День Седьмого ноября -
Красный день календаря.
Погляди в свое окно:
Все на улице красно!

Вьются флаги у ворот,
Пламенем пылая.
Видишь, музыка идет
Там, где шли трамваи.

Весь народ - и млад и стар -
Празднует свободу.
И летит мой красный шар
Прямо к небосводу!

Неба утреннего стяг,
В жизни важен первый шаг!
Слышишь, реют над страною
Ветры яростных атак!

И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди!
И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди!


https://www.youtube.com/watch?v=6Nq6fsagEJo

1613 - конец смуты
1825 - Декабрьское восстание
1917 - Октябрьская революция

Как-то, всё случается в первой четверти века...

Кровавый большевестский переворот. Безумная гражданская война, когда брат на брата ножом пошел. :)

нонешние коммунисты у нас в Челябинске попытались что-то устроить праздничное - получилось смешно.

С другой стороны выход из обременительной войны, наконец-то скинули надоевшего императора со свитой с трона, запахло ветром перемен

(3) гражданская война началась дефакто после февральской. Это был уже апофеоз

(3) Сам переворот относительно бескровный получился. Самый замес начался потом — в 18м

(3) в пролитии крови - преуспели все.
Не было бы причин - не состоялся бы и переворот, не был бы столь широко поддержан массами.
Проада, осовной профит получили "внешние страны" - взяли в пример Россию, и учли ошибки...

(5) Опять вы путаете. Большевики императора не сбрасывали.

(0) Даа, были такие стихи, я их с радостью слушал, и сам наверное громко читал!

(5) Императора как-то без большевиков сбросили :-)

(8) Список предпосылок в студию!

(9) История уже переписана.. Как и прежде бывало.

7 ноября сложный день!
С одной стороны - день создания СССР (по сути), нового мощного государства.
С другой - день трагедии.
рухнуло величайшая империя и страна. Где сотни величайших ученых, поэтов и писателей.
Сикорский, Зворыкин, Проскудин-Горский, Бунин и проч...

Я раньше праздновал.
Сейчас считаю всеже днем трагедии

(12) три признака революционой ситукации им. В.И.Ленина (емнип,©"О крахе 2-го интернационала").
Наизусть же учили :-) Забыл?

(5)>> С другой стороны выход из обременительной войны, наконец-то скинули надоевшего императора со свитой с трона, запахло ветром перемен

Как бы февральская без большевиков прошла.
Более того - почитайте прессу 1917 - большевики только с августа стали упоминаться.
Опять же - царь многим надоел. Но стало ли лучше без него?
К уровню жизни как при царе - тока к 60-м годам дошли.

Ветер перемен...На Украине он сейчас тоже. И что - будут лучше жить? Когда - в 2300 году?

(14) В 17м до СССР ещё 5 лет было.

Ну если только красный считать как кровавый. А так в результате страна оказалась отброшена на десятилетия назад. Гибель десятков миллионов людей. Не сказать что с этой даты началось но одна из дат самого страшного периода истории нашей Родины.

(16) "К уровню жизни как при царе - тока к 60-м годам дошли" - тут еще Великая Отечественная вмешалась. да и гражданская поспособствовала. Ну и сам революционный бардак...

(16) "К уровню жизни как при царе - тока к 60-м годам дошли. "
надеюсь это шутка

Я думаю это был первый Майдан.
Раскачивали ситуацию все.
Да царь надоел многим.
Но и до этого были проблемы, войны, голод и проч.

Тут же шла раскачка и от немцев и от англичан!
росия не устраивала всех

(14) История, как правило, сложна и неоднозначна.
Низы не хотели, верхи не смогли. (С)

(20) ну вообще-то, коммунисты очень любили сравнивать текущие  достижения с 1913 годом :-)))

(20)в чем именно шутка - до 60-х годов народ почти не ел мяса и конфет.
Сравни объем производства продукции для населения

(21) англичан роль россии как "пушечного мяса" вполне устраивала

(14) "сотни величайших ученых, поэтов и писателей" ну и еще несколько десятков миллионов погибло.

(21) Вот тут - есть что-то...
Говорят, что революцию мутили заграничные силы. Но - Ленин сделал СССР.

главный урок ВОСР - лучше обходиться без революций...

(24) Цель была. Сегодня народ "ест" мясо и конфеты. И?

(25) Англичан не устраивала Россия в роли победителей.

(28) Поддерживаю...
Но, опять таки, "низы не хотят, верхи не могут" (С). И?

(27) Так Ленин иностранный шпион.

(30) до победы было еще очень далеко

(22) Русско-японская война и тут же революция 1905 г. 1-ая Мировая война и опять же революция 1917 года. Интернационалисты Ленин и Троцкий и чистый русский националист Сталин как ни странно

(32) СССР - ...?

(22)>> Низы не хотели, верхи не смогли.
Вот не надо большевисткой пропаганды.

Посмотрите шире.
раскачка шла в 1905-07.
Но не смогли.
Но поняли как действовать.
И раскачали на войне в 1916-1917. Когда был голод, карточки.
Что то в 1941-45 не раскачали.
Почитайте прессу в электронном виде 1916-17. А не учебники КПСС.

да царизм был колосс, медленный монстр, вяло реагирующий на вызовы.
Но расчка шла отовсюду.
При малейшей проблеме, в 1905-07-,1915-17 сразу партии (не тока большевики) подбивали на забастовки и выступления.

Значит идет война и тут говорят - все на митинг!
Как бы это в 1941 смотрелось!

Царь виноват - добрый был. Надо в зародыше давить.
Что то при Александрах 1-3 ни один не шелохнулся

(34)+ А механизмы известны еще с Французской революции и еще раньше со времен Древнего Рима (Сулла, Цезарь)

(32) Все таки Ленин сильно хотел к власти а тут все удачно подвернулось. Немцы чтоб Россия вышла из войны снабжали большевиков и революцию деньгами. Англия наоборот не хотела чтоб Россия вышла из войны.

(17)>> В 17м до СССР ещё 5 лет было.
Юридически да. Но по факту все празновали 7 ноября как день рождения государства и освобождения.
Мне 42. Да и ты помнишь это

(38)Еще раз!
почитайте газеты Искры, Нива и проч...
До июля-августа 1917 о большевиках и Ленине слова не было упоминания

(21) "Россия" пишется с большой буквы и с двумя 'с'.

(40) Но декрет о мире написал все таки Ленин.

(38) Ленин и большевики взяли обещаниями, и жестокостью...

(15) Это "верхи не могут, а низы не хотят"? "Сегодня рано, а завтра будет поздно"?

(39) Тут голову можно сломать. Но факт что малоимущих начали переселять в нормальные дома уплотняя домовладельцев. И землю тоже крестьянам как бы дали. Другое дело что уравниловка губительна для всего была

(40) в Искре не было упоминаний о Ленине???? однако.....

(44) 1.верхи не могут.... 2.низы не хотят.... 3. обострение выше обычного...

(46)по моему люди не имеют читать здесь.
Не "Искра", а ИскрЫ
http://kazan-collector.ru/shop/gazeta-iskry-7-1913-g/dsc_0138/

(36) Одной фразой: низы не хотят, верхи не могут. При чем тут пропаганда?

