) А как именно он люстрировал и кого?
|
|||||||||||||
21
Dirk Diggler
02.11.16
✎
14:54
|
||||||||||||||
22
KATPAH
02.11.16
✎
14:55
|
(19) Ты читать умеешь? Еще раз -
"Иван Грозный по сути основатель России в ее современном виде. Объединил почти все манорные российские земли под единым началом " |
|||||||||||||
23
KATPAH
02.11.16
✎
14:56
|
(20) Иди читни про опричнину. Для начала.
|
|||||||||||||
24
Loyt
02.11.16
✎
14:56
|
(15) Дык а как царей оценивают? Территорию страны увеличил, несколько войн выиграл, центральную власть укрепил, провёл несколько прогрессивных политических и военных реформ.
Фэйлы были тоже, но успехи перевешивают. |
|||||||||||||
25
Loky9
02.11.16
✎
14:56
|
(23) Я уже
|
|||||||||||||
26
Морковка
02.11.16
✎
14:57
|
Ну как, казань взял, храм василия блаженного построил, ну попутно крепостное право ввел. С другой стороны вот Петр первый тоже руководитель был противоречивый, а памятники ставят же
|
|||||||||||||
27
newbling
02.11.16
✎
14:57
|
Жить-то как станет хорошо сразу. Пенсии проиндексируются, бюджет наполнится, чинуши воровать перестанут.
|
|||||||||||||
28
Dirk Diggler
02.11.16
✎
14:58
|
(26) Есть некоторые объективные критерии. Территория страны, численность населения.
|
|||||||||||||
29
KATPAH
02.11.16
✎
14:58
|
(21) Спасибо комрад. Вот это ответ, что Иван Грозный сделал для России -
При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое — до 5.4 млн кв. км — чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50 % и составило 10-12 млн человек. Источник: http://statehistory.ru/3884/Izmenenie-granits-Moskovskoy-Rusi-pri-Ivane-Groznom--Karty/ |
|||||||||||||
30
Dirk Diggler
02.11.16
✎
14:59
|
(27) тут тоже согласен. Когда коту делать нечего, он йца лижет. Новые объекты - пожалста, Иваном И 4, и недооцененным третьим называть надо, и Моторолой можно. Старые лучше не трогать.
|
|||||||||||||
31
Fish
02.11.16
✎
15:01
|
(14) Я не говорил, что это нужно сделать, а лишь сказал, что это не проблематично.
|
|||||||||||||
32
ice777
02.11.16
✎
15:03
|
ленина закопайте лучше.
|
|||||||||||||
33
Дарлок
02.11.16
✎
15:03
|
(0) поддерживаю
Ленинградский проспект тоже |
|||||||||||||
34
Глобальный_
Поиск 02.11.16
✎
15:05
|
(9) хаха, отличнвя голосовалка. Мне кажется аудитория эхамосквы даже кота мурзика изберет, лишь бы не Путина.
|
|||||||||||||
35
mkalimulin
02.11.16
✎
15:06
|
(24) Грозный не имеет отношения к увеличению территории и выигранным войнам. Так же, как не имеет отношения и к реформам. Все это было сделано в период его фактического отстранения от власти.
|
|||||||||||||
36
mkalimulin
02.11.16
✎
15:07
|
(26) Откуда знаешь?
|
|||||||||||||
37
Морковка
02.11.16
✎
15:07
|
(28) ну ок, вот привезут в рф и дадут гражданство 10млн узбекам, ты рад будешь? а население-то увеличится
|
|||||||||||||
38
ice777
02.11.16
✎
15:07
|
(10) переименуйте киевский вокзал в окраинный.)
|
|||||||||||||
39
Глобальный_
Поиск 02.11.16
✎
15:08
|
(32) Дался вам тот ленин. Лежит себе и лежит, туристический объект. Я бы еще вход в мавзолей платным сделал.
|
|||||||||||||
40
Дарлок
02.11.16
✎
15:08
|
(32) низзяя... скоро к нему подселять будем, как же без главного квартиросъемщика жировку выставлять?
|
|||||||||||||
41
KATPAH
02.11.16
✎
15:08
|
(35) Ха-ха. Пан укроисторик походу. До такого маразма даже либераcты с эха мацы не додумались.
|
|||||||||||||
42
KATPAH
02.11.16
✎
15:09
|
(38) Зачем копировать поступки идиотов?
|
|||||||||||||
43
mkalimulin
02.11.16
✎
15:10
|
(28) А еще есть причинно-следственные связи. Какие конкретно действия Грозного привели к увеличению этих показателей?
|
|||||||||||||
44
Loyt
02.11.16
✎
15:11
|
(35) Грозный по факту от власти и не отстранялся. Хотя и троллил бояр знатно своими выкидонами.
|
|||||||||||||
45
ИсчадиеADO
02.11.16
✎
15:17
|
да, Новгород нужно переименовать https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
|
|||||||||||||
46
ИсчадиеADO
02.11.16
✎
15:17
|
больше маразму, потроллим либерастов
|
|||||||||||||
47
mkalimulin
02.11.16
✎
15:20
|
(44) Отстранялся. Сам об этом публично заявлял.
|
|||||||||||||
48
Loky9
02.11.16
✎
15:20
|
(46) После моста Кадырова будет тяжеловато)
|
|||||||||||||
49
KATPAH
02.11.16
✎
15:24
|
(48) А что с мостом Кадырова не так? Ахмад Кадыров во вторую чеченскую активно помогал федеральным войскам установить конституционный порядок. И его террористы именно поэтому подорвали, в надежде вновь дестабилизировать обстановку.
|
|||||||||||||
50
Loky9
02.11.16
✎
15:25
|
(49) А в первую что он делал?
|
|||||||||||||
51
KATPAH
02.11.16
✎
15:27
|
(50) Воевал против федеральных войск.
|
|||||||||||||
52
ИсчадиеADO
02.11.16
✎
15:28
|
(48) после памятнику Манергейму))) Выйдет кто-то на крыльцо почесать себе лицо, и решит: а давайте. И снизу некоторые загалдят, как жеж мы раньше без этого и примут
|
|||||||||||||
53
Loky9
02.11.16
✎
15:28
|
(51) А джихад был понарошку, или вообще "всё врут"?
|
|||||||||||||
54
KATPAH
02.11.16
✎
15:30
|
(53) И джихад объявлял. Я же говорю, в первую чеченскую воевал против федеральных войск.
|
|||||||||||||
55
Джинн
02.11.16
✎
15:30
|
(53) И? Осознал, исправился, принес Чечню на блюдечке, спас сотни жизней российских солдат. Что не так?
|
|||||||||||||
56
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
15:30
|
(33) А вот кстати. Город Санкт-Петербург, а область Ленинградская. Не порядок...
|
|||||||||||||
57
Loky9
02.11.16
✎
15:33
|
(55) Джихад - это как бы не его, муфтия, личное дело.
|
|||||||||||||
58
Loyt
02.11.16
✎
15:36
|
(47) Ну, во-первых, это было уже в начале опричнины, в 1565.
То есть после войн с Казанью, Астраханью и Швецией, после разгрома Ливонии. После военной и судебной реформ. То есть твоё утверждение, что мол "все достижения случились во время его отстранения" - это бред. А во-вторых, его "отречение" было политическим манёвром для подрыва сил крупного боярства. Ходом довольно успешным, ибо "отрёкшийся" царь тут же обеспечил себя поддержкой среднего и мелкого дворянства (ну и переметнувшихся крупняков), и начал рейдерить оппозицию, отбирая их земли и раздавая в опричнину. Отстранение такое отстранение. |
|||||||||||||
59
Tarzan_Pasha
02.11.16
✎
15:37
|
Правильно. Считаю, что Ленин был агентом и пытался разрушить страну. И все, что нам напели про него, было вымыслом.
И нашел один любопытный факт про Ленина. Раньше, еще 2-3 месяца назад, на youtube было видео, где показывали двойников Ленина, а в яндексе было легко найти фотографии этих двойников на одном листе. Сейчас ни видео, ни фото.. Мистика. |
|||||||||||||
60
Джинн
02.11.16
✎
15:37
|
(57) Кагбэ по сути его. В исламе нет официальной церковной иерархии с "нормативными актами". Муфтий всего лишь толкователь Корана.
|
|||||||||||||
61
Fish
02.11.16
✎
15:38
|
(59) Правительство скрывает? (с)
|
|||||||||||||
62
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
15:39
|
(59) Поищи двойника Хиллари Клинтон. Уже все видео поудаляли
|
|||||||||||||
63
Loyt
02.11.16
✎
15:40
|
(61) Готовит ещё одного к 17 году!!!!
|
|||||||||||||
64
mkalimulin
02.11.16
✎
15:40
|
(58) Не, не. Я не о том, о чем ты подумал.
