|
Почему надо покупать ПО. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
bizon2008
25.11.16
✎
08:54
|
Доброго.
А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО. Кроме вариантов придет отдел К и по рукам настучит больше вариантов не придумал. |
|||
1
Митяйский
25.11.16
✎
08:56
|
Других вариантов и нет.
Суть лицензий как раз и состоит в том, чтобы подтверждать право использования копии ПО. |
|||
2
vyaz
25.11.16
✎
08:56
|
Импортозамещение, поддержка отечественного производителя... ты про 1С ведь спросил?
|
|||
3
gae
25.11.16
✎
08:58
|
(0) Ну, например, тех. поддержка от производителя.
|
|||
4
bizon2008
25.11.16
✎
08:58
|
(2) С 1С проще, без ИТС хрен обновление получить. Ну а тама сервера и прочее винды.
|
|||
5
Mauser
25.11.16
✎
08:59
|
Для обращения в поддержку поставщика ПО. Так-то!
|
|||
6
bizon2008
25.11.16
✎
08:59
|
(3) (5) Ну как? Далеко послали?
|
|||
7
torgm
25.11.16
✎
08:59
|
Можно обходиться и свободнораспространяемым.
|
|||
8
bizon2008
25.11.16
✎
08:59
|
(3) (5) Ну и как? Далеко послали?
|
|||
9
gae
25.11.16
✎
09:00
|
(6) Иногда нет :)
|
|||
10
bizon2008
25.11.16
✎
09:00
|
(7)Контролер домена свободнораспространяемым - видел варианты?
|
|||
11
1dvd
25.11.16
✎
09:01
|
Ты же сам программист. Ты будешь очень рад, если твой труд не будет оплачен?
|
|||
12
ShAV
25.11.16
✎
09:01
|
(0) Каждый раз когда беру жевательную резинку на кассе задаюсь тем же вопросом. Маленькая упаковка, турникеты не звенят на нее. Неприметно в карман и все. Техподдержка не нужна. Ан нет. ПлачУ. А зачем? ХЗ :)
|
|||
13
jsmith
25.11.16
✎
09:01
|
Для ларьков не обязательно
Для крупных фирм покупка лицензий обходится дешевле, чем пиратское ПО ибо затраты на лечение (различными способами) и тех поддержку этого вылеченного ПО выходят дороже |
|||
14
bizon2008
25.11.16
✎
09:02
|
(9) Меня обычно посылают, типа это ваши проблемы однако. У нас все работает, или этот функционал будет реализован, но не скажем когда. Еще любимый вариант а купите у нас все и оно может будет работать.
|
|||
15
bizon2008
25.11.16
✎
09:03
|
(11) Дык не я же оплачиваю. Я то свое как раз все честно покупаю.
|
|||
16
1dvd
25.11.16
✎
09:03
|
(15) тогда вопрос в (0) не понятен
|
|||
17
bizon2008
25.11.16
✎
09:04
|
(12) Я даже колбасу тырыть умудряюсь. Но колбаса не копируется. Хреновая аналогия.
|
|||
18
JeHer
25.11.16
✎
09:04
|
(16) да ТС бухой, по ходу
|
|||
19
bizon2008
25.11.16
✎
09:04
|
(16) Ну надо убедить владелеца бизнеса что ПО надо прикупить.
|
|||
20
bizon2008
25.11.16
✎
09:05
|
(18) А в глаз?
|
|||
21
Mauser
25.11.16
✎
09:06
|
(20) Точно бухой =)
|
|||
22
1dvd
25.11.16
✎
09:06
|
(19) нафиг такого работодателя, которому надо объяснять что за всё надо платить. Потом он задумается, а нахрен тебе платить...
|
|||
23
bizon2008
25.11.16
✎
09:07
|
(22) Ну дык город маленький, выбора-то особо и нет.
|
|||
24
bizon2008
25.11.16
✎
09:07
|
(21) Аналогичный вопрос(20).
|
|||
25
jsmith
25.11.16
✎
09:07
|
(20) Ты бизон или его роцвенник? Я пропустил пару серий
|
|||
26
SiAl-chel
25.11.16
✎
09:08
|
(7) Samba на Linux уже лет 10 умеет быть контроллером домена Active Directory.
|
|||
27
SiAl-chel
25.11.16
✎
09:08
|
(26) для (10) то есть.
|
|||
28
tgu82
25.11.16
✎
09:09
|
(20) Все хотят же получать зарплату и неплохую. В том числе и продавцы ПО. А руководство должно видеть что ПО серьезное стоит недешево. Вот у меня были прокси-сервера на isa с серверной виндой. Это же немалые деньги. Перешли на микротики. Полная унификация, никаких тебе лицензий и компы освободились, и сами микротики стоят порядка 3500, правда основной - навороченный, ну 12-14 стоил.
|
|||
29
bizon2008
25.11.16
✎
09:10
|
(25) Оригинал. Отпуск у меня. Племяшу помогаю вот. Бизнес план пишем.
|
|||
30
torgm
25.11.16
✎
09:10
|
(22) ну если не можешь обьяснить, это твои проблемы, значит мамина видишь ценности приобретения. И твердишь тупую тверделку. Надо покупать.
|
|||
31
Mauser
25.11.16
✎
09:11
|
(23) Ну научите своих бухов ставить на приход электронн лицензию и поставку
|
|||
32
bizon2008
25.11.16
✎
09:11
|
(26) Вот не надо мне рассказывать, умеет но не очень. У меня даже в пару мест работает.
|
|||
33
Mauser
25.11.16
✎
09:12
|
(29) Бухаете, точно =)
|
|||
34
1dvd
25.11.16
✎
09:12
|
(30) >>значит мамина видишь ценности приобретения.
можно на русский перевести? |
|||
35
torgm
25.11.16
✎
09:14
|
Мамина - не видишь.
|
|||
36
bizon2008
25.11.16
✎
09:15
|
(28) >> руководство должно видеть что ПО серьезное стоит недешево.
Оно то видет. Покупать не хочет. |
|||
37
DrZombi
гуру
25.11.16
✎
09:15
|
(0) Других вариантов нет. По сути, в какой-то момент продаваемое ПО, уже не стоит тех денег, за которое оно продается. И приносит только чистую прибыль :)
... В пустыне можно и воду продать за слиток золота. |
|||
38
1dvd
25.11.16
✎
09:16
|
(36) если это для них дорого пусть ищут дешёвую альтернативу. Например, можно жить вообще без домена
|
|||
39
bizon2008
25.11.16
✎
09:16
|
(33) Не дают, бухал бы на форуме не сидел бы.
|
|||
40
DrZombi
гуру
25.11.16
✎
09:17
|
(36) А вы там в качестве системного администратора?
|
|||
41
bizon2008
25.11.16
✎
09:19
|
(38)Без домена админу бегать в мыле. Тама тогда Самба сгодится.
(40)Угуй. Племяшь у мну тама. |
|||
42
Mauser
25.11.16
✎
09:22
|
(41) Турецкие казаки на мисте выбивают бюджет для шустрого племяша =)
|
|||
43
bizon2008
25.11.16
✎
09:23
|
Домен ладно то в принципе фигня. Самда, файловый он же. Это я сделаю.