(5)>> С другой стороны выход из обременительной войны
ага! Как проигравшей стороны. Всю Украину отдали немцам по Бресткому миру.
А могли Босфором владеть.
Тока англичанам это не было нужно

(48) По-моему, до 17-го читать умели далеко не все.
Один плюс.

(45)+ Но крови пролились реки в результате. Может если бы не было гражданской войны столько крови не пролилось бы но факт что она была. Просто поразительно что у белых было и оружие и обмундирование и помошь интервентов - и несмотря на это все они проиграли красным. Ведь жестокостью запредельной отличались обе строны

Все таки ща официально как называется дата? Например в Белоруссии и Киргизии до сих пор называют ВОСР :)

конечно основной профит поимели Западные страны.
Там испугались и стали больше о рабочих думать, ввели 8-часовой рабочий день.
наглеть не стали и меньше эксплуатировать

(54) Странно, что страна, прошедшая через это всё самостоятельно, не научилась делать выводы.

У кого сегодня выходной?

(51)>> По-моему, до 17-го читать умели далеко не все.
да, было такое. Но начиная с 1905 с этим боролись - много школ.
Плюс в армии солдат в обязательном порядке обучале грамоте.
В деревне тогда повелось - "служивый, напиши мне письмо"

(40) Лучше ник поменяй. "Искра" основана Лениным еще в начале XX века. Раскол РСДРП на "фракции" большевиков и меньшевиков произошел в 1903 году, на II съезде. Большевики выделились как сторонники Ленина.
И еще, для понимания. Члены РСДРП были депутатами 2й Думы.

Если вы не учили историю КПСС, то почитайте хотя бы википедию.

(48) "искры" - это был _журнал_, как, впрочем, и "нива"

(0) С праздником!

— Наденька, ну давай разочек.
— Володенька, ну поздно уже.
— Ну мы тихонечко.
— Ну давай, ладно уговорил. Шепотом: Вставай проклятьем заклейменный, весь мир...

(58) и закрыта Искра была в 1905 :-)

(57) Тем не менее, "26 декабря 1919 года в Советской России Советом народных комиссаров был принят Декрет «О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР», обеспечивающий ликвидацию неграмотности, и всё население республики в возрасте от 8 до 50 лет, не умеющее читать или писать, было обязано обучаться грамоте на родном или русском языке (по желанию). В июне 1920 года совнаркомом был принял декрет об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности (ВЧК ликбез), постановления которой имели обязательный характер. Заведовал делами этой комиссии нарком просвещения Анатолий Луначарский."

Распад СССР до сих пор еще происходит и пожалуй границы постсоветских республик еще окончательно не устаканились. Ну и к тому же нитки Ялтинских соглашений да и Нюрнбергского процесса постепенно истерлись за столько-то лет. И какие-то противоречия, нестыковки, умолчания стали вылезать на поверхность.

(3) Так может дело в братьях, а не в большевиках?

(64) Большевики были хорошие это народ такой плохой? Вы это не нацист случаем?

(62) ну так план ГОЭЛРО тоже в 21 году приняли, однако базировался он на вполне дореволюционных разработках.
точно так же и с ликбезом. Да много с чем...
это не плагиат, просто документальное оформление естественного развития...

(58)>> Лучше ник поменяй. "Искра" основана Лениным еще в начале XX века.
Чукчи не читатели?
Причем тут ИскрА. Ее никто не читал по сути! Как бы при СССР не хотели.
А газета ИскрЫ! Или Нива! Читайте ту прессу которая МИЛЛИОННЫМИ тиражами издавалась.

Так что я то историк. А ты нет!

(66) Ну вообще-то электрификация России активно стала развиваться с начала 20-го столетия. Даже электрическую проволоку мужики воровали еще в те года

(66) Кто мешал? В смысле, делать до, а не после.
Я слышала, что индустриализация тоже базировалась на наработках Столыпина.

(67) для особо хисториков повторяю: Нива и Искры - это были _журналы_...

(68)+ И в вооружении уже активно в 1-ую Мировую использовали электричество для подъемных всяческих механизмов

(67) Вы бы еще "Правительственный вестник" вспомнили и удивлялись, почему в нем про Ленина не писали.

(59)>> "искры" - это был _журнал_, как, впрочем, и "нива"
Да. причем с миллионными тиражами. А не как пару тыс у ИскрЫ под руководством Ленина

(69) никто не мешал. Делали.

(72) от жеж гады...

(72)Хорошо. А чемНива не устраивает - издательство Сытина

(72)на самом деле писали. но начали примерно с июля 1917

(73)Максимальный, рекордный тираж Нивы был 275 тыс экземпяров. Дофига для страны с такой грамотностью, но до "миллионных" явно не дотягивает. а "искры" - еще меньше...

Вот что непонятно - почему именно к февралю 1917 года произошла революция буржуазно-демократическая - почему не раньше и не позже? Что стало для нее поводом, двигателем?

Еще раз товарищи/господа/сограждане.
Не читайте историю КПСС, а читайте оригиналы.
Вот ссылка на газету Нива, с 1870 по 1918.
Почитайте что писали.
Там все выпуски в pdf и можно скачать
Спасибо Российскому Университету за титанический труд
http://www.runivers.ru/lib/book9158/

Мы знаем, великий Ленин
Заботлив и ласков был.
Он взял бы нас на колени,
С улыбкой бы нас спросил:

«Ну, как вам живётся, дети?"
И наш бы звенел ответ:
«Мы всех счастливей на свете, —
Так выполнен твой завет!

(78)согласен. Но это САМАЯ МАССОВАЯ ГАЗЕТА/журнал до 1917

(79)поводом стала затяжная война и голод.
Неурожай 1915-16 усугубил ситуацию.
Все снаряды кончились 1915 и заводы смогли исправить ситуацию тока к концу 1916, заработав на полную мощь.

Россия завязла в большой войне которую никогда не вела.
Даже война 1812 была ограничена по призыву населения.
Там была обычная арми, которую набирали по лимиту, ну чуть больше. Тотальной мобилизации не было.
Тока дворяне все шли.
А крестьянам почти всем было пофиг. И велась она вся вдоль дороги на Смоленск-Москву.
Война 1904-1905, 1878 и проч - велись без мобилизации.

Война 114-1917 - первая когда все население призывалось. Что вызывало резкое возмущение крестьян и рабочих

(6) фуфуфуфу

(65) Нет, с чего такой вывод? В гражданской войне не может быть плохих и хороших

(79)вчера читал.

1. Россия стала с золотым рублем
2. Приток большого числа "инвесторов", строились заводы пороходы и так далее (но владели иностранцы всем добром)
3. Во время войны, они наживались продавая в 3дорога патроны и все такое на фронт
4. После попытки национализации. Николай 2-й получил февральскую революцию.

(85) "Так может дело в братьях" тогда это на что намек?

Всех вменяемых с праздником!

(88)развала России?

(89) Там про вменяемых, это не к тебе ...

5-е праздник развал ссср
7-е праздник развал Российской империи

День зарождения великой державы, одержавшей победу над фашизмом в ВОВ и ставшей первой космической державой.

(92) Если вы про СССР то он 30 декабря вроде образовался.

(92)красный майдан

(0)Урра, товарищи!
ЗЫ: После работы зайжу на митинг - послушаю.

(87) Намёк то, что переворот, , война, революция и т.д. не портили людей. Вся гадость, что из них выходила, всегда в них была, просто в трудной ситуации выбралась наружу.