Грозный был отстранен от власти с 1547 года по начало 1560-х. Он сам на это недвусмысленно жалуется. |
|||||||||||||
65
aka AMIGO
02.11.16
✎
15:41
|
Возвращаясь к сабжу, возник вопрос: Какое отношение царь Грозный имеет к Ленскому проспекту? Он, вроде как, весь построен после революции..
Или названия зависят о желания чьей-нибудь левой ноги? |
|||||||||||||
66
KATPAH
02.11.16
✎
15:41
|
(63) +100,500 посему старого ленина лучше оставит в мавзолее. Если новый появиться, мы исходного ленина достанем и скажем - а ленин-то ненастоящий! И ату!
|
|||||||||||||
67
Diman000
02.11.16
✎
15:42
|
(59) И до того допытался, что дал задание на разработку плана ГОЭЛРО. Ну, чтобы страна быстрее разрушилась, видимо. А то при свечах долго разрушается.
Связь Ленина с немецкой разведкой, по-моему уже точно установлена. Но это потому, что он был фанатиком своих революционных идей. Ему было все равно от кого получить поддержку, хоть от дьявола. |
|||||||||||||
68
KATPAH
02.11.16
✎
15:42
|
(65) А чо уже переименовали? Жирик пока лишь - "призвал". Вот у него и спрашивай.
|
|||||||||||||
69
Loky9
02.11.16
✎
15:43
|
(60) Вика говорит другое.
|
|||||||||||||
70
Fish
02.11.16
✎
15:43
|
(65) Так то и Ленин к нему мало отношения имеет :)
|
|||||||||||||
71
KATPAH
02.11.16
✎
15:44
|
(69) Давай пруф на вику.
|
|||||||||||||
72
Джинн
02.11.16
✎
15:44
|
(69) И что именно другое она говорит?
|
|||||||||||||
73
Loky9
02.11.16
✎
15:45
|
(71) (72) https://ru.wikipedia.org/wiki/Муфтий
|
|||||||||||||
74
KATPAH
02.11.16
✎
15:45
|
(73) Конкретно процетируй, где написано - "Вика говорит другое"
|
|||||||||||||
75
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
15:46
|
(65) Предлагаю переименовать Октябрьскую революцию в переворот.
|
|||||||||||||
76
Джинн
02.11.16
✎
15:47
|
(75) Если она не победила, то был бы переворот. А если победила, то революция :)
|
|||||||||||||
77
aka AMIGO
02.11.16
✎
15:47
|
(68) Хорошая идея, вечером спрошу :)
(70) В принципе - да, как и многие другие названия улиц, и не только в Москве. Но Ленин в этом временном ряду - первый. |
|||||||||||||
78
Loyt
02.11.16
✎
15:47
|
(67) Как раз с разведкой связь не установлена (в отличие, например, от эсеров). Равно и финансирование немецким правительством. Есть только подозрения.
|
|||||||||||||
79
aka AMIGO
02.11.16
✎
15:48
|
(75) Можно и так :) ПредПерестройка :)
|
|||||||||||||
80
Loyt
02.11.16
✎
15:50
|
(76) Если бы не победила, был бы "мятеж". Переворот от революции другим отличается, хотя революция - это частный случай переворота.
|
|||||||||||||
82
KATPAH
02.11.16
✎
15:50
|
(78) Если бы у большевиков было бы нормальное финансирование от иностранных разведок, то не пришлось бы им заниматься экспроприациями(грабить банки)
|
|||||||||||||
83
aka AMIGO
02.11.16
✎
15:50
|
Двойники есть у всех, кто более или менее "выдаётся" из общей массы.
|
|||||||||||||
84
Fish
02.11.16
✎
15:51
|
(76) Дело не в победе. Бывают у удачные перевороты:
"Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот[3]. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»[3]), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам. Аналогичное соотношение между «переворотом» и «революцией» наблюдается в паре терминов: «Промышленный переворот — Промышленная революция»" https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_переворот |
|||||||||||||
85
aka AMIGO
02.11.16
✎
15:52
|
(81) А почему? Санкт-Петербургский вокзал - очень удобно произносить :) Если потренироваться :)
Как и Санкт-Петербургское шоссе в Москве, ведущее в Санкт-Петербургскую область :) |
|||||||||||||
86
Старуха Юзергиль
02.11.16
✎
15:52
|
"Страна с непредсказуемым прошлым" (с)
|
|||||||||||||
87
Fish
02.11.16
✎
15:52
|
(77) Емнип, Ленинским проспектом назвали несколько уже существующих улиц, т.е. точно так же переименовали.
|
|||||||||||||
88
Джинн
02.11.16
✎
15:52
|
(84) Дело именно в победе! Историю пишет победивший, а не проигравший :)
|
|||||||||||||
89
Fish
02.11.16
✎
15:53
|
(85) Тогда уж не область, а "волость" :)
|
|||||||||||||
90
KATPAH
02.11.16
✎
15:54
|
(86) Чего это? К Грозному при СССР нормально относились, см.иван васильевич меняет профессию.
|
|||||||||||||
91
Джинн
02.11.16
✎
15:54
|
(86) История - это версия прошедших событий, с которой люди решили согласиться (с) Бонапарт
|
|||||||||||||
92
Loyt
02.11.16
✎
15:55
|
(88) Успешных переворотов в истории на несколько порядков больше, чем революций.
|
|||||||||||||
93
KATPAH
02.11.16
✎
15:55
|
(85) Петровский вокзал, петровское шоссе. Норм? А Санкт-Петербург переименовать в Петроград.
|
|||||||||||||
94
KATPAH
02.11.16
✎
15:56
|
(91) История - продажная девка политической конъюнктуры.
|
|||||||||||||
95
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
15:56
|
(93) А может Питер переименовать в Путинград?
|
|||||||||||||
96
Это_mike
02.11.16
✎
15:57
|
(84) http://savepic.net/8500977.jpg
"революция" - из этой же оперы... |
|||||||||||||
97
Это_mike
02.11.16
✎
15:57
|
(95) посмертно...
|
|||||||||||||
98
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
15:58
|
(97) Путин бессмертен
|
|||||||||||||
99
Это_mike
02.11.16
✎
15:58
|
(98) нет ножек - нет и мультиков
|
|||||||||||||
100
Loyt
02.11.16
✎
15:58
|
(90) Да не особо, если честно. Всё-таки представитель монархии, реакционного класса. В учебниках подавался в лучшем случае неоднозначно, с упором на опричнину в негативном окрасе.
|
|||||||||||||
101
Fish
02.11.16
✎
15:59
|
(96) Ну если упираться в дословный перевод с латинского, то да.
|
|||||||||||||
102
aka AMIGO
02.11.16
✎
16:00
|
(96) И история оттуда-же :)
|
|||||||||||||
103
Fish
02.11.16
✎
16:00
|
(100) А вообще странно. Во время опричнины он же бояр прижимал? А с точки зрения СССР бояре - это эксплуататоры, т.е. окрас опричнины должен был быть положительный.
|
|||||||||||||
104
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
16:02
|
(103) опричники — это вообще Росгвардия
|
|||||||||||||
105
Это_mike
02.11.16
✎
16:03
|
(101) а какая разница?, в переводе или не в переводе?
