Вот посмотрел я "Ревизорро" - несколько передач про московские рестораны. И полностью отпало желание туда ходить. В 90% случаях грубейшие нарушения: просрочка, нет маркировки, грязь, элементарные нормы не соблюдаются. Даже в казалось бы благополучных местах!

Вопрос: что же делают государственные службы контроля? За что бабки получают? Или они тупо набрали взяток и ни черта не делают?

Так закон, что дышло. Куда повернул, туда и вышло.
Закон как столб телеграфный, перепрыгнуть тяжело, обойти просто.
И так далее...

(40) судьи - подсудны. Или нет? Если по закону?

(42)+
Но с другой стороны, государство, которое пытается быть в каждой бочке затычкой это начало упадка.
Это государство рухнет от своих обязанностей и нагрузок.

(45) да. Поэтому лучше, когда государство это инструмент подавления масс в руках господствующего класса. Тех же олигархов (мировых финансовых). Чисто карательная функция.

(0) Таки шо, тебя на посиделки не звать?)

(47) в нарды на лавочку? Политику обсуждать?

(46)
В моем идеале государство это государство Франклина Рузвельта в 1933- 1945 годах. Или Викторианская Англия.

Но тогда было тогда, а сейчас все другое.

(49) В моей стране, которая называется Россия - сильное государство - всегда означало сильную страну. Которая увеличивала политическое влияние на шарике.

Слабое же  государство - всегда означало слабую страну, и всегда влекло за собой, как минимум, потерю территорий.

Назови хоть один пример, когда было - не так.

Ты же, когда говоришь, что (я сфокусирую мысль) - что наше государство не должно быть сильным (слишком) - желаешь моей стране слабости и потери территорий.  Ради кого ратуешь? Рузвельт? Наглия? Какая?

(49) Кто такой Рузвельт вообще? Шо за поц?

(51)
Рузвельт это племянник другого Рузвельта.
Кароче ты не при делах. ))

(50) Ты чо!? Я наоборот утверждаю, что наше государство слишком слабое (или слишком ангажированное, но про это я не буду говорить), потому, что не может порядок навести в собственном доме.
ВОт и все.
Ему нужно становиться сильнее, если оно хочет, но я что то этого большого желания не наблюдаю, бл..

(51) + впрочем понимаю твоё восхищением Рузвельтом (не разделяю, ибо он враг, пусть и считался союзником, с саксами оно всегда так)
В плане эффективности - они молодцы. Во время войны - торговали с обеими сторонами. Когда исход стал понятен - вмешались, в том числе чтобы разделить лавры, ну да. Твой Рузвельт натуральная гнида. Хотя для расы гиен - он вполне уважаемый человек

(50) marvak опасается чрезмерной регламентированности всех сторон жизни общества государством. Вот и все. В век автоматизации я не разделяю его опасений по поводу того, что государство захлебнется в своих функциях. Однако кроме "отказа в обслуживании" возникает проблема гибкости, которую автоматизацией не снять.

(52) *Рузвельт это племянник другого Рузвельта.*
В сортах не разбираюсь. Все правители США после 19 века (точнее во время интервенции и после) - оно самое и есть. Без исключений.

*Ему нужно становиться сильнее, если оно хочет, но я что то этого большого желания не наблюдаю*

А почему это оно, а не ты? Ты кто вообще, наблюдатель? Как приборы называются, через которые ты наблюдаешь?

(54) сдается мне, это просто повод. Это - именно что настрой. Настрой и солидарность.

(53)
Да не про войну я имел в виду, а про выход из "Депрессии 30-х годов"
Франклин Делано Рузвельт, который был племянником Теодора Рузвельта, вообще-то до сих пор считается самым лучшим американским президентом в плане дружбы с нами.

(57)
*Да не про войну я имел в виду, а про выход из "Депрессии 30-х годов" *
Горячо.

(54) не стоит путать проверки госорганов и чистоту в общепите. Это разные вещи, т.к. цели разные.
Это как сдача экзамена и знание предмета, когда преподу пофиг на студентов.