С Праздником!
https://www.youtube.com/watch?v=guajPRSYxu8

поворотный день в истории Мира. День, когда дикий капитализм был вынужден пересмотреть отношение к людям

(96) равно как и в 90-е

По истории этого периода (в районе 1917) мне понравился цикл передац у Дмитрия Пучкова (aka Гоблин), в которых у него гостит Егор Яковлев. Там есть, например, в чем отличие Первой мировой войны от Второй (точнее от Отечественной), был ли Ленин иностранным шпионом, кто и как свергал царя (и почему из русских генералов только один его поддержал)
Рекомендую.

P.S. мне еще нравится его подача - много фактов (ссылок на источники) при этом высказывает свое мнение не пытаюсь гнобить остальных историков

(99) Там не только Яковлев. Там еще несколько довольно обьемных рассказов от людей, которые хорошо разбираются в том времени.
много фактуры у Кредова, например
https://www.youtube.com/watch?v=536N7KlISYc

за что люблю мисту - 1сники и в политоту и про котяток могут :)
имхо, 4-е ноября - непонятный праздник, устроенный нынешней "элиткой". этим праздником заменили 7-е число, чтобы не напоминать себе самим же, что могут придти люди в кожанках и экспроприировать награбленное в пользу народа. также это личный праздник Ельцина - его независимость от Горбачева. так что я вообще ЭТО праздником не считаю.

У меня родители сегодня познакомились. В 1980 году.
Зря праздник отменили.

(101) ельцин-то тут причем? :-)
ну а вообще да, заменили 7 ноября...
(102) демонстрации - было довольно весело. когда малннгький ходил с дедом - наблюдал, как мужики "остограммливались" "до" и "после". У милиции в этот день было негласное правило - "тех, кто еще держится на ногах - в трезвяк не забирать".

(102) На демонстрации?

(101)это день освобождения Москвы от поляков.
Или день Ивана Сусанина!

(103) Мама однажды не пустила с папой :)

(106) на карусель™?

(105) "День Ивана Сусанина" - вариант! Ибо "нас невозможно сбить с пути - нам по...ю, куда идти!"

(101)А вообще у государства Россия должен быть праздник образования/единения.
Какой?
- 12 апреля 1961? Это при СССР уже было
- 9 мая 1945. Да - по моему лучший!

Какие еще варианты? Какие даты именно России объединяют народ?

Я бы лучше конечно 9 мая 1945 взял бы. Именно день когда наш народ выжил и доказал, что он самый сильный.
Праздник должен быть обагрен кровью тех кто за Родину боролся

праздник хороший, но только надо было или уж раскручивать его по полной или вообще не делать. Чтобы ассоциаций с празднованием большевистского переворота не возникало

(109) > объединяют народ

Объединяют народ с кем? с ними? http://inform-24.ru/uploads/posts/2014-11/1415221352_img_2302.jpg

> Праздник должен быть обагрен кровью тех кто за Родину боролся

всё еще впереди

(112) лучше объединяться с ними, чем стрелять по ним...
(113) нефть еще достаточно высоко...

(107) Это - как пойдет... :)

(112)>> Объединяют народ с кем? с ними? http://inform-24.ru/uploads/posts/2014-11/1415221352_img_2302.jpg

А что не так? То что они флаг ДНР несут?
Это наши депутаты.
Хотя бы с ними

(101) о да надо было оставить днем скорби о тех временах когда простой народ грабили убивали.

Красивый клип, на тему "Красный день календаря"
https://youtu.be/yBnCo2SKafU?t=56

(116) это не наши депутаты, это петрушки, отвечающие каждый за спокойствие своей части "низов". Псевдокоммунист смотрит чтобы левые не дергались, жирик отвечает за импотенцию  люмпменов, белолицый свидетель Иеговы подметает всех остальных. В то время как бабло там вверхах побеждает очередное бабло, и Путин пытается помирить тигров с волками.

и каждый день фоном управленческая надстройка нам вещает про кровавый коммунизъм и поганое прошлое.
Вон намедни Васильева и Поклонская отличилась. Что ни день, то откровение.

А я дуиаю, что мне так хреново сегодня с самочувствием..

(119)Коммунисты в 90 -х заправляли гос.думой. И вроде как показали что они не статисты.

1917 г. - великое событие в нашей истории. Факт.
Не смотря ни на что событие положительное. Главное что бы из этого опыта вынесли полезное, а не забыли все

(119) поддерживаю, как будто дают кушать одно блюдо каждый день. В конце месяца уже тошнит. а прошло уже >25 лет

Настоящих коммунистов или хотя бы социалистов в правительстве нет, один дым от самокрутки.

(127) Кончились все коммунисты в 1991, не осталось их больше. Слили свой режим, предали свои же идеалы, не смогли удержать свою же власть. Они канули в истории, может лет через 500 еще вернутся

(128)Угу. В каждом крупном городе есть сквер героев революции или музей какой-нить хотя бы. Вроде бы можно сходить, посмотреть свою историю.

(130)В 90-х годах дума разве не была в жесткой оппозиции к Ельцину? Тогда олигархам не до парламента было - Ельцина сажали и думу пропустили.

(132) В 90-х они все уже были из одного ведра, просто делили власть валяющуюся прикидываясь теми или иными лозунгами

(131) Вот видишь, коммунисты скверы, музейи, понастивили памятников. На лицо развитие цивилизации и культуры. А при царе ты бы в землянке жил впроголодь. Все почему то себя сразу представляют дворянами или купцами, но статистика жестокая штука, мы все попадаем в те 90% которым было хреново.
А жертв достаточно и без революций. А за период до коммунистов можно этих жертв насчитать намного больше.

(128) Личное имхо. Один из пунктов этого полезного - революция в России возможна только после переворота.

(131) Народ в России получил такой шанс и возможности которого у него не было никогда за всю историю России начиная со времен славянских племен. Таких прав, возможностей, социальных гарантий, такого цивилизиционного толчка развития никогда не было. Что за очень короткий период, ни смотря на войны и внешнее давление добиться  таких результатов, построить совершенно новую экономику и поднять страну с низкого уровня развития до ядерной и космической империи, с высоким культурным, научным, промышленным уровнем.

(135) Это все мелочи и детали. Если смотреть масшабнее, то СССР - это был шанс для всего мира перейти к чему то большему и лучшему, но шанс просрали. Как мы, так и весь мир. Пройдет пару столетий и к этой теме снова вернутсья, когда уровень технологий продвинется дальше

А Доренко отжег сегодня, старый чёрт!

(134) "90% которым было хреново"
ну так и сейчас 90% населения хреново. у многих даже айфона нету. давайте устроим революцию и гражданскую войну.

Как Геббельс говорил,что России должна вернуть в  Европейскую цивилизацию:
"Теперь совершенно ясно советская Россия должна неразрывно слиться со всем миром! "  
https://youtu.be/OC8K_8F3O2c?t=11m28s? ?

(139) Однако, как пали приоритеты...
Тогда было плохо - читать, писать не умели.
Сегодня - нет айфона...
Я тебя разочарую, за айфоны на баррикады народ не пойдет.