1С у них отраслевая, там без ИТС никак, да ключи СЛК мудреные. Хотя тоже когда лицензий не хватало, долго не хотели докупать. Головная боль сервак скуль. Аналогов нет однако. |
|||
44
Mauser
25.11.16
✎
09:31
|
(43) В самбу сможешь, а в пострги не?
|
|||
45
bizon2008
25.11.16
✎
09:36
|
(44)Поставить пострги я то конечно могу, и даже работать будет. И я даже имею опыт работы с ним. 1С с ним нихрена не работает. А тонко настроить я не смогу.
|
|||
46
Звездец
25.11.16
✎
09:47
|
(45) ну не сможешь, пригласи того кто сможет
|
|||
47
bizon2008
25.11.16
✎
10:00
|
(46) А эта другая классическая проблема. Тыж программист называется. И сервер админит должен уметь, и программы которые пару лямов стоять за ночь написать. Тебе дорогой мой заплату платят, реши проблему. Дословно.
|
|||
48
VladZ
25.11.16
✎
10:01
|
(0) Покупка ПО - это законный способ "получения" и дальнейшего использования. Есть еще и незаконный (по сути "украл"): скачал с торрентов или взял где-то еще. Уж не знаю, работает ли в данном случае механизм "дарения".
Теперь к вопросу "почему нужно покупать". Ответ прост: чтобы снизить риски. Для организации иметь нелицензионное ПО - это риск. Там какие-то космические штрафы плюс еще можно и срок схлопотать. Т.е. если какой-то неблагонадежный товарищ "настучит кому следует" - фирма попадет на бабки. Не настучат - не попадет. :) Лотерея, ё-моё... Для физ.лиц там не такая страшная ответственность, но она есть. Вот и вся причина. Если вам говорят: лицензионное ПО круче, потому что там лучше функционал - это все чушь! То же самое ПО с тем же самым функционалом. Ну еще, конечно, возможно поддержки. Но это не у всех. Взять, к примеру, фирму 1С. Поддержка гарантируется только при наличии подписки на ИТС. |
|||
49
Лефмихалыч
25.11.16
✎
10:01
|
(0) потому, что а как/на что иначе это ПО будет развиваться?
|
|||
50
bizon2008
25.11.16
✎
10:03
|
(49) Дословно цитирую. Да мне по барабану.
|
|||
51
Господин ПЖ
25.11.16
✎
10:04
|
>А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.
почему надо хлеб покупать - не смущает? |
|||
52
bizon2008
25.11.16
✎
10:04
|
(48) Этот аргумент уже приведен. Пока думаю не придут, принять во внимание не будет. Единственно что было предложено, заныкать сервер подальше.
|
|||
53
kossmatiy
25.11.16
✎
10:05
|
(0) Ну например я сомневаюсь что кряки делают из добрых побуждений. Вирусня и прочая хрень...
|
|||
54
bizon2008
25.11.16
✎
10:06
|
(51) Не работает аналогия. Хлеб не копируется легко. Если его с полки взяли, то там его нет. А если я винду поставил, то установочный диск все равно остался.
|
|||
55
Господин ПЖ
25.11.16
✎
10:10
|
>Не работает аналогия. Хлеб не копируется легко.
работает. зашел, забрал булку ушел. зачем платить |
|||
56
bizon2008
25.11.16
✎
10:12
|
(55) Не работает. На полке место пустое будет. Сразу заметно. То бишь хлеб уникален.
Ну взял я у тебя диск, копировал и вернул, никто не заметит. |
|||
57
VladZ
25.11.16
✎
10:15
|
(52) В принципе, некоторые фирмы консультируют по вопросам "выхода из тени". Т.е. приходишь к ним и говоришь: "Ребят, такая проблема: есть куча компов, ставить официальную винду на все не хочу. Посоветуйте, что делать". Обычно от таких рисков выкручиваются следующим образом: покупают лицензии не на все компы, а на часть. И на часть серваков. Лицензии лучше брать те, которые можно передавать. Не помню, как они там точно называются. Т.е., к примеру, лицензию купил на одно ООО. Закрыл его, лицензии передал на новую фирму. Это касается винды.
|
|||
58
Dotoshin
25.11.16
✎
10:15
|
(0) >>А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.
Конспирологическая версия для недалеких и жадных предпринимателей: не лицензионное ПО может нанести вред вред оборудованию, на котором работает, ибо заранее неизвестно, что заложено в это ПО, ну то есть если оно не лицензионное, то оно "крякнутое", а вот как оно будет работать после этого никто не знает и не может гарантировать, что какое-нибудь оборудование не крякнет в результате работы этого этого ПО. По большому счету это конечно туфта, но для "развода" жадных бизнюков вполне может прокатить. |
|||
59
Dotoshin
25.11.16
✎
10:19
|
+ (58) Кроме порчи оборудования еще может быть потеря или хищение данных, никто же не знает, что там заложено в этом не лицензионном ПО.
|
|||
60
суперйцукен
25.11.16
✎
10:20
|
(0) чтоб деньги не залеживались.
|
|||
61
Господин ПЖ
25.11.16
✎
10:21
|
(0) на деньги которые ты экономишь подставляя свою ср.ку директор купить новый порш себе. или колесо от него
продолжай поиск оправданий >Ну взял я у тебя диск, копировал и вернул, никто не заметит. у ПО серийный номер есть с активацией. оно тоже уникально |
|||
62
Злопчинский
25.11.16
✎
10:22
|
(0) тебе работодатель адвоката оплачивать будет? от турьмы отмазывать? передачи на зону носить? отвечаю - НЕ БУДЕТ.
|
|||
63
mkalimulin
25.11.16
✎
10:23
|
(49) Некоторое ПО стоило бы запретить развивать.
|
|||
64
Господин ПЖ
25.11.16
✎
10:23
|
нет денег на по - значит есть деньги на красноглазых с "бесплатным" софтом. или армию счетоводов, чертежников... или что у него этот софт делать
|
|||
65
bizon2008
25.11.16
✎
10:24
|
Дык поэтому вопрос и поднят.
Это тоже не аргументы, племяша посадят найдет другого. |
|||
66
Господин ПЖ
25.11.16
✎
10:25
|
ну так пусть не покупает. вопрос то в чем
что у нас законы соблюдать принято "через раз"? не новость |
|||
67
bizon2008
25.11.16
✎
10:25
|
(64) Денги то есть. Экономического обоснования на ПО тратить нету. Оно же и так работает.
Лучше Порш купить. |
|||
68
bizon2008
25.11.16
✎
10:27
|
(66) Воспрос не хочется потом быть крайним. То что боссы договорятся не вопрос, хотя я им за племяша райскую жизнь однозначно устрою, но племяша то крайним сделают.
|
|||
69
Вафель
25.11.16
✎
10:28
|
(67) Так не покупай, никто не заставляет
|
|||
70
Господин ПЖ
25.11.16
✎
10:29
|
>Экономического обоснования на ПО тратить нету. Оно же и так работает.
как это так работает? оно не активируется - есть уже зарегистрированная копия |
|||
71
Вафель
25.11.16
✎
10:29
|
Вопрос из серии: Зачем работать, когда можно грабить и убивать
|
|||
72
Господин ПЖ
25.11.16
✎
10:29
|
(68) быть одмином у жлобов - задача не благодарная
|
|||
73
Господин ПЖ
25.11.16
✎
10:31
|
(71) ну за грабить - можно словить в ответ или сесть в тюрьму
а тут все на представлении из 90-х - радиорынок и развал с дисками "все виндоус" за 100 рублей |
|||
74
Garykom
гуру
25.11.16
✎
10:31
|
Работодатель который ворует у других, прекрасно в любой момент украдет и своих работников.