(54)
Ну в общем то примерно так.
Государство должно соблюдать золотую середину между помощью бедным и несчастным и невмешательством в частные дела.
Это тонкая вещь, которая в принципе недостижима.
тут от личности руководителя многое зависит, насколько он понимает свой народ.

(57) Я писал именно про Франклина. Тот который открыл второй фронт. Лендлиз? Он же. Вражина та еще была.

(61)
Уфф, а в чем вражина то? )

(60) *тут от личности руководителя многое зависит, насколько он понимает свой народ.*
Но ты же не олицетворяешь свою драгоценную личность с народом?

(45) Хех, их стратегия шумиху навести на границах неугодных им государств и себя в тонусе держать военными акциями.

(60) Американское государство начало переходить эту грань, оно стало слишком безличным и слишком независимым от рядовых американцев. Поэтому простые американцы им и дали по морде в плане выбора Трампа.

Блин, куда мы опять скатились в обсуждении Роспотребнадзора..
Я в тематической ветке прекращаю флудить.

(62) Может быть ты для начала ответишь, какую цель преследовали открытие "второго фронта", ядерный удар по Японии (нет, это был не Рузвельт, это был его преемник, но при ком начали строить бомбу, против кого?) Ой?

(65) *Поэтому простые американцы им и дали по морде в плане выбора Трампа.*
Просто наивность. Либералы любят таких. Ему с три короба наврешь...

(66)
Я тебе легко отвечу на вопрос про открытие второго фронта ))
"какую цель преследовали открытие "второго фронта""
Какую, млин, а ты сам не понимаешь что ли какую?
Не Германию ли разгромить?
И ты еще почитай про ДО открытие фторого фронта.
Операция Гоморра, например.
1943 год.
И фотки посмотри в Интет на эту тему

(64) их - это чья? Выражайтесь конкретней, товарищ.

(68) *Не Германию ли разгромить? *
Ну я уже собственно, сказал. Тут без вариантов.

(70)
Ты из Питера?

(70) + хотя нет, вариант. Почему бы не предоставить это сделать - нам. Единственной стране на шарике, заслужившей эту победу? Да ведь очевидно всё просто

(71) Я из Центрального. Живу в Питере, да.

(73)
Родился в Питере?

(74) нет, но у меня по крови много тут связано.
чё ты хочешь?

Улицу Льва Толстого знаешь?
Бывшая больница Эрисмана?

(76) Толстого - знаю, даже двух. Улицу - нет. Но вроде слышал, вроде даже здесь. Не тяни.

(77)
Тяни, не тяни.
Я родился в Питере, на улице Льва Толстого на Центральноостровском районе.
Вот поэтому и интересно мне.

Питер мой родной горлд, хотя когда я там был уже потом, он мне не понравился. Он какой-то слишком суровый.
Хз, ну мне так показалось

(76) Рузвельт построил эту больницу? А где этот гад был когда в этом городе, вот практически в этом месте где я нахожусь (тут мемориал недалеко от меня) - люди умирали. Где был этот сраный "второй фронт". Прикол в том, что "вторым" - этот фронт был для нас. Для твоих предков. Как оказалось.

(80) + этот фронт - был против нас. Равно как и атомный удар по Японии - был против нас. А ты не понимаешь, или не хочешь. Тебе подавай слабое государство, ты не понимаешь где ты находишься и среди кого.

(80)
Ну в чем то ты прав, в плане того, что половина Ленинграда умерла от голода и бомбежек а они не вмешивались.

Что сказать..
У них своя страна и свои интересы, а у нас свои.

(79) Ладно, я не хочу с тобой ссориться, и я рад что мы не скатились до оскорблений. Спорить смысла нет, каждый останется при своем. Пусть нас рассудит время (в идеале пусть мы оба окажемся дураками)
(82) У них - был выбор. У нас выбора не было, вообще.