(141) "за айфоны на баррикады народ не пойдет"
зато за "кружевные трусики и в ЕС" ходят нормально

Народ пойдет за что угодно, главное правильно подать

(142) Где?
(143) Подай. Правильно. Только учти, что в 90-ых уже "подавали" и джинсы, и жвачку, и перестройку.

(144) Вот на Украине подали

Революция Октябрьская, а отмечают в ноябре... Что-то тут не чисто...

(145) И? На Украине уже больше 20-ти лет "подают"... Менталитет, однако.

(146) Надеюсь, не все еще забыли "Старый и новый стили" в календаре :)

(134) >> мы все попадаем в те 90% которым было хреново

откуда инфа про 90%? по рассказам бабушки, жили вполне нормально, не смотря на то что жили в деревне, в семье было 13 детей и работал только отец...

(149) коммунисты сказали, что было хреново, а после революции похорошело.

(149) может быть на таких масштабах оперировать статистикой, а не рассказами о рассказах некоторых бабушек?

(134) что прям по 10 миллионов гибло? Что то не помню такого периода в РИ.

(149)
1. Сказала статистика обыкновенная
2. Сколько лет твоей бабушке?

(152) Память у тебя хреновая.

Кстати про какие 10 млн. ты говоришь?

(148) Эти изверги Ленин и Сталин со своей бандой красных комиссаров даже календарь сменили? Вот звери...

(154) В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек.

+ (156) (с)вики.

(156) Спасибо батюшке царю и всему подворью, развалили огромную страну, довели до полного хаоса.

(136) К сожалению власть позже узурпировали чиновники с мелкобуржуазными интересами.

(154) ну давай пару примерчиков. Я только один знаю когда больше погибло но он тоже при СССР случился.

(158) Царь реально слишком мягкий был.

(161) Это "кровавый"-то мягкий?

(160) Раньше - статистику никто не вел. Поскольку крестьян и рабочих не считали за людей.

(151) О да однако по статистике не все так плохо было в сравнении с другими странами. Может не в этом причина?

(162) О да задавить майдан не смог.

(162) так его кровавым прозвали не от того что он какой то там был, а потому что была давка и жертвы на ходынском поле

(165) какой майдан? Заговор князей и военных? Чем бы он их подавлял, когда его кинули все кто только мог?

(155) Одно время был календарь без воскресений, в конце 20х годов, выходные были "пятые дни" по графику.

(162) да.

Не он кровь проливал, а его окружение. Слабохарактерный царь был. От него вообще мало что зависело.

Был бы как Петр 1-й или Иван Грозный, не было б революции.

(163) Нет уж если Oftan_Idy помнит такие факты то пусть озвучивает. Неужто почти 10% потеря населения никто бы не заметил. Это даже экономически невыгодно даже если "крестьян не считать".

(169) Накопившиеся классовые противоречия не осилил бы ни Грозный, ни Пётр. "империя" к первой мировой войне подошла в полуразложившемся состоянии.

(171) осилил бы. Причем от Ивана Грозного даже методы не потребовалось бы менять. Опричнина - самое то, что нужно было.

Ну а Петр всех голодных крестьян загнал бы строить новую столицу (не забыв накормить) и половины проблем бы не было.

про Историю в сослагательном уже баян

(173) Ну как бы Вы в (171) тоже этим грешите))

(174) ок, первую часть фразы удалите

(173) если в сослагательном - это уже не история просто. А психоистория какая-нибудь. Пока нет такой науки вроде.

Уравнения не написаны. (Или всё ж написаны. но не опубликованы)

>В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек

интересно откуда данные...


а то окажется "внезапно" как и "тут" - в жертвы сталинского террора занесли и всех немцев сидевших по лагерям в плену. какой-нибудь невинный сс-овец, жертва кровавойгебни

(156) (177) Ну просто капец. Чем дальше в лес, тем больше цифры. Раньше я встречал данные по общим потерям от 2.5 млн до 5 млн.
Да вся Красная армия была не более 1 млн, получается белые её всю под корень истребили?

(177) в источниках указан Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004.

(179) Как попугаи, блин

Третья мировая война? - Результат из Google Книги
https://books.google.ru/books?isbn=5040092040
Яков Радомысльский - 2016 - ?History
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 миллионов человек.

Иосиф Сталин. Отец народов и его дети
https://books.google.ru/books?isbn=5040002025
Нелли Гореславская - 2016 - ?Biography & Autobiography
В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн

Гражданская война в России — Циклопедия
cyclowiki.org/wiki/Гражданская_война_в_России
19 апр. 2016 г. - Гражданская война в России — ряд вооруженных конфликтов на территории ... В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек

Последствия Гражданской войны. - Студопедия.Орг
studopedia.org/13-76129.html
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн

>Да вся Красная армия была не более 1 млн, получается белые её всю под корень истребили?

причем неоднократно...

мало того что до страны дошло что власть меняется как до "жирафа" - уж извините - расстояния большие. и жизнь кипела вокруг железной дороги, а дальше вообще дела не было до "разборок" этих

(178)
Всего убито и умерло от ран     2500
Красная армия     950
белая и национальные армии     650
зеленые повстанцы     900
Погибло в результате террора     2000
от красного террора     1200
от белого террора     300
от зелёного террора     500
Умерло от голода и эпидемий     6000
Всего погибло     10500

(182) быть того не может!

должно было помереть миллионов 10. ну и ленин-сталин на пару съели еще миллионов 40

(170) Oftan_Idy ответит.

Во первых цифры в 13 млн высосаны из пальца.
Во вторых людей убивали не только одни красные, но и белые то же.
В третих и самое главное - по количествам жертв нельзя сравнивать 20-й век с предыдущими веками. До 20-века таких крупных цифр жертв (чтобы исчислялись миллионами) не было никогда ни в какой стране.
Не столько населения как в 20-м веке, не было таким армий как в 20-м веке, не было таких промышленных технологий как в 20-м веке.
Появилось большое количество воинов, появилась возможность очень быстро их обучать (а не по 10 лет как раньше), появилась возможность содержать такие армии и появились средства убийства людей в промышленных масштабах.

Поэтому по количеству жертв глупо сравнивать с прошлым.

(151) и что говорит статистика? что 90% жило в нищите?...

>в источниках указан Эрлихман В. В.

книга: Вольф Мессинг. Экстрасенс Сталина

вопросов больше не имею...

(183) можете привести свои источники.

(185) 90% Периодически голодало. Это тебе конечно не о чем не скажет, поэтому забей

(187) А зачем? Ты все равно с пеной будешь доказывать, что красные большевики ели людей на завтрак, обед и ужин. Ну, файф-о-клок еще.

(184) "но и белые то же" не отрицаю это так я как бы говорил за потери. "появилась возможность содержать такие армии и появились средства убийства людей в промышленных масштабах" о да отлично. Только к чему тогда высказывание что не помнишь?

>Во первых цифры в 13 млн высосаны из пальца.

может туда заложили еще всех окочурившихся от испанки по миру


как в жертвы голодомора электрика получившего КЗ а фабрике

(185) Я думаю, если взять среднюю статистику, то нет.

(191) Голодомор на львовщине в 30-ых... Так, вспомнилось.

(185) "нищита" - это не самое страшное. Регулярный голод разной интенсивности каждый третий-пятый год, детская смертность 60-70%, отсутствие доступа к медицине у этих самых 90%, уровень грамотности 25%.

