В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Арест Улюкаева (541)
======================================================================

Еще один образец российского оружия впервые испытан в Сирии – Минобороны показало работу крылатых ракет «Оникс», выступивших в паре с «Калибрами». Таким образом, предсказанная военными экспертами массовая операция российской группировки в Сирии началась, хотя и не так, как это прогнозировалось изначально.

Первый бой «Адмирала»

Как отметил главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский, впервые была проверена реальная боеготовность и эффективность «Адмирала Кузнецова», в том числе системы управления полетов палубной авиации. «Проверена возможность совершить длительный переход на удаленный театр боевых действий и обеспечивать работу авиационной группы на борту, отработана система управления. Известно, что это требует хороших каналов связи и автоматизированных систем управления. Все это завязано на национальный центр управления Минобороны в конечном итоге», – сказал Мураховский газете ВЗГЛЯД.
Полностью: http://vz.ru//politics/2016/11/15/669123.html
---------------------------------------------------------------------

Пресс-служба Трампа не придала значения его разговору с Порошенко

https://rg.ru/2016/11/16/press-sluzhba-trampa-ne-pridala-znacheniia-ego-razgovoru-s-poroshenko.html

А разговор с ВВП отмечен отдельным пресс-релизом.
Вот ссылка на оригинал:
https://www.greatagain.gov/news/readout-president-elect-donald-j-trump%E2%80%99s-phone-call-russian-president-vladimir-putin.html

Все как написали в наших новостях.

Интересная в США система:
"На выборах главы государства в США демократ Хиллари Клинтон набрала на один миллион голосов американцев больше, чем республиканец Дональд Трамп, избранный 45-ым президентом страны. Согласно последним данным обработки бюллетеней, за Клинтон свои голоса отдали 61 миллион 963 тысячи американцев, а за Трампа - 60 миллионов 961 тысяча."
"Трамп объявлен победителем выборов так как получил больше голосов коллегии выборщиков: 290 против 232 у Клинтон. (Еще не распределены голоса 16 выборщиков от Мичигана - "РГ")."
https://rg.ru/2016/11/16/za-klinton-progolosovalo-na-odin-million-amerikancev-bolshe.html

Настоящая "демократия", когда большинство голосов значения не имеет :)

(2) тоже самое было на Гор/Буш помоему.. система с выборщиками. когда у штата голосов (доля) больше чем народа.

ну или штат имеет 15 голосов при 1 млн населения. другой штат 10 при 800 тыс... в первом пришли на голосование 500 тыс а во втором 700. хотя в первом победил первый кандидат. во втором второй. в итоге у первого 15 голосов у второго 10 при том. что за первого народа проголосовало меньше т.к. в штате с 15ю голосами лентяи..

так и в США. дем штатлы востока где много населени сплошь за клинтон. но...

+ 3 я вот считаю их систему более справедливой. у них за всю страну не решит 2-3 очень активных штата. голоса дефакто распределяются верно. если в штате не пришло население на выборы, то если бы пришло то по сути результат был бы тот же. и пара каких то штатов не решает за всю страну

(2) Это особенность их системы выборов, где голосуют штаты, которым выделены квоты голосов. Естественно из-за неидеального распределения голосов, возникает погрешность.
И чего нам в их монастырь со своим уставом то...?
Где идеальная система? Вот возьмем нашу систему пропорциональных выборов по партийным спискам. Партии, не набравшие 5, по моему, процентов голосов, вообще не попадают в Думу. И таких партий не одна. Им отдали голоса несколько миллионов избирателей. Получается, что эти несколько миллионов вообще не имеют представителей их интересов в Парламенте. И это демократия?
Та же фигня и в других странах, где есть такой порог.

(5) дело не в неидеальном распределении. Дело больше в том, что в одних штатах приходит больш народа - в других меньше.

(5) нет справедливости абсолютной. она всегда задевает кого-то

(3) Ну это смотря с какой стороны посмотреть.
Поэтому видимо нашим кандидатам нет особого дела на то что творится за пределами центрального федерального округа. А уж о Сибирские и дальневосточные округа вообще по остаточному принципу живут.

(8) вот и я о том-же. тупая голосовалка по кол-ву народа с одной стороны правильна. но в большой стране при неравномерном населении - нет

>>Еще один образец российского оружия впервые испытан в Сирии – Минобороны показало работу крылатых ракет «Оникс», выступивших в паре с «Калибрами».

Что самое интересное, так это то что эвропейские сми не подняли воя на тему - Россия бомбит Сирию, до этого все наши удары по террористам трактовались как бомбежка мирного населения. После выбора Трампа сменилась риторика или что-то другое? Как думаете?

(3) в Греции уклонение от почетного права выбирать может быть уголовнонаказуемо от 1 мес до 1 год тюрьмы... в Пакистане до 5 лет каторжных работ... в других странах наказание мягче
http://news_enc.academic.ru/9130/Наказание_за_неучастие_в_выборах_в_зарубежных_странах

(10) все очень просто. они понимают, что сша как хулиган наделавший делов и разбудивший медведя свалит. а им с медведем по соседству жить

(11) а это уже принудиловка. смысла не имеет. молчунам которым все равно значит они согласны с тем, как проголосуют.

(5) Да, но система выборов президента у нас получается демократичнее.

я думаю в США выборщиков система ( ценности в баллах каждого штата) более справедливая.

(14) но не справедливее.

демократия как палка с каждой стороны своя.. а вот справедливость она одна

(8) да ладно, а как же тогда одномандатники?

(16) Как раз справедливее: за кого больше НАРОДА (а это основа демократии) проголосовало - того и выбрали. В чём несправедливость?

(15) + да. федерация - это как раз голос территорий должен участвовать а не народа в целом.

(18) в том. что там, где площадь в 5 раз больше а живет в 10 раз населения меньше приводит к тому, что тупо плюют на эту часть где народа меньше

(20) Напомню, что демократия - это таки власть НАРОДА, а не площадей. При чём здесь площадь?

(14) На мой взгляд, демократичнее та система, в которой все кандидаты находятся в равных условиях. Если они имеют равный доступ к средствам массовой информации для доведения своих программ. Если они одинаково могут быть критикуемы и в то же время защищены от провокаций и клеветы.
Если система прозрачна, если достаточно защищена от использования административного ресурса и то подтасовок при голосовании и т.д.

(18) живешь ты в квартале в хрущике а кругом высотки по 25 этажей. распределяют где строить детские площадки голосованием народа. в итоге строят там. где тупо больше народа в домах а точнее где самые активные.. а твой хрущик по боку..

(21) я напомню. что у нас Федерация..

Есть Госдума и есть Совет Федерации. В Госдуму попадают соответственно количеству голосов, а в Совете Федерации даже у маленьких регионов есть свои представители.

(25) да. к законам принятию это так и есть. а вот к выборам президента уже нет

одномандатники депутаты - тоже голос даже самой маленькой территории

(24) И что? Считаешь, что президента надо выбирать не по количеству проголосовавших, а кто большую территорию занимает, независимо от числа людей? Тогда это уже не демократия совсем получится.

(25), (24) Но представители в СФ сейчас не избираются непосредственно народом. Никого это не удивляет, да?

(21) да все просто: то что сейчас называют демократией на самом деле является властью большинства, а это две большие разницы

(19) Поэтому и создается двухпалатный парламент. Нижняя палата - Дума. Выбирается исходя из проголосовавших пропорционально населению.
Верхняя палата Сов Фед - там уже балансируется на уровне регионов.

Избирательная система США сформировалась тогда, когда не было современных технологий коммуникации и IT-технологий. Еще в середине 19 века в США на обработку результатов переписи населения уходило несколько лет.

mishaPH "Каждый штат, пропорционально количеству избирателей, дает «электоральные голоса». Чем больше избирателей в штате, тем больше голосов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Избирательная_система_США
так что тоже самое получается.

(32) Обычный ответ - там не только дело в коммуникации. Еще 2 причины
1. США - это конфедерация. Т.е. мелкий (с точки зрения населения) штат должен иметь тоже возможность участвовать
2. "Отцы-основатели" предполагали, что в случае необходимости выборщики смогут подправить неправильный выбор населения

(23) >> в итоге строят там. где тупо больше народа в домах а точнее где самые активные.. а твой хрущик по боку..

а ты как бы хотел? чтобы хрущик решал, а высотки побоку?...

(32) глупость. ... какая разница едут выборщики на голосование или протокол с кол-вом народа проголосовавшего ..

система выборщиков была именно для того. чтобы штаты где было много народа не могли диктовать мелким штатам что им делать..

А как они считают количество избирателей в штате? Вроде как американцы не привязываются к месту, у них нет прописки - нет работы по месту жительства - самолет, другой штат

(28) Ты передергиваешь. В США не "кто большую территорию занимает, независимо от числа людей", а гибридная система. Сглаживаются перекосы в населении между штатами.

(33) Не совсем. Пример. Во Флориде разница в 30 тысяч (пример) - все 29 выборщиков ушли Трампу. В Калифорнии разница была в 3 млн (пример) все голоса ушли Хиллари.

(4) Их система не работает в случаи, когда масштаб поселений следующий:
    1. Один Город = 1 000 000 человек
    2. 100 Деревень = 1000 человек

Будет весело наблюдать, когда Деревушки проголосуют за одного кандидата.
А город за другого.

При этом в городе победит "Клинтон" с перевесом 60 к 40.
А вот в деревнях, всего по одному выборщику. Но все они проголосовали за другого "Трамп"

В итоге получаем, что масса 100000 человек является лучше, чем город миллионник :)

(33) да но в каждых штатах явка людей разная.. в итоге самые активные штаты могут повлиять как раз на среднестатистическе распределение голосов

(33)У этой системы есть свои плюсы и минусы. Возможно, следующий после Трампа президент изменит избирательную систему.

(35) нет, чтобы все были в равных условия. квартал общий, а каждый гребет под себя

(34) "в случае необходимости выборщики смогут подправить неправильный выбор населения" - Вот это и есть ключевое в их хвалёной системе. "В случае чего подправить" :))

(29) избираются выбранными народом людьми, а не назначаются кем-то.

+(44) Весь вопрос в том, кто именно определяет - "правильно" народ проголосовал, или нет.

(40) да. относительно кол-ва населения это кажется не справедливым. Но это позволят не относится наплевательски в деревням с высока крупного города

(6) В системе СШП нет надобности в голосовании всех людей.
Главное, что бы побеждало нужно количество выборщиков.

Получается, что голосуют не Люди, а города.

Вот ты, как индивид, для СШП мусор... вот о чем система выборов в США :)

(42) Президент не меняет. Где то слышал, что осталось, чтобы что-то около 7 штатов подписали и тогда будут выборы обычным образом.

(48) правильно. голосует штат своей долей. а не 5 штатов за всю страну. Это Федеративный а не унитарный принцип.

(47) Дак не относись... Подсчитать n-ое количество куда важнее, чем считать выборщиков.

Если у вас деревни не обеспечены связью, интернетом. Так это чьи проблемы? :)

(51) еще раз. дело не в скорости подсчета народа... а в том. что крупный городской анклав не может при этом диктовать всем деревням. как им жить..

городам приходится тупо считатся с деревнями.

(49)А если решает не президент, то это может произойти еще раньше. Чтобы щелкнуть Трампа по носу.

(54) да ниче не будет. не найдейтесь. что выборщики проголосуют иначе.

(52) Город, от деревни отличается только информационным каналом. Т.е. информированностью.
Если деревни, будут проинформированы на уроне городов, то и выбор будет осуществляться соответственно с учетом как буду то все в одном городе.

Если вы скажите про анклав городов, это заблуждение. Люди порой о соседях нечего не знают, живут своем маленьком мирке друзей и знакомых :)

(53) Это очередное заблуждение. Это та самая лазейка, которой воспользовался Трамп. При этом он это даже не скрывал. Просто люди не хотели это слышать :)

(40) не получится так, потому что город даст 91% выборщиков, а деревни остальные 9%. И кандидату как раз будет плевать на деревни, т.к. их 9% ничто.

+(53) Я думал, Клинтон воспользуется приемом Трампа. А нет, Дерьмократы в корне обленились :)

(43) т.е. количество проголосовавших роли не играет? а как тогда принимать решения, по понятиям что-ли?...

(57) Соотношение количество выборщиков деревень в массе и количество выборщиков в городах, равны. :)

(52) наоборот, крупный анклав более важен получается.

(23) По факту частенько маленькие дома более организованные, т.к. соседи друг друга знают, а большие и особенно новые дома не участвуют в принятии решений, большая проблема собрать жильцов, чтобы был кворум.

(62) а вот как раз тут еще и есть обратный эффект.. мелкие тоже не смогут диктовать все большим в том числе. из за того. что в больших домах работают а в малых одни активные пенсионеры.

итого не важно кто занят или нет, активен или нет, твой голос будет учтен

(0) Это вот эта чтоль?
Противокорабельная?
Какие это мы корабли обстреливали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оникс_(противокорабельная_ракета)

(64) она универсальная получается. Обстреливали цели на суще.

по сути противокарабельная ракета работает по большим железякам.

(64) Где-то писали, что либо головку самонаводящуюся поменяли, либо скопление техники в пустыне аналогично кораблю в море...