Кароче вот примерно тут я родился
https://www.google.ru/maps/@59.9653216,30.3175322,3a,75y,49.5h,92t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3R0DYJ9GfvO5KyXpkd4Alg!2e0!7i13312!8i6656
Слава Богу ))

То есть автор и остальные уверены на 110%,что это гм шоу честно?Мда,а вроде взрослые люди.А вы поспрашивайте сколько стоит наклеечка ревизоро

(83)
да ну брось, какие оскорбления.
у каждого человека своя правда и свои представления о справедливости.
Б л и н, мы зас р а л  и тематическую ветку про Роспотребнадзор.
))
Хотя, Роспотребнадзор сам в этом виноват отчасти ))

(85)
Да давно уже всем ясно, что это просто "кино и немцы"

(84)+
Бл..
Вот посмотришь на питерские здания, так лучше и нет
https://www.google.ru/maps/@59.9652362,30.3192359,3a,75y,65.45h,84.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1shNsqJaaFzHpdGXR-NNeazQ!2e0!7i13312!8i6656

а развернешься на 180 градусов из той же точки, так пи петц
https://www.google.ru/maps/@59.9652362,30.3192359,3a,75y,148.82h,85.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1shNsqJaaFzHpdGXR-NNeazQ!2e0!7i13312!8i6656

Какого х.. тут делает этот бетонный забор?
Роспотребнадзор что делает, где Росархитектура?

Питерцы, сделайте свой Центр самым красивым на свете!

(84) У меня сестра деда (двоюродная бабушка, не знаю как это называется) - пережила здесь блокаду. Уехала из Сибири учиться в ФЗУ (так вроде называлось) в Ленинград. Подростком по сути ещё. Помню по детству её трепет насчёт еды. Если сладким угощала, обязательно с хлебом нужно было есть. Я сильно потом узнал.

(89)
ну в общем то моя бабушка до самой смерти хлеб не выкидывала, а складывала в холщовый мешок.
Хотя она в блокаде не была, но даже тут в Уфе люди недоедали.
тем не менее трудились на военных заводах

(90) Да, а мои были в Казахстане. Вроде эвакуацией их туда определили. С немцами (поволжскими) там же скорее всего задружились. В моем классе (уже в Сибири и сильно позже) треть учеников были чистые немцы - оттуда. Будь я поумнее тогда, сейчас бы спокойно мог шпрехать))
А насчёт хлеба - да, цену хлебу знали практически все. Хотя в то же время (середина 80) - скотину нормально кормили "серым". Но в то же время - выкинуть крошки со стола- было кощунством, и справедливо

(91)
Ты из российских немцев?

На самом деле, в отличие от Ревизорро, которые ищут плесень или жевачки по столами официальные проверяющие берут пробы еды и выполняют анализы на содержание вредных примесей и болезнетворных микроорганизмов.
А плесень на складе или немытая вытяжка очень мало влияют на попадание микробов в еду, а любимые в ревизорро "наклейки с датами"  - вопрос вообще ни о чём. Во-первых, никто не мешает на старом салате сделать новую наклейку. Во-вторых, простроченное мясо, которое всё время хранилось в холодильнике от этого не станет вредным для здоровья, так как срок хранения сильно зависит от температуры хранения, чего на упаковке не пишут.

(8) ты в Азии в забегаловках был??? на кухне? )))

(93) заверения о том, что именно берут "официальные проверяющие" на фоне "никто не мешает на старом салате сделать новую наклейку" наиболее убедительны, не?

(95) Если в старом салате нет ничего опасного - то как это должно волновать потребителя, а если столовая закупила "левое мясо", то как бы они не соблюдали требования приготовления - результат всё равно будет опасен.

(96)
> Если в старом салате нет ничего опасного - то как это
> должно волновать потребителя
"старый" - типа, выдержанный (как коньяк) или таки просроченный?
если первое - просвети, что за блюдо
если второе - о чем вообще речь?

смешно тут у вас и конкурсы интересные

Думаю уместно спросить в этой ветке, при какой температуре и сколько времени должны храниться говядина, перед тем как сделать из нее идеальный стейк?

(99) Лучше тогда из туши охлажденки, которая в время пути успела ферментироваться (дозрела).

(93) Верно. Ревизоро - это понты, что-бы некоторому соёбществу было не скучно булки мять об диван.

(101) типа, это и есть основной аргумент подающиющих на "понты" в суд, не?)