т.е. 90% населения жили от голода до голода, без образования, с дикой смертностью, без каких-либо перспектив вылезти из этого скотского состояния

по статистике в среднем все едят голубцы...

Образование.
У матери высшее экономическое образование ("проклятый совок")
У моей бабушки было 3 класса образования (год рождения 1913) ("проклятая революция" а гляди ка)
У моего прадеда не было никакого образования, был неграмотный  (великолепный царский режим, великодержавность, православие, духовность и прочий хруст французских булок)

(189) нет я буду утверждать что этот период был одним из самых кровавых в истории нашей страны.

(195) А можно манты?

(197) Самым кровавым все же был 1941 - 1945. Или ты хочешь возразить?

(197) И вот смотри, уже отменили праздник (официально). А они - всё помнят и трут каждый год... Вот, что за люди?

(199) Не подходит. Сталин с другой стороны.

(194) это в какие года и откуда информация?...

(197) у нас по истории кровяка намазана весьма щедро. иначе не занимали бы 1/6 суши

(188) давай я сам решу на что мне забить, а на что нет...

(199) если читать внимательно то можно заметить "одним из". И да 1941 - 1945 самый кровавый. Но там был вопрос выживания. В 1917 же вопроса выживания не было. Был "майдан".

(200) <А они - всё помнят и трут каждый год>

Ну хранцузы свою революцию до сих пор помнят и марсельезу поют, хотя крови пролито было тож немало. А у нас все замять хотят.

Вот представьте что вы оказались в зиму 1918 года, простой среднестатистический человек.
Были бы вы рабочим который пашет на заработках в городе, отправляю копеечки семье в село чтобы с голоду не сдохли.
И были бы вам все эти великоцарские цари и все геополитические интересы - до лампочки (точнее до лучинки, в лучшем случае до свечки).
И пошли бы вы за коммунистами которые давали бы шанс вырваться из этой задницы из которого выхода не было видно.

(206) у французов все кончилось "правильной" революцией - буржуазной

(200) Отлично и надо помнить и не совершать больше таких ошибок. А то опять потеряем все из за шпионов иностранных держав.

(205) В 17-м выживания не было? Страну уже рвали на куски.
Польша отжала землю, Финляндия отжала землю, Выборг отжали и маленький геноцидик устроили. Прибалтику отжали. Китай на Д.В начал мутить. В средней Азии и на Кавказе пошел бандитизм не бывалого масштаба.
В стране задница и задницу эту нужно было срочно заканчивать, а не растягивать на бесконечное время

>А у нас все замять хотят.

не похоже... все теребят без конца. и мечутся то в одну то в другую сторону.

то ленин то колчак "выходят с апельсином в руке"

(209) А если надо будет повторить? Мало ли как повернуться может.

(209) Не надо переписывать историю. Не надо выводы менять каждые 50 лет.

(207) Ты точно про 17-ый говоришь? :(

>А то опять потеряем все из за шпионов иностранных держав

путин холост. или ждете новую императрицу-неврастиничку?

(213) то есть нужно продолжать замалчивать жертвы красного террора?

(214) Про него про него. Конец 17-го - весь 18-й

(212) повторить? Вы в своем уме?

(215) Раскачать все равно пытаются. В тот момент удалось.

(217) История человечества движется по спирали.

(216) Никто не замалчивает.

>Раскачать все равно пытаются. В тот момент удалось.

после временного правительства уже ничего раскачивать не надо было. за несколько месяцев накуралесили так что не снилось никому

(218) Пока можешь сидеть на попе спокойно.
Точка критического максимума не достигнута.

(222) так наймиты же. Англичанка. Вихри враждебные.

>то есть нужно продолжать замалчивать жертвы красного террора?

и французского
и японского
и американского

я что-то не вижу чтобы они на карачках ползали в стиле "платить и каяться"

для них это момент истории. не всегда приятный и все.

(225) Кстати, негров (пардон, зачеркнуто) афроамериканцев, как гнобили, так и гнобят.

Лет 30-40 ещё можно жить спокойно. Со времён пугачёвщины, поставившей на рога всю Россию, до революций начала 20 века промежуток 130 лет. От революции 1917 года прошло всего 99 лет.

(227) Зависит от того - где живешь.
90% всех событий были сконцентрированы в Москве и Питере. Если жить в другом месте, то всегда есть некий временной лаг, во время которого можно что-то сделать.

(226) там всех гнобят...

кроме явного рабства было еще и скрытое

мало кто пишет про рабство китайских "переселенцев" или мексиканцев

(226) Да о чем говорить если каких-то 50 лет назад в США раздельный туалеты были для белых и негров

>Да о чем говорить если каких-то 50 лет назад в США раздельный туалеты были для белых и негров

ладно сортиры... отдельные входы в магазины были

(218) Конечно же в своем. И такие вещи как революция 17-го не бывают просто так на пустом месте. Состояние экономики и общества достигло такой точки что это произошло.
Никто не гарантирует что такое не повторится. И хорошо если найдутся во-время свои большевики и разгонят аналог временного правительства, которое катило страну дальше к краху.

(224) Да ладно своих там хватило

(230) Тоже самое до сих пор у нас - раздельные туалеты для мужчин и женщин. Дискриминация, однако.

Учился я как-то давно в совпартшколе. Преподавательница сказала "Демократия и реакция в Истории всегда чередовались!"

(232) У Российской монархии был хороший шанс привести страну к политическому устройству типа как в Великобритании, но этот шанс надо было использовать сразу после 1812 года, а не кричать в судорогах "Столыпин - спасай!" в 20-веке. Поздно батенька.

(235) У нас сейчас какой период?

(237) Не знаю. Просто "Очередной"

(234) И слава богу. Как пойдешь в какой-нибудь театр так ужасаешься от очередей в женский туалет. Каждый раз думаешь - какое же счастье что родился мужчиной, в мужской туалет очередей нет

(239) и кто теперь "негр" ? :)

(239) А на футбольном матче - наоборот...
(240) Смотря с какой стороны посмотреть...

(232) "и разгонят аналог временного правительства, которое катило страну дальше к краху"
если бы то временное правительство решило просто поубивать всех несогласных (как большевики) то конечно оно было бы более эффективным. Но так как там были нормальные люди а не отморозки, то естественно оно так не делало

(225)
"и французского
и японского
и американского"
с этого места поподробнее. Сколько наших граждан изничтожили американцы? Ну французам можно конечно Наполеона припомнить. С япами цапались, но ни так чтобы террор.

(242) Так при временном правительстве кучу революционеров и террористов выпустили из тюрем. Один Махно чего стоит и как он потом куролесил. Временное правительство было правительством реально правительством самоубийц либо действовали по указанию врагов.
"После Февральской революции Махно, как и множество других заключённых, был досрочно выпущен из тюрьмы и через 3 недели вернулся в Гуляйполе. Там он был избран товарищем (заместителем) председателя волостного земства. 29 марта 1917 года стал председателем Гуляйпольского крестьянского союза (оставался им и после реорганизации Союза в Совет рабочих и крестьянских депутатов). Одновременно с этим, Махно не отказывался от экспроприаций. Сформировал отряд «Чёрная гвардия», нападал на поезда, расстреливал помещиков, промышленников, офицеров. Выступал за немедленные радикальные революционные преобразования до созыва Учредительного собрания. 1 мая 1917 года подписал депешу в Петроград с требованием изгнать из Временного правительства 10 «министров-капиталистов». В июне 1917 года по инициативе Махно на предприятиях села установлен рабочий контроль".

