Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Красный день календаря!
Ø (CaptanG 07.11.2016 18:11)
, , , , ,
0 Asmody
 
07.11.16
09:26
День Седьмого ноября -
Красный день календаря.
Погляди в свое окно:
Все на улице красно!

Вьются флаги у ворот,
Пламенем пылая.
Видишь, музыка идет
Там, где шли трамваи.

Весь народ - и млад и стар -
Празднует свободу.
И летит мой красный шар
Прямо к небосводу!
271 Zapal
 
07.11.16
15:06
(253) "нормальные люди "приказ № 1" не могли выпустить"
"приказ № 1" это как раз креатив Петроградского совета а не ВП
272 Zapal
 
07.11.16
15:11
(244) все это мелочи по сравнению с ходить по домам и вырезать "буржуев"
а потом и не только буржуев, а даже самых что ни на есть рабочих-крестьян, которые проспавшись увидели какое чудовище они привели к власти
273 Сержант 1С
 
07.11.16
15:15
(272) Власть-то здесь причем вообще? Когда на улицах анархия, тогда у кого винтовка тот и власть, ессно уголовщина выползает грабить под знаменами.

вон почитай как на Донбассе даже, в прошлом году казаки орудовали. А это же современные нам люди, в том же культурном поле, то есть почти мы.
274 KATPAH
 
07.11.16
15:19
(272)"все это мелочи по сравнению с ходить по домам и вырезать "буржуев"
Так Махно к примеру все это делал. Ходил и расстреливал буржуев. А кто его и подобных ему амнистировал? Правильно временное правительство и управы на них не нашлось т.к жандармов разогнали.

"Махно не отказывался от экспроприаций. Сформировал отряд «Чёрная гвардия», нападал на поезда, расстреливал помещиков, промышленников, офицеров. Выступал за немедленные радикальные революционные преобразования до созыва Учредительного собрания. 1 мая 1917 года подписал депешу в Петроград с требованием изгнать из Временного правительства 10 «министров-капиталистов»."
275 Oftan_Idy
 
07.11.16
15:24
(273) У кого Кольт тот и прав. Мистер Томпсон подтверждает
276 Zapal
 
07.11.16
15:35
(273) ошибаешься, это была целенаправленная политика - физическое уничтожение "классовых врагов". А если по-простому - тех кто мог представлять хоть какую-то угрозу для власти большевиков

для этого специально организовывались структуры, назначались исполнители и даже вроде как им спускались планы. Конкретные указы Ленина и ко можно легко найти

конечно под шумок и какие-то обычные ребята с винтовками решали свои проблемы, но таких быстро прижали
277 Loyt
 
07.11.16
15:38
(276) Физически уничтожали активных контрреволюционеров. Задачи физически уничтожить всех представителей класса не стояло.
278 KATPAH
 
07.11.16
15:42
(276) Анархисты точно так же валили классовых врагов, вон Махно еще до коммунистов начал. Белые точно так же валили крестьян, коммунистов, эсеров, коммунистов да вообще всех не согласных.
Коммунисты опирались на подавляющее большинство - рабочих и крестьян. Потому победили.
279 Сержант 1С
 
07.11.16
16:02
(276) Назови хотя бы один пример того, как из анархии через революцию навели порядок без расстрелов.
280 Pahomich
 
07.11.16
16:07
(279) А революции вообще порядок не наводят, а как раз всегда наоборот!
281 Сержант 1С
 
07.11.16
16:09
282 Pahomich
 
07.11.16
16:12
(281) Все верно...кроме одного! При чем тут собственно большевики, их роль в этом ничуть не больше других революционеров... Они вообще, можно сказать, таскали из огня каштаны чужими руками, особенно эсеров.
283 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:16
>ошибаешься, это была целенаправленная политика - физическое уничтожение "классовых врагов"

среди вас есть гугеноты?!
284 tgu82
 
07.11.16
16:22
Является ли 7 Ноября 1917 года Праздником в глазах современного Россиянина? Думаю что это не праздник, но день значимый так как после него Россия сделал очень крутой поворот в своей истории. На мой взгляд Все коммунистические руководители России постепенно выплескивали "вместе с водой ребенка", выхолащивая суть и посвятили все силы вопросу удержания личной власти но и немало сил отдано было возрождению Империи Российской в каком-то новом виде но со старыми границами и соответственно итогом их действий являлось в конечном счете восстановление преемственности Российской истории
285 Zapal
 
07.11.16
16:24
(279) давай говорить не "порядок", а "захват власти"
а то можно подумать что большевики ставили целью восстановление порядка и законности

так вот, насильственный захват власти без расстрелов не обходится, это да
и насильственный захват власти это очень плохая вещь, я даже не знаю кто может такие вещи приветствовать.