вообще, сами большевики, и ленин в том числе, некоторое время называли "октябрьские события" именно "переворотом", а не "революцией". Ну и в советские времена если буча очередного царька в африке заканчивалась обращением этого царька к СССР - это была "национально-освободительная революция", а если обращались за помощью к США - это был "империалистический переворот"... |
|||||||||||||
106
antgrom
02.11.16
✎
16:03
|
про вокзалы и названия
Вопрос для теста по русскому языку для иностранцев уровня сложности "Абсолютный ад". ДОПОЛНИТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: ________ стоял ларёк с надписью "ШАВЕРМА". (А) В Москве на вокзале (Б) На вокзале в Москве (В) На московском вокзале (Г) На Московском вокзале http://www.yaplakal.com/forum7/topic1474021.html |
|||||||||||||
107
KATPAH
02.11.16
✎
16:04
|
(100) Я время советских учебников не застал. Но по фильму он так удальцом выглядит. Да и цензура опять же, тогда работала.
|
|||||||||||||
108
Это_mike
02.11.16
✎
16:05
|
(106) кстати, у нас на ларьках шаурмы буква Ш как перевернутый "макдональдс" :-)
|
|||||||||||||
109
antgrom
02.11.16
✎
16:05
|
кстати , Гугл - мерзавец
пишу в строку поиска "я стою на московском вокзале и ем шаверму" а он предлагает исправить на :"я стою на московском вокзале и ем шаурму" |
|||||||||||||
110
mkalimulin
02.11.16
✎
16:07
|
(75) Надо переименовать в "день рождения Троцкого", чем этот день собственно и является.
|
|||||||||||||
111
Это_mike
02.11.16
✎
16:08
|
(109) а если Московский написать с большой буквы?
|
|||||||||||||
112
aka AMIGO
02.11.16
✎
16:08
|
Вообще-то если покопаться в истории, то все владыки без исключения хоть чуть, но обгажены.
|
|||||||||||||
113
Fish
02.11.16
✎
16:08
|
(109) Их уже оштрафовали:
"ФАС оштрафовала Google на миллион рублей " https://rg.ru/2016/11/02/fas-oshtrafovala-google-na-1-million-rublej.html |
|||||||||||||
114
Fish
02.11.16
✎
16:10
|
(105) "сами большевики, и ленин в том числе, некоторое время называли "октябрьские события" именно "переворотом", а не "революцией" - Всё правильно. Потому что ключевое здесь - это продолжительность и масштаб. Сначала был переворот, который перерос в революцию.
|
|||||||||||||
115
Это_mike
02.11.16
✎
16:11
|
||||||||||||||
116
Это_mike
02.11.16
✎
16:11
|
(114) ничуть. просто слово переворот имеет негативную окраску....
|
|||||||||||||
117
KATPAH
02.11.16
✎
16:12
|
(115) ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ же.
|
|||||||||||||
118
Это_mike
02.11.16
✎
16:13
|
(117) "антимакдональдс" :-)
|
|||||||||||||
119
Fish
02.11.16
✎
16:16
|
(115) А в Питере так пишут: http://cs.pikabu.ru/post_img/2013/12/01/0/1385844919_1910282393.jpg :)
|
|||||||||||||
120
KATPAH
02.11.16
✎
16:17
|
(118) Сильный маркетинговый ход я бы сказал.
http://idiolit.ru/uploads/omfg/shaverma_1024.jpg |
|||||||||||||
121
aka AMIGO
02.11.16
✎
16:20
|
(119) В Питере вообще "поребрик" пишут :)
|
|||||||||||||
122
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
16:23
|
Шаурма гораздо полезнее, чем любая еда Макдональдса.
|
|||||||||||||
123
Fish
02.11.16
✎
16:24
|
(121) Зато у нас "Сахарная трубочка", а у москвичей "Вафельный рожок" :)
|
|||||||||||||
124
aka AMIGO
02.11.16
✎
16:26
|
(123) Ужос! Кошмарный разбег в отношении к жизни :))
|
|||||||||||||
125
Oftan_Idy
02.11.16
✎
17:38
|
(123) Это повод для сепаратизма и питерофобии.
|
|||||||||||||
126
Pahomich
02.11.16
✎
17:45
|
Надо было голосовалку замутить по Грозному! Лично я поддерживаю Жирика!
PS А Грозный был голова! Я бы ему палец в рот не положил! |
|||||||||||||
127
trdm
02.11.16
✎
17:51
|
(0) Задротство.
|
|||||||||||||
128
Oftan_Idy
02.11.16
✎
17:53
|
(75) "Предлагаю переименовать Октябрьскую революцию в переворот."
Нет. Это была действительно революция. В отличии от февральской, которая была классическим переворотом. При революции происходит кординальная смена политического или экономического режима. При перевороте ничего не меняется кроме рулевого |
|||||||||||||
129
Oftan_Idy
02.11.16
✎
17:58
|
(0) А если серьезно по теме.
То - ничего переименовывать не нужно. Мы же не хохлы в самом деле. Но вот памятники Ивану-4 действительно нужны. И не где-то на отшибе в Орле (и то слава богу что поставили, хвала жителям за смелость), а в Москве, в нормальном месте. А то Владимиру отгрохали этот гигантский ужас, хотя он к Москве никак не относится вообще. Кому только нету памятников, а вот Грозному нет. Это не порядок. Это черная неблагодарность нас как потомков. И город у нас уже есть с его именем - в чечне :) Он правда к Ивану-4 не имеет отношения, но все же. |
|||||||||||||
130
Oftan_Idy
02.11.16
✎
17:59
|
(35) дурак ты
|
|||||||||||||
131
Дарлок
02.11.16
✎
18:00
|
я смотрю тут идет высококультурная беседа
|
|||||||||||||
132
minele
02.11.16
✎
18:11
|
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tass.ru/v-strane/3754467&lang=ru&from=main_portal&lr=213 непонятно, чего ждали? Наверно скидок на горючее на уборку урожая. Обычно Правительство всегда делает такой бонус. Замечены были и другие Центральные области: еще в середине октября не везде были убраны поля с кукурузой на зерно и бурак, и другие. Сентябрь вообще был без дождя в центральных районах ЦО, только убирай урожай. Похоже, что цены на продукты отсюда не заставят себя ждать. И это увидим в начале 2017 года.
|
|||||||||||||
133
Джинн
02.11.16
✎
18:15
|
(132) Кукурузу и сахарную свеклу хоть по снегу убирай. Им пофиг (применительно к свекле нужно только чтобы земля не промерзла, иначе не отковыряешь). Вы просто не в теме.
|
|||||||||||||
134
mkalimulin
02.11.16
✎
18:16
|
(130) Поясни.
|
|||||||||||||
135
minele
02.11.16
✎
18:17
|
Тема одна, как с горючкой? Все должно ездить?
|
|||||||||||||
136
minele
02.11.16
✎
18:19
|
Если нет горючки, то по снегу, или не по снегу, то все останется там лежать, где лежало. А плохая погода в Туле - это прикрытие. Кстати,там похоже не только кукуруза и бурак. Вопрос про зерновые?
|
|||||||||||||
137
minele
02.11.16
✎
18:21
|
Россия всегда жила по принципу: пряника и кнута - не ослабевающего контроля. Но пряник сначала всегда должен быть.
|
|||||||||||||
138
KATPAH
02.11.16
✎
18:23
|
(134) Потому что по методичкам с медузы и эха мацы шпаришь про Грозного.
|
|||||||||||||
139
Джинн
02.11.16
✎
18:27
|
(136) Зерновые уже давно бы осыпались, если их не убрали :)
Ближе к снегу оставляют кукурузу, сою и свеклу. Ну и капусту еще, но эту до заморозков не доводят. Свекла растет до морозов и если убрать раньше, то урожайность меньше будет. А сое с кукурузой просто пофиг и их убирают, когда зерновые уже убраны. Кукурузу иногда вообще до весны оставляют, если поле не нужно под озимые пахать. Вы рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете. А горючего есть навалом везде. Вы знаете хоть один регион, где сегодня нельзя свободно заправиться? |
|||||||||||||
140
Волшебник
модератор
02.11.16
✎
18:27
|
Раскрашиваем ветку
Переименовать Жириновского в Эйдельштейна |
|||||||||||||
141
KATPAH
02.11.16
✎
18:29
|
Памятник Грозному напротив Думы поставить.
Другой креативный вариант |
|||||||||||||
142
mkalimulin
02.11.16
✎
18:29
|
(138) Ты их читал?
|
|||||||||||||
143
Джинн
02.11.16
✎
18:31
|
(141) Посадить Думу напротив Грозного!
|
|||||||||||||
144
разработчик 1с
02.11.16
✎
18:31
|
в Якиманку переименовать, чтобы не путались
Переименовать! (что во что?) |
|||||||||||||
145
minele
02.11.16
✎
18:32
|
Думается, что в народе слово как-то "Грозный" не очень идет. Надо бы уж лучше в Светлый.