(244) И еще старую жандармерию распустили. По сути временное правительство само себе в бошку выстрелило. Два раза.
Их ничуть не жаль, а вот сколько народу полегло из-за их предательства и ублюдочных решений.

В результате Февральской революции была распущена царская полиция и жандармерия, а их функции были переданы вновь созданной народной милиции (народному ополчению). Полицейские офицеры подвергались репрессиям, и им было запрещено работать во вновь созданных правоохранительных органах. Это привело к тому, что милиция оказалась не в состоянии воспрепятствовать сползанию страны в хаос и анархию. Ситуация усугублялась всеобщей амнистией (ею воспользовались не только политзаключённые, но и уголовные элементы, которые стали массово наниматься на службу в милицию, преследуя свои криминальные интересы), а также созданием вооружённых отрядов, подконтрольных Советам (Красная гвардия, отряды «рабочей милиции»)

(244) (245) аналогий с майданутой 404 не видите?

(244) Махно и Котовский - два сапога пара, по которым виселица плакала горючими слезами. Но один символ анархии, а второй герой гражданской войны, что не уберегло его от выпиливания, но это другой вопрос. Почему так? Потому что второй понял всё, первый не ничего понял.

(246) Слабая аналогия. Государственный строй не поменялся.

(228)  
Столетний горец встречает в горах своего друга:
- Помнишь, ты мне в семнадцатом году говорил о какой-то заварушке в Петрограде? Так чем же это все тогда кончилось?
©

(240) (241) Про негра: https://youtu.be/kSNZSfwtoKE?t=51

(243) причем тут "наших"

речь "про своих".

а там особо никто не церемонился. п.э. нет смысла демонизировать особо коммунистов выделяя некий "красный террор"

(247) все еще проще... просто один сражался н стороне победителей, а второй - на стороне проигравших. Только и всего.

>Но так как там были нормальные люди а не отморозки, то естественно оно так не делало

нормальные люди "приказ № 1" не могли выпустить

(252) Махно по началу дружил с коммунистами.
Даже совместные наступления проводили против белых.

(235)
АР:
-Чего не успел сделать хрущев?
-- Наградить посмертно Николая Второго за создание в России революционной ситуации!
©

>-Чего не успел сделать хрущев?

а начать разваливать варшавский договор успел...

(254) ну так "поначалу". Поначалу с большевиками много кто дружил. а они потихоньку расправлялись с бывшими друзьями. поодиночке.

(205) Ну так Гражданскую Войну белые развязали. Им сейчас памятники ставят и фильмы героические снимают.

>а они потихоньку расправлялись с бывшими друзьями. поодиночке.

они не первые и не последние

(256) он его породил...

(258) агащаззблин.
почитай-поконспектируй ленина (сволочь и мерзавец еще тот)...
я после этого в антикоммунизм скатился...

(259) да, не они первые. Но они круче всех кинули всех союзников.

(261) Ну так и кто начал Гражданскую войну?
Или, например, кто устроил первую кровавую расправу после революции?

(263) после февральской революции солдаты и рабочие устраивали массовые расправы над жандармами, например :-)

(260) кто его породил это еще вопрос. а хрущев с его извращенной десталинизацией - это венгерский мятеж (заложивший основы для подобного в Чехославакии и Польше) и ссора с Китаем

>Но они круче всех кинули всех союзников.

бугага... им до американцев или французов как до пекина раком

(264) После октябрьской. Хотя про массовые расправы над жандармами тоже давай, поглядим, что за расправы и кто руководил.

(263) Про начало и виновников развязывания гражданской войны сказал  Меркуцио - Чума на оба ваши дома.
Руки тогда чесались у всех.

(264) как думаешь, если сейчас каким-нибудь челябинским шахтерам год не платить ЗП а потом дать уверенность, что полиция будет бездействовать - какие расправы и над кем будут в первую очередь?

а если перед этим шахтеры повоюют года четыре, в голоде и холоде, за непонятную хрень непонятно где?

(253) "нормальные люди "приказ № 1" не могли выпустить"
"приказ № 1" это как раз креатив Петроградского совета а не ВП

(244) все это мелочи по сравнению с ходить по домам и вырезать "буржуев"
а потом и не только буржуев, а даже самых что ни на есть рабочих-крестьян, которые проспавшись увидели какое чудовище они привели к власти

(272) Власть-то здесь причем вообще? Когда на улицах анархия, тогда у кого винтовка тот и власть, ессно уголовщина выползает грабить под знаменами.

вон почитай как на Донбассе даже, в прошлом году казаки орудовали. А это же современные нам люди, в том же культурном поле, то есть почти мы.

(272)"все это мелочи по сравнению с ходить по домам и вырезать "буржуев"
Так Махно к примеру все это делал. Ходил и расстреливал буржуев. А кто его и подобных ему амнистировал? Правильно временное правительство и управы на них не нашлось т.к жандармов разогнали.

"Махно не отказывался от экспроприаций. Сформировал отряд «Чёрная гвардия», нападал на поезда, расстреливал помещиков, промышленников, офицеров. Выступал за немедленные радикальные революционные преобразования до созыва Учредительного собрания. 1 мая 1917 года подписал депешу в Петроград с требованием изгнать из Временного правительства 10 «министров-капиталистов»."

(273) У кого Кольт тот и прав. Мистер Томпсон подтверждает

(273) ошибаешься, это была целенаправленная политика - физическое уничтожение "классовых врагов". А если по-простому - тех кто мог представлять хоть какую-то угрозу для власти большевиков

для этого специально организовывались структуры, назначались исполнители и даже вроде как им спускались планы. Конкретные указы Ленина и ко можно легко найти

конечно под шумок и какие-то обычные ребята с винтовками решали свои проблемы, но таких быстро прижали

(276) Физически уничтожали активных контрреволюционеров. Задачи физически уничтожить всех представителей класса не стояло.

(276) Анархисты точно так же валили классовых врагов, вон Махно еще до коммунистов начал. Белые точно так же валили крестьян, коммунистов, эсеров, коммунистов да вообще всех не согласных.
Коммунисты опирались на подавляющее большинство - рабочих и крестьян. Потому победили.

(276) Назови хотя бы один пример того, как из анархии через революцию навели порядок без расстрелов.

(279) А революции вообще порядок не наводят, а как раз всегда наоборот!

https://pbs.twimg.com/media/CbjaSjrUYAENYCv.jpg

(281) Все верно...кроме одного! При чем тут собственно большевики, их роль в этом ничуть не больше других революционеров... Они вообще, можно сказать, таскали из огня каштаны чужими руками, особенно эсеров.

>ошибаешься, это была целенаправленная политика - физическое уничтожение "классовых врагов"

среди вас есть гугеноты?!