(63) "не важно кто занят или нет, активен или нет, твой голос будет учтен" - Причём, даже если ты не голосовал. Обалденно справедливо.

(67) да. именно.твой интерес будет соблюден. А так власть не демократии а неработающего бездельника

(68) Как раз, если я работал и не проголосовал, то и будет учтён интерес неработающего бездельника, а вовсе не мой.

(69) И получится, что голос одного бездельника будет равен 100 голосам из соседнего дома. Где справедливость?

В прошлой ветке гадали, кто пойдёт вслед за Улюкаевым:

" Оперативная разработка велась в отношении не только экс-главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева, но и ряда других высокопоставленных чиновников. Об этом сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на высокопоставленного сотрудника силовых структур.

По информации издания, объектами разработками были вице-премьер Аркадий Дворкович, помощник президента Андрей Белоусов, помощник первого вице-премьера Игоря Шувалова Марина Романова, а также глава департамента МЭР Оксана Тарасенко.

Белоусов и Дворкович отказались давать комментарии газете, Тарасенко написала, что «работает в штатном режиме», с Романовой связаться не удалось."
https://russian.rt.com/russia/news/333368-chinovniki-razrabotka-ulukaev

(71) кучно ребята работали.

А я полагаю, что вот эти возникшие миллионы в пользу Киллари - ложь, 3.14деж и провокация.

(73) думаешь нагнетают? вполне возможно в дем штатах накрутка и карусели на число народа

(64) примерно, вот следствия работы такой ракеты
http://cdn.tvc.ru/pictures/o/180/586.jpg

11 сентября — никаких самолетов не было!
http://www.uaplus.com/2013/01/27/11-сентября-никаких-самолетов-не-было/

...
В общем СШП такой еще зверек, будет надо и города сожгут, ради непонятной цели :)

(73) На чем основано это предположение?
Мы же только из сми информацию получаем. Вот нам сказали Трамп победил, потом говорят что за Хиллари больше народу проголосовало и почему второе стало враньем? С таким же успехом можно предположить, что победа Трампа "ложь, 3.14деж и провокация".

(76) а ты на принадлежность СМИ посмотри. "Кому это выгодно" и все станет сразу ясно.

Путин никогда не уйдёт!

"МОСКВА, 16 ноя — РИА Новости. Почти две трети россиян (63%) хотят видеть Владимира Путина на посту президента России после 2018 года, в то время как лишь 26% респондентов верят, что к этому сроку в стране может появиться новый лидер, способный заменить его, свидетельствуют данные опроса "Левада-центра", которые публикует в среду газета "Ведомости"."
https://ria.ru/politics/20161116/1481461582.html

Грядет новый 1937

09:54, 16 ноября 2016
Бывший вице-губернатор Петербурга задержан по подозрению в мошенничестве

Бывший вице-губернатор Санкт-Петербурга Марат Оганесян задержан по делу о хищениях при строительстве футбольного стадиона «Зенит-Арена». Об этом сообщается на сайте регионального управления Следственного комитета России (СКР) в среду, 16 ноября.

Как отмечается в пресс-релизе, был установлен факт хищения в 2014 году денежных средств на сумму более 50 миллионов рублей при заключении договора между генеральным подрядчиком «Трансстрой» и акционерным обществом «ТДМ» по поставке видеотабло для стадиона.
https://lenta.ru/news/2016/11/16/arenaoganes/

(78) "Левада-центр" иностранный агент

(79) а что в 37м сажали за растраты и воровство?

(81) однозначно сажали..

(81) Тогда, емнип, к стенке за это ставили.

(82) я про 37 год как о репрессиях. что сажали итак понятно

Обама решил напоследок дверью хлопнуть посильнее?

" Палата представителей конгресса США приняла законопроект, предусматривающий усиление санкций в отношении сирийского правительства и его союзников, а также продление санкций против Ирана на десять лет. Об этом сообщает Associated Press.

Чтобы законопроект вступил в силу, он должен быть утверждён сенатом и подписан президентом США.

Ранее президент США Барак Обама продлил на год санкционный режим в отношении Ирана."
https://russian.rt.com/world/news/333366-ssha-sankcii-iran-syria

(83) Тогда нужно не сажать, а к стенке? :)

(85) Нигер, его будут помнить долго. Как в СШП, так и не только. И помнить только плохое... судя по тому, как Трамп начал отменять Обамовые наработки за последние 8 лет, то по сути Обамка вообще нечего не сделал хорошего :)

ну типа злой-добрый полицейский. Этот за 10 лет, следующий типа даст послабления и предложит 5. Только в таком ключе можно это и рассматривать. А так все равно все решаться будет через насилие.

(83) Сначала арест, потом следствие, потом суд. А к стенке ставили по решению суда.
Сейчас однозначно не поставят, т.к мораторий на смертную казнь.

Да все гораздо проще становится для понимания, если взять на заметку, что США - это не одна целая страна, а конфедерация кучки самостоятельных стран. И внутри каждого штата (state вообще переводится как страна, государство) каждый гражданин выражает свой голос, но субъектом выбора президента является штат. В итоге штат с большим количеством населения имеет тот же вес, что и штат с меньшим (ну там плюс минус по количеству выборщиков), поэтому 10млн. в одном штате проголосовавших за Клинтон имеют меньший вес чем 4млн. в одном штате + еще 4млн. в другом, проголосовавших за Трампа. И это нормально при их государственном устройстве.

(90) Да понятно все, но некоторые тут у нас считают, что это не правильно, не демократично.

Для примера можно привести тот же ЕС. По факту ЕС является надгосударственным формированием, которому часть полномочий добровольно делегировали страны в него входящие. Т.е. граждане выбрали у себя президентов и парламент, а уже те (считай в роли выборщиков) выбирают главу ЕС и его парламент.

Вот у вас тут геополитика, а у нас тут -31 утром, хотя на дворе еще середина ноября. Завелся с трудом, но с первого раза и загорелся впервые джекичан, правда к обеду погас. Гранточка моя меня не подводит. А вот машин очень мало на дорогах. :)

У нас так вчера утром было. Впрочем моя тиида и в -37 бес проблем стартовала... Обычная жизнь в Российских реалиях. Это вам не сирия с ливией, тут в тапках не побегаешь ;)

А что, ООН теперь официально решило поддерживать экстремистов?

"Украина добилась принятия в ООН антироссийской резолюции по Крыму"

За документ проголосовали 73 страны, в том числе США, Великобритания, Канада и страны Европейского союза. 23 государства высказались против, в том числе Россия, Армения, Белоруссия, Венесуэла, Китай, КНДР, Индия, Иран, Казахстан, Сербия, Сирия, и Узбекистан, в то время как еще 76 воздержались, в том числе Киргизия и Таджикистан
...
...
Кроме того, резолюция требует "незамедлительно отменить" принятое Верховным судом РФ 26 апреля 2016 года решение о признании экстремистской общественной организации "Меджлис крымско-татарского народа".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3787150

(95) Ни хохлы,не мы юрисдикцию этой https://ru.wikipedia.org/wiki/Римский_статут_Международного_уголовного_суда
не признали.А даже если признаем это будет же позже резолюции,а задним числом проводить низяя

(91) Голосовать на манер деревень не есть демократия :)

(96) каким местом римский статут к резолюции оон?...

(96) Это не решение МУС - это решение ген. ассамблеи ООН. Которая тоже фактически носит рекомендательный характер.

"Меджлис крымско-татарского народа"

а это не те гаденыши , которые опоры ЛЭП взрывали ?

(100) они...

(92) Итог этого мы наблюдаем, как разваливается ес :)

(100) И те, которые блокаду Крыма организовали.

(95) Думается ООН пойдет на три
и буквы :)

(100) Они

слава богу заокеанские партнеры научили нас класть огромный болт на всякие резолюции оон...

+(106) Аминь :)

(104) так они РФ выгнали из этой помойки по правам человека

(106) Вот ни добавить ни убавить..

(106) Это не резолюция ООН. это какая-то хрень клубо по интересам при ООН

(95) а как можно отменить решение Верховного суда?

(95) Очень интересное голосование.
Китай, Индия, Иран - проголосовали против.
А еще год назад Китай и Индий в таких ситуациях просто воздерживались.

Какие в жпо "Ониксы"? Что курят журналюги? Это противокорабельная ракета. У ИГИЛ флот появился?

(91) "Да понятно все, но некоторые тут у нас считают, что это не правильно, не демократично."

Да - я считаю что выборы в США - не демократичные и неправильные.

(112) вы путаете совбез и клуб по правам человека

(113) Да фиг с ними с Ониксами. Я вот увидел в заголовках что нанесли удары Калибрами, самолетами... бла бла бла... и - "Бастионами". Это как так ?
Бастионы - это мобильный береговой противо-корабельный ракетный комплекс. Он располагается на берегу и херачит по кораблям в море.
Спрашивается на каком берегу вы расположили Бастионы в Сирии и по каким кораблям мы херачим в море?

(110) Резолюция тоже не за горами:
"После одобрения в 3-м комитете резолюция в течение месяца будет рассмотрена на пленарном заседании Генеральной Ассамблеи. Как правило, документы в ней принимаются без существенных изменений и примерно с теми же результатами голосования, что и в комитетах."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3787150

(111) Только через Конституционный суд РФ

(79) Посадочки - это очень хорошо, это замечательно, одобрямс
Больше посадок хороших и разных.
Надавайте дружно выкрикнем следующего кандидата на нары - Чубайс, Чубайс, Чубайс...

(113) Зуб не дам. Вроде где-то видел, что якобы есть модификация Ониксов, которыми можно шарахать по наземным целям. Правда может просто пытались таким образом съехать с темы

(117) А когда будет резолюция по окупации Кипра Турцией?
Вот когда будет, так пусть тогда позвонят. А пока болт на них мохнатый положить

(113) я тоже подумал что Оникс - это что то вроде Яхонта
а Яхонт  - противокорабельный

(116) В заголовке то Оникс. Чисто теоретически по радиолокационно-контрастным целям голова может навестись или по координатам шмальнуть можно, но как-то некошерно использовать ракету в таком режиме. Как и из ЗРК можно по кораблям стрельнуть. Но специализированные точнее и эффективнее.

(78) По закону положено писать - "Иностранный агент Левада-Центр"

(123) Да это я по другой новости, вчера было на РБК вроде

И вообще пора уже в Сириии на бородатых испытать что-нибудь - баллистическое... пусть без ядерного исполнения.
Что у нас из этого есть? Только Искандеры и старые Точки-У?

(117) вето никто не отменял

(123) Вот тут https://youtu.be/6S6UuH9OnDg начиная с 0-36 чем шмаляют? Бастионы вроде

(128) Да, бастион.
Но вот вопрос - откуда стреляют? Географически?

(123) (129) Применение береговых ракетных комплексов "Бастион" для поражения наземных целей в Сирии является первым подобным опытом в истории, который призван выяснить все боевые возможности данной системы в условиях реальных боевых действий

https://ria.ru/syria/20161115/1481421070.html
https://ria.ru/photolents/20161115/1481433662.html

(99)ну тогда вообще покласть

(129) Максимальная дальность Оникса в идеальном варианте - 500 км. Это означает только одно - стреляли с территории Сирии. Т.е Бастионы привезли в Сирию.
А это комплекс не просто одна машинка, там туева хуча техники в комплекс входит. Проще Искандер привести.
Видимо Бастион намного дешевле Искандра. Или Искандер не повезли чтобы не было припатков на западе, у них не здоровая реакция на перемещения Искандеров, сразу истерика

(132) Написано же что для проверки боевой способности притащили

А вот Армения и Россия подписали соглашение об объединенной группировке войск. А если Карабах вспыхнет - будет ли Россия мочить Азербайджан?

(134) конечно будет.. деньги есть..

(134) Вспых недавно,получили еще контрактов на технику.Главное получается в дипломатии это подобрать нужные слова

приятно послушать на Мисте знатоков по стратегическим крылатым ракетам и геополитике ;-)

(133) Шойгу разошелся, достал свои игрушки.

(137) [стратегическим крылатым ракетам]это что за бред пишешь?

(139) есть у нас и такие.
Х-101, Х-102

(140) Я не понял как это к Ониксу

(126) Смысл? Они доносят одну БК в 480-500 кг. Которая попадает только в статический объект. Су-34 берет на борт 8 тонн добра и раздает его налево-направо.

Смысл применения Ониксов в Сирии это толстый намек?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оникс_(противокорабельная_ракета)

(117) Я так понимаю что эту хрень в ПАСЕ приняли.., где нас нет вроде как...

(123) А что некошерного, если они для этого предназначены?
"В отличие от трех батарей, уже стоящих на вооружении Черноморского флота, новые «Бастионы» получат дополнительные блоки в систему наведения, чтобы ракета могла поражать малоразмерные цели на суше. Тем самым точность наведения будет исчисляться не сотнями, как сейчас, а несколькими метрами. Это уже не противокорабельный, а высокоточный наземный комплекс"

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544123#ixzz4QA2XzrvP

(145) Может все-таки дорого,ведь чугуния больше и ценник копеешный.Тем более по статичным объектам.
А зачем если есть сухопутные комплексы,то есть универсальность это конечно звучит здорово

Оникс, Бастион - просто рекламная акция, как и Калибры в свое время)) Товар лицом..  Ну нет в Сирии кораблей, ну не беда - шмальнем по наземным
Главное -товар показать
Дабы враги боялись, а клиенты покупали

(142) ну иногда дешевле шмальнуть ракетой дорогой и точно, чем поднимать в воздух самолет и х.з. как пойдет = риск быть сбитым

(147) кстати да.

