По сообщению Интерфакса http://www.interfax.ru/moscow/535298
Жириновский призвал переименовать Ленинский проспект в Москве в честь Ивана Грозного.
Сам Жириновский объясняет свое предложение тем, что Иван Грозный "много сделал для страны". Мне стало интересно - откуда у людей в головах берется вот это "много сделал". Как вы считаете?

(203) цитату приведи

(207) одержали победу - это разве не взятие Казани?

Это про период с 1547 по 1560-1562. (206) докажи

(209) Вот только какое отношение к этому имеет Грозный, если он пос-ть не мог без разрешения старших товарищей?

(211) почитай летопись - там подробно - тебе нагуглить или сам справишься?

Некоторым видимо до сих пор не даёт покоя то, что Иван Грозный Казань взял :))

(212) Зачем читать летопись, когда есть свидетельство самого Грозного?

(210) Это очевидно из текста.

(211) И не старших, а просто товарищей...И не разрешения, а совета. Опять ты все перепутал.

(215) в тексте нет указания годов

(216) "Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев."
Тут говорится про советы?

> кровушки Новгородской

Централизация власти подразумевает конфликт интересов с местными олигархами в своей основе. Или части целого приносят в жертву часть личных свобод и ресурсов, или этого целого нет. Как правило это происходит под принуждением, т.к. конечно же ни один местный царёк не захочет терять свой профит ради какого-то там величиыя какой-то руси

(213) Самая главная заслуга Грозного то что зачистил дофига ханств, степняки реально жизни не давали оседлым крестьянам.
Ну а уж после разгрома войск Крымского Ханства в битве при Молодях Россия получила почти 20 лет без набегов. Боялись суваться))

(217) А ты не можешь года проставить? Видимо, ты его просто не читал.

(221) я читал оригинал и перевод. В тобою приведенных цитатах указаний на года нет

(207) О господи....Я себе все лицо разбил фейспалмом.
Ну откуда вот вы такие беретесь, а?
Наслушались насмотрелись какого-то дерьма подзаборного, как же легко людям в уши навоз пихать, а мы еще удиваяемся как хохлов на майдан развели....

Ты для начала почитай труды историков, университетские учебники хотя бы почитай, посмотри оригиналы документов, они есть даже в интернетах (РГАДА).

Про переписку с Курбским - царь его великолепно тролит, именно тролит.
Это можно представить как Путин переписывается с Ходороковским и жалуется что не дают ему ничего сделать - ни Сирию сдать, ни Донбас, ни Крым.

Просто уровень культурного, интелектуального развития, образованности Ивана-4 для тебя - недостигаем.

То что ты пишешь про Грозного - это лютый бред, повторение сумасшедших, желтых газетенок и бесконечных мифов.

Иван-4 был великий человек, но потомки у него сквозь века оказались никчемными и недостойными людишками.

(220) Грозный сорвал планировавшийся поход на Крым. С учетом того, что эти ребята до этого успешно взяли Казань и Астрахань, Крым наверняка бы взяли. Это заслуга по-твоему?
Кстати, воевода, выигравший битву при Молодях был вскорости казнен. Это тоже заслуга?

(218) Бумага все стерпит...я могу и не такое написать.

(223) Зачем Грозному писать неправду? Он кого-то стеснялся?

(226) Ну ты же пишешь неправду. Стесняешься кого-то?

(223) "повторение сумасшедших, желтых газетенок и бесконечных мифов"
Тут ошибка. Он четко черпает информацию с медузы, дождя, эха москвы и вот таких вот источников. Которые строго по методичке обгаживают все Русское, Россию и ее историю.
И тут возникает вопрос делает он это по скудоумию, либо осознанно.

(222) Если ты прочитал этот документ и не смог проставить года, то я могу тебе только посочувствовать.

(227) Если ты внимательно посмотришь, то увидишь, что я ничего от себя не пишу. Я цитирую Грозного.

