День Седьмого ноября -
Красный день календаря.
Погляди в свое окно:
Все на улице красно!

Вьются флаги у ворот,
Пламенем пылая.
Видишь, музыка идет
Там, где шли трамваи.

Весь народ - и млад и стар -
Празднует свободу.
И летит мой красный шар
Прямо к небосводу!

(253) "нормальные люди "приказ № 1" не могли выпустить"
"приказ № 1" это как раз креатив Петроградского совета а не ВП

(244) все это мелочи по сравнению с ходить по домам и вырезать "буржуев"
а потом и не только буржуев, а даже самых что ни на есть рабочих-крестьян, которые проспавшись увидели какое чудовище они привели к власти

(272) Власть-то здесь причем вообще? Когда на улицах анархия, тогда у кого винтовка тот и власть, ессно уголовщина выползает грабить под знаменами.

вон почитай как на Донбассе даже, в прошлом году казаки орудовали. А это же современные нам люди, в том же культурном поле, то есть почти мы.

(272)"все это мелочи по сравнению с ходить по домам и вырезать "буржуев"
Так Махно к примеру все это делал. Ходил и расстреливал буржуев. А кто его и подобных ему амнистировал? Правильно временное правительство и управы на них не нашлось т.к жандармов разогнали.

"Махно не отказывался от экспроприаций. Сформировал отряд «Чёрная гвардия», нападал на поезда, расстреливал помещиков, промышленников, офицеров. Выступал за немедленные радикальные революционные преобразования до созыва Учредительного собрания. 1 мая 1917 года подписал депешу в Петроград с требованием изгнать из Временного правительства 10 «министров-капиталистов»."

(273) У кого Кольт тот и прав. Мистер Томпсон подтверждает

(273) ошибаешься, это была целенаправленная политика - физическое уничтожение "классовых врагов". А если по-простому - тех кто мог представлять хоть какую-то угрозу для власти большевиков

для этого специально организовывались структуры, назначались исполнители и даже вроде как им спускались планы. Конкретные указы Ленина и ко можно легко найти

конечно под шумок и какие-то обычные ребята с винтовками решали свои проблемы, но таких быстро прижали

(276) Физически уничтожали активных контрреволюционеров. Задачи физически уничтожить всех представителей класса не стояло.

(276) Анархисты точно так же валили классовых врагов, вон Махно еще до коммунистов начал. Белые точно так же валили крестьян, коммунистов, эсеров, коммунистов да вообще всех не согласных.
Коммунисты опирались на подавляющее большинство - рабочих и крестьян. Потому победили.

(276) Назови хотя бы один пример того, как из анархии через революцию навели порядок без расстрелов.

(279) А революции вообще порядок не наводят, а как раз всегда наоборот!

https://pbs.twimg.com/media/CbjaSjrUYAENYCv.jpg

(281) Все верно...кроме одного! При чем тут собственно большевики, их роль в этом ничуть не больше других революционеров... Они вообще, можно сказать, таскали из огня каштаны чужими руками, особенно эсеров.

>ошибаешься, это была целенаправленная политика - физическое уничтожение "классовых врагов"

среди вас есть гугеноты?!

Является ли 7 Ноября 1917 года Праздником в глазах современного Россиянина? Думаю что это не праздник, но день значимый так как после него Россия сделал очень крутой поворот в своей истории. На мой взгляд Все коммунистические руководители России постепенно выплескивали "вместе с водой ребенка", выхолащивая суть и посвятили все силы вопросу удержания личной власти но и немало сил отдано было возрождению Империи Российской в каком-то новом виде но со старыми границами и соответственно итогом их действий являлось в конечном счете восстановление преемственности Российской истории

(279) давай говорить не "порядок", а "захват власти"
а то можно подумать что большевики ставили целью восстановление порядка и законности

так вот, насильственный захват власти без расстрелов не обходится, это да
и насильственный захват власти это очень плохая вещь, я даже не знаю кто может такие вещи приветствовать.

напомню что буквально через месяц таки прошли выборы в Учредительное Собрание, которое большевики с треском проиграли. И это отлично показывает их "легитимность" как сейчас говорят, согласие народа с этой властью

Так сегодня праздник? Скажите, что сегодня выходной?

(286) День, который вся страна праздновала 70 лет уже не вытравить, даже специальным подбором для этого другого праздника...

(287) потому что старый понятен - зачем он, его символы и идеи. и еще свидетели есть. и каждого задело через дедушку/бабушку.

а новый - нет

день когда выперли пшеков из москвы - это такая древность уже и по сути всем покласть... с тем же успехом можно праздновать полтавщину или окончания выплат крымскому хану.