напомню что буквально через месяц таки прошли выборы в Учредительное Собрание, которое большевики с треском проиграли. И это отлично показывает их "легитимность" как сейчас говорят, согласие народа с этой властью
286 Поросян
 
07.11.16
16:24
Так сегодня праздник? Скажите, что сегодня выходной?
287 Pahomich
 
07.11.16
16:30
(286) День, который вся страна праздновала 70 лет уже не вытравить, даже специальным подбором для этого другого праздника...
288 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:33
(287) потому что старый понятен - зачем он, его символы и идеи. и еще свидетели есть. и каждого задело через дедушку/бабушку.

а новый - нет

день когда выперли пшеков из москвы - это такая древность уже и по сути всем покласть... с тем же успехом можно праздновать полтавщину или окончания выплат крымскому хану.
289 Поросян
 
07.11.16
16:37
Так рабочий день или нет?
290 tgu82
 
07.11.16
16:40
(288) Новый как раз понятен. Во-первых это победа воинства состоящего из нашего народа над польскими захватчиками и над вельможами-предателями, во-вторых этот День по крайней мере никого не разделяет в отличии от 7 Ноября, а может даже хоть немного но объединяет
291 Pahomich
 
07.11.16
16:46
(290) Мне, например, он понятен только как попытка заместить коммунистический праздник.
292 tgu82
 
07.11.16
16:47
(291) Только отчасти так. Смысл его именно такой на мой взгляд ну и насчет замещения тоже конечно правильно
293 Сержант 1С
 
07.11.16
16:49
4-е это праздник по поводу отмены 7-го
празднуют те, кого подвинули в 17-м
294 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:51
>во-вторых этот День по крайней мере никого не разделяет в отличии от 7 Ноября, а может даже хоть немного но объединяет

на почве выпиливания внешнего врага? для этого 9 мая есть
295 Поросян
 
07.11.16
16:51
(293)спаибо. Я знал, что мы подружимся.
296 Масянька
 
07.11.16
16:53
(290) А 7 ноября - это не "победа воинства состоящего из нашего народа над вельможами-предателями"?
297 Масянька
 
07.11.16
16:54
(291) "Вовремя предать, это не предать. Это предвидеть." (С)
298 Сержант 1С
 
07.11.16
16:55
(296) а ведь если посмотреть внимательнее, против большевиков выступили именно коллаборационисты и прямые агенты западных правительств.
299 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:57
царь кстати весьма конкретен был...

защита царства московского от польских и немецких людей и русских воров (с) жалованная грамота Пожарскому

никакой "отчизны" и вельмож-предателей
300 Zapal
 
07.11.16
16:57
(281) кстати подобное "восстановление России" тоже не цель, скорее побочный эффект
им был нужен весь мир, не меньше. Но смогли взять под контроль только то что получилось, а именно бывшие кусочки РИ потому что те были ослаблены недавним развалом

но сама РИ и всё что с ней связано однозначно была врагом. Никто поднимать Россию с колен не собирался, это был просто плацдарм, использование доступных ресурсов
301 Pahomich
 
07.11.16
16:58
(298) Причем большинство из них (подходящих по возрасту) не сдали партбилеты, а на всякий случай припрятали...
302 Господин ПЖ
 
07.11.16
16:58
>от польских и немецких людей и русских воров

тфу

от польских и литовских людей и русских воров
303 Сержант 1С
 
07.11.16
16:59
(300) это вчерашняя твоя песня "нарот вопреки вурдалакам".
Да, империя сама собралась и провела индустриализацию, несмотря на этих зверей в черных воронках.
304 Масянька
 
07.11.16
16:59
(300) Довольно странный "побочный эффект"...
305 Масянька
 
07.11.16
17:00
(303) А можно еще раз? В смысле - империя собралась и ...
306 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:01
>им был нужен весь мир, не меньше.

кому "им"? которому было надо - получил ледорубом по балде в итоге

остальные просто реагировали согласно событиям - республики формировались на глазах - все как маркс говорил
307 Масянька
 
07.11.16
17:02
(306) Чего пристал? "Всем известно", "это факты", "доказательства в сети Интернет"...
308 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:03
>но сама РИ и всё что с ней связано однозначно была врагом.