(0) Насколько мне известно, Роспотребнадзору запрещено проверять чаще, чем раз в 3 года. В план проверка вносится за год, до того как туда идут и проверяемый заблоговременно информируется об этом. Внеплановая проверка возможна только по предписанию Прокуратуры. т.е. чтобы внепланово вышли проверить, нужно, чтобы кто-нибудь отравился и прокуратура завела дело об отравлении, тогда она выписывает Распоряжение для Управления Роспотребнадзора о внеплановой проверки.

+(103) Только что открывшиеся предприятия (в том числе общепита) первые 2 года вообще никому нельзя проверять

(103) Могут и по жалобам проверять.

И после этого говорят что макдональдс отстой )))

На фоне таких кафешек - это наверное эталон чистоты и порядка

(93) >никто не мешает на старом салате сделать новую наклейку.

Это не страшно, а опасность создает ситуация, когда извлекают непонятную заначку, которая пролежала года 3.

Отсутствие наклейки создает троичную неопределенность. :-)

(103) Думаю, что нужен (на движке РОИ, например) сервис для голосования за качество ресторана. У кого хуже рейтинг - тот кандидат на проверки. У кого лучше рейтинг - тот кандидат на грамоты, премии и вручения.

(109) так рейтинги ресторанов и так есть

Ходи только в мишленовские

(110) Это частные рейтинги, а вопрос-то государственный.

С театрами и кино (произведениями культуры) - то же самое.

(109) Да! И создать сервисы для накрутки рейтингов за скромную плату.

(112) Точно! Давно пора путем голосования определять, что Пастернак не торт, а Достоевский полная мура. И Шостакович на дискотеке не комильфо.

кушать надо там куда люди ходят. Это конечно не гарантирует защиту от инфекций, но во всяком случае продукты будут свежими. А то наверное пошли в место для экзальтированной публики, и заказали что-нибудь напечатанное в меню до 2014 года, а не ингредиентов, ни повара уже в России нет , а только воспоминания.

(115) Дома кушай и никаких проблем

(115) так я только дома и кушаю. Никаких ревизорро при этом не смотрю. Точнее у меня ребенок любит смотреть, но я ей говорю, что эту ведущую , как нибудь невежливо масло из фритюра обольют и она будет изучать обстановку в больницах, а не на кухнях.

(113) Рейтинг РОИ может быть накручен? Там же вроде регистрация по паспортам.

(114) Опасения тут могут быть напрасны - если вы явитесь на вечер поэзии Пастернака, и она вам не понравилась, то здесь явно пошло что-то не так. Есть поклонники определенного рода творчества, им оно нравится, они только и будут туда ходить и иметь оттуда билет (с кодом и местом в зале - это же позволит увидеть распределение плохих мест, с которых не видно и не слышно, и их переоборудуют или снесут). Это технократизм, который рано или поздно доберется до культуры.

И может добраться еще кое до кого (не будем о грустном).

(0) А ты попробуй открыть ресторан и соблюдать нормы.
Уверяю - не получится.
Либо работаешь с грубейшими нарушениями, либо не работаешь вообще.

(121)  Владелец или проверяющий сотрудник может проходить по чеклисту. Как листочки с подписями и часами в сортирах во всяких Макдональдсах - иначе не уследишь. На сайте 1с есть чеклист.

(121) а если не ресторан, а кафе или, чего уж там, столовую?

(121) Откуда такая инфа?

те рестораны только и держутся на плаву за счет продажи тухлятины?

меня Филип Филипыча обкормили

рестораны просто иногда продают не очень свежее, не правильно сохраненное и чаще не правильно приготовленное.
Вот я кушаю в темпл баре. Там в общем еще публика осталась , что бы пиво текло. Но уже нет нормального гиннеса. Пармезан на салатах заменили не пойми чем,  мясо стало жестким и персонал меняется раз в две недели. Но что там творится на кухне мне не интересно - так как меня интересует что у меня в тарелке и что в счете.
Пока удается попить пивка с куском мяса, запить кофе и съесть штрудель за 1500-2000 рублей меня это очень устраивает.
Но вот всяким мусульманам уже сложнее, а если эстет и руки каждые полчаса ходит мыть так вообще беда.

