Есть ли успешный опыт?

Бухгалтерия... Scrum... Сегодня вроде понедельник, а не пятница

(0)
- Ваша программа неправильно считает, я вот на счетах проверяла. Идите и разберитесь.
- Как это я сас виновата?, и такой проводки не бывает. А мне надо.

это марка стрингов? или колготки?

Ну конечно следовать руководству по скраму не получится, но если адаптировать "следуя не букве, а духу"

Скрам - это же список фич поделеныых на спринты и в разработку.
А в бухе это что?

(4) вопрос очень сложный , без фото не взлетит.

это что-то неприличное...

(4) Каким образом? Готовой отчет спринтами делать?

>но если адаптировать "следуя не букве, а духу"

а посадят их по букве...

*(8) годовой

Бухгалтерия ничего кроме истерик в самый последний момент не применяет. Эти дуры ничего планировать не в состоянии.

«В системе координат Scrum мы признаем, что хотя человек – существо ведомое, в чем-то предсказуемое, склонное подпадать под власть привычных жизненных ритмов, – но он обладает магическим свойством преодолевать свои заблуждения и достигать подлинного величия.»

Отрывок из книги: Сазерленд, Джефф. «Scrum. Революционный метод управления проектами.»

Проще говоря, человек - существо ленивое и обладает огромным потенциалом, чтобы эту свою черту реализовывать, который тщательно скрывает так как это не одобряется обществом.

Короче Scrum - это не как съесть слона, а как удовлетворить пользователей и при этом не есть всякую дрянь.

Какие проекты у бухов?

Или ты думаешь что скрам - эт оа ля тренинг личностного роста?

Скрам это очередная нановундервафля, с помощью которой можно эффективно отчитаться за проср*нные капиталлы.

К примеру годовой отчёт, это сумма отчётов ежемесячных. Вопрос как закрыть месяц, чтобы потом к нему не возвращаться.

надо не скрам, а итил применять

(13) Восстановление учета, суды с налоговой, автоматизация БУ/НУ - бывают проекты, но это у внешних фирм как правило. Подавляющее большинство бухов в штате тупы и занимаются текучкой.

на самом деле простейшая очередь задач и чеклисты может применяться в любом отделе.

Это не тренинг личностного роста. Просто человеческую лень не нужно отрицать, а нужно использовать, поместив человека в определённые условия.

Бухгалтерия как правило глубоко несчастна, отсюда истерики, и чудовищно неэффективна.

Счастье достигается за счёт того что общество начинает ценить результаты твоей собственной лени, а эффективность достигается за счёт чёткой цели.

Вот вы с ходу не можете сформулировать цели и результаты бухгалтерии, что уж о бухгалтерах говорить.

>Вот вы с ходу не можете сформулировать цели и результаты бухгалтерии, что уж о бухгалтерах говорить.

писец... профессии уже больше 500 лет и они до сих пор не знаю что они делают?

А главное зачем?

>Счастье достигается за счёт того что общество начинает ценить результаты твоей собственной лени, а эффективность достигается за счёт чёткой цели.

откройте календарь бухгалтера - там цель означена четче некуда - ндс к 25-му и т.п.

чтобы сделать НДС не нужно столько данных, сколько обрабатывает бухгалтерия, к сожалению, это не все чем она занимается

(24) сидит в однокласниках?

Разве у бухгалтера не одна задача - первичку вбить корректно?

Мало сидит в одноклассниках! Могли бы больше! А лучше дома!

Вбивать первичку можно по-разному

(28) для этого нужен регламент и инструкции.

(28) например ...

Можно вбить вручную, можно загрузить из файла, можно сделать так, чтобы вбивал менеджер, который делал файл, а можно чтобы клиент присылал заявку по форме, которую можно сразу загрузить в базу.

(31) Какое отношение все это имеет к проектированию бухгалтерией чего-либо ?

(31) Эйчар?

А при чем здесь проектирование? Сазерленд упоминает торговые фирмы, организацию свадьбы, домашние дела.