Является ли 7 Ноября 1917 года Праздником в глазах современного Россиянина? Думаю что это не праздник, но день значимый так как после него Россия сделал очень крутой поворот в своей истории. На мой взгляд Все коммунистические руководители России постепенно выплескивали "вместе с водой ребенка", выхолащивая суть и посвятили все силы вопросу удержания личной власти но и немало сил отдано было возрождению Империи Российской в каком-то новом виде но со старыми границами и соответственно итогом их действий являлось в конечном счете восстановление преемственности Российской истории

(279) давай говорить не "порядок", а "захват власти"
а то можно подумать что большевики ставили целью восстановление порядка и законности

так вот, насильственный захват власти без расстрелов не обходится, это да
и насильственный захват власти это очень плохая вещь, я даже не знаю кто может такие вещи приветствовать.

напомню что буквально через месяц таки прошли выборы в Учредительное Собрание, которое большевики с треском проиграли. И это отлично показывает их "легитимность" как сейчас говорят, согласие народа с этой властью

Так сегодня праздник? Скажите, что сегодня выходной?

(286) День, который вся страна праздновала 70 лет уже не вытравить, даже специальным подбором для этого другого праздника...

(287) потому что старый понятен - зачем он, его символы и идеи. и еще свидетели есть. и каждого задело через дедушку/бабушку.

а новый - нет

день когда выперли пшеков из москвы - это такая древность уже и по сути всем покласть... с тем же успехом можно праздновать полтавщину или окончания выплат крымскому хану.

Так рабочий день или нет?

(288) Новый как раз понятен. Во-первых это победа воинства состоящего из нашего народа над польскими захватчиками и над вельможами-предателями, во-вторых этот День по крайней мере никого не разделяет в отличии от 7 Ноября, а может даже хоть немного но объединяет

(290) Мне, например, он понятен только как попытка заместить коммунистический праздник.

(291) Только отчасти так. Смысл его именно такой на мой взгляд ну и насчет замещения тоже конечно правильно

4-е это праздник по поводу отмены 7-го
празднуют те, кого подвинули в 17-м

>во-вторых этот День по крайней мере никого не разделяет в отличии от 7 Ноября, а может даже хоть немного но объединяет

на почве выпиливания внешнего врага? для этого 9 мая есть

(293)спаибо. Я знал, что мы подружимся.

(290) А 7 ноября - это не "победа воинства состоящего из нашего народа над вельможами-предателями"?

(291) "Вовремя предать, это не предать. Это предвидеть." (С)

(296) а ведь если посмотреть внимательнее, против большевиков выступили именно коллаборационисты и прямые агенты западных правительств.

царь кстати весьма конкретен был...

защита царства московского от польских и немецких людей и русских воров (с) жалованная грамота Пожарскому

никакой "отчизны" и вельмож-предателей

(281) кстати подобное "восстановление России" тоже не цель, скорее побочный эффект
им был нужен весь мир, не меньше. Но смогли взять под контроль только то что получилось, а именно бывшие кусочки РИ потому что те были ослаблены недавним развалом

но сама РИ и всё что с ней связано однозначно была врагом. Никто поднимать Россию с колен не собирался, это был просто плацдарм, использование доступных ресурсов

(298) Причем большинство из них (подходящих по возрасту) не сдали партбилеты, а на всякий случай припрятали...

>от польских и немецких людей и русских воров

тфу

от польских и литовских людей и русских воров

(300) это вчерашняя твоя песня "нарот вопреки вурдалакам".
Да, империя сама собралась и провела индустриализацию, несмотря на этих зверей в черных воронках.

(300) Довольно странный "побочный эффект"...

(303) А можно еще раз? В смысле - империя собралась и ...

>им был нужен весь мир, не меньше.

кому "им"? которому было надо - получил ледорубом по балде в итоге

остальные просто реагировали согласно событиям - республики формировались на глазах - все как маркс говорил

(306) Чего пристал? "Всем известно", "это факты", "доказательства в сети Интернет"...

>но сама РИ и всё что с ней связано однозначно была врагом.

в 1991 ссср тоже был врагом "молодой россии"

все это угар и шатания

>"Всем известно", "это факты"

кому всем? какие факты

(296) Ого аж 2 миллиона вельмож предателей набралось. Ну и еще около 6 миллионов так за компанию.

(298) Прямые агенты как раз руководили большевиками.

(310) Заколебал, чесслово...
Последствия Смутного времени
Question book-4.svg
    В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 6 ноября 2015 года.
    

Смутное время было закончено с большими территориальными потерями для Руси. Смоленск был утрачен на долгие десятилетия; западная и значительная часть восточной Карелии захвачены шведами. Не смирившись с национальным и религиозным гнётом, с этих территорий ушло практически всё православное население, как русские, так и карелы. Русь потеряла выход к Финскому заливу. Шведы покинули Новгород лишь в 1617 году, в полностью разорённом городе осталось только несколько сотен жителей. Такое разорение новгородской земли повлияло на то, что шведы беспрепятственно смогли на столетие взять себе побережье Финского залива, так называемую Ингерманландию, которую смог отвоевать назад только первый император России — Пётр I, также основав на этих землях город Санкт-Петербург в 1703 году.

Смутное время привело к глубокому хозяйственному упадку. Во многих уездах исторического центра государства размер пашни сократился в 20 раз, а численность крестьян в 4 раза. В западных уездах (Ржевском, Можайском и т. д.) обработанная земля составляла от 0,05 до 4,8 %. Земли во владениях Иосифо-Волоколамского монастыря были «все до основания разорены и крестьянишки с жёнами и детьми посечены, а достольные в полон повыведены… а крестьянишков десятков пять-шесть после литовского разорения полепились и те ещё с разорения и хлебца себе не умеют завесть». В ряде районов и к 20—40 годам XVII века населённость была всё ещё ниже уровня XVI века. И в середине XVII века «живущая пашня» в Замосковном крае составляла не более половины всех земель, учтённых писцовыми книгами[18]. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Смутное_время#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BC.D1.83.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8

(311) кем и когда?

>Прямые агенты как раз руководили большевиками.

ложь

(309) Так говорит госдеп штатов. Ну, а за ним и остальные подтянулись.

(312) К чему вы тут даете мне ссылку на смутное время? Вы говорили про 17 это ясно. Ну и если 2 миллиона для вас вельможи предатели то мне жаль вас.

(314) ну факты получения финансирования говорят сами за себя.

(316) Ссылку даю в ответ на (310). Очень жаль, что читать, а тем более думать, Вы не научились.

(306) идея "социализма в отдельно взятой стране" возникла уже позже, когда посмотрели вокруг и поняли что угнетенный пролетариат в других странах почему-то не спешит сбрасывать ярмо и присоединяться. Но изначально останавливаться на одной стране никто не планировал, и морочиться с восстановлением каких-то империй тоже

(317) не надо тут вилять в стиле "это очевидно". Давай факты, кто и на кого работал из большевиков.

Потом сравним со списком Врангель, Колчак, Краснов, Деникин и кто там еще

(318) Еще раз где в (310) вопрос о смутном времени? И не надо тут сравнивать борьбу с захватчиками с вооруженным захватом власти.

(319) вот г-н Ельцин хотел свободу дать совкам, счастье по всей стране и дал. Результаты по личному составу как после гражданской войны.

Может быть будем смотреть по фактам, а не по домыслам? Факт, как известно, первичен.

(317) гыгыгы

получили 40 000 марок от немецкой разведки. половина ушла на уплату тиражей "Искра". Вторую половину получили после революции только


шпионы такие шпионы

(320) Ну например товарищ Ленин.
А на кого по вашему мнению работал Колчак?

>А на кого по вашему мнению работал Колчак?