(124) А кто говорит про тухлятину?
Можно подавать все свежее и качественное но всегда будет к чему прикопаться, как собственно и делают всякие ревизорро.

(128) типа, это "всякие ревизорро" виноваты в обнаруженном и нужна лишь малость - сделать вид, что обнаруженного нет, не?

(129) Я к тому что найти такое можно в любом заведении, даже лучшем.

(130) Хм,но если ты понимаешь,что не можешь соот-ть нормам то открывая заведение ты это понимаешь.То есть еще и умысел,что увеличивает  ответственность владельца

(17) В крайний? Почему не в последний?

(35) А в какое время суток надо забирать отходы? Вечером? Так начнется вой "мы тут отдыхать решили". Днем? Так тоже будет вой "ой, мусорки днем ездиют, мешают жить, ни проехать, ни пройти". Ночью? То же самое.

(133) Именно так, а дороги нужно начинать ремонтировать в 5 вечера

(130) угу, "все воруют", не?
зы армейского дежурного по части, в чьи суточные обязанности входит (или нынче уже не?) инспектирование подчиненного "общепита", тоже к "всяким ревизорро" отнесем, не?

(131) Ну, как бы, все понимают, что всё и всегда правильно сделать нельзя - поэтому, что-то делается не совсем правильно, причём каждым работником - в результате, иногда, случаются очень неправильные вещи - типа штукатурки в салате.
А так - свежие и непомытые листья салата могут отказаться для людей более опасными, чем откровенно протухшее мясо - кто не верит - съездите к чукчам и посмотрите, что они едят.

(136) Чукчи привыкли,а мы не особо

(137) Это я к тому, что отравиться тухлым мясом гораздо сложнее, чем немытым салатом - и, к сожалению, проверить качество мытья салата очень не просто, в отличие от того же мяса.

(0) <Чем Санэпидстанция? >
Санэпидстанция еще с советских времен занимается тем, что берет взятки, у них нет другой функции.

В провинциях из бассейнов тухлых мышей достают, тухлых, это сколько нужно в-хлорированной воде лежать, чтобы протухнуть
http://www.asd.ru/board/topic/120-sobitija-i-proisshestvija-nashego-goroda/page__st__12280
"Ну чего о детях говорить, приучены -не приучены за себя постоять? Вот только пришел из бассейна Альбатрос. С 6-й дорожки была извлечена (передо мной мужик выудил) ПРОТУХШАЯ мышь. Бросил он ее на кафель не далеко. Никому не сказал из администрации. Я сначала не знал, что она рядом валяется, потом ее кто-то раздавил тапками и пошла вонь. Я вылез, нашел ее, дошел до седовласого инструктора, попросил произвести уборку. Люди плавают, топчут гниль и в воду, всем воняет, дети с родителями. Всем рядом сказал, тут мышь размазали, по барабану, топчут и в воду. Убрали ее через полчаса, а пол помыли через час, когда я внизу на стойке наорал. Я к чему это? Людям пофиг, а ведь под вечер там весьма гламурной наружности контингент плавает. Девочка провалилась не по своей вине, а тут добровольно в какашках плавают. Жуть.
Обращение в Роспотреб. написал. "

>> Вот почему в БургерКинг подключение к бесплатному вайфаю предоставляется только для КУРЯЩИХ?

не слышал о таком. Но предполагаю что таким образом они протестуют против ущемления прав курящих в России. Контора то не российская, для их руководства это дикость.

Службы ведут проверки. Принято ВСЕГДА при проверки выписывать штраф. Насчет прямых взяток у них не сталкивался. Обычно деньги выкачивают у бизнеса через недешевые сертификаты и лаб. исследования (на все и вся).
Плюс эти на эти службы нерационально расходуется бюджет.

В 2016 резко выросла доля внеплановых проверок. Причем рост идет у муниципалов. Причину для внеплановой проверке чиновники начинают уже сами выдумывать. Зато наверх отчитываются как надо.