Точнее думаю он так уже делает, платя черную/серую зп (недоплаченные налоги в фонды потом аукнется рублем но не сильно) или заставляя перерабатывать без дополнительной двойной! оплаты или не оплачивая отпуска и больничные первые 3 дня. |
|||
75
bizon2008
25.11.16
✎
10:31
|
(72) Выбор не большой однако. Город маленький. Кризис и все такое. Хотя да, плохо звучит. Похоже на отговорки.
|
|||
76
Garykom
гуру
25.11.16
✎
10:32
|
(74) *украдет и у своих работников
|
|||
77
Dotoshin
25.11.16
✎
10:37
|
(67) >>Оно же и так работает.
Ну скажи, что скоро перестанет работать. Бывает же, что ставят ПО с некоторым бесплатным промежутком времени работы, но перед установкой изменяют системное время. Вот и скажи, что скоро срок бесплатного использования истечет и ПО "протухнет". Или ваших боссов на кривой козе не объедешь? |
|||
78
bizon2008
25.11.16
✎
10:37
|
(74) Это классика.
Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами |
|||
79
VladZ
25.11.16
✎
10:42
|
(71) Не совсем так: грабить - это лишать какого-то имущества другого человека. Т.е. у человека что-то было, и не стало. Если рассматривать вариант с ПО: ПО копируется, "исходное имущество" не теряет своих свойств, оно остается в том виде, в каком было и до копирования. Что теряет в это случае поставщик ПО так это прибыль. В авторском праве много всяких вопросов. Их лучше с юристами обсуждать.
|
|||
80
Garykom
гуру
25.11.16
✎
10:46
|
(79) >Что теряет в это случае поставщик ПО так это прибыль.
Вот была у поставщика прибыль, и её не стало, украли... |
|||
81
Garykom
гуру
25.11.16
✎
10:47
|
(80)+ Представьте что вы работаете, работаете а всю "прибыль" у вас воруют по дороге домой. На что будете жить и кормить вкусно своих?
|
|||
82
mkalimulin
25.11.16
✎
10:55
|
Должно быть так. ПО следует покупать. Но. Никакое ПО не может стоить больше 10 рублей. Все, что свыше 10 рублей - вне закона.
|
|||
83
etc
25.11.16
✎
10:57
|
(54) если бы ПО не копировалось оно бы стоило безумных денег. Поэтому полляма за MSSQL это потому что копируется.
|
|||
84
Mauser
25.11.16
✎
10:58
|
(82) И 60 копеек это один доллар, ага
|
|||
85
etc
25.11.16
✎
10:59
|
(78) Карл Маркс?
|
|||
86
bizon2008
25.11.16
✎
11:00
|
(85) Томас Джозеф Даннинг
|
|||
87
mkalimulin
25.11.16
✎
11:00
|
(84) Доллары нам не указ.
|
|||
88
etc
25.11.16
✎
11:01
|
(86) да, интересно, у него тоже чето подобное было.
|
|||
89
HeKrendel
25.11.16
✎
11:01
|
(82) Когда говоришь свой аналог винды выпускать начинаешь?
|
|||
90
mkalimulin
25.11.16
✎
11:02
|
(89) А зачем?
|
|||
91
etc
25.11.16
✎
11:04
|
(89) хоть завтра. Пару лярдов в качестве начального взноса и дело пойдет :)
|
|||
92
etc
25.11.16
✎
11:05
|
(91)+ а уж дальше как в мультике - "стрижка только начата"
|
|||
93
mkalimulin
25.11.16
✎
11:06
|
Этот же принцип было бы неплохо распространить на все прочие объекты авторского права: книги, фильмы, музыка.
|
|||
94
Vladal
25.11.16
✎
11:25
|
(52) Ок. Меняем аргумент: Зачем тебе платить за твои услуги, если ты сделал такую же обработку моему товарищу из соседнего магазина? Скопировал и всё.
|
|||
95
ararato
25.11.16
✎
11:29
|
(11) Посмотри вот это: https://www.youtube.com/watch?v=LR3M9iUbwzA
Это для тех, кто думает, что он "оплачивает труд программистов". Посмотрев это видео, становится ясно, что именно ты оплачиваешь. |
|||
96
Smile 8D
25.11.16
✎
11:32
|
(17) Если вы сами воруете колбасу и не можете себя заставить платить за продукты, то и другого убедить не получится. Надо с себя начинать.
|
|||
97
bizon2008
25.11.16
✎
11:33
|
(94) Незачем. И не платят. Но тут немного опять коряво. Я продаю услугу, написал обработку, и продал ее. Она мне уже не принадлежит, типа пишу новую. Но если заказчик сходит с флешкой и ее возьмет, а там ее дадут, то я ее и не нужен.
Так что все логично. Хотя одна время моя конфа так ходила, пока я туда одну бяку не прикрутил. Потом даже приезжали морду бить. Но я был круче. Такая защита ПО однако. |
|||
98
bizon2008
25.11.16
✎
11:35
|
(96) Я по необходимости, есть хотелось. В некоторых странах это кстати не является преступлением. Воровать еду если ты голоден.
|
|||
99
zak555
25.11.16
✎
11:40
|
(98) убого
|
|||
100
zak555
25.11.16
✎
11:41
|
(0) так как есть договор, ГК и ответственность за нарушения
|
|||
101
bizon2008
25.11.16
✎
11:41
|
(99) Кто бы говорил.
|
|||
102
etc
25.11.16
✎
11:43
|
> Потом даже приезжали морду бить.
Это видимо такой способ активации лицензии :) |
|||
103
etc
25.11.16
✎
11:44
|
> Но я был круче.
"Пну" код не подошел? :) |
|||
104
Господин ПЖ
25.11.16
✎
11:45
|
> Я продаю услугу, написал обработку, и продал ее. Она мне уже не принадлежит, типа пишу новую.
п.э. все продают не ПО (если оно не заказное), а лицензию на право использования |
|||
105
zak555
25.11.16
✎
11:50
|
(101) я ничего не краду
|
|||
106
bizon2008
25.11.16
✎
11:51
|
(105) Не льсти себе.
|
|||
107
zak555
25.11.16
✎
12:15
|
(106) мне это не нужно
помню в детстве ради интереса водку стырили с магаза но когда пошли второй раз -- поймали и заплатили за 5 бутылок больше нигде не участвовал |
|||
108
newbling
25.11.16
✎
12:16
|
я антивирь недавно купил. др паукан
|
|||
109
newbling
25.11.16
✎
12:17
|
(107) сейчас за это можно уголовку получить и потом хрен куда в большую контору устроишься. Права и свободы.
|
|||
110
Loky9
25.11.16
✎
12:28
|
(0) Во взломанном ПО закладки попадаются гораздо чаще чем в оригинальном.
|
|||
111
bizon2008
25.11.16
✎
12:56
|
(110) Вин 10.
|
|||
112
zak555
25.11.16
✎
12:59
|
(109) уголовка от 1000 р
|
|||
113
Loky9
25.11.16
✎
13:02
|
(111) "Принимая это соглашение или используя программное обеспечение, вы соглашаетесь со всеми настоящими условиями, а также даете согласие на передачу определенной информации в процессе активации и использования программного обеспечения в соответствии с заявлением о конфиденциальности, описанным в Разделе 3. Если вы не принимаете настоящие условия, вы не можете использовать программное обеспечение или его компоненты."
|
|||
114
Yrii-ay
25.11.16
✎
13:10
|
и здесь уже убэповцы
|
|||
115
Yrii-ay
25.11.16
✎
13:11
|
(114) запишут айпишник, свяжутся с провайдером и наглянут с проверкой
|
|||
116
NorthWind
25.11.16
✎
13:36
|
(0) потому что есть общественный договор. В принципе, можно вообще ничего не покупать, а просто брать себе все, что плохо лежит. Но тогда не стоит удивляться, что спустя какое-то время окружающие косо посмотрят на это.
|
|||
117
1dvd
25.11.16
✎
14:39
|
(95) И? ты считаешь что программист должен получать минимальную ставку и сидеть в подвальном помещении?