неужели на мировое еврейство?

(323) ну да а как расценивать получение средств у государства с которым твое государство ведет войну?

(321) Какие захватчики? Откройте и почитайте (ту же вики), как и с чего началась смута.
И я никого не оправдываю. Я просто разговариваю.

(326) это ты сейчас про Клинтон? что ей укры дали 9 000 000 за лобирование интересов порошенки? она тоже шпион?

(322) факты успехов большевиков не с чем сравнивать. Потому что у нас нет фактов развития страны без большевиков.

но судя по тому что в других странах и индустриализацию проводили без большевиков, и грамотность населения повысили, и ракеты в космос запускали - нет никаких причин думать что у нас было бы хуже и без этого "мудрого руководства" не справились бы. Справились бы, и получше

(328) Укры воюют с США? Я знал что они сумасшедшие но не настолько же.

брали деньги. никто и не отрицает. революция на "спасибо" не делается.  но деньги немцев - это смешная капля в море

>в других странах и индустриализацию проводили без большевиков

чего стоил америке выход из депрессии до сих пор тайна

>грамотность населения повысили

мда?

>ракеты в космос запускали

свиснув фон Брауна?

или вообще речь про третий рейх? так там вроде ясно за чей счет индустриализация велась

(331) Ах ну ясно. То есть для вас деньги не пахнут. Особенно если для такого "благого" дела как положить несколько миллионов и привести себя любимого к власти.
Но вообще то это чистой воды измена.

(332) "так там вроде ясно за чей счет индустриализация велась" прям уж интересна ваша версия.

(329) не факт. Есть формы которые себя консервируют. Много ли ракет запустили всякие арабские страны.

(332) "свиснув фон Брауна? "

Ну а СССР "свистнул" технологии,оборудование и большое количество специалистов.

(332) речь про любую страну, которая сделала себе промышленность без большевиков, начиная с Англии

(337) начиная с англии - хаха. В Англии началась промышленная революция - она была самой прогрессивной. А у других стран  ,что то не находилось причин для такого движения. В большей или меньшей степени. Т.е. могли сидеть и еще лет 100 чего нибудь ждать.

>если для такого "благого" дела как положить несколько миллионов

для тупых еще раз... в эти несколько миллионов записаны все, вплоть до мигрантов и не родившихся младенцев

и да

деньги не пахнут. идущие во власть деньги берут у всех. от сочувствующих и крупного капитала до внешних играков

(337) Зря ты Англию трогаешь... Она пол мира колонизировала. С таким "запасом" можно и индустриализацию сделать, и жить спокойно, ни в чем себе не отказывая.

>которая сделала себе промышленность без большевиков, начиная с Англии

гагага...

почитай что такое индустриализация по английски. начиная с огораживания.

зы ну и колонии... подумаешь попутно угробив несколько миллионов человек только в индии. какие мелочи

>С таким "запасом" можно и индустриализацию сделать, и жить спокойно, ни в чем себе не отказывая.

да. надо просто не напоминать себе за чей счет все это. и будет все норм.

а тут самокопание сплошное

и попытки быть святее папы римского

да там проблема шире. Многим эта индустриализация вообще была не нужна. Есть такое понятие феодализм 2.0 Так вот мы принадлежали к странам это формации . Без существенной встряски мы могли долго оставаться аграрной страной без всяких попыток , что то поменять. Все ракеты и тому подобное было реакцией на необходимость выживать в агрессивном для нас мире.

(338) это естественный процесс развития общества, кто-то запустил это раньше, кто-то позже. В России индустриализация фактически началась с отменой крепостного права и закончилась в 60х прошлого века, с некоторыми перерывами на войны и революции

(339) С вами все ясно товарищ. Ваша слепота поражает. Ну что же еще ожидать от фанатиков большевизма. Предлагаю вам направится на демонстрацию.

(340) ты путаешь причину и следствие
он не потому стали такими развитыми что колонизировали. А потому и колонизировали что были сильно развиты

(340) Ну у России тоже территории было не занимать.

>Ваша слепота поражает.

а меня поражает ваше вранье бессовестное

и полное незнание фактологии периода о котором вы беретесь рассуждать

(344) только почему то все этот процесс запускали в разное время и далеко не полностью прошли. Нам например можно было бы наверное размножится до размеров Индии , а потом бегать и думать а что же делать с такой прорвой народа , когда ее и кормить уже нечем.

(348) Ваше знание "фактов" не дальше большевицкой пропаганды.

(347) Территория территории рознь

(346) Колоссально...

>Ну у России тоже территории было не занимать.

до эпохи нефти и газа это все висело бесполезным балластом. была прямая потребность в железе которую иван 4 решил через урал. одна пушнина, плодородных земель мало, транспортной логистики нет. климат так себе. сибирь это не ацтекское золото или пряности востока

(347) А при чем тут территория?

>Ваше знание "фактов" не дальше большевицкой пропаганды.

это не я тут завываю про миллионы миллионов.

и древние басни про шпионские деньги

(354) Ну так "Англия колонизировала пол мира".

(356) Извините, но повторюсь: колоссально...

(355) Ну если про шпионские страсти можно согласиться с натяжкой. Хотя там там тоже некоторые факты есть. То про миллионы погибших это официальная статистика.

Это что за повод к бану "оправдание красного террора"? Тут форум белоленточников что ли?

тут в одной книжке прочитал, что порочность ситемы управления многих стран это была попытка воспроизводства старой и зарекомендовавшей себя модели управления. До каких то пор это работало, т.е. все соотношения по прибавочному продукту и количеству ртов это давало одинаковый результат на длинном сроке. Но потом, часть стран, в которых как раз государтсво было далеко задвинуто , ушло в отрыв и они остались ни с чем. У нас долго тоже ничего не меняли и не факт, что стали бы что то менять. Т.е. движения по отъему прав у дворянства произошли значительно позднее чем в европейских странах, и то таким образом ,что капиталисты фактически получили то что первые утратили и еще долго могли заниматься чистым эксплуататорством без всякого повышения эффективности. Но вот социалистическая революция все перетряхнула.

(359) Когда кончаются факты, начинается блюз :))))))

(359) Белоленточники скорее вы. Так как отрицаете официальную точку зрения. Но вы конечно можете оспорить предупреждения в  вышестоящую инстанцию.

>У нас долго тоже ничего не меняли и не факт, что стали бы что то менять.

у нас такое проворачивали деятели типа иван 4 и петр 1.

один из последователей получил табакеркой по кумполу, второй просто лег и умер... обоих либерасты вымазали в дерьме по макушку

александр 2 увяз в реформе пытаясь угодить и вашим и нашим и в итоге сам вбил первый гвоздь в крышку самодержания

(362) А "официальная" - это чья?
Тему, кстати, сам Asmody завел...

(364) официальная поддержанная президентом и правительством.

(365) А можно - развернуть? В смысле, пруф. А то не все в курсе.

ВВ и Правительство РФ подались в белое движение? Ты не слишком много на себя берешь? :)

(367) При  чем тут белое движение? Вы в своем уме? Или отрицание красного террора есть белое движение?

А через год этот "пэрсонаж" начнет банить за поздравление с 7-м ноября.
психиатров вызвали, надеюсь?

(366) "Путин подчеркнул, что российскому народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии..."

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/07apr2010/katyn.html