Я на видео в сети увидел, что на подвесах были воздух-воздух типа Р-73. Нафига спрашивается? Для возможной защиты или пару А-16 собрались завалить, чтобы два раза не летать.

(145) У него активная радиолокационная ГСН, заточенная под наведение на радиолокационно-контрастные цели. По группе танков пальнуть можно, а по полевому командному пункту хрен. Есть еще инерциальная система с точностью плюс-минус лапоть для вывода ГСН в район цели. Ее теоретически можно заточить под ГЛОНАСС и использованием готовых командных механизмов. Но при этом ГСН ценой в половину самой ракеты летает одноразовым балластом.

(148) Из чего бородачи собьют его? Из РПГ?

(150) Для самообороны. Лучше когда презерватив есть, но он не понадобился, чем когда он понадобился, а его нет.

(151) "По группе танков пальнуть можно, а по полевому командному пункту хрен." - Ну так ими и пальнули по складу техники. А главное тут, конечно, демонстрация возможностей комплекса в реальных условиях.

http://www.youtube.com/watch?v=IPyXUeT1hhE
(151) Это понятно, но вот когда садятся их уже нет. Или на видео злостный монтаж, или их сбрасывают даже не использовав. Но в любом случае, хоть учли трагедию сушки

(153) Как нет? На 2:01 чётко видно, что есть.

(141) Что ты не понял?
Было вопрос и удивления насчет "стратегических крылатых ракет", типа не бывает таких.

Бывает. У Х-101 дальность 5,5 тыс. км

Пока доллар контролирует мир, а рубль нет. Поэтому такой расклад. Экономику надо свою развивать интенсивно, а не сидеть пассивно наблюдая ее развитие. Больше скажу должно быть оперативное реагирование на ускорение развития. У нас все для этого есть. Тогда и только тогда можно будет говорить о нашей способности влиять на решения в нашу пользу.

(142) " Смысл?"

Ну во-первых это красиво...

(156) "должно быть оперативное реагирование на ускорение развития. У нас все для этого есть. "

Я давно предлагал жахнуть по Катару. Сразу будет ускорения развития, с нефтью то по 100 баксов

(158) А что только по Катару. может сразу с Империи Зла начать. А, впрочем, жахнем, обязательно жахнем. Но не сейчас. ©

(158) Давно надо нашим ученым вывести бактерию которая буде жрать нефть если температура воздуха выше 40 градусов.
Все арабскую нефть сожрет путь. Нефтюшка будет по 300 баксов.

ООН находится в США, уже отсюда даже зависит от США. Она не независима. Поэтому еще когда выбирали место ее нахождения уже тогда это надо было понять.

(159) У империи зла ответка есть, не подходит такой вариант

(160) Наша нефть под землёй тоже не при минусе лежит. Да Россия большая +40 много где бывает. А бензин бактерии жрать не будут?

(160) а какова температура под землей, где эта нефть?

(162) Значит только слабых обижать можно? А если империя заступится?

(160) Тогда придется срочно всех переводить на другой источник энергии. И опять нефть в итоге будет дешеветь :)

(165) Начать с малого, там глядишь другие подтянутся.

(164) Так пусть на поверхности жрут. Типа как только на поверхность подняли - бактерии, которые под землёй спали, проснулись и сожрали :)

(168) Забористый табачок в вашем ларьке.

(168) а как бактерии туда попали?
Отсыпите?

Опять же разговоры про ВПК  - взять авианосцы. С 1996 года новая Россия пока не построила ни одного своего авианосца (авианесущего корабля), в 2018 году Адмирал Кузнецов становится на плановый ремонт, спрашивается: а какой корабль его заменит? https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/defense_safety/20161116/1481466628.html&lang=ru&from=main_portal&lr=213. Мог бы заменить авианосец, который продали Индии. А зачем мы это сделали? Это как в том анекдоте: жену отдай дяде, а сам иди к тете Моте.

(170) Они в нефти живут, вот только жрать её пока не выучились. а вот как выучатся, так сразу из недр будем бензин или солярку добывать. Без всяких НПЗ.

(171) А готов НДФЛ 20% вместо 13% платить? Или всем миром скинуться на авианосец? Думаю там не по тыщще рубелей надо будет с каждого собрать.

(171) (171) Всетаки авианосец это не хрен собачий, тут технологии развитые нужны,  не осиливаем мы видимо такую постройку. Мистрали вон у французов заказывали.

(174) То есть загнивающий СССР лет 20-30 назад осилил. А современная зашнуровавшая берцы Россиия не осилит?

(172) Американцы же вроде выводили каких-то, которые именно жрут. Не помню, чем там кончилось.

В советское время все авианесущие крейсера строились в Николаеве. Видимо, не просто так.

(171) Да по большому счету авианосец нам на фиг не нужен. Мы не колониальная держава с "зоной жизненных интересов" по всему миру. Ракетное вооружение нынче настолько развито, то любой современный фрегат утопит пяток линкоров недавних времен. И может попить кровушки АУГ. Дешевое и сердитое решение.

(174) Что там такого сверхтехнологичного, что нельзя осилить? Обычное корыто с палубой и ангарами. Дорогое только очень.

(175) А негде делать авианосцы для южных морей. Совок же в состав УССР включил Николаев, да и кучу других русских городов.

(177) Если там были доки под крупные корабли, то там и строились. Были бы доки в другом месте - строили бы там.

(171) А зачем нам авианосцы в больших количествах? Мы всякие Ливии и проч, не бомбим. А для ИГ вполне хватит, того, что есть.

(179) А зачем в черноморской луже авианосец? Там расстояния такие что с рейда Севастополя по близлежащему супостату (туркам) ракетами корабельными шмалять можно

(180) Ну вот, видимо, других таких крупных доков нет. Так что и авианосцы нам не нужны и строить их негде.

(181) (178) А вертолетоносцы зачем купить хотели?

(182) А ты погугли почему Адмирал Кузнецов, Варяг делали именно в Николаеве. Для черноморской лужи?

(164) Не мешайте со своей тактикой, я вам про стратегию.
Остальное детали.

(165) "Значит только слабых обижать можно?"
Это новость для тебя? Конечно, так все и делают.

(166) " Тогда придется срочно всех переводить на другой источник энергии"

А что уже придумали другой источник энергии? Я что-то пропустил?

(176) Они вроде придумали бактерий которые наоборот вырабатывает какие-то углеводороды, т.е топливо из бактерий.

(171) Хватит нам и одного авианосца. Это дорогая игрушка.

(181) Он и для ИГ на фиг не нужен. Авиагруппа с Хмеймима работала и без него. Причем с эффективностью, большей на порядок.

(185) "почему Адмирал Кузнецов, Варяг делали именно в Николаеве. "

А было где делать еще? Какие верфи еще могли это сделать?

(185) Было производство в Николаеве, там и строили. Теперь на севере, если понадобится построим. Осталость только разобраться нужен ли он нам и если нужен, то под какие задачи.

Это и была стратегическая ошибка СССР, сверх необходимое  вкладывание ресурсов в Украину и Прибалтику, с не просчитанной надежностью. Надо было в нескольких верфях закладывать в Российской федерации, как у образующей. У РФ были верфи в Балтийске, Северодвинске, Владивостоке, Новороссийске. Спрашивается почему в них-то не вкладывали?

(187) Авианосец же не для борьбы с ИГ пришел. М.б планируют запилить бесполетную зону для чужой авиации.

(184) А мы их и не купили. Бугага !
Молодец Сердюков

(191) А авианосец для этого зачем? Вроде систем ПВО наземного базирования достаточно.

(182) Вот именно. Надо больше ракет делать

(190) Никто ж не думал, что СССР развалится, поэтому строили там где более удобно, экономично и тд

При желании, могли бы возродить дополнительно верфи в том же Мурманске, и Камчатке.

(190) Потому что Украина была промышленно-развитым регионом

Авианосец - это отдельное государство в государстве с принятием решения. А Украина нас предала забвению. Или кто-то сомневается в этом?

(196) Так это дело не желания, а необходимости. На верфях люди работают, специалисты, а не "таджики".

(190) У РФ крупные верфи в СПб, Северодвинске, Калининграде. И чемодан помельче.

(197) Они эту оплошность уже исправили.

Вся идея изначального развала и раздачи еще Царской России была стратегической ошибкой и слабостью  управленцев и идеологов.

(151) Поднять самолет с чемоданами - это целая процедура, которая не останется незамеченной для разведки противника. А пальнуть за 1.5т.км. ракетой - это всяко большой сюрприз.

(193) А если системы наземного базирования далеко будут?
Вообще слышал версию, достаточно бредовую что сейчас идут терки по поводу Йемена.

Ну и это, Джинн, ты товарищ авторитетный, но имхается мне, что от реалий отстал давно и на долго. Не думаю, что кто-то тебе сливает инфу по тому что сейчас реально у нас есть. А если сливает, то тебя и твоего информатора надо расстрелять. :)

(204) Терки первичны, а все эти Йемены, Сирии и тд - вторичны...

(203) Ага. Стрелять неожиданно девайсом на 0,6-1,5 ляма зелени по палатке за 20 баксов - это гениально.

На видео в (0) не видно момента удара ракеты оникс по точке назначения(
Есть мб у кого подобное видео?

СССР, кстати уже 20 лет как нет, а все вспоминаем. За 20 лет Россия могла вполне построить уже себе 2 авианосца новых сама. Что-то у нас с доктриной и стратегией, - проблемы у управленцев.

(205) Больше конкретики. А то какое-то широковещательное заявление непонятного смысла.

(207) Одна ракета оникс стоит 1 лям зелени?

(207) а самолет вылет сильно дешевле? а кто сказал. что по палатке? мало целей?

(207) А мы по палаткам стреляем? Есть реальная инфа куда стреляем?

(207) Это же испытания

(209) а зачем нам авианосцы? с попуасами воевать? мы вроде не США. стращать других не хотели некогда

(208) Вы способны по видео попадания определить тип боеприпаса?

(214) В такой постановке логика есть. Как и в утилизации ракет с истекшим сроком.

(211) не думаю. если ее продают зя лям. ее себестоимость с учетом отсутствия импорта не сильно высока

вылет бомбардировщика за 500 км это не дешевое дело.. = еще сопровождать истребителем. поддержка наземная и т.п.

(210) Смысл очень простой. Ваша компетенция как офицера ПВО заканчивается технологиями 10-летней давности и более, все что ранее - это слив секретной информации вашими знакомыми или ваши фантазии в попытке показать свою значимость как эксперта. В первом случае вас надо судить и сажать, во втором объявлять звездоболом.

пробивать укрытия или работа по площадям конечно смысла нет + летящий самолет всеравно можно увидеть и спрятаться.
А вот от ракеты не убежать.. по командному пункту с парой командиров и ляма не жалко + нет риска летчикам

(219) Вот так 37 год и начинался...

(209) у нас с деньгами проблемы, а не с доктриной

(215)"Да и вообще нам никто не угрожает", как говорил Ельцин. Только вот еще известная Мадлен Олбрайт тогда еще говорила, что зачем России территория такая большая при таком маленьком населении. Это несправедливо. Тем более сейчас, когда идет заглатывание и уничтожение Украины. А это хорошая часть бывшей России.

(215) содержать 3 авианосца дешевле чем 50 военных баз по всему миру...

(212) На порядки дешевле. Заправка штук 5 зелени, ФАБы на 4,8 штуки зелени. Плюс амотризация, зарплата и обеспечение полетов. Посчитать это сложно, но цифра явно сопоставимая с керосином и боезапасом.

(224) Только 3 авианосца не заменяют 50 баз. Они даже 3 базы не заменяют

(223) [Мадлен Олбрайт тогда еще говорила]может это фейк от тетчер все-таки?

ИМХО. Авианосцы в России не строят потому, что они стране не нужны, были бы нужны уже построили бы, да и не один, верфи для больших кораблей есть (строят же ледоколы). А Кузнецова используют потому, что он есть и под него задачи подстраивают.

(209) денег дашь?

Вот и получается, что сегодня, чтобы с моря прикрыть в одном месте 1-2 наших базы нужен авианосец оказывается, как воздух.

(216) Там под видео написано, что за тип боеприпаса)

(219) Видите ли, если противокорабельная ракета имеет активную радиолокационную систему наведения, то это данность и это физика. Никакие военные разработки, пусть и страшно секретные, не сделают из нее внезапно противорадиолокационную ракету, ракету земля-воздух, баллистическую ракету и т.п. Это только в военное время значение синуса может достигать 4.

(221) Ну почему же. Пусть человек так и пишет, что мол по моему личному мнению.... и бла-бла-бла. А ту как бы авторитетно заявляет. Так же авторитетно заявлялось, что Калибр - это против кораблей и максимум на 350км. А оно жахнуло на 1500км и попало в цель. Ну и кто эти эксперты? Звездоболоы.

(230) Что есть "прикрыть с моря"? От какого типа угрозы?