Любой компании необходимо развиваться и в стоимость ПО вкладывается не только ЗП программиста, но и куча других затрат. Куча друг сотрудников продвигают продукт, что-то считают, управляют. Это абсолютно нормально. Я тоже хочу в будущем управлять софтверной компанией и хочу от этого получать прибыль. Естественно я буду вкладывать в стоимость ПО и другие затраты. И сейчас, покупая ПО, я понимаю что на его создание затрачено много усилий, которые нужно оплачивать |
|||
118
DenVaz
25.11.16
✎
14:54
|
(19) Так что у вас отдел - К редкость? Ну это ничего скоро все поправится. Конкретно наказание за 1С это вообще бизнес. В каждой области есть организация которая занимается возбуждением дел и тем и живет. Продали помню УТ... но сами не обслуживали. Они позвали программера, он не парился - поставил ломанную. У них не было инета - с активацией траблы были какие то. Через полгода уже звонили просили первичку - наехали на них. И кстати по нашему опыту - это уже все равно поздно. Засудят если не с первого, то со второго раза - и всем все равно что лицензионная копия есть.
|
|||
119
DenVaz
25.11.16
✎
14:57
|
+(118) У нас ПО покупают потому что мы обслуживаем только лицензию... Вроде как за взлом и обновление нелицухи - под УК подпадаешь. Оно надо?
|
|||
120
Гость из Мариуполя
гуру
25.11.16
✎
15:41
|
я понимаю
я понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у отчественных производителей. та же 1С, к примеру. тут вопросов нет. я искренне не понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у (назовем вещи своими именами) врага. у того, кто разжег майдан в(на) Украине. у того, кто окружает базами мою страну. у того, кто расширяет НАТО на восток. почему я должен (косвенно) содержать армию США, если это государство относится к моей стране крайне недружественно? |
|||
121
Господин ПЖ
25.11.16
✎
15:45
|
(120) п.э. у него надо красть что ли?
ЗЫ я понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у отчественных производителей. та же 1С, к примеру. тут вопросов нет. а почему производитель пользует вражеское ПО для создания - тоже вопросов нет? |
|||
122
DexterMorgan
25.11.16
✎
16:06
|
(83) "если бы ПО не копировалось оно бы стоило безумных денег. Поэтому полляма за MSSQL это потому что копируется."
Чет я не понимаю. Продавцов ПО устраивает прибыль, которую они сейчас получают за ПО. Но естественно их прибыль была бы выше, если бы их ПО не копировали. Получается наоборот, было бы дешевле ПО. |
|||
123
DexterMorgan
25.11.16
✎
16:07
|
Ну если речь не про монополистов
|
|||
124
zak555
25.11.16
✎
16:39
|
(121) кража ?
хм... вот я залез к тебе на комп и вырезал твой файл у тебя потом тебе его скопировал обратно на твой комп файлик твой остался на месте какая кража ? |
|||
125
Garykom
гуру
25.11.16
✎
16:59
|
(122) Монополия в софте это смешно, почему нет конкурента 1С? Потому что проще крякнутую поставить ))
И да затраты на потери от пиратства включаются по умолчанию в стоимость ПО и ложатся на плечи добросовестных покупателей. |
|||
126
Господин ПЖ
25.11.16
✎
17:03
|
(124)
вполне может быть. причем кража "двойная" украли у правообладателя который дал мне лицензию на право пользования без права распространения + украли у меня - правообладатель меня забанил и лишил доступа к своей продукции |
|||
127
Garykom
гуру
25.11.16
✎
17:08
|
Самое интересное что когда озадачился проблемой лицензионности то тут выяснилось что пользователи совершенно не готовы из свое личной з/п (а куда еще упадут расходы конторы?) платить.
И если нет выбора "удобная пиратка" vs "не совсем удобный фриваре" то в 90% голосуют за работу на бесплатном софте. Переход на LibreOffice прошел гладко и не заметно, только слегка контрагенты офигевали(и ют) получив .ODT )) |
|||
128
Господин ПЖ
25.11.16
✎
17:11
|
>Переход на LibreOffice прошел гладко и не заметно
визуально он похож на офис от мс. форматы читает. и базовые функции выполняет. а всякое хавно которое в него m$ пихает - оно даром не нужно... ну не будет никто в офисе книги верстать или сайты лепить |
|||
129
Garykom
гуру
25.11.16
✎
17:15
|
(128) Кста последние версии Либры мне даже лучше чем MS Office 2003.
Интерфейс привычный а кучу мелочей доделали. На 2007 и последующие риббоновые интерфейс не стал переходить, ибо XP/2003 куплены были обычно а более новые нет. |
|||
130
Господин ПЖ
25.11.16
✎
17:17
|
(129) современная либра вообще всем нравится... она даже стабильнее читает пишет файлы родных форматов ms офиса...
такая вот ирония |
|||
131
Лефмихалыч
25.11.16
✎
17:19
|
А чем либреофис отличается от опенофис?
Кроме цвета |
|||
132
mehfk
25.11.16
✎
17:21
|
(131) Даже буквы (и их последовательность) в наименовании разные. Предлагаю изучить кириллический алфавит.
|
|||
133
ssz84
25.11.16
✎
17:41
|
(131) опен офис загнулся, разработчики решили сохранить идею и выпустили либер офис, который сейчас активно развивается
|
|||
134
Сияющий Асинхраль
25.11.16
✎
17:47
|
Когда-то пытался работать на 100% честно, даже офис себе покупал, но с офисом оказались проблемы, когда позвонил производителю меня послали далеко и надолго, с тех пор очень прохладно отношусь к "поддержке производителя", если уж честно сказать у 1С тоже поддержка примерно такая...
|
|||
135
Cyberhawk
25.11.16
✎
18:26
|
(48) "если какой-то неблагонадежный товарищ "настучит кому следует" - фирма попадет на бабки. Не настучат - не попадет. :) Лотерея, ё-моё... " // А типовые конфигурации 1С или сама платформа уже стучит?
|
|||
136
NorthWind
25.11.16
✎
18:33
|
(128) так-то да, но это до первого дока с vba макросом. А оные, к сожалению, встречаются, также как и контрагенты, которые высылают макрососодежащий опросник, к примеру, и требуют заполнить именно в таком виде. Этим грешат торговые сети и иногда банки.
|
|||
137
Сияющий Асинхраль
25.11.16
✎
18:34
|
(133) С чего ты взял? ОО вполне себе развивается:
http://www.openoffice.org/ru/ 21-го августа выпустили 4.1.1, сейчас уже 4.1.3 Другое дело, как определить, что лучше Либре или ОО теперь уже не знаю, Либре имеет большую скорость внедрения нововведений, ОО более стабилен, но и тот и другой последнее время очень неплохо скорость работы увеличили, по сравнению со старым ОО очень неплохо работают, для работы уже вполне приятны.... |
|||
138
NorthWind
25.11.16
✎
18:36
|
(133) не совсем так. Либре это совершенно отдельная ветка, которая отпочковалась от ООо очень давно.