в 1991 ссср тоже был врагом "молодой россии"

все это угар и шатания
309 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:03
>"Всем известно", "это факты"

кому всем? какие факты
310 CaptanG
 
07.11.16
17:08
(296) Ого аж 2 миллиона вельмож предателей набралось. Ну и еще около 6 миллионов так за компанию.
311 CaptanG
 
07.11.16
17:10
(298) Прямые агенты как раз руководили большевиками.
312 Масянька
 
07.11.16
17:10
(310) Заколебал, чесслово...
Последствия Смутного времени
Question book-4.svg
    В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 6 ноября 2015 года.
    

Смутное время было закончено с большими территориальными потерями для Руси. Смоленск был утрачен на долгие десятилетия; западная и значительная часть восточной Карелии захвачены шведами. Не смирившись с национальным и религиозным гнётом, с этих территорий ушло практически всё православное население, как русские, так и карелы. Русь потеряла выход к Финскому заливу. Шведы покинули Новгород лишь в 1617 году, в полностью разорённом городе осталось только несколько сотен жителей. Такое разорение новгородской земли повлияло на то, что шведы беспрепятственно смогли на столетие взять себе побережье Финского залива, так называемую Ингерманландию, которую смог отвоевать назад только первый император России — Пётр I, также основав на этих землях город Санкт-Петербург в 1703 году.

Смутное время привело к глубокому хозяйственному упадку. Во многих уездах исторического центра государства размер пашни сократился в 20 раз, а численность крестьян в 4 раза. В западных уездах (Ржевском, Можайском и т. д.) обработанная земля составляла от 0,05 до 4,8 %. Земли во владениях Иосифо-Волоколамского монастыря были «все до основания разорены и крестьянишки с жёнами и детьми посечены, а достольные в полон повыведены… а крестьянишков десятков пять-шесть после литовского разорения полепились и те ещё с разорения и хлебца себе не умеют завесть». В ряде районов и к 20—40 годам XVII века населённость была всё ещё ниже уровня XVI века. И в середине XVII века «живущая пашня» в Замосковном крае составляла не более половины всех земель, учтённых писцовыми книгами[18]. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Смутное_время#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BC.D1.83.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8
313 Сержант 1С
 
07.11.16
17:10
(311) кем и когда?
314 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:11
>Прямые агенты как раз руководили большевиками.

ложь
315 Масянька
 
07.11.16
17:11
(309) Так говорит госдеп штатов. Ну, а за ним и остальные подтянулись.
316 CaptanG
 
07.11.16
17:13
(312) К чему вы тут даете мне ссылку на смутное время? Вы говорили про 17 это ясно. Ну и если 2 миллиона для вас вельможи предатели то мне жаль вас.
317 CaptanG
 
07.11.16
17:15
(314) ну факты получения финансирования говорят сами за себя.
318 Масянька
 
07.11.16
17:16
(316) Ссылку даю в ответ на (310). Очень жаль, что читать, а тем более думать, Вы не научились.
319 Zapal
 
07.11.16
17:17
(306) идея "социализма в отдельно взятой стране" возникла уже позже, когда посмотрели вокруг и поняли что угнетенный пролетариат в других странах почему-то не спешит сбрасывать ярмо и присоединяться. Но изначально останавливаться на одной стране никто не планировал, и морочиться с восстановлением каких-то империй тоже
320 Сержант 1С
 
07.11.16
17:19
(317) не надо тут вилять в стиле "это очевидно". Давай факты, кто и на кого работал из большевиков.

Потом сравним со списком Врангель, Колчак, Краснов, Деникин и кто там еще
321 CaptanG
 
07.11.16
17:20
(318) Еще раз где в (310) вопрос о смутном времени? И не надо тут сравнивать борьбу с захватчиками с вооруженным захватом власти.
322 Сержант 1С
 
07.11.16
17:20
(319) вот г-н Ельцин хотел свободу дать совкам, счастье по всей стране и дал. Результаты по личному составу как после гражданской войны.

Может быть будем смотреть по фактам, а не по домыслам? Факт, как известно, первичен.
323 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:21
(317) гыгыгы

получили 40 000 марок от немецкой разведки. половина ушла на уплату тиражей "Искра". Вторую половину получили после революции только


шпионы такие шпионы
324 CaptanG
 
07.11.16
17:21
(320) Ну например товарищ Ленин.
А на кого по вашему мнению работал Колчак?
325 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:22
>А на кого по вашему мнению работал Колчак?