(233)С какой скоростью?не позорься,это даже в вики написано

(232) Ха два раза. Как же Калибр то так подвел вас в оценках? Жахнул на 1500км и попал, а ведь противокорабельная ракета с дальностью 350км. Никто законов физики и не отменяет, просто лично вы не в курсе более или менее новых разработок, и ваше экспертное мнение ограничивается разработками и технологиями лет 10-ти давности и более.

Путин вывел Россию из соглашения по Международному уголовному суду
https://lenta.ru/news/2016/11/16/mus/

(235) Причем тут скорость? Важен результат. Жахнули на тыщи километров? Жахнули. Все иксперды говорили, что только 350км и на море? Говорили. Иксперды удивились? Очень.

(233) У "Калибра" изначально есть несколько модификаций с различными системами наведения и различными типами боевой части. Это семейство ракет с разным характеристиками. Изначально, с момента конструирования. Наземная версия - это не модификация морского. Это абсолютно другая ракета.

(227) читал байку о том что источник этого бреда - некие экстрасенсы, которые по заданию ФСБ прочли мысли Олбрайт

(239) Ну теперь то про это все знают. А до первых пусков по Сирии сколько знало? А сколько еще всякого есть?

(153) уже разбирали, посмотри бортовые номера самолетов на взлете и посадке.

Скорее бы мост в Крым построили. Уже было намного спокойнее. Но думаю что в обозримом будущем деньгами или бартером мы как-то за крымские активы украины расплатимся.

(237) Давно пора. США и Китая там нет, теперь и России нет. Прикольная "международная" организация...

(238) Это разные версии ракет
Морская как была 300 км так и осталась. А сухопутная 2500 км

(244) Чую таких прикольных организация будет все больше, как дырки от бублика

(243) С какого бодуна мы должны чего то платить Украине? Частная собственность как была так и осталась у собственников.
Гос.собственность была на Автономную республику Крым, так и осталась в этой гос.собсвенности республики Крым. Просто Крым весь целиком переехал.

(241) И до первых пусков было известно, что есть варианты для работы по наземным целям в этом семействе. И даже запускаемые с торпедных аппаратов. Никто только не знал точных характеристик, т.к. они не публиковались. Впрочем и сейчас они не публикуются. Тем не менее это не модификация, а отдельный тип ракеты. Со своей системой наведения, со своей боевой частью. Они не взаимозаменяемы - тут хочу по кораблям, а тут хочу по земле.

(247) Наыерное там и федеральная собственность была украины

народ, просветите. Что бы это означало?
https://ru.wikipedia.org/wiki/БС-64
БС-64 «Подмосковье» (К-64) — советский и российский атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 667БДРМ «Дельфин» (Delta-IV в терминологии НАТО). Третий корабль в серии, заводской номер 381, одно время носил бортовой номер 815. Переоборудован по проекту 09787 (Delta-IV Stretch) в носитель глубоководного аппарата специального назначения.

Ключевое слово : "носитель глубоководного аппарата специального назначения"

(249) Главное слово "была", и сплыла.

(250) Статус 6.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Статус-6

Президент РФ Владимир Путин издал распоряжение, согласно которому Россия отказывается быть участником Римского статута Международного уголовного суда (МУС).
http://www.interfax.ru/russia/537268
"Сообщить о намерении не стать" Мда уж. Говоря по-русски - раз вы такие, то мы к вам не хотим...

(236) Эээ а об ограничения на крылатые ракеты (дальность) "не не слышал" ?

Еврокомиссия предложила ввести для туристов из ряда стран, не являющихся членами ЕС, сбор в размере €5 за посещение государств Шенгенской зоны. Об этом сообщил источник в Европарламенте.
https://russian.rt.com/world/news/333410-evrokomissiya-sbor-dlyaturistov
Т.е. если я правильно понимаю - платить за визу не надо будет. Надо будет заплатить 5 евро за въезд и, скорее всего, предоставить те же документы пограничнику. Молодцы.

(254) РСМД не действует для корабельных ракет

А мы тем временем исполняем некоторые решения ЕСПЧ. Но, немного не так, как они хотят :))

"Надежды оппозиционера на полное оправдание в Верховном суде по делу "Кировлеса" потерпели крах. Суд действительно исполнил решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), отменил приговор Кировского суда, но отправил дело туда же на новое рассмотрение. Новый процесс будет вести уже другой судья. Эксперты говорят, что новый приговор может закончиться для Навального реальным сроком в колонии. "
https://life.ru/t/приговоры/932388/poslie_rieshieniia_vierkhovnogho_suda_navalnyi_mozhiet_popast_v_koloniiu

И пусть говорят, что мы плюём на права человека :)))

Святошинский районный суд Киева в среду получил уведомление от Ростовского областного суда РФ о возможности проведения по видеосвязи допроса бывшего президента Украины Виктора Януковича 25 ноября, сообщил агентству "Интерфакс" его адвокат Виталий Сердюк.
http://www.interfax.ru/world/537262

(257) Навальный уже заявил, что подаст жалобу в Европу. Мол Верховный суд сделал не так, как сказал ЕСПЧ

(259)Ну еще срок увеличат,вот странный человек-то

(158) а что? можно
потом извиниться даже можно
скажем целились в бородачей сирийских

(256) Хм подразумевал технические ограничения а не политические.

(260) Зачем увеличивать? Заменить условный на реальный, пусть из колонии жалобы строчит.

(262)+ При полете над сушей КР использует "рельеф местности" чтобы укрыться от радаров.
Там хитрые алгоритмы обхода заранее известных точек и секторов известных радаров и "уворачивания" от неожиданно появившегося "луча радара".

А над морем рельфе только от волн... их хрен используешь для укрывания поэтому делаем минимальную высоту полета и минимальную скорость. И имеем запас хода (топлива) резервный чтобы начать "фигурять".

(252) Офигеть БППА которая продолжение "Периметра"

(255) // Надо будет заплатить 5 евро за въезд

скорей всего, за Каждый день нахождения в Шенгене

т.е. у нас было пожелание 150 рублей в день за посещение курортной зоны. а они предлагают примерно по 400 рублей за день в зоне (по текущему курсу)

10 мегатонн О_о

(265)+ Кстати тупой вопрос а нынешняя система "Периметр" она перенастроена после распада СССР?

Или после перехода в автономку по прежнему на атомный взрыв на территории например Украины ответит? Или датчиков там просто немае но тогда какой алгоритм работы системы в случае отказа датчиков?

(268) Она не перенастроена, она воссоздана заново. Все успели уже похерить в свое время.

вот ведь какие люди - евреи
в смысле - израилитяне

вроде и подарок подарили
и даже дорогой
р/у вертолетик - очередная hitec игрушка для ребенка
а пульт управления зажали. Не отдают.
Ну что за люди ? ...

http://www.vz.ru/news/2016/11/15/843947.html

Премьер-министр России Дмитрий Медведев во время визита в Израиль получил в подарок беспилотный вертолет, который, однако, был передан без пульта управления, сообщают израильские СМИ. По их данным, систему управления отказался передавать России производитель аппарата.

надо еще боевое обрезание сделать ;-)

(271) Медведь еврей, потому уже д.б. обрезан

(270) Больше похоже на намек. Евреи нам не друзья :)

(272) А вот евреи так не считают. Вы можете хоть по уши обрезаться, а форма лица Медведя не изменить :)

(273) То есть ты готов отдать 26 штук зеленых забугоронму премьеру?

(275) Да нет. Простой намек. Что он нечем не управляет.

(274) для евреев достаточно того, что мама у медведа еврейка

(277) Пульт зажали :)

+ Это тоже самое, что подарить Айпад 10-тый без аккумулятора :)

(276) Или журналюги как обычно напридумали

(280) Это тоже могут, много не возьмут :)

(249) Ну а теперь национализирована, все по честному. Украина отжала все эту собственность незаконно в 1991 году.

(270) А нехрен было евреев учить в советских вузах. Свалили в 1991-м, теперь там у них науку развили.

(283) Беспилотник Sniper производства испанской фирмы Alpha Unmanned Systems

(284) Этих и в Испании хватает :)

(285) Как нахаляву что-нибудь отдать то все эти,хоть в гондурасе

(278) пульт медведице подарят, когда она в израиле будет

Сми троллят Улюкаева...
https://lenta.ru/photo/2016/11/16/2mln/#0

первая позиция из предметов роскоши которые можно купить за 2$M:
Суперкар Koenigsegg Regera 2017 модельного года обойдется потенциальному покупателю в 1,9 миллиона долларов. Максимальная скорость в 410 километров в час очевидно дает преимущество в ситуации преследования автомобилями правоохранительных органов.
------------------------------------------------------------

вообще пинать поверщенного до этого засунув язык в задницу удел подхалимов

(288) вот долбоящеры. нафига министру покупать такой предмет роскоши? как служебное авто нормально

(288) >>> Суперкар Koenigsegg Regera 2017 модельного года

И смотреть на него в гараже на витрине :)

(287) Медведом рулит Пу.

(288) Да просто это позор. Чего ему не хватало? Может он из России свалить собирался?

Обыски в офисе «Роснано» не связаны с делом о взятке в отношении бывшего министра экономического развития Алексея Улюкаева. Об этом в среду, 16 ноября, сообщил радиостанции «Говорит Москва» представитель корпорации Алексей Фирсов.

https://lenta.ru/news/2016/11/16/rosnanoob/
-----------------------------------------------------------


да неужели? даже озвучивать боюсь

такой замечательный человек был .. как скажут что вместе со своей сестрой налибулиной, так сразу понятно что в экономике.
А кто теперь вот скажет что экономика достигла очередного дна. То-то же.

«Старые» страны Европейского Союза все чаще говорят о создании собственных Вооруженных Сил ЕС
http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/geopolitics/2016/0922/182419359/detail.shtml
Кажется кого-то пытаются  подвинуть и именно на воде(оки и под ней)

(293) А может и собрался.
Как они все теперь забегали, как тараканы ночью на кухне когда свет включают.
Уже и Кудрин высказал свое "я в акуе", и Чубайс и прочие дружбаны из 90-х.

Их прямо тряхнуло - "что вот так и нас могут в любой момент за джопу взять?". Да да господа, могут, еще как могут.

(296) Пусть сначала из Нато выйдут, а потом уже создают свои ваффе

(297) Пример Сердюкова видимо ничему не научил.

(288) Зато любителям "блатняка" радость:
"Лидер группы «Бутырка» Олег Симонов заявил о готовности коллектива положить на музыку стихи главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева. Об этом музыкант рассказал «Радио 1» во вторник, 15 ноября."
https://lenta.ru/news/2016/11/15/butyrka/

+(300) Кстати, стишки-то он писал совсем не патриотичные:
"Ранее 15 ноября бывший глава ФСБ, депутат Госдумы Николай Ковалев признался, что не удивлен задержанием Улюкаева, потому что знаком с творчеством министра. По словам Ковалева, в стихах главы Минэкономразвития Россия очерняется, а жизнь за границей восхваляется."
https://lenta.ru/news/2016/11/15/butyrka/

(294) Щас кто-то должен очкануть и побежать :DDD

(296) Не взлетит... без НАТО они никто, а НАТО это СШП. Так что продали они свою душонку за пару серебренников :)

(299) Сердюков таки на воле был. Даже его секретутку не посадили и деньги не изъяли :)

+(304) Она сидела, но деньги были при ней :)

(303)Кто будет главным в нату,немцы или янки.За это и будет борьба.Ну и спонсировать надоело кое-кому видимо

(296) На какие шиши? С стороны пендосов к ним претензии имеются по поводу низкой доли военных расходов в бюджетах.

(306) Главный тот, у кого ствол больше...

(304) Либерасты - они такие либерасты!

1. Секретутке дали 5 лет общего режима.
2. Секретутка вернула 216 млн 287 тыс. 223 рубля ущерба.

(307) Трамп поставит Европу на счетчик. Типа ребятки, боитесь страшную Россию (особенно всякие там пшеки и шпроты) - башляйте бабло.

(310) Счётчик не деньги. Мы скидку дадим на услуги охраны или газ отключим, и опять нормалёк.

"Секретутка вернула 216 млн 287 тыс. 223 рубля ущерба"

глядя на эту сумму , которую секретутка вернула , у многих 1С-ников появилось сильное желание самим стать секретутками

)

(310) чем это отличается от того что сейчас?

(279) с аккумулятором но без тача

(312) вы уверены что они (эти ...тутки) 1С-никам не завидуют?

(315) вспомнил анекдот
Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!

(312) Вы с темы не сваливайте - сколько начислили, столько и вернула. Отсюда совершенно другие сроки, чем могли быть.

Если прокуроры не смогли вменить больше, что это претензии к прокурорам и следователям. Натрендели про три лярда с три короба, а как дошло до дела, так пшик. Нужно было бы заставить за базар отвечать.

(255) <Т.е. если я правильно понимаю - платить за визу не надо будет. Надо будет заплатить 5 евро за въезд и, скорее всего, предоставить те же документы пограничнику. Молодцы.>
Это планируется для граждан безвизовых стран, которые сейчас въезжают бесплатно. Это, к примеру, США, в будущем Великобритания, Грузия и т.п.
Теперь будут платить 5 евро за то, что их проверяют по системе идентификации.