Оставить всё как есть! |
|||||||||||||
146
KATPAH
02.11.16
✎
18:33
|
(142) А то! Конечно же читал. Лютые высеры рассчитанные на рафинированных офисных хомяков у которых даже житейская смекалка отсутствует. Ну реально вот взять эту статью - https://meduza.io/feature/2016/08/09/stydnye-voprosy-pro-ivana-groznogo
|
|||||||||||||
147
minele
02.11.16
✎
18:37
|
Вообще, как мы помним, что и сам Ленин от имени реки Лены, почему бы не считать Ленинский проспект названый в честь сибирской реки Лены. Имя Лена - хорошее имя. Опять же всякие переименования - это дополнительные траты денег. А надо ли их сверх того тратить?
|
|||||||||||||
148
LazyStranger
02.11.16
✎
18:42
|
переименовывать проспекты - это к юго-западным небратьям, совершенно не против возврата исторических наименований, где они были, например вернуть историческое название Вятке, но все построенные при СССР улицы переименовывать, имхо, глупость
Переименовать Жириновского в Эйдельштейна |
|||||||||||||
149
mkalimulin
02.11.16
✎
18:43
|
(146) А зачем?
|
|||||||||||||
150
Мойдодыр
02.11.16
✎
18:46
|
(147) а что не так в этой статье?
|
|||||||||||||
151
KATPAH
02.11.16
✎
18:55
|
(150) Да все нормально, просто она на свою целевую аудиторию рассчитана. На рафинированный офисный планктон, хомячье навального, истеричек либерacтов и вот такой вот контингент.
|
|||||||||||||
152
Джинн
02.11.16
✎
19:11
|
(151) Ну да, Иван тиран и злодей, душитель демократии. Кто же помнит, что в эти же времена в просвещенной Европе в Варфоломеевской ночи вырезали 30 тыс. человек?
|
|||||||||||||
153
KATPAH
02.11.16
✎
21:57
|
(152) То религиозные войны, дело такое. В
Возьмем к примеру Англию той эпохи и посвященного монарха Генриха VIII. Сколько он покрошил своих крестьян? Не на войне против, а так, чисто ради прибыли. Кто считал? >В результате политики разорения мелких крестьянских хозяйств, так называемого огораживания, которую проводили крупные землевладельцы, в Англии появилось огромное число бродяг из числа бывших крестьян. По «закону о бродяжничестве» многие из них были повешены. Деспотизм этого короля, как в государственной, так и в личной жизни не знал никаких границ. Судьба шести его жён является ярким тому примером |
|||||||||||||
154
KATPAH
02.11.16
✎
22:04
|
(152) А если англоязычную вики смотреть. То Генри VIII этакий реформатор, ну да грешки за ним водились. Всего-то одну четвертую часть населения поставил на грань вымирания, частично повесив. То такое.
>Domestically, Henry is known for his radical changes to the English Constitution, ushering in the theory of the divine right of kings to England. Besides asserting the sovereign's supremacy over the Church of England, thus initiating the English Reformation, he greatly expanded royal power. Charges of treason and heresy were commonly used to quash dissent, and those accused were often executed without a formal trial, by means of bills of attainder. He achieved many of his political aims through the work of his chief ministers, some of whom were banished or executed when they fell out of his favour. People such as Thomas Wolsey, Thomas More, Thomas Cromwell, Richard Rich, and Thomas Cranmer figured prominently in Henry's administration. He was an extravagant spender and used the proceeds from the Dissolution of the Monasteries and acts of the Reformation Parliament to convert money into royal revenue that was formerly paid to Rome. Despite the influx of money from these sources, Henry was continually on the verge of financial ruin due to his personal extravagance as well as his numerous costly continental wars. https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_VIII_of_England |
|||||||||||||
155
Сержант 1С
02.11.16
✎
22:10
|
(0) Рупор госдепа, тьфу, олигархии будет хоть за черта лысого топить, только бы люди ильича не вспомнили.
столетие октябрьской все ближе, хруст французских булок катится по стране |
|||||||||||||
156
mkalimulin
02.11.16
✎
22:10
|
(152) На самом деле Иван был очень добрым человеком. Просто ему кто-то сказал, что людям полезно, когда их убивают, а он и поверил.
|
|||||||||||||
157
Сержант 1С
02.11.16
✎
22:12
|
(75) > Предлагаю переименовать Октябрьскую революцию в переворот.
Переворотом была февральськая, октябрьская именно революция, т.к. кардинально поменяла структуру развития. |
|||||||||||||
158
mkalimulin
02.11.16
✎
22:15
|
(157) Февральская революция свергла самодержавие, а октябрьская его восстановила. Правильно называть февральскую революцией, а октябрьскую контрреволюцией.
|
|||||||||||||
159
Pahomich
02.11.16
✎
22:19
|
(158) Ты все перепутал, не восстановила самодержавие, а установила диктатуру пролетариата. А там люди простые...
|
|||||||||||||
160
blutang
02.11.16
✎
22:34
|
Любые улицы получают любые названия. Все таблички с домов снимаются. Пользователи покупают тариф на комплект названий, соответствующий их вкусам. Навигатор им показывает название, соответствующее подписке. Если же пользователям разных тарифов нужно встретиться, то указываются долгота и широта. Новые названия в тариф вносятся через оплату краудфайндингом.
Другой креативный вариант |
|||||||||||||
161
Loyt
03.11.16
✎
06:17
|
(128) Февральская тоже была революцией, ибо монархическое самодержавие было свергнуто. Буржуазная революция, как в "лучших домах ландОна и пОрижа".
|
|||||||||||||
162
Pahomich
03.11.16
✎
07:32
|
Есть устойчивое, общепринятое правило - кто победил, тот и определяет название. Обычно неудачную смену называют переворотом, удачную - революцией. Естественно, для противоположных сторон события названия будут разные.
|
|||||||||||||
163
Loyt
03.11.16
✎
07:42
|
(162) Неудачную называют мятежом.
|
|||||||||||||
164
SiAl-chel
03.11.16
✎
08:28
|
(0) Ленинский проспект оставить. Не зря его предки назвали в честь основателя РСФСР и СССР, правопреемницей которого является РФ.
Предлагаю антисоветчика Жирика подарить бывшей Украине, чтобы он там "развлекался" вместе с укронацистами в борьбе против русской истории. Другой креативный вариант |
|||||||||||||
165
SiAl-chel
03.11.16
✎
08:32
|
(158) Это шутка такая?
(75) Немножко лжешь. У Троцкого ДР - 26 ноября по старому стилю, а ВОСР была осуществлена 25 октября по старому стилю. Эти даты совпали только при переходе на новый календарь. |
|||||||||||||
166
Pahomich
03.11.16
✎
08:51
|
Без переименований конечно никуда, шлея из задницы у определенных личностей никуда не денется. Но при переименовании надо оставлять таблички со старым названием и во всех официальных документах считать действительным все названия.
|
|||||||||||||
167
Loyt
03.11.16
✎
09:39
|
(166) А смысл? Это ж увеличение бюрократии. Да и ещё и сам идеологический смысл политических наименований нивелируется. Такое не нужно никому аж дважды.
|
|||||||||||||
168
minele
03.11.16
✎
10:28
|
Если задуматься про уборку урожая в 2016 году, то в центральных районах осталось на полях до 10% - выпал снег. Оказывается снег - это нечто неизвестное. Кругом одни рассказы об урожае на полях: считать только надо не на полях, а в закромах. В Тульской области в связи оставшимся урожаем на полях объявили режим ЧС. Возможно это то, что нет просто денег на горючее для машин, ввиду его высокой стоимости. И не важно есть, ли горючее в автозаправках.Даром никто не заправит.
|
|||||||||||||
169
sikuda
03.11.16
✎
10:46
|
||||||||||||||
170
sikuda
03.11.16
✎
10:47
|
Жириновский это тот который слева!
|
|||||||||||||
171
shpioleg
03.11.16
✎
10:58
|
(0) Жириновский уже столько у власти, что наверное помнит времена Ивана Грозного.
Переименовать Жириновского в Эйдельштейна |
|||||||||||||
172
Fish
03.11.16
✎
10:59
|
(169) Ссылка на картинку кривая
|
|||||||||||||
173
Сержант 1С
03.11.16
✎
11:02
|
Жириновский выражает позицию "имущих". Судя по всему, в антитезу советскому проекту (которого боятся пуще ядерной войны) будут раскачивать монархический.
И на выборах в седьмой созыв так внимательно и долго работали потому, что боялись проявления тех же "совков". чего же они так боятся-то, значит рядом уже ходит? |
|||||||||||||
174
auauau
03.11.16
✎
11:16
|
Ведь были же времена.