(226) Ты серьезно веришь, что это Грозный писал...
PS Даже если писулька тех времен, что сомнительно, то все равно, не царское это дело письма писать, для этого дьяки существовали.

(226) Зачем Путину говорить неправду? А он говорил же что в Крыму нашей армии нет, по началу. Мол силы местной самообороны.
А разгадка же проста, Путин политик и не мог он тогда сказать правду. Политически это было не выгодно, а вот когда совет Федерации дал добро на ввод войск тут всем стало очевидно.
Ты даже до таких очевидных вещей не допираешь. Либо корчишь из себя юродивого? Нет честных политиков, политики лгут. И наши и американские и европейские.
Главное цель лжи, если на благо государства и народа это одно.
А если брехня как у порошенко про безвиз, то совершенно другое.

(225) Тогда давай свою версию. Зачем он это написал? И не просто написал, а повелел переписать и разослать во все города.

(224) Ага Крым бы взяли. Также как Николашка мечтал Босфор и Дарданелы взять в 1-у. мировую, шапками закидать.
Ты понимаешь что Крым никогда не был сам по себе?
За Крымом стояла Великая Порта, Великая Османская Империя, которая в то время была уже в Румынии, а европейцы кирпичами гадили. Крым напрямую управлялся наместником из Стамбула. Вообще не было никаких шансов взять Крым.
Тебя не удивляет что даже после битвы при Молодях, после полного разгрома сборного войска Крымских татар, когда было уничтожено более половины боеспособного мужского населения Крыма, даже после этого царь не пошел на Крым?
Да потому что тогда Крым - это Турция, с самой большой на тот момент армией и нехилым флотом.

Воротнскиого казнили - за предательство. Ну право, сколько можно уже было учавствовать в заговорах? Царь его прощал раза три или четыре. Отоправлял в ссылку, и снова прощал. Но после того как он пошел на прямой сговор и переписку в главой вражеского войска, это было уже через край. Я бы Воротынского ряньше казнил, Иван - добрый был слишком и жалостливый, в людей верил.

(233) Я должен сказать зачем он писал то чего он не писал?
Оригинально!

(227) +100500

(232) "Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев."
Зачем он это написал? Твоя версия?

офф: Что это с Поклонской сегодня? Что за бешеный принтер госдепа?

(237) Он - тролил Курбского.

Ты в курсе взаимоотношений Курбсого и Грозного? Ты знаешь что их связывало?

(234) Астрахань той поры - это тоже Турция. Турки рассматривали вопрос освобождения Астрахани. Но не решились. Правительство, которое потом разогнал Грозный, хорошо знало свое дело. Что можно сделать, а что нельзя. Чего не скажешь про Грозного.

(237) Потому что политик. Ты сейчас кривляешься или реально не понимаешь? Я тебе на примере пояснил почему политики лгут.
Есть ложь во благо, обмануть противника. Перехитрить.
Я в этом ничего плохого не вижу, на войне все методы хороши.
А есть брехня уровня порошенко про безвиз и тыщу гривен в день, когда разводят народ и обманывают народ, а потом действуют во вред народу и государству.
Чуешь разницу?

(231) Нет, Грозный писал, очень много. Он был очень образованный человек и любил общаться с образованными людьми. Вел переписки со многими европейскими главами, вел переписку с Английской королевой.

(240) До Астрахани пешком пилить они бы заманались. А вот в Крым по морю высадиться могли только так. Кури географию.

(242) Ага, хотел в Лондон свалить.

(240) "Астрахань той поры - это тоже Турция."

Нет, не разу вообще. Сразу видно что ты историю знаешь из мультфильмов и всяких медуз.
Ни Астрахань ни Казань не были тогда - Турцией. Они находились слишком далеко и Турция вообще не могла оказать им никакую военную помощь даже если бы захотела.
Турция пыталась склонить эти ханства в свой круг интересов.
Это можно назвать как отношения США с Украиной и Грузией 10 лет назад - подбивали клинья.