Так рабочий день или нет?

(288) Новый как раз понятен. Во-первых это победа воинства состоящего из нашего народа над польскими захватчиками и над вельможами-предателями, во-вторых этот День по крайней мере никого не разделяет в отличии от 7 Ноября, а может даже хоть немного но объединяет

(290) Мне, например, он понятен только как попытка заместить коммунистический праздник.

(291) Только отчасти так. Смысл его именно такой на мой взгляд ну и насчет замещения тоже конечно правильно

4-е это праздник по поводу отмены 7-го
празднуют те, кого подвинули в 17-м

>во-вторых этот День по крайней мере никого не разделяет в отличии от 7 Ноября, а может даже хоть немного но объединяет

на почве выпиливания внешнего врага? для этого 9 мая есть

(293)спаибо. Я знал, что мы подружимся.

(290) А 7 ноября - это не "победа воинства состоящего из нашего народа над вельможами-предателями"?

(291) "Вовремя предать, это не предать. Это предвидеть." (С)

(296) а ведь если посмотреть внимательнее, против большевиков выступили именно коллаборационисты и прямые агенты западных правительств.

царь кстати весьма конкретен был...

защита царства московского от польских и немецких людей и русских воров (с) жалованная грамота Пожарскому

никакой "отчизны" и вельмож-предателей

(281) кстати подобное "восстановление России" тоже не цель, скорее побочный эффект
им был нужен весь мир, не меньше. Но смогли взять под контроль только то что получилось, а именно бывшие кусочки РИ потому что те были ослаблены недавним развалом

но сама РИ и всё что с ней связано однозначно была врагом. Никто поднимать Россию с колен не собирался, это был просто плацдарм, использование доступных ресурсов

(298) Причем большинство из них (подходящих по возрасту) не сдали партбилеты, а на всякий случай припрятали...

>от польских и немецких людей и русских воров

тфу

от польских и литовских людей и русских воров

(300) это вчерашняя твоя песня "нарот вопреки вурдалакам".
Да, империя сама собралась и провела индустриализацию, несмотря на этих зверей в черных воронках.

(300) Довольно странный "побочный эффект"...

(303) А можно еще раз? В смысле - империя собралась и ...

>им был нужен весь мир, не меньше.

кому "им"? которому было надо - получил ледорубом по балде в итоге

остальные просто реагировали согласно событиям - республики формировались на глазах - все как маркс говорил

(306) Чего пристал? "Всем известно", "это факты", "доказательства в сети Интернет"...

>но сама РИ и всё что с ней связано однозначно была врагом.

в 1991 ссср тоже был врагом "молодой россии"

все это угар и шатания

>"Всем известно", "это факты"

кому всем? какие факты

(296) Ого аж 2 миллиона вельмож предателей набралось. Ну и еще около 6 миллионов так за компанию.

(298) Прямые агенты как раз руководили большевиками.

(310) Заколебал, чесслово...
Последствия Смутного времени
Question book-4.svg
    В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 6 ноября 2015 года.
    

Смутное время было закончено с большими территориальными потерями для Руси. Смоленск был утрачен на долгие десятилетия; западная и значительная часть восточной Карелии захвачены шведами. Не смирившись с национальным и религиозным гнётом, с этих территорий ушло практически всё православное население, как русские, так и карелы. Русь потеряла выход к Финскому заливу. Шведы покинули Новгород лишь в 1617 году, в полностью разорённом городе осталось только несколько сотен жителей. Такое разорение новгородской земли повлияло на то, что шведы беспрепятственно смогли на столетие взять себе побережье Финского залива, так называемую Ингерманландию, которую смог отвоевать назад только первый император России — Пётр I, также основав на этих землях город Санкт-Петербург в 1703 году.

Смутное время привело к глубокому хозяйственному упадку. Во многих уездах исторического центра государства размер пашни сократился в 20 раз, а численность крестьян в 4 раза. В западных уездах (Ржевском, Можайском и т. д.) обработанная земля составляла от 0,05 до 4,8 %. Земли во владениях Иосифо-Волоколамского монастыря были «все до основания разорены и крестьянишки с жёнами и детьми посечены, а достольные в полон повыведены… а крестьянишков десятков пять-шесть после литовского разорения полепились и те ещё с разорения и хлебца себе не умеют завесть». В ряде районов и к 20—40 годам XVII века населённость была всё ещё ниже уровня XVI века. И в середине XVII века «живущая пашня» в Замосковном крае составляла не более половины всех земель, учтённых писцовыми книгами[18]. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Смутное_время#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BC.D1.83.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8

(311) кем и когда?