(16) Каждый месяц новое юр. лицо. А старое - ликвидировать.

(0) Не, ну я еще понимаю Канбан, но Скрум...

Юмор - это хорошо. Можно регламенты и инструкции с помощью Scrum разрабатывать. Каждый месяц новые.

(31) Можно всех клиентов заставить на эл.докоборот перейти, никаких правок и возвратов.
Но вы должны быть монополистом в этом случае.

(37) Скрам - это подготовка чеклиста и выполнение его, потом повторить. Ничего тут удивительного нет

А почему электронный документооборот до сих пор не все применяют... Потому что бухгалтериии между собой только по поводу сверок общаются, вообще бизнесу не помогают.

Каждый чек лист содержит какую то веху, по изнему спринт

И что все чек лист добросовестно заполняют? Чек листы обычно подписывают не глядя. А если и глядя, то есть специальный человек который это проверяет и ещё один который за это наказывает. Фантастическая эффективность!

Все процедуры чек листом все равно не охватить.

(43) тогда это уже не скрам

(40) Потому что это еще одна статья затрат.

(0) приди в бухгалтерию и скажи, что завтра все будут работать по scrum... а потом уворачивайся от летящих  в тебя калькуляторов и дыроколов )))))

Внутри команды разработчиков (нет у нас в языке другого слова описывающего позитивную динамику процесса) люди сами себя проверяют, сами себя мотивируют, сами себя развивают. Если работать строго по регламентам, то нет мотивации на саморазвитие. А если нет развития, то устаревших сотрудников со временем будем заменять как компьютеры?

Пойди в любой отдел с теми же словами - результат будет тот же)))

Тут постановка вопроса другая. С завтрашнего дня мы приходим на работу и не делаем нифига. Вообще ничего не делаем. Но так чтобы налоговая, клиенты и собственники спали спокойно (получили отчёты соответствующие следующим требованиям в срок). Как вы это сделаете мне фиолетово. А что бы убедиться, что вы на правильном пути, наглядный отчёт еженедельно.

какой то поток сознания.
какая задача то?

(50) Простая: ничего не делать, но деньги получать. И хорошие :)

(49) И? Смысл в этом? Стратегически смысла в этом нет. Как только собственник увидит, что работники у него ничего не делают - он просто сократит штат, и ты снова будешь вкалывать, только зона ответственности больше, а зарплата - та же. А если еще что-то сбойнет - получишь обратку в разы больше чем сейчас.

Неверно целт поставлена - ничего не делать.
Для этого нужно под пальмой лежать и бананы есть, как в анекдоте

(53) Труд сделал из обезьяны человека (С)

(54) А заечем человеком становиться? Чтоб пахать еще больше?

Бюджет зафиксировать. Меньше народу, больше зарплата. Будешь ничего не делать за гораздо большие деньги

(55) Лежи под пальмой, жри бананы... Придет человек и ...

(56) Логическая ошибка: Меньше народу, больше зарплата

правильно: меньше народу - больше прибыль директору

А логики тут и нет. (Не про зарплату, а про то как сделать что-то ничего не делая). Не поверите, бухгалтер - это тоже человек. А как говорил профессор Ковалёв С.В., пытаться понять человека с помощью логики, это все равно, что пытаться измерить площадь шара линейкой.

+(57) В лучшем случае - будешь в зоопарке народ веселить. В худшем - тырить у отдыхающих фотики.

(60) Без логики - это тебе к Ровану нужно

(60) Второй день свадьбы, интеллигентная семья, собрались в более узком кругу.
Папа невесты хочет сказать тост и начинает, что вот Сократ сказал, жениться обязательно надо, попадется хорошая жена - будешь счастлив, попадется плохая - станешь философом...
- И это говорит профессор философии! - громко объявляет мама невесты
- Ой, дорогая, я как-то не подумал!

(62) С санитарами - сегодня напряженка...

Круто! Значит мы будем первыми! Или повеселимся!

(56) Есть волшебное слово - "оптимизация затрат".