(245) Ты лучше скажи - зачем Грозный себе вид на жительство в Лондоне выторговывал?

Ленина нельзя трогать.
1. Это повлечет коллапс, на подобие Украинскому. Они тоже Ленина тронули. В итогу земельки лишаются :)
2. Местным аборигенам приятней помнить Ленина
3. Карты придется менять, деньги тратить.
Да вообще, лучше новые улицы называть. А не переписывать старые :)

(247) И

(246) Ты лучше назови трех на твой взгляд самых лучших правителей России.

(234) >>> Иван - добрый был слишком и жалостливый

Напоминает Путина и Ходорковского :)

(244) Ты удивишься но хотел он союза с Англией. Было открыто в Москве английское посольство. Кстати до сих оно есть - "Английское подворье" - единственное место в Москве где можно увидеть оригинальную архитектуру  16-века.
Были заключены договора на беспошленную торговлю, Англия имела монополию на торговлю некоторых товаров, мы получали выход на европейский рынок через Англию.

(248) Ему пойдет :)

(237) Дык как обычно, для оправдания "наше дело правое, а гнобим мы только плохишей". Ни какими другими источниками бесправие Грозного в этот период не подтверждается. В отличие, скажем, о его бесправности и интригах вокруг трона во время его детства.

(246) О боже мой! Я разговариваю с кретином...

(246) Троль детектит :)

(255) Однозначно

(240) "Правительство, которое потом разогнал Грозный, хорошо знало свое дело."

Какое к херам правительство? Ты вообще о чем?
Когда ты говоришь, ты явно бредишь

(253) Источников - море. Просто все они второстепенные и не заслуживают такого доверия, как свидетельство самого Грозного.

(254) (255) Грозный не просил политического убежища в Англии?

Про Новгород.
Практически каждый Великий князь и каждый царь вплоть до эпохи Петра-1 - усмирял Новгород. Это была постоянный нарыв сепаратизма. Но почему то только про Грозного это помнят.
В погроме было убито 1500 человек.
За 50 лет правления по приказу царя было убито 4800 человек всего лишь. Причем по решению суда, по закону.
По европейским меркам того времени (а по сегодняшним тем более) эти цифры это вообще смешно, это на уровне какого нибудь английского графа и французского барона, даже не короля. Это ерунда какая-то.

(259) У тебя просто шедеврально получается отыгрывать роль дебила.

(259) нет никаких подтверждающих этого документов, кроме слухов и предположений

(258) приведи ссылки на такие источники

(260) "почему же испугался безвинно погибнуть, ибо это не смерть, а дар благой?"
Это тоже троллинг со стороны Грозного?

Поставить памятник Грозному перед Гос.думой. Чтобы помнили как он их гонял и страх имели.

Вот Жириновского бы Иван-4 отправил бы сточные канавы чистить, на большее Жирик не сгодился бы.

он(жирик) - Азеф и поп Гапон нашей эпохи

(264) Это чёрный юмор.

(264) Во-первых да - тролит,вся эта переписка это глубочайший тролинг на высшем уровне как со стороны Грозного так и со стороны Курбского. Это Твитер и Фейсбук того времени.

Ты мне так и не ответил на мой вопрос - знаешь ли ты о взаимоотношенях курбского и грозного? Кто он друг для друга?

Во-вторых, ты видимо не русский человек, если не знаешь роль православной веры того времени, и не знаешь средневекового менталитета. Я тебе объясню.
Для православного русского того времени "безвинно погибнуть" было мученического смертью, что являлось очень крутой штукой. Ну это естественно официально. Это как для рыцарей кретовых походов было - защищать девственник, а на самом деле что они творили это мрак. Это все в каждой мелкой детали показывает высочайший уровень тролинга.