|
|||
139
NorthWind
25.11.16
✎
18:38
|
(137) да не особо он развивается последние года два. Либре существенно лучше, особенно по чтению МС-ных документов.
|
|||
140
Сияющий Асинхраль
25.11.16
✎
18:43
|
(139) Ну, за три месяца три релиза, я считаю вполне достойная скорость. Конечно 1С типовые конфы гораздо чаще обновляет, хотя по мне, лучше меньше да лучше...
|
|||
141
NorthWind
25.11.16
✎
19:43
|
(140) релизы были, но практической пользы от них немного. Фирменная "фишка" ООо - когда при открытии очередного документа ничего не происходит, юзер щелкает повторно еще и еще, и потом в диспетчере видим гору процессов soffice.bin - никуда не исчезает уже многие годы. Вордовские документы с относительно непростыми таблицами как корежились, так и корежатся. Про VBA молчу...
|
|||
142
NorthWind
25.11.16
✎
19:47
|
а, еще могу припомнить хитромудрое открытие Microsoft Excel XML таблиц с применением (зачем-то) фильтров на Java, в результате чего, чтобы дождаться разбора таблицы размером в мегабайт, надо быть довольно терпеливым человеком. И не всегда этот разбор заканчивается успешно. И то правильно - нефиг во всякое гамно файлы сохранять, надо пользоваться православным ODS, я понимаю :))
|
|||
143
NorthWind
25.11.16
✎
19:57
|
у либры есть два существенных плюса - он а) все-таки немного реже обмахивается при открытии doc и docx-файлов с извратами от MS; б) умеет открывать Excel XML без секса с внешними приблудами типа жабы, хотя все равно импортирует их небыстро. Для меня важный момент, потому что от некоторых контрагентов отчеты из их учетных систем приходя как раз в Excel XML и в случае с Apache OOo это была постоянная беготня к рабочим местам и вынос мозга.
|
|||
144
zak555
25.11.16
✎
20:50
|
(126) нельзя украсть право
украсть можно только вещественные объекты |
|||
145
Tarzan_Pasha
25.11.16
✎
20:55
|
(0)Покупать ненадо. Если ты программист, то все должно быть для тебя бесплатно, что можно скачать используя мозги.
|
|||
146
Tarzan_Pasha
25.11.16
✎
20:56
|
А вот продавать софт, который ты не покупал это уже нехорошо.
|
|||
147
mehfk
25.11.16
✎
20:57
|
(144) Интерпретируй слова "украсть право" как "воспользовался чем-либо не имея на это должных прав".
|
|||
148
Garykom
гуру
25.11.16
✎
21:18
|
(141) У MS офиса есть своя фишка, когда юзер делает из ТабДок 1С копировать-вставить и тут экселя молча с ошибкой валится не сохранив ничего...
|
|||
149
mehfk
25.11.16
✎
21:21
|
(148) Есть такое. Особенно при копировании из терминальной сесии.
|
|||
150
Lama12
25.11.16
✎
22:08
|
(3) майкасофт пошлет на форум. Остальные туда же. Тех поддержка платно.
|
|||
151
ifso
25.11.16
✎
23:19
|
все не читал - про "не купил вчера, а сегодня нет в продаже" уже было, не?
|
|||
152
Боровик Сергей
26.11.16
✎
02:23
|
(95) Прикольно у них там
|
|||
153
Jump
26.11.16
✎
04:18
|
(0)Никакой необходимости кроме возможного наказания нет.
Иногда это бывает выгодно - техподдержка, расширенные возможности, оперативное обновление. |
|||
154
Jump
26.11.16
✎
04:19
|
Применять слово кража к ПО - глупость и тупость.
Если конечно же речь идет не о краже носителя с программным обеспечением. |
|||
155
rphosts
26.11.16
✎
05:08
|
(6) когда-то, ещё лет 10+ назад, в другой конторе юзали АРМ ЗП от фирмы Инфософт... местные продавашки со своим помогайством ну никак... но звонки в Мск на их тех поддержку (редко когда сами не справлялись) по любому вопросу приносили онлайн ответ. И это более 10 лет назад
|
|||
156
Jump
26.11.16
✎
06:02
|
(117) >>>И сейчас, покупая ПО, я понимаю что на его создание затрачено много усилий, которые нужно оплачивать
Странно. Я вот когда покупаю товар никогда не думаю сколько усилий на него затрачено, и что их кому-то надо оплачивать. Я просто смотрю на цену. Если цена большая - ищу другие варианты, мне как то пофиг на их затраченные усилия, если цена меня не устраивает. Об усилиях должен думать тот кто создает, и продает. Это их заботы и проблемы. А если думать о затраченных усилиях - булка хлеба должна стоить в десяток раз больше чем винда вместе с 1с бухгалтерией. |
|||
157
Пузан
26.11.16
✎
06:37
|
(129) Даже лучше чем 2003-ий? Круто, круто! А если с 2016-ым сравнить? :)
|
|||
158
zak555
26.11.16
✎
09:41
|
(147) ну так это разные статьи
Т.к. кража никак здесь не применима |
|||
159
Jump
26.11.16
✎
09:50
|
(157) Ну если лучше чем 2003, то всяко лучше чем 2016.
Логика простая - поскольку 2003 лучше чем 2016, то и все вещи которые лучше 2003 будут лучше 2016. |
|||
160
Пузан
26.11.16
✎
10:21
|
(159) Логика то простая, но в ней ошибка в "поскольку 2003 лучше чем 2016". Чем лучшесть измерялась не понятно. :)
|
|||
161
CepeLLlka
26.11.16
✎
10:22
|
(17)Жёстко :)
|
|||
162
Jump
26.11.16
✎
10:25
|
(160) Лучше или хуже - это субъективная оценка.
Берешь и оцениваешь. По удобству использования и функциональности например. В итоге 2003 легче, шустрее, более удобный интерфейс. |
|||
163
Jump
26.11.16
✎
10:27
|
(12) Воровать нехорошо.
Не хочешь платить - копируй. |
|||
164
Garykom
гуру
26.11.16
✎
11:46
|
(162) Угу, причем работать в офисах после 2003 конечно научиться пришлось, и там есть свои интересные фишки.
Но когда общая скорость и простота обычной более частой работы страдает, то нафик нужны такие нововведения? |
|||
165
NorthWind
26.11.16
✎
22:14
|
(156) А если думать о затраченных усилиях - булка хлеба должна стоить в десяток раз больше чем винда вместе с 1с бухгалтерией.
Странная логика. Испечь булку, даже вручную, без хлебопечки, может один человек за относительно небольшое время. В течение суток точно справится при наличии всех компонентов. Справляются и без высшего образования, и без знания разработки ПО. Винду один человек за сутки, даже имеющий соответствующее образование, не напишет никак, даже если дать ему все необходимое - наилучшие компиляторы, SDK и т.п. Трудозатраты несопоставимы даже близко. Тогда о чем вы? |
|||
166
NorthWind
26.11.16
✎
22:22
|
хотя в известных случаях, например когда в стране голод, все действительно происходит так как вы говорите - хлеб дорожает, потому что его трудно достать, а интеллектуальный продукт дисконтируется, потому что спрос на него падает. Но мы здесь вроде не об этом...
|
|||
167
Jump
27.11.16
✎
01:21
|
(165)Чтобы испечь булку хлеба нужно вырастить пшеницу, убрать ее вовремя, перемолоть, выпечь.