И страна была жива, и всякие там Жириновские работали на заводах каким-нибудь технологом. Переименовать Жириновского в Эйдельштейна |
|||||||||||||
175
sikuda
03.11.16
✎
11:17
|
(172) Для тех браузеров которые не поддерживают картинка в webp
http://savepic.ru/12067994.jpg Переименовать Жириновского в Эйдельштейна |
|||||||||||||
176
mkalimulin
03.11.16
✎
11:18
|
(165) Какие шутки? От того, что царя назвали генсеком что-то принципиально изменилось?
|
|||||||||||||
177
olegves
03.11.16
✎
11:18
|
Кому только нету памятников, а вот Грозному нет(129)
Историк Клим Жуков у Гоблина объясняет, почему нет памятников Грозному. Его даже нет на Новгородском памятнике 1000-летия Руси, установленном в 1862г. https://www.youtube.com/watch?v=p6d4Jf76Lmc Грозный покусился на самое святое (для власть имущих) - на правящий класс - они ему этого (как и Сталиину) никогда не простят - и будущие так же. |
|||||||||||||
178
mkalimulin
03.11.16
✎
11:19
|
(159) Сталин - такой пролетарий, пролетарее не бывает.
|
|||||||||||||
179
mkalimulin
03.11.16
✎
11:22
|
(177) Грозный считал, что если он кого убьет, то это "не смерть вовсе, а дар благой". При этом же за ним никаких достижений не числится. За что памятник?
|
|||||||||||||
180
Сержант 1С
03.11.16
✎
11:23
|
(178) причем тут Сталин, в Октябрьской? он вообще в "топах" появился лет через семь, а полноту власти получил только в 41-м. Он скорее демократ, если уж брать за основу его стиль принятия управленческих решений.
|
|||||||||||||
181
olegves
03.11.16
✎
11:24
|
(157) октябрьская - такой же переворот, устроенный на деньги, привезенные для этого бандой Троцкого - агента банкира Шиффа.
|
|||||||||||||
182
sikuda
03.11.16
✎
11:25
|
(179) Коррупция при Иване Грозном:
"Выясняется, что дьяк который занимался обеспечением провоза артиллерии Казарин-Дубровский занимался тем что за взятки избавлял определенные местности от выставления тягла, которое тянуло эту артиллерию. То есть там не давали подвод не давали людей. Поэтому приходилось их объезжать. Это все затянулось. И как только это выяснилось - царь был просто в бешенстве. Началось следствие. Казарина-Дубровского казнили." https://youtu.be/-BASfn62GIw?t=1h36s? |
|||||||||||||
183
Сержант 1С
03.11.16
✎
11:25
|
(181) могу поспорить, что упомянутый тобой Клим Жуков в очередном ролике про октябрьскую с тобой не согласится от слова "совсем".
|
|||||||||||||
184
mkalimulin
03.11.16
✎
11:26
|
(180) Сталин - демократ смешно конечно. Но ты не на личности смотри, а в суть. Сталин был монархом в том смысле, что мог принимать решения единолично.
|
|||||||||||||
185
olegves
03.11.16
✎
11:27
|
(179) за централизацию власти, за увеличение площади страны в 2 раза, за рост населения в годы его правления, несмотря на постоянные войны, за покорение Казани и Астрахани, за начало освоения Сибири и т.д. и т.п.
Объясни, за какие заслуги стоят памятники всяким уродам бебелям, урицким и прочим бесам? |
|||||||||||||
186
Сержант 1С
03.11.16
✎
11:30
|
(184) Я не смотрю на личности, это те кому "смешно" обычно делают умозаключения основанные на эмоциях и мифах. Сталин как раз любил принимать решения коллективно.
и вообще что значит "монарх - потому что принимает решения единолично"? Любой руководитель, даже адинесный, принимает управленческие решения единолично, иначе это не руководитель, а координатор индусского аджайл-стартапа. Это работа рукля - принимать решения. |
|||||||||||||
187
Loyt
03.11.16
✎
11:32
|
(173) Вряд ли бояться, скорее по принципу "лучше перебдеть" действуют.
|
|||||||||||||
188
mkalimulin
03.11.16
✎
11:32
|
(185) Казань и Астрахань не его заслуга. Он был отстранен от власти в этот период. Сибирь случилась уже после переворота, когда Грозный вернул себе власть. Но случилась вопреки его воле. Приказ не соваться в Сибирь не успел дойти до Строганова.
|
|||||||||||||
189
Сержант 1С
03.11.16
✎
11:34
|
отстранен от власти? Иван-то Васильевич? Трава у вас хорошая, видимо, из самых южных степей украинских
|
|||||||||||||
190
azernot
03.11.16
✎
11:34
|
(177) Грозного нет на памятнике 1000-летия Руси именно потому, что памятник этот в Новгороде. Экскурсовод это прямым текстом объясняет.
|
|||||||||||||
191
olegves
03.11.16
✎
11:34
|
(188) тебе, татарину, виднее, похоже...
А вот летописи утверждают, что Казань Иван Грозный сам брал - был во главе войска |
|||||||||||||
192
mkalimulin
03.11.16
✎
11:34
|
(186) В управлении небольшим или даже большим коллективом это допустимо. В управлении страной - нет.
|
|||||||||||||
193
Loyt
03.11.16
✎
11:35
|
(178) Дык пролетарий, да.
|
|||||||||||||
194
olegves
03.11.16
✎
11:35
|
(190) а жена его там есть - она каким боком к Новгороду?
|
|||||||||||||
195
mkalimulin
03.11.16
✎
11:36
|
(191) Если ты так интересуешься историей, поинтересуйся тогда почему Грозный жаловался на то, что в этом походе с ним обращались, как с пленником.
|
|||||||||||||
196
flame
03.11.16
✎
11:37
|
(188)А то, что сам царь присутствовал при осаде Казани...это он, наверное, в штрафбат, как отстраненный от власти, был сослан?;)
|
|||||||||||||
197
mkalimulin
03.11.16
✎
11:37
|
(189) Это не трава, а свидетельство самого Грозного.
|
|||||||||||||
198
Loyt
03.11.16
✎
11:37
|
(184) У Сталина полномочий было меньше, чем у сегодняшних Назарбаева и Путина, к примеру. И нет, в мирный период политбюро принимало решения коллегиально.
|
|||||||||||||
199
mkalimulin
03.11.16
✎
11:37
|
(196) см. (195)
|
|||||||||||||
200
olegves
03.11.16
✎
11:38
|
+(194) а памятник-то, напомню, посвящен 1000-летию Руси, а не Новгорода. А уж к прославлению Руси Иван IV имеет непосредственное отношение
|
|||||||||||||
201
flame
03.11.16
✎
11:38
|
(199)Здесь вообще-то ссылки приводить приянто
|
|||||||||||||
202
azernot
03.11.16
✎
11:40
|
(194) Иван Грозный много кровушки новгородской пролил. Поэтому несмотря на все его заслуги перед Русью, его на этом памятник нет. был бы памятник в Москве - возможно на этом памятнике присутствовал бы Иван Грозный.
|
|||||||||||||
203
mkalimulin
03.11.16
✎
11:40
|
||||||||||||||
204
olegves
03.11.16
✎
11:41
|
(195) ты все перепутал - он жаловался в переписке с Курбским, и не по поводу похода на Казань, а за свои детские годы.
|
|||||||||||||
205
flame
03.11.16
✎
11:43
|
(203)Не по этой ссылке ничего про осаду Казани. Зачем Вы врете и заставляете людей впустую тратить свое время?
|
|||||||||||||
206
mkalimulin
03.11.16
✎
11:44
|
(204) "и всю власть вершили по своей воле, не спрашивая нас ни о чем, словно нас не существовало, — все решения и установления принимали по своей воле и желаниям своих советников. Если мы предлагали даже что-либо хорошее, им это было неугодно, а их даже негодные, даже плохие и скверные советы считались хорошими.
Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев." - это не про детские годы. Это про период с 1547 по 1560-1562. |
|||||||||||||
207
mkalimulin
03.11.16
✎
11:46
|
(205)
"Когда же мы Божьей волей с крестоносной хоругвью всего православного христианского воинства ради защиты православных христиан двинулись на безбожный народ казанский, и по неизреченному Божьему милосердию одержали победу над этим безбожным народом, и со всем войском невредимые возвращались обратно, что могу сказать о добре, сделанном нам людьми, которых ты называешь мучениками? А вот что: как пленника, посадив в судно, везли с малым числом людей сквозь безбожную и неверную землю!" Зачем ты спрашиваешь ссылки, если их не читаешь? |
|||||||||||||
208
olegves
03.11.16
✎
11:50
|
(203) цитату приведи
|
|||||||||||||
209
olegves
03.11.16
✎
11:51
|
(207) одержали победу - это разве не взятие Казани?
|
|||||||||||||
210
olegves
03.11.16
✎
11:52
|
Это про период с 1547 по 1560-1562. (206) докажи
|
|||||||||||||
211
mkalimulin
03.11.16
✎
11:52
|
(209) Вот только какое отношение к этому имеет Грозный, если он пос-ть не мог без разрешения старших товарищей?
|
|||||||||||||
212
olegves
03.11.16
✎
11:54
|
(211) почитай летопись - там подробно - тебе нагуглить или сам справишься?
|
|||||||||||||
213
Fish
03.11.16
✎
11:54
|
Некоторым видимо до сих пор не даёт покоя то, что Иван Грозный Казань взял :))
|
|||||||||||||
214
mkalimulin
03.11.16
✎
11:56
|
(212) Зачем читать летопись, когда есть свидетельство самого Грозного?
|
|||||||||||||
215
mkalimulin
03.11.16
✎
11:56
|
(210) Это очевидно из текста.
|
|||||||||||||
216
Pahomich
03.11.16
✎
11:56
|
(211) И не старших, а просто товарищей...И не разрешения, а совета. Опять ты все перепутал.
|
|||||||||||||
217
olegves
03.11.16
✎
11:57
|
(215) в тексте нет указания годов
|
|||||||||||||
218
mkalimulin
03.11.16
✎
11:58
|
(216) "Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев."