Про Казань. Типа связанный Грозный и доблестные бояре.
Когда английский инженер подорвал (это отдельная занимательная история) основание стены казанского кремля, туда ворвались стрельцы и земские войска, прорвали первую оборону и уперлись в первую баррикаду. Тогда царь остановил наступление и поспешил в эту первую волну наступления.
Для чего? Политический момент безусловно, с хоругвями царь практически в авангарде все дела, крутая картинка на страх врагам и рост боевого духа воинов (сам царь вместе с ними великая честь, бежать нельзя, отступать нельзя - позор всему роду на глазах царя).
Главная цель была в другом. Как только боярское доблестное войско дошло до дворца, оно первым делом бросилось грабить казну и все что подворачиволось по руку. Т.е представляете себе - идет бой со всех сторон, товарищи падают убитыми, ожесточенное сопротивление, а тут на тебе и часть "фронта" сваливает грабить, а вы друганы бейтесь дальше. Царь был единственный кто мог остановить безумное разрабление дворца и привести в чувство земское командование.

Недобитые буржуины хотят, чтобы наши люди забыли свою историю. Оттяпать у народа недра и переименовать день Октябрьской Революции в День Примерения, Ленина в Ивана Грозного. Буржуины очень боятся своего народа и того, что драпать придется не в Париж, как в 1917, а в Северную Корею на поклон к щекастому мальчику.

(270) А почему вдруг не в Париж?

(271) Потому что в Лондон :)

Ведь тут заявляют уже даже Иван Грозный в Лондон бежал. Дескать заложил тенденцию

(270) "День ПримЕрения" - Да уж. "Недобитым буржуинам" уже явно удалось добиться понижения грамотности и того, что многие забыли свой язык :)

нефинг делать

(268) "тролинг"... может зашифрованная переписка?

(272) трындеть могут все, а где доказательства или зачем царю быть второстепенным где то? У него что главного места нет, власть, земля, народ... Вдумайтесь прежде чем писать чушь (от слова чужое мнение)))

(253) Ни один политик просто так не станет говорить, что его оппоненты захватили власть. Если Грозный говорит, что бояре захватили власть, значит так оно и было. И все об этом знали.

+(277) Кстати, сам Грозный считал что власть, захваченная силой - легитимна.
"Почему же ты презрел слова апостола Павла, который сказал: «Всякая душа да повинуется владыке, власть имеющему; нет власти кроме как от Бога: тот, кто противится власти, противится Божьему повелению». Посмотри на это и вдумайся: кто противится власти — противится Богу; а кто противится Богу — тот именуется отступником, а это наихудшее из согрешений. А ведь сказано это обо всякой власти, даже о власти, добытой кровью и войнами."

(277) Ну давай попробуем попользоваться твоей логикой, если она конечно вообще есть.
По твоему выходит что бояре захватили власть и Грозный был вообще никто и марионетка. Так? Так
Тогда из этого следует что он был марионеткой все 50 лет на троне. Так? Так

Тогда какие могут быть притензии к Ивану-4 со всеми этими ваши страстями про кровавого маньяка, страшную опричнину, казни и прочая и прочая? Это все делали злые бояре выходит.
Давайте злых бояр будет хаить, а Ивана-4 к лику святых за мученичество припишем ?

Да ладно. К черту логику! Кому она нужна. Жарь!

Я так понял, Жирик решил "коммуняк" потроллить в преддверии 7 ноября, не более того. Хотел бы реально проспект, построил бы. Скажем, хорда Волоколамское - Ярославское ш. им. И.В.Грозного :)

(279) <про кровавого маньяка, страшную опричнину, казни >

Про кровавого маньяка, детоубийцу и пр. мы в основном знаем из забугорных источников, так сказать зарубежных СМИ. Что эти СМИ могут нарисовать, всем хорошо известно. Не сохранилось портрета Грозного (прижизненного), однако все его рисуют худым стариком с козлиной бороденкой и выпученными в шизофреническом угаре глазами. Неново.

(281) Есть посмертная маска Ивана Грозного. По ней Герасимов восстановил бюст.