Это труд множества людей и куча рисков. В итоге у вас получится одна булка хлеба. Чтобы написать винду - 500разработчиков, и пара лет работы и у вас неограниченное число копий винды. А все потому что винда как и всякий интеллектуальный продукт тупо копируется, без всяких затрат. Вот если бы майкрософт выпускала один экземпляр винды каждые четыре года, другое дело. |
|||
168
Jump
27.11.16
✎
01:26
|
Самое печальное что наше законодательство тупо копирует западные наработки по авторскому праву.
В итоге получаются дикие вещи - Если человек выпускает любой товар(кроме ПО) то он обязан дать гарантию на этот товар, это четко прописано в законе о правах потребителей. А если человек выпускает ПО - закон о правах потребителей его не касается, и он может не давать гарантии на продукт. Налицо явное ущемление прав обычных производителей. По идее всех кто продает ПО нужно заставить сертифицировать продукцию, гарантировать ее работоспособность, наладить четкие механизмы взыскания с производителя ущерба за некачественное ПО. А сейчас бардак. Любой студент написал программку и тут же лепит отказ от ответсвенности. |
|||
169
NorthWind
27.11.16
✎
08:18
|
(167) тогда попробуйте объяснить, почему разных видов булок при всех этих сложностях и рисках в мире очень много, а все существующие в мире массовые ОС можно пересчитать по пальцам одной руки. Как и вообще образцы действительно неплохого ПО для тех или иных задач.
|
|||
170
MiniMuk
27.11.16
✎
08:26
|
(167) если начинать с пшеницы, давай и у компа с транзисторов начнем, разработать принципиальную схему проца, выпустить опытный образец, отладить оттестировать, выпустьить серию, сделать обвязку типа матпалата память
|
|||
171
NorthWind
27.11.16
✎
08:26
|
Я лично никакого бардака не вижу. ИТ отрасль развивается так, как не развивается практически ничто, продукты продаются, приносят пользу, миллионы людей зарабатывают, в том числе мы с вами. И не хотелось бы ничего менять, меня все устраивает.
|
|||
172
NorthWind
27.11.16
✎
08:29
|
(170) вообще-то да, ПО ведь не существует в полном отрыве от аппаратного обеспечения? Или вновь будет предложено посадить 500 чел с паяльниками и готова аппаратная платформа? ;)
|
|||
173
Провинциальный 1сник
27.11.16
✎
08:30
|
(168) Фактически проблема в том, что в законах существует понятие "покупка ПО", которое не имеет смысла. ПО не покупается, а лицензируется. Купить его невозможно, поскольку ПО - продукт авторского права, а оно неотчуждаемо.
|
|||
174
IamAlexy
27.11.16
✎
11:53
|
(0) потому что разработка и сопровождение ПО стоит денег.
скопировал без приобретения прав пользования - украл. разработка и сопровождение ПО стоит в сотни или даже тысячи раз дороже чем его розничная стоимость, отсюда таки да - вы "скопировали" и ни у кого вроде как не "убыло" - но все же срок окупаемости проекта уменьшился.. а вообще - рассуждения на тему "скопировал не украл, у тебя не убыло же" - рассуждения тех кто за свою жизнь ни одного тиражного продукта который бы продался хотя бы десятком-сотней копий таки и не сделал.. рассуждения тех кто не посопровождал этот продукт пару-тройку лет, не поразвивал его выпуская обновления более менее регулярно.. |
|||
175
mkalimulin
27.11.16
✎
11:53
|
(168) Отказ от ответственности имеет под собой математическую основу. Это, кстати, азы профессии. Печально, что ты их не знаешь.
|
|||
176
IamAlexy
27.11.16
✎
11:54
|
(168) врешь ведь.
есть такое понятие как лицензионное соглашение в котором прописана ответственность и гарантии. не нравится - не покупай. ты же не покупаешь "новое" авто в салоне без гарантийного срока, правда? ну так и тут - читай лицензионное соглашение, не устраивает - не покупай. а то блин как с авто - купят в олимпавто "небитыйнекрашеный" а потом ноют.. |
|||
177
IamAlexy
27.11.16
✎
11:55
|
(167) лол..
как там было "да я эту ЕРП2.0 напишу в одно лицо за месяц, чо там писать то" - да? :) :) :) |
|||
178
IamAlexy
27.11.16
✎
11:59
|
(167) странно что до сих пор нет бесплатного 100% покрывающего функциональность аналога например типовых 1С...
или например Виндовса а чо то как то не смотря на то что "написать ПО может каждый, это дешево и быстро и вообще не стоит таких денег" - дальше ананаса убийцы 1С не прошли.. да и то - чо то начали денег просить... |
|||
179
Cool_Profi
27.11.16
✎
12:18
|
(178) @странно что до сих пор нет бесплатного 100% покрывающего функциональность аналога например Виндовса @
Есть. Только он покрывает их с другой стороны. И упоротым виндузятникам (с) это непривычно. Про учётные системы - согласен. |
|||
180
Jump
27.11.16
✎
12:29
|
(169) Все просто - людям не нужны разные ОС, им нужна одна стандартная ОС.
Поэтому их не много. Другие просто не выдерживают конкуренции все сидят на популярных. |
|||
181
Jump
27.11.16
✎
12:29
|
(170) А какое отношение имеет процессор к написанию софта?
|
|||
182
Jump
27.11.16
✎
12:32
|
(173) Ну вообще то под покупкой ПО подразумевается покупка разрешения на использование этого ПО.
А если есть покупка, то должна быть и гарантия производителя, и возможность обмена. |
|||
183
Jump
27.11.16
✎
12:34
|
(176) При чем тут лиц. соглашение?
Я немного о другом. Производитель холодильника может что угодно написать в инструкции может и от гарантии отказаться. Но есть закон, и пофиг что там он написал и от чего отказался, по закону есть гарантия, и можно подать в суд. При покупке ПО этого нет. |
|||
184
Jump
27.11.16
✎
12:35
|
(177) Кто вам такое сказал?
|
|||
185
Jump
27.11.16
✎
12:36
|
(179) Где же он есть?
Главное достоинство винды - популярность и масса обученных и привычных пользователей. Это основной критерий. И какая же ОС полностью аналогична ей в этом плане? |
|||
186
zak555
27.11.16
✎
12:44
|
(183) но от гарантии производитель может отказаться, если неправильно использовали и об это указано в документации
+ гарантия даётся обычно на "товар" или работу на право, как правило, правообладатели гарантии не дают |
|||
187
Jump
27.11.16
✎
12:47
|
(186) Да гарантия дается на товар.