Тут говорится про советы? |
|||||||||||||
219
Сержант 1С
03.11.16
✎
11:58
|
> кровушки Новгородской
Централизация власти подразумевает конфликт интересов с местными олигархами в своей основе. Или части целого приносят в жертву часть личных свобод и ресурсов, или этого целого нет. Как правило это происходит под принуждением, т.к. конечно же ни один местный царёк не захочет терять свой профит ради какого-то там величиыя какой-то руси |
|||||||||||||
220
KATPAH
03.11.16
✎
11:58
|
(213) Самая главная заслуга Грозного то что зачистил дофига ханств, степняки реально жизни не давали оседлым крестьянам.
Ну а уж после разгрома войск Крымского Ханства в битве при Молодях Россия получила почти 20 лет без набегов. Боялись суваться)) |
|||||||||||||
221
mkalimulin
03.11.16
✎
11:59
|
(217) А ты не можешь года проставить? Видимо, ты его просто не читал.
|
|||||||||||||
222
olegves
03.11.16
✎
12:00
|
(221) я читал оригинал и перевод. В тобою приведенных цитатах указаний на года нет
|
|||||||||||||
223
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:01
|
(207) О господи....Я себе все лицо разбил фейспалмом.
Ну откуда вот вы такие беретесь, а? Наслушались насмотрелись какого-то дерьма подзаборного, как же легко людям в уши навоз пихать, а мы еще удиваяемся как хохлов на майдан развели.... Ты для начала почитай труды историков, университетские учебники хотя бы почитай, посмотри оригиналы документов, они есть даже в интернетах (РГАДА). Про переписку с Курбским - царь его великолепно тролит, именно тролит. Это можно представить как Путин переписывается с Ходороковским и жалуется что не дают ему ничего сделать - ни Сирию сдать, ни Донбас, ни Крым. Просто уровень культурного, интелектуального развития, образованности Ивана-4 для тебя - недостигаем. То что ты пишешь про Грозного - это лютый бред, повторение сумасшедших, желтых газетенок и бесконечных мифов. Иван-4 был великий человек, но потомки у него сквозь века оказались никчемными и недостойными людишками. |
|||||||||||||
224
mkalimulin
03.11.16
✎
12:02
|
(220) Грозный сорвал планировавшийся поход на Крым. С учетом того, что эти ребята до этого успешно взяли Казань и Астрахань, Крым наверняка бы взяли. Это заслуга по-твоему?
Кстати, воевода, выигравший битву при Молодях был вскорости казнен. Это тоже заслуга? |
|||||||||||||
225
Pahomich
03.11.16
✎
12:02
|
(218) Бумага все стерпит...я могу и не такое написать.
|
|||||||||||||
226
mkalimulin
03.11.16
✎
12:04
|
(223) Зачем Грозному писать неправду? Он кого-то стеснялся?
|
|||||||||||||
227
Fish
03.11.16
✎
12:05
|
(226) Ну ты же пишешь неправду. Стесняешься кого-то?
|
|||||||||||||
228
KATPAH
03.11.16
✎
12:05
|
(223) "повторение сумасшедших, желтых газетенок и бесконечных мифов"
Тут ошибка. Он четко черпает информацию с медузы, дождя, эха москвы и вот таких вот источников. Которые строго по методичке обгаживают все Русское, Россию и ее историю. И тут возникает вопрос делает он это по скудоумию, либо осознанно. |
|||||||||||||
229
mkalimulin
03.11.16
✎
12:05
|
(222) Если ты прочитал этот документ и не смог проставить года, то я могу тебе только посочувствовать.
|
|||||||||||||
230
mkalimulin
03.11.16
✎
12:06
|
(227) Если ты внимательно посмотришь, то увидишь, что я ничего от себя не пишу. Я цитирую Грозного.
|
|||||||||||||
231
Pahomich
03.11.16
✎
12:07
|
(226) Ты серьезно веришь, что это Грозный писал...
PS Даже если писулька тех времен, что сомнительно, то все равно, не царское это дело письма писать, для этого дьяки существовали. |
|||||||||||||
232
KATPAH
03.11.16
✎
12:07
|
(226) Зачем Путину говорить неправду? А он говорил же что в Крыму нашей армии нет, по началу. Мол силы местной самообороны.
А разгадка же проста, Путин политик и не мог он тогда сказать правду. Политически это было не выгодно, а вот когда совет Федерации дал добро на ввод войск тут всем стало очевидно. Ты даже до таких очевидных вещей не допираешь. Либо корчишь из себя юродивого? Нет честных политиков, политики лгут. И наши и американские и европейские. Главное цель лжи, если на благо государства и народа это одно. А если брехня как у порошенко про безвиз, то совершенно другое. |
|||||||||||||
233
mkalimulin
03.11.16
✎
12:08
|
(225) Тогда давай свою версию. Зачем он это написал? И не просто написал, а повелел переписать и разослать во все города.
|
|||||||||||||
234
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:09
|
(224) Ага Крым бы взяли. Также как Николашка мечтал Босфор и Дарданелы взять в 1-у. мировую, шапками закидать.
Ты понимаешь что Крым никогда не был сам по себе? За Крымом стояла Великая Порта, Великая Османская Империя, которая в то время была уже в Румынии, а европейцы кирпичами гадили. Крым напрямую управлялся наместником из Стамбула. Вообще не было никаких шансов взять Крым. Тебя не удивляет что даже после битвы при Молодях, после полного разгрома сборного войска Крымских татар, когда было уничтожено более половины боеспособного мужского населения Крыма, даже после этого царь не пошел на Крым? Да потому что тогда Крым - это Турция, с самой большой на тот момент армией и нехилым флотом. Воротнскиого казнили - за предательство. Ну право, сколько можно уже было учавствовать в заговорах? Царь его прощал раза три или четыре. Отоправлял в ссылку, и снова прощал. Но после того как он пошел на прямой сговор и переписку в главой вражеского войска, это было уже через край. Я бы Воротынского ряньше казнил, Иван - добрый был слишком и жалостливый, в людей верил. |
|||||||||||||
235
Pahomich
03.11.16
✎
12:10
|
(233) Я должен сказать зачем он писал то чего он не писал?
Оригинально! |
|||||||||||||
236
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:10
|
(227) +100500
|
|||||||||||||
237
mkalimulin
03.11.16
✎
12:10
|
(232) "Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев."
Зачем он это написал? Твоя версия? |
|||||||||||||
238
Сержант 1С
03.11.16
✎
12:11
|
офф: Что это с Поклонской сегодня? Что за бешеный принтер госдепа?
|
|||||||||||||
239
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:12
|
(237) Он - тролил Курбского.
Ты в курсе взаимоотношений Курбсого и Грозного? Ты знаешь что их связывало? |
|||||||||||||
240
mkalimulin
03.11.16
✎
12:13
|
(234) Астрахань той поры - это тоже Турция. Турки рассматривали вопрос освобождения Астрахани. Но не решились. Правительство, которое потом разогнал Грозный, хорошо знало свое дело. Что можно сделать, а что нельзя. Чего не скажешь про Грозного.
|
|||||||||||||
241
KATPAH
03.11.16
✎
12:13
|
(237) Потому что политик. Ты сейчас кривляешься или реально не понимаешь? Я тебе на примере пояснил почему политики лгут.
Есть ложь во благо, обмануть противника. Перехитрить. Я в этом ничего плохого не вижу, на войне все методы хороши. А есть брехня уровня порошенко про безвиз и тыщу гривен в день, когда разводят народ и обманывают народ, а потом действуют во вред народу и государству. Чуешь разницу? |
|||||||||||||
242
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:13
|
(231) Нет, Грозный писал, очень много. Он был очень образованный человек и любил общаться с образованными людьми. Вел переписки со многими европейскими главами, вел переписку с Английской королевой.
|
|||||||||||||
243
KATPAH
03.11.16
✎
12:15
|
(240) До Астрахани пешком пилить они бы заманались. А вот в Крым по морю высадиться могли только так. Кури географию.
|
|||||||||||||
244
mkalimulin
03.11.16
✎
12:15
|
(242) Ага, хотел в Лондон свалить.
|
|||||||||||||
245
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:16
|
(240) "Астрахань той поры - это тоже Турция."