Может вы хотели сказать оптимизация процессов?

Хорошо, Вы - директор, о бухгалтерии ничего не знаете, как вы можете оптимизировать их расходы? Если спросите у бухгалтеров, так они и признались что могут обойтись без стикеров в форме сердечек, будут молчать как пленные партизаны.

если главбуха убедите, то может что-то и взлетит, но обычно слово главбуха против слова эйчара перевешивает многократно

(66) Оптимизацию затрат обычно начинают с туалетной бумаги )))

Спасибо всем, за комментарии, вы мне очень помогли!

(0) Скрам в бухгалтерии? Не взлетит.

Спасибо! Надеюсь все так думают!

Почему, к стати не взлетит?

(74) Потому что Скрам - это спринты. Т.е. выдали задачи на неделю, две. И пока спринт не закончен - новые задачи в спринт не берутся. Т.е. задачи выдали и тут пришла налоговая с проверкой. А им в ответ - приходите через 2 недели...
Сопровождению и бухгалтерии больше подходит Канбан

+75 пишется кстати

(0) Скрам - это методология выполнения "проектов" (некий объем работ, у которых есть понятный результат за понятное время).
Если вы можете представить деятельность бухгалтерии, как "проектную", то конечно не вопрос, можно и скрам использовать.
Примеров в бух не видел.

(0) Это мне напоминает текст требования к вакансии на hr-сайте: "умение работать и зарабатывать, привлекать новых клиентов" - требования - к бухгалтеру! Я таких работодателей сразу определяю в неадекваты. Задача буха - учёт, и только учёт, и если он выявит, где кто чего ворует или неэффективно использует - вот и результат его труда. И для этого ему надо тупо и тщательно работать с первичкой. Всё.

(0) Scrum - это методология урпавления продуктом. Каким продуктом можно управлять в бюстгалтерии?

вот хорошая расстановка точек: https://www.youtube.com/watch?v=mIVRFYjIZ5A
каким боком это применить к бухгалтерии?

(49) вам нужна СЭД
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_автоматизации_документооборота
а не вот это вот все, что вы в голову себе вбили.

Директум, там, или 1С:Документооборот. Чтобы было понятно, у кого какие документы и почему, а так же, кто и что делает и почему и на сколько просрочил или перевыполнил.

А любые попытки применить методики проектного управления в операционной деятельности обречены на бурное фиаско.

(78) Нет, не все.
Нужно работать со сводными проводками, с отчетами, с формами отчетности.
Уметь выявлять в первичке (составленной другими работниками, в том числе другими бухгалтерами) ошибки и исправлять их.
Разрабатывать новые способы и приема ведения учета, выдавать задания программистам.
Организовывать оперативный учет в подразделениях, и многое другое.
Почитай например, профессиональные стандарты для бухгалтеров или старые квалификационные характеристики должностей.
Узнаешь много нового и навсегда забудешь, что первичный учет- это якобы все :)

(82) ну, строго говоря, бух, выдающий задания напрямую программистам - горе в семье компании. Между программистами и заказчиком должен быть кто-то, кто умеет переводить с человеческого на программистский и обратно без потери смысла. Иначе все будут недовольны и затраханы, а результата не будет. Бывают, наверное, исключения, но я про общий случай.

Канбан тоже не взлетит.

(83) Бухгалтер знающий как делается переработка давальческого сырья это вообще что-то на грани фантастики. :)
Если обычный бух дает указания программисту как это должно делаться получиться веселый сыр-бор.

(75) >>>Потому что Скрам - это спринты. Т.е. выдали задачи на неделю, две. И пока спринт не закончен - новые задачи в спринт не берутся.

+100500
В бухгалтерии, можно сказать, однообразная работа изо дня в день и ближе к отчетам начинается подобие аврала, после которого снова ОК, ВК, первичка, сверки и т.д. по кругу.