Поэтому если продаешь товар будь добр предоставить гарантию. То что продаешь это товар. А уж какой товар - они разные бывают. Право никто не продает, его невозможно продать. Продают разрешение на использование. |
|||
188
NorthWind
27.11.16
✎
12:49
|
(181) а какое отношение имеет пшеница к испечению булки? Если она у вас есть, вы берете и печете, это не так трудно, любая рукастая женщина справится в течение суток, как я и говорил. Если нет - вы должны вспахать делянку, засеять пшеницу, убрать, смолоть зерно в муку. На это нужно полгода с весны до осени, т.е. сроки уже другие. И трудозатраты тоже. Так и в случае с ИТ и ПО: если у вас есть готовая аппаратная платформа, вы садитесь и пишете. Если нет, то нужны еще специалисты и еще время на разработку.
|
|||
189
IamAlexy
27.11.16
✎
12:56
|
(179) как там, библиотеки ocx подключаются в этом 100% убийце виндовс?
|
|||
190
IamAlexy
27.11.16
✎
12:58
|
(183) приведи примеры.
я вот читаю примеры что мол производитель микроволновки не несет ответственность если я в микроволновке своего хомячка буду сушить.. равно как производитель ПО не несет ответственности если я с помощью его ПО что то у себя сотру, сломаю или еще как испорчу.. |
|||
191
IamAlexy
27.11.16
✎
12:59
|
(188) ага.. аналогии они такие..
почему то про булку хлеба все они начинают размышлять с засеивания поля пшеницей.. а про ПО они почему то не хотят сначала добыть руду, выковать процессор, выковать монитор с 4к экраном, затем написать операционку и только потом написать свое ПО :) аналогии такие аналогии.. |
|||
192
IamAlexy
27.11.16
✎
13:01
|
(186) на многое ПО есть возможность вернуть если оно не понравилось, есть триальные сроки..
а ну ка сходи в магазин попробуй торт прежде чем его купить.. посоветуйте ресторан где мне сначала дадут попробовать стейк, и только потом если мне понравится я куплю себе оный и оплачу его.. |
|||
193
Cool_Profi
27.11.16
✎
13:02
|
(189) Убить можно по-разному. В некоторых случаях - это обезъянничяние с COm, в других - свои методы.
|
|||
194
IamAlexy
27.11.16
✎
13:02
|
(184) исходя из контекста данной ветки я вижу что тут есть небольшое непонимание сроков и стоимости разработки ПО..
и та же УПП 1.3 которая продавалась например за какие то жалкие 120 т.р. не так давно - в разработке по словам Б.Н. более миллиона человекочасов трудозатрат имеет.. и это не говоря уже про стоимость регулярной поддержки например.. |
|||
195
Cool_Profi
27.11.16
✎
13:03
|
(185) Покрывающего "функциональность". А не тараканы в голове пользователей.
|
|||
196
Shamandafil
27.11.16
✎
13:03
|
(190) Тогда пример с мейл диском, который в очередной версии начал стирать файлы начиная с корня. Кто обязан компенсировать ВЕСЬ ущерб?
|
|||
197
IamAlexy
27.11.16
✎
13:03
|
(193) в этом то и прикол констатации факта: десятки лет никто ничего убить не может..
потому что как только ты начинаешь делать серьезное и ответственное ПО то внезапно оказывается что нужно влить в разработку чуть более чем дохера человекочасов.. причем весма дорогих.. что в разработку на 1С, что в разработку на WEB, что в разработку всяки там операционок или убивцев 1С... |
|||
198
IamAlexy
27.11.16
✎
13:05
|
(196) когда ты подключался к мейлдиску ты наверное НЕ читал лиц.соглашение по использованию данного сервиса?
а иначе откуда такие вопросы? тебе дают халявный сервис честно предупреждая что ответственности за сохранность бла бла бла и так далее и тому подобное.. ps: кстати яндекс диск потом 200 гб дали после подобного сбоя всем у кого кривой клиент стоял :) |
|||
199
Shamandafil
27.11.16
✎
13:06
|
(198) Ответственность за ПО должна быть по закону, а не по желанию заинтересованной стороны, как и за товар.
|
|||
200
Shamandafil
27.11.16
✎
13:07
|
Если требуете денег или накладываете ограничения на право пользования, то будьте добры отвечать на все 100%
|
|||
201
IamAlexy
27.11.16
✎
13:09
|
(199) она и по закону - если ты согласился с лиц. соглашением скачивая и ставя это ПО то ты соответственно по закону можешь в рамках этого соглашения требовать тех или иных компенсаций.. в чем проблема то?
|
|||
202
IamAlexy
27.11.16
✎
13:10
|
(200) я продаю ПО с определенным набором ограничений: не нравится не покупай.. купил согласившись с условиями работы и обслуживания ПО - в рамках этих условий пользуйся а я буду в этих же рамках нести ответственность.. все справедливо
|
|||
203
IamAlexy
27.11.16
✎
13:11
|
(196) еще пример: ты опазываешь на самолет и вместо того чтобы доехать на аэроэкспрессе или на официальном такси ты ловишь попутку и бесплатно едешь в аэропорт..
попутка по пути глохнет. кто тебе ДОЛЖЕН компенсировать то что ты опоздал на рейс? |
|||
204
IamAlexy
27.11.16
✎
13:13
|
тут кстати наглядный пример из "мира 1С": клиентские лицензии КОРП...
почитайте ПОЧЕМУ они стоят настолько дороже простых лицензий и чем они с точки зрения функциональности отличаются.. |
|||
205
zak555
27.11.16
✎
13:14
|
(187) неисключительная лицензия -- и есть право на использование
|
|||
206
zak555
27.11.16
✎
13:17
|
(192)
более могу сказать, что вменяемые фра дают свою нфр, чтобы клиент смог пощупать пп 1с какое-то время но не все ПП, которые на движке 1с, дают погонять причём ни презентовать, ни рассказать, ни дать почитать документацию до покупки не дают т.е. предлагают покупать кота в мешке |
|||
207
zak555
27.11.16
✎
13:18
|
(199) ты хочешь ЗЗПП притянуть к покупке лицензии ?
|
|||
208
zak555
27.11.16
✎
13:19
|
(202) народ завидует, что ты продаёшь, что сам делаешь, а они -- нет
|
|||
209
IamAlexy
27.11.16
✎
13:21
|
(206) но ведь куча аналогов и убийц же есть? :) :) :)
опять - мы возвращаемся к тому что зачем покупать кота в мешке? покупая авто вы же не покупаете его не глядя - вы на тестдрайв едите, вы толшиномер берете и борткомпьютер читаете, вы документы проверяете и специалиста завете с собой что бы он машину посмотрел.. а тут не читая и не глядя покупают.. да еще без внедрения и без установки и без обучения.. специализированное отраслевое ПО... и после этого таки да - разработчики козлы и дураки и хапуги... |
|||
210
Shamandafil
27.11.16
✎
13:24
|
(201) Т.е. купив хлеб и отравившись им, продавец может сослаться на микрошрифт в котором сказано, что фиг вам, а не компенсация. Или есть закон о защите прав потребителей, который по злому умыслу на ПО не распространяется?
Или то, что в лиц соглашении попираются права на приватность, например, телеметрия Вин10. (207) да. Взял деньги, отвечай за то, что натворил. |
|||
211
zak555
27.11.16
✎
13:26
|
(209) > а тут не читая и не глядя покупают.. да еще без внедрения и без установки и без обучения.. специализированное отраслевое ПО...
я говорю о тех, кто не даёт никакой инфы |
|||
212
zak555
27.11.16
✎
13:27
|
(210) в России ЗЗПП распространяется только на розницу, причём не на лицензии
|
|||
213
IamAlexy
27.11.16
✎
13:27
|
(210) то есть купив омывайку на которой написано "не пить" и отравившись - ты побежишь судится с заводом по производству омывающей жидкости?