(317) <а как дошло до дела, так пшик>

Злые языки говаривали, что эт семейные разборки. Табуретка налево стал ходить, вот обоим и дали втык. Ну а статья у нас традиционно найдется, были бы люди..

(319) Могли бы просто морду набить в таком случае, да и всего дело то

(313) Сейчас европа мало денег тратит на Нато, основные расходы от США. США крышует их, при этом получая политические плюшки - ну например нагибает их дружить против России.
Теперь будет все то же самое, только платить европа будет больше. Иначе Трамп нагнет их еще сильнее

(319) По тому как улучшились условия прохождения срочной службы с 2008 и до оставки Сердюкова, ему памятник можно ставить. Таки сломал он армейскую систему дедовщины(отдельные случаи все равно будут, но сейчас это именно что отдельные случаи)

(311) Тогда Сша начнет искать демократию в европе.
Напомнит как совсем недавно в Югославии демократию нашла.

Табуретка налево стал ходить(319) позволь спросить: а почему Табуреткин?
http://frame9.loadup.ru/05/d0/2605669.4.3.jpg

(322) Что-то мне подсказывает что он не имеет к этому отношения.
Он задвинула генералов, порвал их связи, порезал большую армию. Т.е разбил старый ком сплетенных рук. А потом уже проще было из этой мягкой глины лепить что-то новое.
Это была его роль - нагадить на шахматную доску

(324) Ну ты даешь....
Он же был директором мебельной фабрики, вот и прозвали его Табуреткиным

(326) а я про этого
http://dziva.by/wp-content/uploads/0_a8ba2_76121ca6_L.jpg
подумал

(324) < почему Табуреткин? >

В смысле? Погоняло? Так ведь фельдмебель.

(325) Ага пришел Кожегутыч и сразу за два года выкатил Армату, вежливых в Крыму, тигры плюс кучу других новинок.
А мебельфюрер все развалил да обгадил, но Кожегутыч хитро прищурившись бац и слепил как надо. За два года.

Хохлы что-то задумали.

Президент Украины Петр Порошенко сообщил в Facebook об успешном испытании новой ракеты отечественного производства.
«Результат впечатляет: при дальности стрельбы 60 километров ракета продемонстрировала очень высокую точность», — отметил глава государства.
https://lenta.ru/news/2016/11/16/petrocket/

(330) Нечего там задумывать. Кончаются советские запасы для РСЗО, вот и мечутся, то ли и впрямь клепать начинают, то ли просроченные как то реанимируют.

(329)Нет, это Сердюков днем воровал, а по ночам, замученный совестью, проектировал Армату и клепал тигры

(330) да, это очень впечатляюще. стакан на 60 км он конечно не зашвырнет, в этом и есть впечатляющий успих...

(330) зачем им точность, вообще совсем не понятно

+(334) они ж мирняк только утюжат, а для этого точность только помеха...

(333) Если бы наладили массовое производство 300мм корректируемых снарядов на Смерч. То реально был бы крупный успех, по меркам Украины.

Плохие времена настали. ООН с подачи МУС у тверждает, что война между "окраиной СССР" и Россией уже идёт, они вот даже трибунал в Гааге уже подготовили, я всё правильно понял!?

(337) ООН ничего утверждать не может, т.к. это только организация. И она безголосая. Голос имеет Совет Безопасности. И рекомендательный Генассамблея.

А МУС вообще не сходит в структуры ООН. Кроме того Россия не ратифицировала Римский статут и отозвала свою подпись под ним. А значит всякие там МУСы ей до лампочки совершенно - она вне его юрисдикции.

(338) Президент некой "страны" уже 2 года "отражает агрессию", а значит воюет, что он и делает фактически, выкладывая паспорта, кусок автобуса и прочие "аргументы". Я-бы уже, на стороне НАТО, признал войну, но всё висит в подвешенном состоянии, ибо пока у них силёнок не хватает. Заметь, они уже нашли основание для войны, просто ждут момента для удара.

(339) "признал войну"
Они даже АТО не признали. Их верховный суд не признал ЛНР и ДНР террористическими организациями.

(339) Даже ельцин во время первой чеченской до такой муйни как укровласти не додумался.

(349) Ты считаешь что  если власти некой страны что-то признали, а что-то не признали, то это шуточки. Понимаю, но есть проблемка, мы сейчас держимся только за счет армии и флота, дугих "друзей" у нас нет, ну или они уже сидят в "подполье". Ты немного не понимаешь ситуёвину.

(342) Не пойму чем нам стало хуже от того что очередной типа-международный цирк что-то там признал против России. По-моему так уже сто раз было, вопли про Украину и Сирию и не прекращались.

(343) Нам стало хуже от того, что некто с нами воюет, а мы с ним нет.

(337) На мнение МУС вообще плевать: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201611160018

(345) Дело не в том, что нам наплевать, дело в том что причина для нападения уже есть.

(346) Какая причина, елы-палы. Кому нападать?
НАТО, кому-то из Европы, США, а может Китаю? Если уж и захочется, то причина в виде резолюции МУС не будет нужна.
Не придумывай черную кошку, нет ее в этой темной комнате.

Лексус не спит...
Если эта запись появится это будет полный эпик Порося.
https://m.lenta.ru/news/2016/11/16/prank/

Даааа, это будет знатный провал)))
Погулил навскидку англо-источники, все что я увидел поверху, все ссылаются только на сообщения укров о таком разговоре.
Официальный Трамп молчит как партизан.

(347) Я тебя не понимаю. Ты супермен?
Тебе дать скидку на покупку спичек, что-бы ты надергал серы со спичек на ядрёнобатон?

(350) Скидку на покупку спичек? Только если я буду на Плюке, 215 в тентуре))))
Нет, я не супермен. Я уже не раз высказывал свое отношение к 3-й мировой.

Не будет ее. Потому как в новых реалиях бьют такие войны по "типа элите" ничуть не меньше, чем по нам, простым гражданам. Это подтвердили обе прошедшие мировые войны, если ты хочешь поговорить об этом, то можем подискутировать, но, думаю, что лучше не в этой ветке.

Сейчас новые веяния. Новая война за передел ресурсов и мира уже идет и ее можно назвать 3-й мировой. Экономика, политика, финансы, пропаганда, локальные конфликты в банановых республиках.
В новом варианте это работает также же как войны прошлого, когда победители (из "типа элиты") могут воспользоваться результатами. Поэтому ее начали и поэтому она продолжается.
А вот в твоем варианте с ядрен-батонами они этого не смогут, т.к. она сметет и их.
А для того чтобы и мыслей ни у кого не было, в военную доктрину РФ и внесли параграф, что мы можем жахнуть ядеркой даже против обычного нападения, "если это будет угрожать самому существованию государства", не уверен, что дословно, но примерно так.

(351) У ткбя маленьнкий провал в памяти видимо. Видишь-ли демаркация границы у РФ с окраиной нет, вы можете ставить флажки как хотите, но и мы можем их подвинуть немного. Я считаю что по середине Берлина будкт прмемлимо, Меркель будет опять командовать пионерским отрядом :)

(352) Я не понял кто это "вы" и кто это "мы".
И на фейхоа "вам" это все?
И опять же, если кто-то с кем-то действительно решил повоевать когда такое было, что какие-то демаркации границы его останавливали?

(353) Уже все всё понимают, ну окромя избранных, они всё мечтают как кролики сбежать куда-нибудь.

Сбербанк может в 2017 году продать доли в платежных системах Visa и MasterCard, сообщил в ходе конференц-колла по представлению отчетности компании по МСФО зампред правления Александр Морозов. По всей вероятности, такой шаг связан с тем, что еще в сентябре компания завершила работы по интеграции с национальной платежной системой и приступила к обслуживанию карт «Мир» в банкоматах и торгово-сервисной сети.
http://expert.ru/2016/11/16/mir/

Сенатор от американского штата Калифорния? Барбара Боксер внесла законопроект об упразднении коллегии выборщиков и переходе США к прямым выборам президента, передает телеканал Fox News.

«Это единственная страна в мире, где можно получить большинство голосов и все равно проиграть президентские выборы. Коллегия выборщиков устарела и является недемократической системой, которая не отражает наше современное общество», — сказала Боксер.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/582d06329a79477bfd7e540f?from=newsfeed

гыгы...

(351) Глупость какая. Как раз Вторая Мировая прекрасно показала, что Первая Мировая никого ничему не научила.

(357) Да неужели? Вторую мировую войну начал человек, живший в мире своих фантастических теорий.
Только он целенаправленно шел к войне.
Все остальные более здравомыслящие лидеры так или иначе стремились войны избежать. Как раз помня об итогах Первой.

(358) а можно пример "стремились войны избежать"?

(358) Хм. Я бы сказал, что значительная часть других лидеров пыталась натравить этого человека на СССР, поэтому ему много прощалось и его подкармливали. Получается здравомыслящих лидеров было раз-два и обчёлся

(359) Ну как - Чехословакию поделили... :)

(359) Ты историю не знаешь?

Западные союзники проводили политику умиротворения "лишь бы не было войны", как апофеоз сдача Чехословакии в Мюнхене.
Затем, когда прозрели пытались перейти к жесткой позиции против Гитлера, надавали гарантий, много говорили, что "тут-то мы не обманем!". Но было поздно.

СССР пытался построить систему коллективной безопасности, договориться с Западом, не допустить новую экспансию рейха. После того как стало ясно, что Запад не рассматривает СССР как потенциально равноправного партнера, был обращен взор на Германию. А Германия рассматривала. Пришлось договариваться с ней.

(362) сдача промышленной Чехословакии (причем военной промышленности) - это желание к миру? Хотя в тоже время как раз могли раздавить Германию.

(363) В их понимании на тот момент, да. Они ошиблись, согласен. Но им тогда казалось, что поступают правильно. Не смотри на ситуацию с сегодняшним послезнанием событий. Попробуй посмотреть с позиций тех лет. Это же всего лишь Судеты, а там основное население немецкое. Пусть воссоединятся, что тут такого? Стоит ли из-за этого в новую кровавую бойню ввязываться?
Нацисты еще себя не проявили со своим террором. Ну есть у них там что-то против евреев, ну это их внутреннее дело.

(360) Это миф.
Во-первых, СССР не рассматривался этими "другими лидерами" как достойная сила. Считалось, что после революции и 20 лет коммунистов СССР отброшен на задворки Европы и не имеет достойной военной и политической силы.

Во-вторых, события 38-39 годов как-то не очень показывают желание натравить Гитлера на СССР. Если уж так пытались, зачем объявили войну Германии после нападения на Польшу?
Вот бы радоваться, Гитлер на Восток пошел, все как хотели! Но его взяли на Запад зачем-то отвлекли на год-другой...

Так что, на СССР им было в основном пофиг. И опять же, пример из Первой мировой. Тогда у Англии с Россией тоже были неслабые терки. Однако, оценив угрозу Германии и ее силу, Англия поняла что без России никак. Начала наводить мосты к союзу и навела. А вот перед Второй мировой к потенциалу этого союза она отнеслась пренебрежительно.

(364) в какую новую бойню? Германия тогда была слаба

(365) "объявили войну Германии" - и какие действия последовали после объявления этой "войны"?

(367) С т.з. непосредственных боевых действий незначительные. Но факт войны был и Гитлер отвлекся. Все его мирные предложения после захвата Польши были отвергнуты, почему если так было надо, чтобы он на СССР пошел?
А политическая активность в Скандинавии привела к тому, что она стала театром военных действий. Зачем это все, если нужно натравливать Гитлера на СССР?

(366) Ну это слишком простой взгляд. Давай я так скажу не "ввязываться в бойню", а ввязываться в "затратное и сложное предприятие".
Ведь не так оно просто, это не игра в солдатики. Надо сломить сопротивление, придется оккупировать страну, преодолевать народный гнев и т.д. и т.п. Мало ли вообще как все обернется, могут и союзники у Германии найтись под такое дело (подумаешь, Судеты с немецким населением!).
Сухопутных сил у самой Англии мало, нужна Франция, это с ними еще договариваться...
Сплошной гемор.

Сенаторы США призвали ответить России за «вмешательство в выборы»
http://www.rbc.ru/politics/17/11/2016/582cde1c9a794746f493ef9e?from=main
"Крупные конгрессмены США, как из числа Демократической, так и Республиканской партии, выступают за то, чтобы Вашингтон ответил России за предполагаемое вмешательство в выборы США, а также за ее действия на Украине и Сирии, несмотря на позицию избранного президента Дональда Трампа по улучшению отношений с Москвой, сообщает Reuters.

Так, главный из демократов в сенатском комитете по иностранным делам, сенатор Бен Кардин заявил в среду, что работает над «исчерпывающим» законопроектом, который станет ответом на российские действия в Европе и Сирии, а также кибератаки во время предвыборной гонки, ответственность за которые возлагают на Москву.

«Россия представляет собой очень серьезную проблему для Америки. Она – не наш партнер. Она – хулиган», – приводит Reuters его слова. «Атакует она нас МиГом [истребитель] или же [компьютерной] мышью – неважно. Все это — атака. И она требует ответа. Ясно же, что они были ответственны за кибератаку на нашу страну во время прошедших выборов», — сказал Кардин."
-----
Настолько увлечься пропагандой на предвыборной гонке, что уже и сами в это поверили. Теперь будут наказывать.
Бедный начальник ФБР, такой фейспалм с этих сенаторов может привести его, как минимум, до сотрясения мозга...

(356)Этого следовало ожидать. Нынешняя избирательная система США устарела.

Госдеп отказался предоставить доказательства «ударов России» по Алеппо
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/582cf7879a7947326447f58b?from=newsfeed
"Представитель госдепартамента США Джон Кирби не смог предоставить доказательства ударов, которые ВКС России якобы наносит по Алеппо. На брифинге в Вашингтоне он заявил, что у него нет «конкретной тактической информации», однако Вашингтон получил сообщения из «заслуживающих доверия организаций».

В ходе брифинга журналист RT попросил Кирби назвать конкретные больницы и города, по которым наносились удары. На это представитель Госдепа предложил журналисту «спросить об этом свое Министерство обороны».

«Почему бы вам не задать своему правительству те же вопросы? Спросите у них про их военную деятельность», — ответил Кирби."
-----
Помню как такой "аргументацией" занимались в школе, начальные классы... И это представитель ГосДепа!!!

(371) А вот кое-кто из местных с вами не согласится. XD
Он считает ее более справедливой.

(370) Путин уже и в выборы в США вмешивается))) Это вам не на Украине воду мутить!

Саакашвили боится, что его могут вернуть в Грузию. А там вроде на него уголовные дела имеются.

"Президент Украины Петр Порошенко поручил первому заместителю главы фракции Блока Петра Порошенко Игорю Кононенко проработать вопрос о лишении через суд Михаила Саакашвили гражданства. Об этом сообщил сам экс-глава Одесской области."
"Накануне депутат ВР предложил экстрадировать Саакашвили в Грузию, а для этого у него надо отобрать украинский паспорт."
http://www.kp.ru/online/news/2572540/

Имхо, если это произойдет, то это будет достойное окончание карьеры.

(374) вот иной раз думаешь но не дибилы ли. региональная страна, вмешивается в выборы в США

либо заранее лживые падлы. либо тупые идиоты говорящие о том. что их сила ничто

(377) Скорее всего и то, и другое одновременно :)

(369)Какую страну оккупировать? Чтобы не отдать Гитлеру Судеты и не расчленять Чехословакию, необходимо было оккупировать Германию?

(371) Этого следовало ожидать, не потому что система устарела или не устарела, справедлива или не справедлива, а потому что на этой теме сейчас легко попиариться.

(379) А чего надо было сделать? Вот, Мюнхена нет, Гитлер вторгся в Чехословакию. Допустим, мы хотим реально помочь чехам (не как полякам), наши действия?

(381)По просьбе чехословацкого правительства ввести в Судеты свои военные части, чтобы при всем безумии Гитлеру не пришло в голову туда сунуться

(382) А была такая просьба?

(382) Что-то мне припоминается, вроде СССР предложил помощь, а Польша не разрешила проход через свою территорию. А вот как само чехо-словацкое правительство отреагировало, не помню.

(374) не вмешивается, а контролирует

(383)Уверен, что за этим бы дело не стало.

(375) <проработать вопрос о лишении через суд Михаила Саакашвили гражданства>

Ну и нормально. Мишико теперь к шпротам поедет. Там как раз полно неграждан, добавится еще один.

(384)Да, Польша запретила нам не только проход армии, но даже пролет самолетов, пообещав их сбивать. Но мы сейчас о западных союзниках Чехословакии говорили

(384) Чешско-советский договор предусматривал помощь СССР, если такая же последует и от Франции.

(372) <Почему бы вам не задать своему правительству те же вопросы?>

Это типа "мамой клянусь!".

В середине сентября само чехословацкое правительство запросило правительство СССР, готово ли оно в соответствии с чешско-советским пактом оказать немедленную и действенную помощь Чехословакии, если такую же помощь она найдёт и со стороны Франции. На этот запрос советское правительство немедленно ответило согласием. Как известно, в чешско-советском пакте было предусмотрено, что СССР оказывает помощь Чехословакии лишь в том случае, если и Франция делает то же самое.
http://www.studfiles.ru/preview/1775350/page:3/

(370) <уже и сами в это поверили>

Ну так пусть подтащат к Белому дому покрышки и публично сожгут их в знак протеста. При этом обязательно в течение часа скакать и кричалку кричать "трампяку на гиляку".

(388) В 382 был ответ на 381, где говорилось о том, что мы могли сделать для Чехословакии, поэтому я и написал о запрете со стороны Польши.

(386) Это все равно сложные решения. Послать значительные силы в другую страну, у Англии их нет, Франция после ПМВ не хочет ни во что ввязываться, есть еще Италия, другие страны, которые на все это смотрят.
Если знать, ЧТО потом произойдет, то да, вариант. А если не знать? Чехословакия порождение версальского договора, страна, которой до ПМВ не существовало. А Гитлер для многих выглядит всего лишь "собирателем немецких земель".

Diman000 ты считаешь что западные политики были такими идиотами, что не понимали для чего Гитлеру нужна промышленная Чехословакия? Чехословакия в то время являлась одним из лидеров по экспорту вооружений.

(394) а у Великобритании куда армия делась?

(393)Видимо "мы" он писал, ассоциируя себя с западными странами

(393) По сути, СССР был единственной страной, кто решительно высказывался за военную помощь Чехословакии. И этот факт меня тоже наводит на мысль, что идея столкнуть Гитлера и СССР не была доминирующей у англо-французов.
Если уж так этого хочется, так не надо сдавать чехов в Мюнхене! Надо обещать помощь, втянуть в войну и Францию и СССР, а потом как-нить отбрехаться, нехай себе русские с немцами воюют!

(395) Да, я считаю что политики не гении, а обычные люди и могут ошибаться.

(396) Сухопутной на самих островах большой и не было никогда. Британию защищает флот.

(391) "19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска." https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

Наши их Сирии прям настоящий полигон устроили.
Молодцы! Лучшей проверки оружия чем в боевом применении нет.

(396) "а у Великобритании куда армия делась" А у нее ее никогда и не было. Флот был сильным, авиация относительно сильно себя во второй мировой проявила. А сухопутную армию Англии фашисты в 1940 году буквально за две недели разгромили. Да и позже Ромель с парой десятков устаревших танкеток неоднократно громил англичан.

(398)Прежде чем столкнуть с СССР, надо было германию немного прокачать. Поэтому ей отдали промышленную чехословакию с развитой промышленностью. Для этого разрешили увеличить армию, которую по версальскому договору Франция и Англия могли контролировать. Для этого отдали Польшу, чтобы немецкие войска подошли вплотную к границам

(399) Ну и, здорово! Зачем Мюнхен тогда? Вот ситуация, когда СССР высказывает готовность воевать с Германией в одиночку, надо только Чехословакию не сдавать! Но ее сдали...

(402) Хорошо, отдали Польшу. А дальше зачем войну объявили? И мириться не стали? Или и Францию тоже сдали чтобы "прокачать Германию"?))))
А потом так докачались, что остались совсем без союзников в Европе и вторжение на свои острова стали реальностью?
Шикарный план...

А еще планы бомбежек Баку строили в 39-40. Когда СССР рассматривался как союзник Германии. Это тоже часть хитрого плана?)

(404)Объявили, потому что у них был договор подписан о взаимопомощи и не объявить войну, не нарушив договора, просто не могли. Но чем кроме объявления войны помогли польше?

(405) "Это тоже часть хитрого плана"
Нет это нормальные штабисты, которые рассматривают варианты.
Если вскрыть что наши или штатовские штабисты рассматривают побомбить, то вообще окуеешь.

(405)Они строили планы бомбежек СССР даже в 45-м, когда СССР вообще был их союзником

(406) У нас же речь не о том как это помогает Польше. Речь о том как это помогает плану "натравить Гитлера на СССР".
Где, в какой момент всей этой истории началось реальное "натравливание"? Я знаю только одни факты такого. Когда после поражения Франции Англия осталась одна. И СССР стал "последней надеждой Оби-Вана Кеноби")))
Вот тут-то действия направить Гитлера дальше на восток предпринимались. Т.к. по самими земля загорелась...

(407) (408) В 40-м году эти планы исходили от политического руководства, а не были обычными планами военных на все варианты.

(409)Отдали Польшу, не став на ее защиту несомтря на договор о взаимопомощи. Сами рачленили и отдали без боя чехословкаию с ее развитой промышленностью. Закрыли глаза на нарушения версальского договора относительно военных сил германии. Этого мало?

(409) "Где, в какой момент всей этой истории началось реальное "натравливание"?"
Еще во времена гражданской войны в испании. Европейские капиталисты считали нациков и фашиков этаким щитом против леваков.

(408)вообще-то в 45-м тоже были не просто планы обычных военных

(412)
+ Это показательный случай -
В конце ноября 1938 года Франко решает провести решающую операцию всей войны — нанести удар по Каталонии. После огромного расхода техники и боеприпасов он, крайне нуждаясь в новых немецких поставках, был вынужден утвердить «план Монтана». Германские компании получали от 40 % до 75 % капитала добывающей промышленности в Испании, а в Испанском Марокко — все 100 %.

Республика в эти дни тоже осуществила закупку значительного количества военной техники по льготным условиям (в СССР). В конце ноября техника была доставлена во французский Бордо. Однако французское правительство отказалось пропускать груз в Испанию, так как после подписания Мюнхенского договора руководство Франции, как и Великобритания, стремилось избегать любых конфликтов с нацистской Германией. Своей же военной техники у республиканцев практически не оставалось, а промышленность Каталонии из-за падения энергетического центра региона Тремпа и морской блокады фактически уже ничего не давала фронту.

(411) Конечно, мало. Все это перечеркивается фактом войны с Германией. Которая отвлекла Гитлера от СССР и заставила сходить и на севере и на запад, а потом еще и на юг.

(412) Это только заявления, лозунги, демагогия. Европейские капиталисты очень не любили наших леваков, это ясное дело. Постепенно стали рассматривать и нациков/фашиков как противников. Но в отношении конкретных действий ближе к фактам, пожалуйста.
Тема доминирования идеи "натравить нацистов на СССР" не прослеживается в их реальных действиях.

Diman000 - ты вообще ни разу не прав.
Учи блин историю.

Давайте может в отдельную ветку про историю второй мировой?

(416) Коротко и лаконично)))
Я учу, учу)))

(415)ну если для тебя это все перечеркивается одним фактом "странной войны" (заметь этот термин придумали не советские пропагандисты, а западные журналисты), то спорить бесполезно

(419) Ответь, пожалуйста, только на один вопрос. Почему мириться не стали с Гитлером? А он предлагал. И после падения Польши и после разгрома Франции.

(415)А зачем тогда накачивали так усиленно немцев?Как будто  Drang nach Osten появился прямо-таки в 30-х годах.Еще в 1890 годах на картах кайзеровских товарищей хороший кусок РИ был обозначен как их владения.Да и еще почему не заключили, даже после падения французов мир,в частности наглы и янки?

(417) +100 не увидел сразу

По слухам урецкие военные на базе НАТО попросили убежища в Германии
https://ria.ru/world/20161117/1481535816.html

(420) Рейх должен был самоубиться о СССР, а потом победная высадка англичан и американцев. Трам-пара-рам и в дамки.
Так в принципе и получилось, с некоторыми поправками. Только америкосы кинули британцев и отжали у них все влияние и колонии на ближнем востоке и в азии.

Если кому интересно продолжать, то создайте отдельную ветку и пойдем туда. Мне в общем-то по-барабану.
(421) Я уже высказывался на этот счет раньше. Давайте сразу пропустим этот вопрос. Я не согласен с тем, что немцев именно целенаправленно накачивали, но суть не в этом.
Допустим, их накачали, хорошо. Давайте посмотрим что делалось дальше? Ответьте, пожалуйста, на (420), без этого вся дискуссия бессмысленна.

(424) Да, и у Англии машина времени была? Вот ни у кого не были уверенности, куда же пойдет вермахт после Франции, на острова или на восток, а может в Африку за колониями. А они все знали заранее?
Да они чуть все полимеры не профукали уже в 40-м.

(425) Тебе факты накачивания привели - сдали чехию, закрывали глаза на перевооружение, сдали польшу. Сдали? Сдали же. Теперь факты того что не накачивали приведи.

(420)каким образом он предлагал мириться? Выведя войска из оккупированных территорий? Или все-таки, территории останутся принадлежать германии, Польша станет немецкой, а теперь давайте мириться?

Согласись, что для реализации столько четкого плана, надо где-то и мир заключить с рейхом. Хоть на каком-то этапе, не после Польши, так хотя бы после Франции.

(426) "Да они чуть все полимеры не профукали уже в 40-м"
Англичане как бы профукали все свои колонии уже после войны.
А расчет был простой, Рейх истощит свои силы в войне с СССР.
А потом ударим в спину при помощи США оформим высадку в Европе. И истощенная Германия падет, разрушенный СССР не конкурент.
Англия с США устраивают передел мира.

(429) Зачем Англии мир с Рейхом если США в 1941 году начали воевать с Рейхом? Черчиль и английские элитки мнили себя самыми хитрыми и думали загребать жар руками СССР да США. А потом поиметь профиты.

(428) Да, территории останутся принадлежать Германии. Германию же надо накачивать по-вашему)))) А то ведь опять не накачанной станет.
И вообще если ключевая задача натравить на СССР не все ли равно за кем там территории останутся. Все равно ведь освободим после того как "И истощенная Германия падет, разрушенный СССР не конкурент".

(430) Где факты применения этого плана? "Накачивание" Германии давай пропустим, не в этом суть. Дальше что делалось для его реализации?

(431) Ну у них точно машина времени))) Я вообще-то про 39-40 года речь веду. Откуда им знать что с конца 41-го рейх начнем воевать и со Штатами?

(432) "Где факты применения этого плана?"
Факты уже приведены выше.
""Накачивание" Германии давай пропустим, не в этом суть."
Ээ нет, тут одно из двух либо мюнхенский сговор, сдача чехословакии и польши были звеньями одной цепи. Либо что? Как это объяснить иначе?

(431) Черчилль вроде был сторонником воевать еще во время Судетского кризиса.
"Вы выбирали между войной и позором, выбрали позор. Теперь получите и войну и позор". Он же именно так про Мюнхен высказался.

(432) Тебе кстати привели факты накачивания. Ты врубил режим - врети, все врети. Но давай лучше приведи факты что Германию не накачивали, а наоборот пытались сдержать. Будут у тебя такие факты?

(435) Что говорит политики и то что он делает, это две большие разницы.

(435) Какой упертый нагломан....

(434) Звенья должны сойтись в законченную цепь.
А ее нет. Почему в самый ответственный финальный момент плана воевать с Германией-таки продолжали и искали все новых союзников в этой войне?

(436) Катран, я же уже сказал, вопрос "накачивания" это уход в сторону дискуссии. Вы мне покажите выход на финальный аккорд плана...

(432)Потому что при всем этом надо пытаться "сохранить лицо". Нельзя просто предать союзника, наплевав на подписанные договоры

(439)Финальный аккорд плана - 22 июня 41-года немецкие войска вторгаются на территорию СССР. ТЫ об этом не знал?

(440) Приехали, какого союзника? Их уже всех разгромили...

(441) К моменту этого вторжения Британия стояла на грани поражения. Слишком самоубийственный план.

(442)Если твоего друга убили, это не повод мириться с его врагом, раз друг все-равно мертв. Тем более оставалось польское правительство в изгнании, как раз в Великобритании кажется

Не стыкуется у вас никак. Чехословакию кинули и наплевали на договоры. Польшу по факту тоже кинули. А тут вдруг озаботились сохранением лица? Когда настал ключевой момент "плана"?

(443)Прям-прям на грани? Серьезно? Мне кажется, что если бы это было так, то гитлеру хватило бы ума вначале перейти эту грань, а потом спокойно воевать на 1 фронт с Советским СОюзом

(443) "К моменту этого вторжения Британия стояла на грани поражения." Ничего подобного. Точнее совсем наоборот. На самом деле, на этот момент англичане выиграли "Битву за Англию", чем и похоронили планы немцев по высадке на острова. (операция "Морской лев"

(444) Так Гитлер для них враг все-таки?

(439) "Вы мне покажите выход на финальный аккорд плана"
Рейх самоубивается о СССР. А потом победный удар в спину Рейху. И последующий американо-британский передел мира.
Для этого рейх и накачавали.

(445)По факту кинули, а дипломатически все обставили красиво. И Чехословакия сама отдала немцам вначале судеты, потом и все остальное, так что союзникам вмешиваться как бы не с руки. И с Польшей вроде и войну объявили. формально условия договора выполнили, но и воевать особо не стали. Дипломатия

А радетели за Польшу в курсе,, что Польша довольно солидный кусок у Чехии отгрызла, когда Германия ее под себя захватила? И если я ничего не перепутал, то этот отгрызенный кусок до сих пор в составе Польши сидит.

(445) "Когда настал ключевой момент "плана"?"
Так и не настал. СССР превозмог рейх в битве за Москву и Лениград, а американцы начали свою игру.

(448)Враг Польши, которую он оккупировал, и с которой у них был подписан договор о взаимопомощи

(451)В курсе. А где ты здесь увидел радетелей за Польшу?

(452) Он настал, и не один раз. И в ноя 42 фев 43, и июле-августе 43, и летом 44. Вот только начать помогать Гитлеру не получилось у союзников. И сепаратный мир не вышел в 1945. Так и довоевали до мая 45.

(455) Так помимо Англии свою игру вели и Штаты и у них планы расходились с английскими.

(456) Там много у кого планы расходились с планами СССР. А ссорить союзников между собой это первейший навык в политике. Коба это умел делать почти идеально.

(423) Вот бы дали им это убежище))))
Тогда бы Эрдоган ни только электричество на базе но и воду бы отключил)))
А там глядишь и вышел бы из нато)))

(450) "И с Польшей вроде и войну объявили. формально условия договора выполнили, но и воевать особо не стали" Все стали, война в Атлантике сразу началась, буквально на следующий день после вторжения немцев в Польшу. А что касается "странной войны" на западном фронте, то французкие генералы мыслили категориями ПМВ и не ожидали мгновенного разгрома Польши. Считали что немцы завязнут в Польше на несколько лет, а тем временем установив морскую блокаду англичане и французы задушат немцев экономически, как в ПМВ. Франция в ПМВ понесла очень тяжелые потери, буквально была обескровлена и совершенно не желала повторения.

(459)Победители ПМВ так бедные, обескровлены и так боятся проигравшей германии.

Заведите себе отдельную ветку с WW2 срачем!

(460) Не "боятся проигравшей Германии", а не желают повторения. Это все же разные вещи. Тем более когда нет восточного союзника, ну т.е. он формально есть, но ему не доверяют и в военную силу его не верят.
Тем более когда непонятно за что. За искусственно созданное государство Чехословакия?
За такую же воссозданную Польшу, которая по глупости своей, имела терки и с Германией и с СССР?
Дальновидности им не хватило, это да.

Да мы уже закончили)

Кстати, что там по поводу выдачи Турции кровного врага Эрдогана, который скрывается в США?

Эх, Порошенко все-таки говорил с Трампом.
Но на сайте Трампа это интересно выложено. Сообщение о всех телефонных разговорах объединены вместе, все в одном.
Кроме одного. Разговора с ВВП...)

(463)заморозят до прихода новой администрации скорее всего

уже второго подряд президента США объявляют агентом Путина
куда катится мир ?!  )

(465) Трамп - бизнесмен, он продаст этого дедка Эрдогану за большие бабки

(467)Вполне вероятен и такой исход,но тогда чую все хм духовные лидеры потекут куда-нибудь подальше от сша

(464) // Эх, Порошенко все-таки говорил с Трампом.

Да мало ли с кем Трампу пришлось говорить, если главы большинства государств должны ему отзвониться и чего-то проговорить "по протоколу". Тем более, что Укры чего-то назанимали у всех и у США, в том числе.

(468) Да ладно! США так всегда делало, и никто никуда не потек. Пендосы постоянно продают своих выкормышей, а некоторых даже лично вешают

Народ, а что вы такие скучные, а?

(471) Так ничего нового не происходит.

" Президент Армении Серж Саргсян считает размещение российских ракетных комплексов «Искандер» на территории своей страны вынужденной мерой. Об этом он заявил в интервью генеральному директору МИА «Россия сегодня» Дмитрию Киселеву.

«Думаю, это (размещение «Искандеров» в Армении. — RT) была вынужденная мера, чтобы каким-то образом сбалансировать военную ситуацию в нашем регионе. Не секрет, что Азербайджан в течение последних нескольких лет регулярно приобретал новейшее вооружение. Мы не имеем таких возможностей, как Азербайджан, я имею в виду финансовые возможности, но мы вс` время стараемся сбалансировать ситуацию, находя противоядие. Я думаю, что в данном случае «Искандер» является именно таким противоядием», — сказал Саргсян."
https://russian.rt.com/ussr/news/333575-prezident-armenii-iskandery


Интересно, это получается, что теперь Армения по Азербайджану может Искандерами жахнуть?

(473) А кто сказал,что под армянами будет комплексы?Имхо это совсем не так

(472) Нихрена себе ты за окно выгляни, тама Третья мировая идет вовсю.

Угрозы лишением гражданства на Украине похоже входят в моду:

" Лидер Радикальной партии в Верховной раде Олег Ляшко обратился к президенту Украины Петру Порошенко с требованием лишить главу фракции «Батькивщина» Юлию Тимошенко украинского гражданства.

«Я обращаюсь с требованием к президенту Порошенко лишить Тимошенко украинского гражданства за антигосударственную деятельность», — приводит «112 Украина» слова Ляшко.

По его словам, ей должны предоставить российское гражданство, как и звание героя России, «за подрывную деятельность, которую эта московская кукушка проводит на Украине»."
https://russian.rt.com/ussr/news/333600-lyashko-timoshenko-grazhdanstva-ukrainy

(473) Для этого не обязательно их в Армению тащить.

(476) Ну города российские они же переименовывают. Могут присвоить и российское гражданство, и Героя России дать.

(478) А потом расстрелять, как шпионку :)

(475) Она идет, а мы не Мисте сидим. И даже в окно выглянуть можем.
Такшта, прогресс цивилизации налицо! Вот и скучаем...

(478) А меня лишили украинского гражданства. И въезд запретили.
Причем прикольно так получилось, хотел на Перекопе перейти за посылкой. Так с Крыма выпустили, а хохлы не пустили. Сказали паспорт аннулирован. Ну я тогда, а по российскому тогда, а они по российскому въезд запрещен. Пришлось через забор посылку кидать.

(480) А хошь в тур мотнутся, соучаствовать типа? Пулемета дам.

(473) Этот комплекс уже превратился в пугалку для детишек. Типа Бабая. И повод для истерики ура-патриотов.

ЗЫ. РЗСО "Смерч", который уже имеется у Армении имеет мощность залпа, в два раза превышающую мощность БЧ "Искандера".

(482) "Я дам вам парабеллум"?
Не, я на Мисте лучше)))

(484) Вот сколько хочу добыть нету. Ну только реплики или коллекционные. Так что парабеллума нет однако.

(483) Это смотря какая БЧ. С хорошей БЧ и Точки хватит.

(475) Вот и я говорю - ничего нового

(477) Ну нет, надо это сделать демонстративно. Что Армения под крышей России, чтобы азеры даже не думали рыпаться. Никакая америка им не поможет

(482) Ты этот пулемет свой уже третий год всем пытаешься всучить, не берет никто. Давай уже закопай его в лесу, на случай партизанской войны сгодится, когда укры или натовцы в крым полезут

(488) Дык, у меня каждый раз новый. Балуют однако.

(483) Ну скажем так пугалка то реально страшная, прибалты каждый раз кирпичи откладывают.
Дальность разная все же, из Смерча ты не жахнешь по Баку, а вот из как ты сказал "пугалки" можно аккуратно по дворцу президента Азербайджана шмальнуть, предварительно ему позвонить и в разговоре убедится что он на месте

С утра пишут что Су-33 уничтожили главаря Нусры.
Я чего-то не понял, а как? Это же истрибитель, а не бомбер и не штурмовик. Они чего что из авиационной пушки что ли, трассером гоняли по полям?

(490) А еще ведь Калибры есть.

(489) Доиграешься, заметут тебя чекисты, покажут потом тебя в новостях как диверсанта укров.

(486) Это девайс сродни хорошей снайперской винтовке. Стреляет далеко и точно и позволяет снять пулеметчика или командира. Но местные патриоты приписывают ей некую вундервафельность, считая что с ее помощью можно положить наступающую роту бойцов с АКМ. А вот хренушки! Положит ее старый добрый пулемет.

Госдепу пришлось извиняться перед RT за Кирби
http://vz.ru/news/2016/11/17/844212.html

(492) Ну Калибров на колесах вроде нет. Как же мы их армянам одолжим? Причем Калибр намного дешевле Искандера

(491) Свободнопадающими боеприпасами по площадным целям он может работать. Точность лапоть вправо-лапоть влево.

(493) Дык меня уже не раз показывали, и даже с пулеметом.

(497)если 500 кг то метр точно погоды не сделает

(494) Согласен. Лучше пехотинца с пулеметом еще ничего не придумали.

(497) Москит вроде пытались вешать. Но так вроде и не повесили.

(500) скоро будет робот-пулеметчик

(496) Ракетный катер, Севан подойдет.

(502) Этих роботов уже как грязи. Но у них пока один большой недостаток. Так что пока никак.

(499) К сожалению это далеко не метр. Но если кассеты высыпет по скоплению пехоты, то это уже не принципиально.

(503) Ага. А катер туда как доставить? Самолетом?
Это уже комедия какая-то.
И будет этот катере по озеру плавать

(506) Нам скажут надо, мы скажем есть.

(505) Что-то под такими подарками и за 100 метров не хочется находиться
https://www.youtube.com/watch?v=cTF5f-H-NnU

(479) да да
как кровавый януковощ в тюрячке держать не станут

(508) Прикольно. Истрибитель легким движением руки превращается в бомбер

(508) В Ашулуке Су-24 работали ФАБ-500 примерно в 8 километрах - даже на такой дистанции ощущения неприятные. Коленки подгибаются и ощущение как подушкой по голове ударили.

(511) Привыкаешь. Главное рот не забывать открывать.

(512) Если бомбят в 8 км, то придется все время ходить с открытым ртом, потому что не знаешь когда жахнет

(510) Разница на самом деле только в прицельно-навигационном комплексе. Если поставить РЛС с режимом картографирования и поставить спецвычислитель для баллистических расчетов, то их истребителя получается бомбер. Для управляемого оружия, конечно, придется более серьезно допиливать. У клонов Су-27 бомбовая нагрузка как у полноценного бомбардировщика.

(513) Угуй, бывало и такое однако.

(496) На катер колеса поставить и укатить в горы.

(516) Калибр к ослу привязать и в горы

(513) там ещё одно ощущение добавляется. Факт неожиданности. В своё время довелось пострелять из танком, довольно достаточно. Так вот, когда видел взрыв 152мм (это от сау ) , ещё ничего, можно терпеть, правда изображение как-то странно подпрыгиваловместе с пейзажем. А вот когда неожиданно происходил взрыв, было ощущение, что внутри все оторвалось, и никакие открытые рты не помогали, ухи все равно закладывало. А если бы серия была, то и памперсы не помогли бы.

Все придумано до нас.
Контейнерный комплекс ракеты КАЛИБР

(519) Фура?

(520) Да что угодно: https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor3/_%20-%20Copy%2089.jpg

(521) И такая здоровая фиговина влезает в катер?
Блин, офигеть какие у нас катера теперь бывают!

(522) По размеру вроде как для эсминца... или я чего-то не понимаю в современных катерах

(0) "Первый бой «Адмирала»"
Ребята, а что это за крейсер, расскажите? Он давно был сделан, или недавно?

(522) «Углич», «Град Свияжск» и «Великий Устюг» катера, из Каспия Калибрами работали.

(524) Ну Кузя же.

(526) ))) вангую, что следующий вопрос будет про "Кузю". Не раскрываю интригу.

(522) тока кажется здоровой - стандартный морской контейнер
а катер это не то на чем туристов на пляже катают

(527) типа что за кузя?

(527) Поддерживаю. Это будет весело.

(529) Тяжелый авианесущий крейсер Адмирал флота Советского Союза .....

https://lenta.ru/news/2016/11/17/kalash/

«Калашников» презентовал беспилотный авианосец с роем квадрокоптеров

было ?

(532)бракуш остреливать небось

(522) блин, ну тут же весь комплекс, на катерах это по разным местам разделено. А тут даже пульт есть, а не просто пусковая.

(532)Скоро Кериер из Старкрафта создадут :)

Большой вертолёт какой-нибудь с роем квадрокоптеров, Вертолёт может пилотируемый, а вот квадрики все дистанционные.. :)

(534) На самом деле там не один контейнер. На фотке только универсальный стартовый модуль. В комплексе еще контейнер с системой управления стрельбой, контейнер с аппаратурой боевого управления, связи и навигации и контейнер с системами электропитания, жизнеобеспечения и пожаротушения.

(534) Ну вообще надо минимум два контейнера. Один пусковой, второй командный.

(535) До первого запуска РЭБ.

(538) а если их ламповыми сделать?

(538) Вон на Донбассе норм беспилотники юзают, да и Сирии. Откуда у террористов РЭБ?

(540) +
Современные комплексы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) не являются «дешевым» и «доступным» для всех удовольствием, однако их применение против беспилотников может быть очень эффективным. Задачей комплекса РЭБ является одновременное подавление радиоканала, по которому оператор управляет БПЛА, и сигнала спутниковой навигации GPS/ГЛОНАСС (некоторые беспилотники при потере сигнала оператора в автоматическом режиме возвращаются на базу).
Для осуществления подавления, необходимо установить частоты, на которых производится передача сигнала от станции управления. В этом могут помочь средства радиотехнической разведки, такие как российская «Автобаза-М». Эта же система может применяться и для обнаружения БПЛА, причем на больших расстояниях, улавливая радиоволны.
Существует версия, что упавший в Иране в 2011 году американский беспилотник RQ-170 Sentinel, сделанный по технологии «Стелс», был обнаружен системой «Автобаза», а позже подавлен неизвестным комплексом РЭБ. Также о применении систем РЭБ заявляли Армения и Азербайджан — известно уже несколько случаев «захвата» беспилотников противника.


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2126028.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

(539) Вспоминается старый анекдот про процессор с двумя ручками для переноски.
Но РЭБ по барабану на лампы там или еще что-то. Это вы с ядреным взрывом что-то путаете, типа ЭМИ.
(540) Как-то дороговато делать отдельно оружие для войны с папуасами.

(542) "Как-то дороговато делать отдельно оружие для войны с папуасами."

Так как раз с папуасами и приходится воевать. Против серьезного противника уже только ядрен батон поможет

(543) Не только. Последняя атака зулусов была очень неплоха. Полноценный общевойсковой бой получился. Была бы у них авиация кольцо бы точно повали.

(544) повали = порвали.

(544) О чем это ты? Инетересно! Можно ссылу?

(544) Дык а зачем тогда разговор про дороговато? Пусть лучше беспилотники гробятся, чем солдаты.

(546) Штурм Алеппо. Там токо 30 танков упаковали. В новостях что не пишут? Щас поищем.

(546)Вот например
http://vz.ru/news/2016/10/28/840781.html

(541) ИИ современному от гугломобиля уже глубоко пофиг и на GPS/Глонасс и на сигнал от оператора.

Подавили управляющий сигнал = вам же хуже, БПЛА начинают в автономке всех того...

(547) Очень интересно, как ты себе это представляешь?

(550) Кого? Гражданских выпиливать? Своих?

(552) Уже пофиг кого будет выпиливать... Так что гасите сигнал гасите, оно на заданной территории будет всех.

(553) И нафик тогда беспилотник. Давай как амеры устроим ковровые бомбардировки.

(548) Смертников не было?

Похоже на утку: в Кремле не знают о планах Трампа приехать в Россию

МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. СМИ сообщили о планах избранного президента США Дональда Трампа посетить Россию после инаугурации. При этом в Кремле эту информацию назвали непроверенной и похожей на утку.

О предстоящем визите Трампа написала газета "Известия". По данным журналистов, республиканец хотел приехать еще до вступления в должность, от чего его якобы отговорили советники, которые опасаются, что такой шаг будет рассматривать как "подрыв нынешней политики" США.

https://ria.ru/politics/20161117/1481570412.html
...
Поди и сам Трамп не в курсе, что хотел приехать в Россию :)

(555) Валом, только у нас шесть шм на походе выпилили.

(556)Рано или поздно, но приедет. Никуда не денется.

(553) Из рекламы СМИ :)

Наш ВНИИ «Эталон» разработал систему противодействия каналам управления беспилотников... Как пояснил собеседник, дроны автоматически возвращаются в точку запуска при глушении сигнала управления.

[а теперь, внимание:]

«Чтобы предотвратить это, система создает ложное навигационное поле, меняя динамические координаты, в результате чего беспилотник уводится в сторону и в конечном счете может приземлиться там, где необходимо нам, а не оператору»

Источник: http://sdelanounas.ru/blogs/82744

(559)Я почему-то сразу вспомнил такую шутку
https://www.youtube.com/watch?v=CsSQckMQxrc

(550) Я уже знаю схему диверсий в стане врага.
Подкрадываешься к базе беспилотников противника, включаешь глушился и с попкорном устраиваешся на взгорке

(558) Не думаю, скорей всего встреча будет на нейтральной территории :)

(557)Я таки понимаю зацепило,что так разговорчив?

(554) Беспилотник дешевле, он может летать и охотится на отдельных юнитов для точного поражения.

Представьте барражирующую на высоте платформу на солнечных батарейках и резервных аккумах с небольшим запасом топливных элементов на крайний случа.
На этой платформе есть несколько микробпла просто аккумуляторных с некоторым вооружением типа микроракет или стрелкового.у

Засекли цель внизу - микробпла стартуют и атакуют в пике, попали/не попали пофиг уходят и возврат на платформу для замены/подзарядки.

(562) Пу везде,нет такого места на Земле,а может и в галактике:)

(559) Т.е беспилотник думает что уже прилетел домой, и приземляется куда надо?

(563)Есть немного.

(564)+ Причем платформа на такой высоте что стингером или аналогом не достанешь. А попасть в микробпла - нюню, только автоматическое с управлением от компа или плотностью огня и то случайно.

(564) В Старкрафте и зергов были такие летательные аппараты со стаей мини-смертников. И протосов были. А людей не было

(561) Мечтать не вредно, думаешь так сложно лазерную телекоммуникацию сделать?

(568) "Причем платформа на такой высоте что стингером "

На какой "такой" высоте? У тебя вертолет-бпла будет на 8 км летать? Ну ну

(564) Ок. Давай помечтаем. Какое вооружение?
Например - АК-101 с пустым / снаряженным магазином:
3,6 / 4,0 кг.

(570) вобще-то да, сложно, еще как.
Ты как себе предсталяешь такую связь с беспилотником?

(566) (фантазирую) Забиваем сигнал от GPS/Глонасс и подаём ложный сигнал, в котором (например) плавно изменяются координаты. Тупой дрон думает, что его сносит сильным ветром и начинает активно этому противодействовать. Далее можно не продолжать? Координату высоты увеличиваем - что делает дрон? Правильно, он летит вниз :))

(572) ну такой вес вполне нормальный, ерунда

(559) чем-то напоминает то, что произошло с разведовательным БПЛА над Ираном пару-тройку лет назад

(566) Угуй, тупо перебивается сигнал со спутника.

(571) https://ru.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger "Максимальная высота цели: 3.8 км"

(572) 1. микробпла это не радиоуправляемые модельки из магазина
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Glock_17

(575) НУ и какой беспилотник это должен быть чтоб утащить АК?

(578) У нас есть до 4,5 км

(573) навел лазерную указку и кодом морзе проморгал пароль ))

Руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт предложил относиться к продукции из польского молока на границе так же, как Польша относится к советским памятникам. Соответствующее мнение он высказал, выступая на III Международном агропромышленном молочном форуме

https://lenta.ru/news/2016/11/17/milk/
------------------------------------------------------------

так их! Регулярно!!!

(580) большой или например бензиновый

Сейчас свадьбы снимают, квадрик поднимает зеркалку на пару килограмм, и это девайс с алиэкспресса

(579) У нас на Тунгуске место на башне закончилось для звездочек от сбитых БПЛА.

(581) Они не смогут навестись на планер без активных источников тепла.

(584) От таких вот.

(586) Тунгуске пофик у нее есть визуальное и радиолокационное наведение.

(582) ага ага.
- это только на прямой видимости от базы (а нахрена тогда такой беспилотник вообще нужен )
- только в хорошую погоду
- задолбаешься наводится, потому что квадр постоянно колбасит в воздухе

(586) а с чего ты взял что на этом бпла нет источников тепла?

А с чего ты взял что это будет планер, а не квадрокоптер?
Как ты с планера будешь рой выпускать?

(580) АК или Глок на таких малых бпла не нужны.
Нужна парочка микро-ракет с авто-наведением.

(591) Ок, цель ракеты?

(591) РПГ 2-3 кг весит. Это самое легкое.

(590) ОК делаем "рой" одноразовыми и сброс чисто в контейнере как авиабомбы.

По сути "управляемые пули" с рулями и микродвигателем твердотопливным.

(592) Малоразмерные труднодоступные цели.
Автомобиль, человек, несколько человек, шляющихся по какой-либо сложной территории - база, гражданское село, город.

Т.е нужно попасть очень точно куда нужно, пусть и с очень малым зарядом.

(595) Разовые операции чтоль?

(595) Не забываем что далеко такому снаряду лететь не нужно. Малый бпла подлетает довольно близко, задает цель и запускает микро-ракету. Она может быть даже не управляемой.
Даже кинетической, но лучше конечно хоть с каким то взрывчатым зарядом

(596) Ну вот как на Донбасе.
Город, хрен пойми кто шляется, вперемешку гражданские и военные. Или тот же Аллепо. Бородачи вперемешку с гражданскими.

(597) Думаешь ему дадут подлететь поближе?

(598) Т.е никто не планирует такой микро-ракетой уничтожать танк. Достоточно вывести из строя солдата,пусть даже ранить, или автомобиль.

(598) Как отличить одного от другого?

(600) Солдат обычно много.

(599) 500 метров по вертикали вверх достаточно чтобы этот бпла было не видно и не слышно не вооруженным взглядом.
К тому же в развалинах городов, солдаты смотрят по сторонам, а не вверх в небо

(601) это задача оператора

(602) Так и бпла много

Забавно,а с какой скоростью они будут перезаряжаться

(597) а если еще лопасти с лезвиями сделать
ваще красота -10 к боевому духу

(601) Еще можно в автоматическом режиме рожу по фейсбуку искать :)

(603) Средства оптоэлектронной разведки есть даже у зулусов. Плюс пеленгаторы. Засекается влет.

(609) это есть далеко не у всех бородачей, к тому же таких бпла можно сделать рой, много, очень много

(604) Оператор легко отсекается обычной глушилкой, причем даже возможно дружеской.

(607) Это безусловно крутая идея, но квадры все таки медленно летают их легко сбить с калаша. Так близко их никто не подпустит