(281) До ладно, вот, например, забугорный портретик 16-го века
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ivan4_engraving_color.jpg?uselang=ru

Нормально изображён.

(282) <посмертная маска Ивана Грозного>

В том-то и фишка, что посмертная. Уже дряхлый старик, а царем-то стал, когда еще чуть ли не на горшок ходил. Эт не претензии к Герасимову, но почти всегда его малюют дряхлым стариком, чтоб пострашнее было )))

Герасимов реконструировал Ивана Васильевича и в молодом возрасте:
http://www.forumdaily.com/wp-content/uploads/2016/05/Volya.jpg

(279) Марионеткой он был с 1547 по 1560-61 год. 13-14 лет. В это время были организованы два успешных военных похода (Казань и Астрахань). Готовился третий (Крым). Были проведены реформы в управлении. В 1560-61 году Грозный возвращает власть в свои руки. Отменяет поход на Крым. Начинает Ливонскую войну, которая длится 25 лет и заканчивается катастрофой для России.

Я ждал этого. "не благодаря, а вопреки".
Великый русскый народ все сделал сам несмотря на козни кровопийцы.

(286) <Марионеткой он был >

Какие Ваши доказательства? :)

(0) Ленинский проспект нужно переименовать в Сталинский.

(289) <нужно переименовать в Сталинский>

Даже если отбросить все аргументы против переименования, почему Сталина? Почему не вернуть обратно Большую Калужскую?

(290) деградант! Почему тогда не назвать тропой угров, например? Или еще смелее, лежбищем птеродонтов?

Может Москву переименуем? Хотя бы в Нерезиновск. Столько лет, а ее еще ни разу не переименовывали.

(289) А киевское шоссе в вещеолеговское.

(288) Свидетельство самого Грозного.

(290) Восстановление исторической справедливости. Ленин ведь ничего не сделал для Москвы, а Сталин построил метро, например. Но метрополитен у нас носит имя Ленина, а для Сталина ничего нет.

(294) <Свидетельство самого Грозного.>

Т.е. он так и написал в своем дневнике: "Пока большие дяди делали дела и перетирали темы, я - восемнадцатилетний оболтус - стоял в сторонке"?

(295) Вы что, хотите массовый геноцид либерастов устроить? У них же сходу гипертонический криз наступит и инсульт всех разобьет. Даже на эхе ничего прокомментировать не успеют.

Предлагаю Ленинский не трогать, а переименовать в ул Сталина Мясницкую. Хорошо будет смортеться табличка на обоих зданиях ВШЭ

(297) Лучше пусть они соглашаются на Сталинский проспект, чем на Сталинский пролив.

(298) <переименовать в ул Сталина Мясницкую>

Тогда уж Волгоград переименовать. Вроде подымалась такая тема.

(300) Конечно, надо. У немцев при одном слове "Сталинград" активируется генетическая память.

(286) < Начинает Ливонскую войну, которая длится 25 лет>
Выход к Балтике. Петруха Первый продолжил начатое :)

<заканчивается катастрофой для России>
Катастрофой для России был приход Горбачева.

(296) Типа того.
"и всю власть вершили по своей воле, не спрашивая нас ни о чем, словно нас не существовало, — все решения и установления принимали по своей воле и желаниям своих советников. Если мы предлагали даже что-либо хорошее, им это было неугодно, а их даже негодные, даже плохие и скверные советы считались хорошими.

Так было и во внешних делах, и во внутренних, и даже в мельчайших и самых незначительных, вплоть до пищи и сна, нам ни в чем не давали воли, все свершалось согласно их желанию, на нас же смотрели, как на младенцев."

(302) Выход к Балтике у нас как раз и был до этой несчастливой для нас войны. Как раз тогда-то мы его и потеряли.

(295) А Ленин в субботниках участвовал. А кто Сталина под землей с отбойным молотком видел?

(305) Сталин в войну натерпелся

(306) Забрили сердешного в генералиссимусы?