неужели на мировое еврейство?
326 CaptanG
 
07.11.16
17:25
(323) ну да а как расценивать получение средств у государства с которым твое государство ведет войну?
327 Головоломка
 
07.11.16
17:25
(321) Какие захватчики? Откройте и почитайте (ту же вики), как и с чего началась смута.
И я никого не оправдываю. Я просто разговариваю.
328 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:27
(326) это ты сейчас про Клинтон? что ей укры дали 9 000 000 за лобирование интересов порошенки? она тоже шпион?
329 Zapal
 
07.11.16
17:28
(322) факты успехов большевиков не с чем сравнивать. Потому что у нас нет фактов развития страны без большевиков.

но судя по тому что в других странах и индустриализацию проводили без большевиков, и грамотность населения повысили, и ракеты в космос запускали - нет никаких причин думать что у нас было бы хуже и без этого "мудрого руководства" не справились бы. Справились бы, и получше
330 CaptanG
 
07.11.16
17:28
(328) Укры воюют с США? Я знал что они сумасшедшие но не настолько же.
331 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:28
брали деньги. никто и не отрицает. революция на "спасибо" не делается.  но деньги немцев - это смешная капля в море
332 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:32
>в других странах и индустриализацию проводили без большевиков

чего стоил америке выход из депрессии до сих пор тайна

>грамотность населения повысили

мда?

>ракеты в космос запускали

свиснув фон Брауна?

или вообще речь про третий рейх? так там вроде ясно за чей счет индустриализация велась
333 CaptanG
 
07.11.16
17:33
(331) Ах ну ясно. То есть для вас деньги не пахнут. Особенно если для такого "благого" дела как положить несколько миллионов и привести себя любимого к власти.
Но вообще то это чистой воды измена.
334 CaptanG
 
07.11.16
17:34
(332) "так там вроде ясно за чей счет индустриализация велась" прям уж интересна ваша версия.
335 Gantosha
 
07.11.16
17:34
(329) не факт. Есть формы которые себя консервируют. Много ли ракет запустили всякие арабские страны.
336 FarFar
 
07.11.16
17:36
(332) "свиснув фон Брауна? "

Ну а СССР "свистнул" технологии,оборудование и большое количество специалистов.
337 Zapal
 
07.11.16
17:36
(332) речь про любую страну, которая сделала себе промышленность без большевиков, начиная с Англии
338 Gantosha
 
07.11.16
17:38
(337) начиная с англии - хаха. В Англии началась промышленная революция - она была самой прогрессивной. А у других стран  ,что то не находилось причин для такого движения. В большей или меньшей степени. Т.е. могли сидеть и еще лет 100 чего нибудь ждать.
339 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:38
>если для такого "благого" дела как положить несколько миллионов

для тупых еще раз... в эти несколько миллионов записаны все, вплоть до мигрантов и не родившихся младенцев

и да

деньги не пахнут. идущие во власть деньги берут у всех. от сочувствующих и крупного капитала до внешних играков
340 Масянька
 
07.11.16
17:40
(337) Зря ты Англию трогаешь... Она пол мира колонизировала. С таким "запасом" можно и индустриализацию сделать, и жить спокойно, ни в чем себе не отказывая.
341 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:41
>которая сделала себе промышленность без большевиков, начиная с Англии

гагага...

почитай что такое индустриализация по английски. начиная с огораживания.

зы ну и колонии... подумаешь попутно угробив несколько миллионов человек только в индии. какие мелочи
342 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:43
>С таким "запасом" можно и индустриализацию сделать, и жить спокойно, ни в чем себе не отказывая.

да. надо просто не напоминать себе за чей счет все это. и будет все норм.

а тут самокопание сплошное

и попытки быть святее папы римского
343 Gantosha
 
07.11.16
17:43
да там проблема шире. Многим эта индустриализация вообще была не нужна. Есть такое понятие феодализм 2.0 Так вот мы принадлежали к странам это формации . Без существенной встряски мы могли долго оставаться аграрной страной без всяких попыток , что то поменять. Все ракеты и тому подобное было реакцией на необходимость выживать в агрессивном для нас мире.
344 Zapal
 
07.11.16
17:43
(338) это естественный процесс развития общества, кто-то запустил это раньше, кто-то позже. В России индустриализация фактически началась с отменой крепостного права и закончилась в 60х прошлого века, с некоторыми перерывами на войны и революции
345 CaptanG
 
07.11.16
17:44
(339) С вами все ясно товарищ. Ваша слепота поражает. Ну что же еще ожидать от фанатиков большевизма. Предлагаю вам направится на демонстрацию.
346 Zapal
 
07.11.16
17:45
(340) ты путаешь причину и следствие
он не потому стали такими развитыми что колонизировали. А потому и колонизировали что были сильно развиты
347 CaptanG
 
07.11.16
17:45
(340) Ну у России тоже территории было не занимать.
348 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:45
>Ваша слепота поражает.