Нет, не разу вообще. Сразу видно что ты историю знаешь из мультфильмов и всяких медуз. Ни Астрахань ни Казань не были тогда - Турцией. Они находились слишком далеко и Турция вообще не могла оказать им никакую военную помощь даже если бы захотела. Турция пыталась склонить эти ханства в свой круг интересов. Это можно назвать как отношения США с Украиной и Грузией 10 лет назад - подбивали клинья. |
|||||||||||||
246
mkalimulin
03.11.16
✎
12:18
|
(245) Ты лучше скажи - зачем Грозный себе вид на жительство в Лондоне выторговывал?
|
|||||||||||||
247
DrZombi
гуру
03.11.16
✎
12:18
|
Ленина нельзя трогать.
1. Это повлечет коллапс, на подобие Украинскому. Они тоже Ленина тронули. В итогу земельки лишаются :) 2. Местным аборигенам приятней помнить Ленина 3. Карты придется менять, деньги тратить. Да вообще, лучше новые улицы называть. А не переписывать старые :) Оставить всё как есть! |
|||||||||||||
248
KATPAH
03.11.16
✎
12:19
|
(247) И
Переименовать Жириновского в Эйдельштейна |
|||||||||||||
249
KATPAH
03.11.16
✎
12:20
|
(246) Ты лучше назови трех на твой взгляд самых лучших правителей России.
|
|||||||||||||
250
DrZombi
гуру
03.11.16
✎
12:20
|
(234) >>> Иван - добрый был слишком и жалостливый
Напоминает Путина и Ходорковского :) |
|||||||||||||
251
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:21
|
(244) Ты удивишься но хотел он союза с Англией. Было открыто в Москве английское посольство. Кстати до сих оно есть - "Английское подворье" - единственное место в Москве где можно увидеть оригинальную архитектуру 16-века.
Были заключены договора на беспошленную торговлю, Англия имела монополию на торговлю некоторых товаров, мы получали выход на европейский рынок через Англию. |
|||||||||||||
252
DrZombi
гуру
03.11.16
✎
12:21
|
(248) Ему пойдет :)
Переименовать Жириновского в Эйдельштейна |
|||||||||||||
253
Loyt
03.11.16
✎
12:21
|
(237) Дык как обычно, для оправдания "наше дело правое, а гнобим мы только плохишей". Ни какими другими источниками бесправие Грозного в этот период не подтверждается. В отличие, скажем, о его бесправности и интригах вокруг трона во время его детства.
|
|||||||||||||
254
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:22
|
(246) О боже мой! Я разговариваю с кретином...
|
|||||||||||||
255
DrZombi
гуру
03.11.16
✎
12:23
|
(246) Троль детектит :)
|
|||||||||||||
256
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:23
|
(255) Однозначно
|
|||||||||||||
257
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:26
|
(240) "Правительство, которое потом разогнал Грозный, хорошо знало свое дело."
Какое к херам правительство? Ты вообще о чем? Когда ты говоришь, ты явно бредишь |
|||||||||||||
258
mkalimulin
03.11.16
✎
12:28
|
(253) Источников - море. Просто все они второстепенные и не заслуживают такого доверия, как свидетельство самого Грозного.
|
|||||||||||||
259
mkalimulin
03.11.16
✎
12:30
|
(254) (255) Грозный не просил политического убежища в Англии?
|
|||||||||||||
260
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:32
|
Про Новгород.
Практически каждый Великий князь и каждый царь вплоть до эпохи Петра-1 - усмирял Новгород. Это была постоянный нарыв сепаратизма. Но почему то только про Грозного это помнят. В погроме было убито 1500 человек. За 50 лет правления по приказу царя было убито 4800 человек всего лишь. Причем по решению суда, по закону. По европейским меркам того времени (а по сегодняшним тем более) эти цифры это вообще смешно, это на уровне какого нибудь английского графа и французского барона, даже не короля. Это ерунда какая-то. |
|||||||||||||
261
KATPAH
03.11.16
✎
12:32
|
(259) У тебя просто шедеврально получается отыгрывать роль дебила.
|
|||||||||||||
262
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:34
|
(259) нет никаких подтверждающих этого документов, кроме слухов и предположений
|
|||||||||||||
263
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:36
|
(258) приведи ссылки на такие источники
|
|||||||||||||
264
mkalimulin
03.11.16
✎
12:37
|
(260) "почему же испугался безвинно погибнуть, ибо это не смерть, а дар благой?"
Это тоже троллинг со стороны Грозного? |
|||||||||||||
265
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:38
|
Поставить памятник Грозному перед Гос.думой. Чтобы помнили как он их гонял и страх имели.
Вот Жириновского бы Иван-4 отправил бы сточные канавы чистить, на большее Жирик не сгодился бы. Другой креативный вариант |
|||||||||||||
266
aksolotl
03.11.16
✎
12:39
|
он(жирик) - Азеф и поп Гапон нашей эпохи
Оставить всё как есть! |
|||||||||||||
267
Loyt
03.11.16
✎
12:41
|
(264) Это чёрный юмор.
|
|||||||||||||
268
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:45
|
(264) Во-первых да - тролит,вся эта переписка это глубочайший тролинг на высшем уровне как со стороны Грозного так и со стороны Курбского. Это Твитер и Фейсбук того времени.
Ты мне так и не ответил на мой вопрос - знаешь ли ты о взаимоотношенях курбского и грозного? Кто он друг для друга? Во-вторых, ты видимо не русский человек, если не знаешь роль православной веры того времени, и не знаешь средневекового менталитета. Я тебе объясню. Для православного русского того времени "безвинно погибнуть" было мученического смертью, что являлось очень крутой штукой. Ну это естественно официально. Это как для рыцарей кретовых походов было - защищать девственник, а на самом деле что они творили это мрак. Это все в каждой мелкой детали показывает высочайший уровень тролинга. |
|||||||||||||
269
Oftan_Idy
03.11.16
✎
12:55
|
Про Казань. Типа связанный Грозный и доблестные бояре.
Когда английский инженер подорвал (это отдельная занимательная история) основание стены казанского кремля, туда ворвались стрельцы и земские войска, прорвали первую оборону и уперлись в первую баррикаду. Тогда царь остановил наступление и поспешил в эту первую волну наступления. Для чего? Политический момент безусловно, с хоругвями царь практически в авангарде все дела, крутая картинка на страх врагам и рост боевого духа воинов (сам царь вместе с ними великая честь, бежать нельзя, отступать нельзя - позор всему роду на глазах царя). Главная цель была в другом. Как только боярское доблестное войско дошло до дворца, оно первым делом бросилось грабить казну и все что подворачиволось по руку. Т.е представляете себе - идет бой со всех сторон, товарищи падают убитыми, ожесточенное сопротивление, а тут на тебе и часть "фронта" сваливает грабить, а вы друганы бейтесь дальше. Царь был единственный кто мог остановить безумное разрабление дворца и привести в чувство земское командование. |
|||||||||||||
270
Сниф
03.11.16
✎
13:53
|
Недобитые буржуины хотят, чтобы наши люди забыли свою историю. Оттяпать у народа недра и переименовать день Октябрьской Революции в День Примерения, Ленина в Ивана Грозного. Буржуины очень боятся своего народа и того, что драпать придется не в Париж, как в 1917, а в Северную Корею на поклон к щекастому мальчику.
|
|||||||||||||
271
Loyt
03.11.16
✎
13:55
|
(270) А почему вдруг не в Париж?
|
|||||||||||||
272
Oftan_Idy
03.11.16
✎
14:08
|
(271) Потому что в Лондон :)
Ведь тут заявляют уже даже Иван Грозный в Лондон бежал. Дескать заложил тенденцию |
|||||||||||||
273
Fish
03.11.16
✎
14:12
|
(270) "День ПримЕрения" - Да уж. "Недобитым буржуинам" уже явно удалось добиться понижения грамотности и того, что многие забыли свой язык :)
|
|||||||||||||
274
пипец
03.11.16
✎
14:13
|
нефинг делать
Другой креативный вариант |
|||||||||||||
275
IvaneS
03.11.16
✎
14:20
|
(268) "тролинг"... может зашифрованная переписка?
|
|||||||||||||
276
IvaneS
03.11.16
✎
14:24
|
(272) трындеть могут все, а где доказательства или зачем царю быть второстепенным где то? У него что главного места нет, власть, земля, народ... Вдумайтесь прежде чем писать чушь (от слова чужое мнение)))
|
|||||||||||||
277
mkalimulin
03.11.16
✎
14:51
|
(253) Ни один политик просто так не станет говорить, что его оппоненты захватили власть. Если Грозный говорит, что бояре захватили власть, значит так оно и было. И все об этом знали.
|
|||||||||||||
278
mkalimulin
03.11.16
✎
14:58
|
+(277) Кстати, сам Грозный считал что власть, захваченная силой - легитимна.