По поводу новых задач в спринте проблема решаемая.
Неужели если в ходе спринта вы понимаете, что не можете сделать то, что запланировано вы продолжаете биться головой об стену, вместо того чтобы добиться того же функционала другим путём, только по тому что беклог спринта нельзя менять? А где же гибкость?
Просто при возникновении непредвиденных запросов заменить менее приоритетную задачу на более приоритетную, тем более, что неожиданными являются только встречные проверки, которые при хорошей организации архива более полу часа времени не займут, камеральные и выездные проверки легко предсказуемы.

Если СЭД такие замечательные, то почему все их не применяют? Потому что бухгалтерия не мотивирована работать эффективно. Выгоды электронных документов очевидны, но что мы видим на практике? Все в чем заинтересовано руководство, это чтобы бухгалтерия не очень МЕШАЛАСЬ! Это нормально иметь такой балласт который не вовлечён в создание ценности продукта?

>>>ну, строго говоря, бух, выдающий задания напрямую программистам - горе в семье компании. Между программистами и заказчиком должен быть кто-то, кто умеет переводить с человеческого на программистский и обратно без потери смысла. Иначе все будут недовольны и затраханы, а результата не будет. Бывают, наверное, исключения, но я про общий случай.

1) Да здравствует испорченный телефон!
2) Программисты не понимают человеческого языка, не знают что и зачем делают, а виноват бухгалтер! Который будь он заинтересован в результате научился бы говорить на понятном специалистам языке, но опять же мотивация...

(88) потому, что все в массе такие же, как вы

+(90) изобретают велосипеды там, где есть готовые решения вместо того, чтобы обратиться к ит-специалистам хотя бы за консультацией.
Вот даже эта ветка. Бизнес-заказчик (бухгалтерия в данном случае) не вывозит организовать свои собственные бизнес процессы и по этому изобретает техническое решение в области, в которой компетенции стремятся к нулю слева.

(87) В команде Скрама нет главного или руководителя. А в бухгалтерии есть материальная и уголовная ответственность. На кого повесите?

у бухгалтерии нет продукта и нет проектов. Бухучет - это операционная деятельность.
Сабж - это все равно, что пытаться скрам этот прикрутить к управлению парикмахерской. Получится срам и цирюльники разбегутся.

(93) +100500/
Бухгалтерия - это обслуживающее подразделение. В принципе, как уборщица. Продукта нет, но попробуйте без нее обойтись.

>>> изобретают велосипеды там, где есть готовые решения вместо того, чтобы обратиться к ит-специалистам хотя бы за консультацией.
Вот даже эта ветка. Бизнес-заказчик (бухгалтерия в данном случае) не вывозит организовать свои собственные бизнес процессы и по этому изобретает техническое решение в области, в которой компетенции стремятся к нулю слева.

Конечно, обратиться к IT специалистам с запросом: "У нас что-то не так, сделайте что-нибудь." И тебе впарят готовое супер-решение на все случаи жизни за мегабабло. В случае успешного внедрения будет то же самое, но с другими пуговицами (люди будут сопротивляться изменениям), я уже молчу о неуспешном, бывает и такое...
Это решение как раз не техническое, а управленческое. Все дело как раз в неэффективных бизнес-процессах как внутри самой бухгатперии так и в обслуживаемых подразделениях, которые никто кроме самой бухгалтерии выправить не сможет, и даже Главбух в одиночку не сможет. Без IT специалистов, конечно, все равно не обойтись, но запрос будет четкий и поддержка внедрения со стороны клиента будет адекватная.

>>> В команде Скрама нет главного или руководителя. А в бухгалтерии есть материальная и уголовная ответственность. На кого повесите

Сейчас материальную и уголовную ответственность несут руководитель предприятия и лица подписавшие первичку и договоры. Руководитель как подписывал не глядя, что ему принесут, так и будет подписывать)))

А документацию и информация чем не продукты?

(97) удачи, в общем, вам, хорошего настроения и, самое главное, здоровья

Спасибо! Вам тоже желаю всего хорошего, успехов в делах и счастья!

(75)  бухия это ежедневные спринты по получению из подразделений первички, ее сверки и катологизации