а меня поражает ваше вранье бессовестное

и полное незнание фактологии периода о котором вы беретесь рассуждать
349 Gantosha
 
07.11.16
17:46
(344) только почему то все этот процесс запускали в разное время и далеко не полностью прошли. Нам например можно было бы наверное размножится до размеров Индии , а потом бегать и думать а что же делать с такой прорвой народа , когда ее и кормить уже нечем.
350 CaptanG
 
07.11.16
17:47
(348) Ваше знание "фактов" не дальше большевицкой пропаганды.
351 FarFar
 
07.11.16
17:48
(347) Территория территории рознь
352 Масянька
 
07.11.16
17:50
(346) Колоссально...
353 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:50
>Ну у России тоже территории было не занимать.

до эпохи нефти и газа это все висело бесполезным балластом. была прямая потребность в железе которую иван 4 решил через урал. одна пушнина, плодородных земель мало, транспортной логистики нет. климат так себе. сибирь это не ацтекское золото или пряности востока
354 Масянька
 
07.11.16
17:50
(347) А при чем тут территория?
355 Господин ПЖ
 
07.11.16
17:52
>Ваше знание "фактов" не дальше большевицкой пропаганды.

это не я тут завываю про миллионы миллионов.

и древние басни про шпионские деньги
356 CaptanG
 
07.11.16
17:53
(354) Ну так "Англия колонизировала пол мира".
357 Масянька
 
07.11.16
17:55
(356) Извините, но повторюсь: колоссально...
358 CaptanG
 
07.11.16
17:55
(355) Ну если про шпионские страсти можно согласиться с натяжкой. Хотя там там тоже некоторые факты есть. То про миллионы погибших это официальная статистика.
359 Сержант 1С
 
07.11.16
17:55
Это что за повод к бану "оправдание красного террора"? Тут форум белоленточников что ли?
360 Gantosha
 
07.11.16
17:56
тут в одной книжке прочитал, что порочность ситемы управления многих стран это была попытка воспроизводства старой и зарекомендовавшей себя модели управления. До каких то пор это работало, т.е. все соотношения по прибавочному продукту и количеству ртов это давало одинаковый результат на длинном сроке. Но потом, часть стран, в которых как раз государтсво было далеко задвинуто , ушло в отрыв и они остались ни с чем. У нас долго тоже ничего не меняли и не факт, что стали бы что то менять. Т.е. движения по отъему прав у дворянства произошли значительно позднее чем в европейских странах, и то таким образом ,что капиталисты фактически получили то что первые утратили и еще долго могли заниматься чистым эксплуататорством без всякого повышения эффективности. Но вот социалистическая революция все перетряхнула.
361 Масянька
 
07.11.16
17:56
(359) Когда кончаются факты, начинается блюз :))))))
362 CaptanG
 
07.11.16
17:58
(359) Белоленточники скорее вы. Так как отрицаете официальную точку зрения. Но вы конечно можете оспорить предупреждения в  вышестоящую инстанцию.
363 Господин ПЖ
 
07.11.16
18:01
>У нас долго тоже ничего не меняли и не факт, что стали бы что то менять.

у нас такое проворачивали деятели типа иван 4 и петр 1.

один из последователей получил табакеркой по кумполу, второй просто лег и умер... обоих либерасты вымазали в дерьме по макушку

александр 2 увяз в реформе пытаясь угодить и вашим и нашим и в итоге сам вбил первый гвоздь в крышку самодержания
364 Масянька
 
07.11.16
18:01
(362) А "официальная" - это чья?
Тему, кстати, сам Asmody завел...
365 CaptanG
 
07.11.16
18:02
(364) официальная поддержанная президентом и правительством.
366 Масянька
 
07.11.16
18:04
(365) А можно - развернуть? В смысле, пруф. А то не все в курсе.
367 Сержант 1С
 
07.11.16
18:04
ВВ и Правительство РФ подались в белое движение? Ты не слишком много на себя берешь? :)
368 CaptanG
 
07.11.16
18:05
(367) При  чем тут белое движение? Вы в своем уме? Или отрицание красного террора есть белое движение?
369 Сержант 1С
 
07.11.16
18:06
А через год этот "пэрсонаж" начнет банить за поздравление с 7-м ноября.
психиатров вызвали, надеюсь?
370 CaptanG
 
07.11.16
18:10
(366) "Путин подчеркнул, что российскому народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии..."

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/07apr2010/katyn.html
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.