>Прямые агенты как раз руководили большевиками.

ложь

(309) Так говорит госдеп штатов. Ну, а за ним и остальные подтянулись.

(312) К чему вы тут даете мне ссылку на смутное время? Вы говорили про 17 это ясно. Ну и если 2 миллиона для вас вельможи предатели то мне жаль вас.

(314) ну факты получения финансирования говорят сами за себя.

(316) Ссылку даю в ответ на (310). Очень жаль, что читать, а тем более думать, Вы не научились.

(306) идея "социализма в отдельно взятой стране" возникла уже позже, когда посмотрели вокруг и поняли что угнетенный пролетариат в других странах почему-то не спешит сбрасывать ярмо и присоединяться. Но изначально останавливаться на одной стране никто не планировал, и морочиться с восстановлением каких-то империй тоже

(317) не надо тут вилять в стиле "это очевидно". Давай факты, кто и на кого работал из большевиков.

Потом сравним со списком Врангель, Колчак, Краснов, Деникин и кто там еще

(318) Еще раз где в (310) вопрос о смутном времени? И не надо тут сравнивать борьбу с захватчиками с вооруженным захватом власти.

(319) вот г-н Ельцин хотел свободу дать совкам, счастье по всей стране и дал. Результаты по личному составу как после гражданской войны.

Может быть будем смотреть по фактам, а не по домыслам? Факт, как известно, первичен.

(317) гыгыгы

получили 40 000 марок от немецкой разведки. половина ушла на уплату тиражей "Искра". Вторую половину получили после революции только


шпионы такие шпионы

(320) Ну например товарищ Ленин.
А на кого по вашему мнению работал Колчак?

>А на кого по вашему мнению работал Колчак?

неужели на мировое еврейство?

(323) ну да а как расценивать получение средств у государства с которым твое государство ведет войну?

(321) Какие захватчики? Откройте и почитайте (ту же вики), как и с чего началась смута.
И я никого не оправдываю. Я просто разговариваю.

(326) это ты сейчас про Клинтон? что ей укры дали 9 000 000 за лобирование интересов порошенки? она тоже шпион?

(322) факты успехов большевиков не с чем сравнивать. Потому что у нас нет фактов развития страны без большевиков.

но судя по тому что в других странах и индустриализацию проводили без большевиков, и грамотность населения повысили, и ракеты в космос запускали - нет никаких причин думать что у нас было бы хуже и без этого "мудрого руководства" не справились бы. Справились бы, и получше

(328) Укры воюют с США? Я знал что они сумасшедшие но не настолько же.

брали деньги. никто и не отрицает. революция на "спасибо" не делается.  но деньги немцев - это смешная капля в море

>в других странах и индустриализацию проводили без большевиков

чего стоил америке выход из депрессии до сих пор тайна

>грамотность населения повысили

мда?

>ракеты в космос запускали

свиснув фон Брауна?

или вообще речь про третий рейх? так там вроде ясно за чей счет индустриализация велась

(331) Ах ну ясно. То есть для вас деньги не пахнут. Особенно если для такого "благого" дела как положить несколько миллионов и привести себя любимого к власти.
Но вообще то это чистой воды измена.

(332) "так там вроде ясно за чей счет индустриализация велась" прям уж интересна ваша версия.

(329) не факт. Есть формы которые себя консервируют. Много ли ракет запустили всякие арабские страны.

(332) "свиснув фон Брауна? "

Ну а СССР "свистнул" технологии,оборудование и большое количество специалистов.

(332) речь про любую страну, которая сделала себе промышленность без большевиков, начиная с Англии

(337) начиная с англии - хаха. В Англии началась промышленная революция - она была самой прогрессивной. А у других стран  ,что то не находилось причин для такого движения. В большей или меньшей степени. Т.е. могли сидеть и еще лет 100 чего нибудь ждать.

>если для такого "благого" дела как положить несколько миллионов

для тупых еще раз... в эти несколько миллионов записаны все, вплоть до мигрантов и не родившихся младенцев

и да

деньги не пахнут. идущие во власть деньги берут у всех. от сочувствующих и крупного капитала до внешних играков

(337) Зря ты Англию трогаешь... Она пол мира колонизировала. С таким "запасом" можно и индустриализацию сделать, и жить спокойно, ни в чем себе не отказывая.

>которая сделала себе промышленность без большевиков, начиная с Англии

гагага...

почитай что такое индустриализация по английски. начиная с огораживания.