"Почему же ты презрел слова апостола Павла, который сказал: «Всякая душа да повинуется владыке, власть имеющему; нет власти кроме как от Бога: тот, кто противится власти, противится Божьему повелению». Посмотри на это и вдумайся: кто противится власти — противится Богу; а кто противится Богу — тот именуется отступником, а это наихудшее из согрешений. А ведь сказано это обо всякой власти, даже о власти, добытой кровью и войнами." |
|||||||||||||
279
Oftan_Idy
03.11.16
✎
15:27
|
(277) Ну давай попробуем попользоваться твоей логикой, если она конечно вообще есть.
По твоему выходит что бояре захватили власть и Грозный был вообще никто и марионетка. Так? Так Тогда из этого следует что он был марионеткой все 50 лет на троне. Так? Так Тогда какие могут быть притензии к Ивану-4 со всеми этими ваши страстями про кровавого маньяка, страшную опричнину, казни и прочая и прочая? Это все делали злые бояре выходит. Давайте злых бояр будет хаить, а Ивана-4 к лику святых за мученичество припишем ? Да ладно. К черту логику! Кому она нужна. Жарь! |
|||||||||||||
280
Иэрпэшник
03.11.16
✎
15:32
|
Я так понял, Жирик решил "коммуняк" потроллить в преддверии 7 ноября, не более того. Хотел бы реально проспект, построил бы. Скажем, хорда Волоколамское - Ярославское ш. им. И.В.Грозного :)
|
|||||||||||||
281
Иэрпэшник
03.11.16
✎
15:36
|
(279) <про кровавого маньяка, страшную опричнину, казни >
Про кровавого маньяка, детоубийцу и пр. мы в основном знаем из забугорных источников, так сказать зарубежных СМИ. Что эти СМИ могут нарисовать, всем хорошо известно. Не сохранилось портрета Грозного (прижизненного), однако все его рисуют худым стариком с козлиной бороденкой и выпученными в шизофреническом угаре глазами. Неново. |
|||||||||||||
282
Oftan_Idy
03.11.16
✎
15:41
|
(281) Есть посмертная маска Ивана Грозного. По ней Герасимов восстановил бюст.
|
|||||||||||||
283
Loyt
03.11.16
✎
15:56
|
(281) До ладно, вот, например, забугорный портретик 16-го века
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ivan4_engraving_color.jpg?uselang=ru Нормально изображён. |
|||||||||||||
284
Иэрпэшник
03.11.16
✎
16:21
|
(282) <посмертная маска Ивана Грозного>
В том-то и фишка, что посмертная. Уже дряхлый старик, а царем-то стал, когда еще чуть ли не на горшок ходил. Эт не претензии к Герасимову, но почти всегда его малюют дряхлым стариком, чтоб пострашнее было ))) |
|||||||||||||
285
Сержант 1С
03.11.16
✎
16:26
|
Герасимов реконструировал Ивана Васильевича и в молодом возрасте:
http://www.forumdaily.com/wp-content/uploads/2016/05/Volya.jpg |
|||||||||||||
286
mkalimulin
03.11.16
✎
16:28
|
(279) Марионеткой он был с 1547 по 1560-61 год. 13-14 лет. В это время были организованы два успешных военных похода (Казань и Астрахань). Готовился третий (Крым). Были проведены реформы в управлении. В 1560-61 году Грозный возвращает власть в свои руки. Отменяет поход на Крым. Начинает Ливонскую войну, которая длится 25 лет и заканчивается катастрофой для России.
|
|||||||||||||
287
Сержант 1С
03.11.16
✎
16:30
|
Я ждал этого. "не благодаря, а вопреки".
Великый русскый народ все сделал сам несмотря на козни кровопийцы. |
|||||||||||||
288
Иэрпэшник
03.11.16
✎
16:47
|
(286) <Марионеткой он был >
Какие Ваши доказательства? :) |
|||||||||||||
289
Волшебник
модератор
03.11.16
✎
16:47
|
(0) Ленинский проспект нужно переименовать в Сталинский.
Переименовать! (что во что?) |
|||||||||||||
290
Иэрпэшник
03.11.16
✎
16:51
|
(289) <нужно переименовать в Сталинский>
Даже если отбросить все аргументы против переименования, почему Сталина? Почему не вернуть обратно Большую Калужскую? |
|||||||||||||
291
Сержант 1С
03.11.16
✎
16:55
|
(290) деградант! Почему тогда не назвать тропой угров, например? Или еще смелее, лежбищем птеродонтов?
|
|||||||||||||
292
Джинн
03.11.16
✎
16:55
|
Может Москву переименуем? Хотя бы в Нерезиновск. Столько лет, а ее еще ни разу не переименовывали.
Другой креативный вариант |
|||||||||||||
293
mkalimulin
03.11.16
✎
16:57
|
(289) А киевское шоссе в вещеолеговское.
|
|||||||||||||
294
mkalimulin
03.11.16
✎
16:57
|
(288) Свидетельство самого Грозного.
|
|||||||||||||
295
Волшебник
модератор
03.11.16
✎
17:07
|
(290) Восстановление исторической справедливости. Ленин ведь ничего не сделал для Москвы, а Сталин построил метро, например. Но метрополитен у нас носит имя Ленина, а для Сталина ничего нет.
|
|||||||||||||
296
Иэрпэшник
03.11.16
✎
17:10
|
(294) <Свидетельство самого Грозного.>
Т.е. он так и написал в своем дневнике: "Пока большие дяди делали дела и перетирали темы, я - восемнадцатилетний оболтус - стоял в сторонке"? |
|||||||||||||
297
Джинн
03.11.16
✎
17:11
|
(295) Вы что, хотите массовый геноцид либерастов устроить? У них же сходу гипертонический криз наступит и инсульт всех разобьет. Даже на эхе ничего прокомментировать не успеют.
|
|||||||||||||
298
Сержант 1С
03.11.16
✎
17:15
|
Предлагаю Ленинский не трогать, а переименовать в ул Сталина Мясницкую. Хорошо будет смортеться табличка на обоих зданиях ВШЭ
|
|||||||||||||
299
Волшебник
модератор
03.11.16
✎
17:16
|
(297) Лучше пусть они соглашаются на Сталинский проспект, чем на Сталинский пролив.
|
|||||||||||||
300
Иэрпэшник
03.11.16
✎
17:17
|
(298) <переименовать в ул Сталина Мясницкую>
Тогда уж Волгоград переименовать. Вроде подымалась такая тема. |
|||||||||||||
301
Волшебник
модератор
03.11.16
✎
17:18
|
(300) Конечно, надо. У немцев при одном слове "Сталинград" активируется генетическая память.
|
|||||||||||||
302
Иэрпэшник
03.11.16
✎
17:35
|
(286) < Начинает Ливонскую войну, которая длится 25 лет>
Выход к Балтике. Петруха Первый продолжил начатое :) <заканчивается катастрофой для России> Катастрофой для России был приход Горбачева. |
|||||||||||||
303
mkalimulin
03.11.16
✎
18:02
|
(296) Типа того.
"и всю власть вершили по своей воле, не спрашивая нас ни о чем, словно нас не существовало, — все решения и установления принимали по своей воле и желаниям своих советников. Если мы предлагали даже что-либо хорошее, им это было неугодно, а их даже негодные, даже плохие и скверные советы считались хорошими. Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев." |
|||||||||||||
304
mkalimulin
03.11.16
✎
18:04
|
(302) Выход к Балтике у нас как раз и был до этой несчастливой для нас войны. Как раз тогда-то мы его и потеряли.
|
|||||||||||||
305
mkalimulin
03.11.16
✎
18:06
|
(295) А Ленин в субботниках участвовал. А кто Сталина под землей с отбойным молотком видел?
|
|||||||||||||
306
Волшебник
модератор
03.11.16
✎
20:05
|
(305) Сталин в войну натерпелся
|
|||||||||||||
307
mkalimulin
03.11.16
✎
20:38
|
(306) Забрили сердешного в генералиссимусы?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |