Есть Организация А, то есть мы
у нас есть купленная УПП(немного переделанная), подключенный сервис по сдаче отчетности в налоговую через Калугу-Астрал.
Теперь наш собственник хочет передать нам на аутсорсинг ведение бухгалтерии другой своей организации Б.
Причем база будет размещаться на хостинге собственника.
Конфигурация будет наша, бухгалтерия, естественно хочет так же для той организации сдавать отчетность через Калугу Астрал.

Я вначале сказал, что для этого организации Б нужно так же купить УПП.
Задал вопрос франчайзи 1с, у которого обслуживаемся. Франчайзи ответил, что типа 3900 руб. и без проблем, больше ничего не надо

НО потом подумал, может она меня не так поняла. Так можно разве?....

(0) База УПП будет располагаться в другой сети?

Ответ стоит намного дешевле -- 3500 р

Да в другой сети на хостинге компании собственника, я так полагаю на сам сервер 1с у них ключ есть

(3) если сети разные, то нужно купить

(3) Если они будут кидать копию базы для сдачи, то да, ответ в (2)

Просто немонятно как компания Б, не имея купленной 1С, сможет получить подключение к Калуге Астрал, это реально?

(4) купить УПП?

хотя, если все бд будет расположены в одной сети, а уж к ней будут подключаться клиенты из другой сети -- покупать ничего не надо

(6) для подключения к Калуге не нужно иметь 1с

(9) он же про 1с-отчётность

(6) а для использования УПП ее нужно купить, ну или минимум купить лицензию для удаленного офиса Вам (но лучше уточнить конечно)

(8) За каждую контору надо отдельно платить

(12) не нужно

(10) и что? Фирма А купила проф и в базе ведется учет по фирмам B, C, D. им надо купить 1с по твоему для подключения отчетности?

(14) нет

(15) так и я о том же

Так еще раз.
Есть Собственник: Организация С.
Есть 2 дочернии компании: Организация А (мы) и Организация Б.

У Организации С есть ключ на сервер 1С.
У Организации А есть Купленная УПП, Ключ на Сервер 1С, купленное подключение к Калуге Астрал.
У Организации Б нет ничего.

Собственник (Организация С) отдает бухучет Организации Б на аутсорсинг в Организацию А. Сама база будет на хостинге собственника Организации С.

Нужно ли Организации Б для легельности что-то покупать или все легально и так

но если у фирмы А не будет 1с, то покупать придётся
если ПРОФ-- обязательное наличие ИТС

(13) Ты ошибаешься.
http://v8.1c.ru/edi/edi_app/1c-otchetnost/rates/index.htm

(14)
http://v8.1c.ru/edi/edi_app/1c-otchetnost/services/index.htm

(17) где базы организации А будут находится ?

(19) что из этих ссылок следует ?

(20) Базы Организации А, будут находится у Организации А

(22) и сети организации А Организации С -- разные ?

(21) Если у собственника несколько организаций, то для каждой организации 1С-отчетность оплачивается отдельно.

(24) я про конфу написал

(23) ПОдключение по впн, я думаю, что это разные. Территориально разные города

(24) вопрос не про 1с отчетность, а про покупку конфы (в данном случае УПП - не дешевая)

(26) см. в (8)
=> в твоём случае нужно покупать

или же перенести все базы в единую сеть

(25) А причем тут конфа?
Если в одной конфе несколько организаций все равно надо разные подключения к отчетности.

(26) Про разные сети пофиг.
Это не лицензионные дела 1с.

(29) разные организации в разных базах. Просто у организации Б нет ничего. Она приходит и говорит хочу 1с отчетность и покупает ее за 3900 руб. без проблем, без купленной 1с?

(29)
> Про разные сети пофиг.
> Это не лицензионные дела 1с.

1с на самом деле всё равно, но её поверенные принесут доход правообладателю с таких, которые считают, что они сами решают что единая сеть, а что объединенная

(29) > Если в одной конфе несколько организаций все равно надо разные подключения к отчетности.

если конфа не куплена -- ты ничего не подключишь

(31) Та не. Он же написал, что 1с у удаленной организации есть. Они просто будут базу давать для сдачи. Я так понял.

(33) как я понял упп будет в разных сетях => на каждую надо покупать

(32) >> если конфа не куплена -- ты ничего не подключишь
ВОТ....я почему то так же думал, надо говорить, чтоб Организация Б покупала УПП без вариантов для 1С отчетности...

Я так понимаю купить Бухгалтерию проф и сдавать отчетность из УПП естественно не прокатити...

(33) 1с есть у Организации А, которая будет вести бухучет Организации Б

(35)

1. ещё раз --- если никто из твоих не покупал ПП 1с -- то 1с-отчётность никуда не подключишь

(37) что такое ПП?

(17) для сдачи отчетности Организации Б нужно купить 1с-отчетность.

Для легального использования УПП Организации Б нужно купить УПП и лицензии на рабочие места (либо Организации Б нужно работать со своей базой в сети Организации А)

(38) Программный Продукт

На самом деле тут два вопроса: возможность подключения 1С:Отчетности и лицензионность использования УПП.

1С:Отчетность можно подключить без проблем. На одну организацию будет стОить от 3900 до 4900 руб. для большинства регионов (исключение Москва - 5900 руб., Крым - 1500 руб.).
Если отчетность сдают несколько организаций, то возможны скидки (от 3 до 5 орг. - 25%, от 6 до 10 орг. - 40% и т.д.)

С лицензионностью УПП не ясно. Для лицензирования 1С названия организаций А, Б или С - значения не имеет. Самое важное понятие тут - это локальная сеть. Т.е. если есть лицензия на УПП то в одной локальной сети с основной поставкой этой УПП можете использовать сколько угодно БД и учет каких именно организаций А, Б, или С будет вестись в этих базах - это без разницы. В остальных случаях для соблюдения лицензионности нужно будет покупать еще одну основную поставку УПП (более 200 тыс.руб. ) или лицензию для удаленного офиса (50400 руб.)

впишусь и я в эту вечную холиварную склоку насчет лицензий. Это далеко не первая и наверняка не последняя такая тема. Она будет вечной. Даже если схема изменится, то все равно будет вечной.

По пунктам, как предложил в (41)

1С:Отчетность привязана к Организации, т.к. регистрация выполняется непосредственно на сведениях КАЖДОЙ Организации. Т.е. при любом варианте технического решения на стороне Отправителя или Организации - нужна корректная регистрация на стороне Получателя. А там все с этим строго и просто одновременно. На КАЖДОЕ юрлицо, которое используется при отправке нужен свой регистратор.

А теперь дальше... ОргА, ОргБ и ОргС. , наличие локальной сети :) и кто же из Организаций собственник купленной Лицензии на ПО и кто же фактически осуществляет деятельность в программе, от чьего имени, по чьему распоряжению в этом всем хозяйстве ведется учет НА ОСНОВАНИИ ДОКУМЕНТОВ.

Так вот не хочу сейчас расписывать дальше всю логику, но на примере с Отчетностью это хорошо видно : Принцип тот же.
А именно, Организация Б в лице своих работников (это важно) осуществляет/работает в базе с 1С, а при этом у нее не имеется никакого обоснования права на эту 1С...

Ну нет права у Организации Б работать в конфигурации УПП. Можно вывернуться раком или боком и добыть обоснование доступа к чужому ПО каким-то дополнительными бумажками. Но их нужно оформлять. Если Организация А работает с программным обеспечением по распоряжению Организации Ц - ну надо смотреть,

А имеет ли право Организация Ц передавать неким Юридическим Лицам, допустим что это дочерние структуры, но юридически обособленные... нужен какой-то договор, обоснование.

(35)
// -----------------------
(32) >> если конфа не куплена -- ты ничего не подключишь
ВОТ....я почему то так же думал, надо говорить, чтоб Организация Б покупала УПП без вариантов для 1С отчетности...

Я так понимаю купить Бухгалтерию проф и сдавать отчетность из УПП естественно не прокатити...
// ----------------------

И даже хуже, если Организация А захочет запускать 1С для работы с ключом сервера, имеющимся в собственности у Организации Б, и расположенным на сервере у Организации Б, то ей придется переписать этот ключ на себя, на Орг А и купить еще одно УПП, чтоб поставить его "в другой локальной сети". Или извращаться с тем, чтобы локальная сеть стала общей и в пункте А и в пункте Б (VPN но с выпиской какого-то дополнительного документа, который подтвердит ДОКУМЕНТАЛЬНО что это Общая сеть).

Ну и сама изюминка - если нужно просто сдавать отчет - а его только из УПП можно сдавать? Может из БП-ПРОФ, записанной на Организацию Б бухгалтера этой организации все сдадут сами?

(42) что есть "регистратор" ?

(44) Ключ, наверное. Чем они там подписываются, чем соединяются и т.д.

при подключении отчетности указывается только один идиентификатор программного продукта 1С - его регистрационный номер, остальные реквизиты - это данные организции (ИНН, КПП и т.д.)
указав один рег номер, например УПП, можно оформить 1С:Отчетность на несколько организаций, например А, В и С (и еще 100500), причем еще и скидку получить

(46) но сам же пишешь, что на каждую организацию свое - пусть со скидкой, пусть на основе одного идентификатора ПП, но в 1С отчетности под каждую Орг свое и за отдельную копеечку со скидкой, но с бумажкой, с записью, с регистратором, что эту фигню сделали и оплатили.

А работать эта отчетность будет в разных местах или только рядышком с идентификатором ПП 1С или даже только внутри этого ПП ?

(47) естественно 1С:Отчетность привязывается к ИНН организации, не думаю что у кого-то были сомнения на этот счет

технически заявку на подключение к отчетности можешь отправить с любого компа из любой базы, рег.номер 1С указывается руками, а вот реквизиты организации (ИНН, КПП  и др.) - из базы

(41) > На самом деле тут два вопроса: возможность подключения 1С:Отчетности и лицензионность использования УПП.


есть такое понятие, как лицензионное использование 1с-отчётности, которое подразумевает легальное использование ПП 1С

(42) > Ну нет права у Организации Б работать в конфигурации УПП

есть, только в случае правильного расположение ИБО в сетях

(30) а организации Б для ведения бухучета непременно надо УПП? может, им обычной БП достаточно?

(50) на каком основании?

(50) вот я персонально в качестве пользователя попадаю в сеть некоего предприятия и начинаю там с программными продуктами работать. Не только с 1С - там есть и другие ПП, которые лицензируются. На каком основании я пользуюсь этими ПП?
Имеется трудовой договор между мной и работодателем, а также между моим работодателем и той Организацией, которая покупала лицензии тоже имеется договор, в котором сказано, что доступ нам предоставили осознано.

Далее, может возникнуть при этом претензия, что я все равно что-то нарушил? Может. Если я начну использовать доступ к ПП с игнором условий договора между моим работодателем и той Организацией. Например, Организация хотела от меня, как от Исполнителя по договору, разработку в 1С УТ для Рогов и Копыт, а я самовольно насувал им в базу Усы Лапы и Хвост и левачу в свое удовольствие. Кто будет виноват? Если в адрес Усы Лапы и Хвост будут выдвинуты обвинения, а между ними и Организацией  нет никаких договорных отношений - вообще никаких.

То есть "Усы, Лапы и Хвост" проникли в сеть Организации мошенническим способом с целью нарушения требований лицензии!

(49) и? причем тут лицензионность или нелицензионность, если  на основании ТС ничего сказать нельзя?

смысл в том, что 1С:Отчетность и УПП лицензируюися по разному: отчетность по ИНН, а УПП по сетям

(52) лицсоглашения

(53) > Далее, может возникнуть при этом претензия, что я все равно что-то нарушил?

ты нарушишь, если ИБ развернёшь не в рамках сети и у тебя нет соответствующей коробки

(54) открой лиц договор 1с-отчётности

"2.3. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ согласился с Условиями использования ПП, которые опубликованы на сайте http://www.astralnalog.ru "

(2) Подписка “ИТС ДЛЯ УДАЛЕННОГО ОФИСА” (ИТС ДУО) ?

(57) и как это влияет на "1С:Отчетность и УПП лицензируюися по разному: отчетность по ИНН, а УПП по сетям" ?

(59) можно использовать 1с-отчёность только на легальных копиях

Доброе утро всем.
Попытаюсь ответить на вопросы выше.

>>на каком основании Организация А будет вести бухучет организации Б?

На основании договора на аутсорсинг бухучета. Сотрудники Организации Б скорей всего в программе не будут работать вообще, только документы передавать.

>>почему именно УПП?

потому что бухгалтера Организации А работают в УПП, они просто не хотят что то делать по другому, они хотят так же работать в такой же программе как и работают сейчас, виды деятельности и специфика одинаковая, регионы разные.

====================================================

Постараюсь подытожить написанное.

То, что за 1С отчетность платить 4900 (ну или сколько там, не важно)это понятно, с этим никто не спорит.

Теперь получается, что если Организация А разворачивает базу в своей локальной сети и в ней ведет бухучет, то все легально и при регистрации в 1С: Отчетности указывает так же свой рег. номер УПП и все нормально.

Если база будет расположена на хостинге Организации С, то в соответствии с лицензионным соглашением нужно Организации Б купить УПП (233 000 руб. кажется).

(61) в таком раскладе, все так.

ключи на сервер и ключи пользователей тоже надо посмотреть, но это при любом варианте принадлежности будет требоваться с технической точки зрения. Так-то, в плане оптимизации, безопасности и т.д. - лучше сервак для ОргБ держать в своей сети и обойтись минимумом лицензий, имея максимум взаимных договоров внутри холдинга. Но это при наличии технической возможности.

(61) есть и третий вариант, кстати. У вас сейчас локальная сеть для ОргА в своей локации, не в локации ОргС ? Можно ОргА перенести в локацию ОргС и вести все Организации на договорах Аутсорса по лицензии ОргА.