зы ну и колонии... подумаешь попутно угробив несколько миллионов человек только в индии. какие мелочи

>С таким "запасом" можно и индустриализацию сделать, и жить спокойно, ни в чем себе не отказывая.

да. надо просто не напоминать себе за чей счет все это. и будет все норм.

а тут самокопание сплошное

и попытки быть святее папы римского

да там проблема шире. Многим эта индустриализация вообще была не нужна. Есть такое понятие феодализм 2.0 Так вот мы принадлежали к странам это формации . Без существенной встряски мы могли долго оставаться аграрной страной без всяких попыток , что то поменять. Все ракеты и тому подобное было реакцией на необходимость выживать в агрессивном для нас мире.

(338) это естественный процесс развития общества, кто-то запустил это раньше, кто-то позже. В России индустриализация фактически началась с отменой крепостного права и закончилась в 60х прошлого века, с некоторыми перерывами на войны и революции

(339) С вами все ясно товарищ. Ваша слепота поражает. Ну что же еще ожидать от фанатиков большевизма. Предлагаю вам направится на демонстрацию.

(340) ты путаешь причину и следствие
он не потому стали такими развитыми что колонизировали. А потому и колонизировали что были сильно развиты

(340) Ну у России тоже территории было не занимать.

>Ваша слепота поражает.

а меня поражает ваше вранье бессовестное

и полное незнание фактологии периода о котором вы беретесь рассуждать

(344) только почему то все этот процесс запускали в разное время и далеко не полностью прошли. Нам например можно было бы наверное размножится до размеров Индии , а потом бегать и думать а что же делать с такой прорвой народа , когда ее и кормить уже нечем.

(348) Ваше знание "фактов" не дальше большевицкой пропаганды.

(347) Территория территории рознь

(346) Колоссально...

>Ну у России тоже территории было не занимать.

до эпохи нефти и газа это все висело бесполезным балластом. была прямая потребность в железе которую иван 4 решил через урал. одна пушнина, плодородных земель мало, транспортной логистики нет. климат так себе. сибирь это не ацтекское золото или пряности востока

(347) А при чем тут территория?

>Ваше знание "фактов" не дальше большевицкой пропаганды.

это не я тут завываю про миллионы миллионов.

и древние басни про шпионские деньги

(354) Ну так "Англия колонизировала пол мира".

(356) Извините, но повторюсь: колоссально...

(355) Ну если про шпионские страсти можно согласиться с натяжкой. Хотя там там тоже некоторые факты есть. То про миллионы погибших это официальная статистика.

Это что за повод к бану "оправдание красного террора"? Тут форум белоленточников что ли?

тут в одной книжке прочитал, что порочность ситемы управления многих стран это была попытка воспроизводства старой и зарекомендовавшей себя модели управления. До каких то пор это работало, т.е. все соотношения по прибавочному продукту и количеству ртов это давало одинаковый результат на длинном сроке. Но потом, часть стран, в которых как раз государтсво было далеко задвинуто , ушло в отрыв и они остались ни с чем. У нас долго тоже ничего не меняли и не факт, что стали бы что то менять. Т.е. движения по отъему прав у дворянства произошли значительно позднее чем в европейских странах, и то таким образом ,что капиталисты фактически получили то что первые утратили и еще долго могли заниматься чистым эксплуататорством без всякого повышения эффективности. Но вот социалистическая революция все перетряхнула.

(359) Когда кончаются факты, начинается блюз :))))))

(359) Белоленточники скорее вы. Так как отрицаете официальную точку зрения. Но вы конечно можете оспорить предупреждения в  вышестоящую инстанцию.

>У нас долго тоже ничего не меняли и не факт, что стали бы что то менять.

у нас такое проворачивали деятели типа иван 4 и петр 1.

один из последователей получил табакеркой по кумполу, второй просто лег и умер... обоих либерасты вымазали в дерьме по макушку

александр 2 увяз в реформе пытаясь угодить и вашим и нашим и в итоге сам вбил первый гвоздь в крышку самодержания

(362) А "официальная" - это чья?
Тему, кстати, сам Asmody завел...

(364) официальная поддержанная президентом и правительством.

(365) А можно - развернуть? В смысле, пруф. А то не все в курсе.

ВВ и Правительство РФ подались в белое движение? Ты не слишком много на себя берешь? :)

(367) При  чем тут белое движение? Вы в своем уме? Или отрицание красного террора есть белое движение?

А через год этот "пэрсонаж" начнет банить за поздравление с 7-м ноября.
психиатров вызвали, надеюсь?

(366) "Путин подчеркнул, что российскому народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии..."

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/07apr2010/katyn.html