потребуешь чтобы тебе вернули деньги та как "весьма невкусное и вредное оказалось пойло" ? |
|||
214
IamAlexy
27.11.16
✎
13:29
|
(211) зачастую "коробка" и "внедрение" это два разных продукта с весьма разной стоимостью - отсюда и проблемы.
метод научного тыка не прокатывает - и случается боль, слезы и прочие печали... как правило документация есть на любое отраслевое ПО.. но ктож ее читает, документацию эту? как правило можно договориться о демонстрации - но ктож к ней серьезно подходит? |
|||
215
Shamandafil
27.11.16
✎
13:29
|
(212) Так и написал по злому умыслу. Законодателям про платили.
|
|||
216
IamAlexy
27.11.16
✎
13:31
|
(215) предлагаю за ДТП ответственность на автозаводы возлагать в 100% ситуаций...
|
|||
217
Shamandafil
27.11.16
✎
13:35
|
(216) 100% если не было нарушения ПДД участниками, взыскания могут производить страховщики.
|
|||
218
IamAlexy
27.11.16
✎
13:37
|
(217) но ты же платишь за страховку, правда ведь?
|
|||
219
Jump
27.11.16
✎
13:38
|
(192) Проблема в том что на многое.
Т.е это чисто прихоть продавца - хочу даю возможность вернуть, не хочу хрен вернешь. А надо чтобы это была не прихоть продавца, а закон. |
|||
220
IamAlexy
27.11.16
✎
13:39
|
(219) учитывая что у всего есть "аналоги" и "убийцы" - никто тебя не обязывает брать именно это ПО.. бери "аналог" или "убийцу" - в чем собственно проблема?
|
|||
221
IamAlexy
27.11.16
✎
13:40
|
(219) нижнее белье и лекарства я чо то тоже не могу вернуть...как так?
давайте сначала решим проблему с лекарствами - почему я не могу вернуть лекарства или труселя? |
|||
222
IamAlexy
27.11.16
✎
13:42
|
Правила возврата программного обеспечения
1. В соответствии с законодательством Российской Федерации покупатель вправе отказаться от заказанного товара в любое время до его получения. 2. Возврат товара после получения невозможен в связи с тем, что покупатель приобретает право на использование, которое относится к объектам авторских прав и охраняется, как литературное произведение (ГК РФ, ч.4, ст.1259). В свою очередь, непереодические издания в соотвествии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 25) относятся к перечню непродовольственных товаров, не подлежащих возврату или обмену (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 №1222, 06.02.2002 №81). 3. Фактом получения товара считается генерация регистрационного ключа или скачивание полной версии программного продукта. Сведения о генерации регистрационных ключей и скачке файлов сохраняются на сервере (сайте) продавца. 4. В соответствии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 26.1) дистанционный способ продажи исключает возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара. В связи с тем, что для ознакомления с продуктом покупателю предоставляется на безвозмездной основе демонстрационная версия, продажа полной версии программного обеспечения на настоящем веб-сайте не квалифицируется как дистанционный способ продажи, предусматривающий право на возврат товара в течение 7 (семи) дней. |
|||
223
Jump
27.11.16
✎
13:42
|
(190) Примеры - да запросто.
Про хомячков и микроволновку - это просто глупость. Микроволновка предназначена для разогрева пищи, а не для сушки хомячков, поэтому производитель и не несет никакой ответственности. Но совершенно другое дело, если микроволновка не греет пищу. Или греет но очень долго, дольше чем заявлено в описании. Или кушает очень много электроэнергии и розетка не выдерживает, контакты плавятся. Или если микроволновка сломалась через полгода аккуратного использования. Или микроволновка загорелась и сожгла квартиру. Вот тут то и работает закон о правах потребителей. |
|||
224
Jump
27.11.16
✎
13:43
|
(222) Вот об этом и говорю - ущербные правила.
|
|||
225
IamAlexy
27.11.16
✎
13:48
|
(224) чудес не бывает.
еще раз: почитай ЧЕМ отличается клиентская лицензия 1С КОРП от ПРОФ не редакция той или иной ораслевки а именно клиентская лицензия.. посмотри на разницу цен, подумай почему она такая и почитай в чем отличие... суть то в следующем: как только меня как разработчика обяжут нести ответственность - стоимость ПО вырастет в разы.. ибо я буду закладывать в ее стоимость определенный резерв на компенсации, ибо как бы я 100% не был уверен в своем решении, всегда в ПО найдется 100500 вариантов при которых что то может пойти не так.. и тут у меня затраты кратно возрастут на тестирование и обкатку и соответственно резко уменьшится скорость разработки что опять же приведет к резкому увеличению стоимости ПО.. кстати- как в таком мире быть с бесплатным ПО? оно исчезнет как класс? ну вот подключился ты к бесплатному мейлру а у тебя письмо не дошло.. какбыстро мейлру переложет на пользователей обязанность оплачивать адвокатов и суды и компенсации? |
|||
226
Jump
27.11.16
✎
13:49
|
(221) Можете.
Вы не можете вернуть лекарства и нижнее белье только в том случае если это товар соответствующего качества. |
|||
227
Jump
27.11.16
✎
13:50
|
(225) С бесплатным ПО какие проблемы?
Разместил и пусть качают. Никаких денег, никакой ответственности. |
|||
228
IamAlexy
27.11.16
✎
13:52
|
(226) если мне лекарство не помогло - оно значит ненадлежащего качества?
|
|||
229
IamAlexy
27.11.16
✎
13:53
|
(228) если побочный эффект - то значит нужно вернуть, но как то не получается..
|
|||
230
Shamandafil
27.11.16
✎
13:53
|
(225) со свободным все права у тебя, можешь сам исправлять, тебя не ущемляют с копированием и раз денег не платил, то и требовать их не можешь.
|
|||
231
Shamandafil
27.11.16
✎
13:55
|
(229) побочный эффект не указанный в инструкции и доказано, что именно от этого лекарства, точно можешь требовать компенсацию.
|
|||
232
IamAlexy
27.11.16
✎
13:56
|
(230) отлично..
развиваем идею дальше: я тебе предлагаю купить у меня за очень немножечко денег ПО на условии что ты получаешь чуть больше фукнциональности чем в бесплатном ПО но платишь за это, не можешь копаться в коде и я как разработчик гарантирую тебе эту функциональность но за какие либо последствия от использования этого ПО ответственности не несу (ну нехочу я отвечать за твои моральные ущербы если тебе через мой платный почтовик придет письмо которое нанесет тебе моральный вред) я тебя вроде не обязываю платить. - хочешь покупай, не хочешь не покупай.. я ПРЕДЛАГАЮ тебе эти условия.. ты волен отказаться.. чего в этом плохого? |
|||
233
IamAlexy
27.11.16
✎
13:57
|
(231) о как мы запели.. и чем тогда эта инструкция где перечислены все возможные побочные эффекты отличается от классической формулы "аз из" типового лицензионного договора?
|
|||
234
Jump
27.11.16
✎
13:59
|
(228) Если лекарство не помогло - претензии к врачу что его прописал.
Лекарство должно соответствовать по содержанию действующих веществ, и не содержанию вредных примесей. Т.е по качеству. |
|||
235
IamAlexy
27.11.16
✎
13:59
|
(233) то есть если я покупаю лекарство от насморка и сваливаюсь на три дня с поносом то я сам себе злобный буратино - я согласился с инструкцией для препарата где было написано "возможный побочный эффект - кровавый понос на три дня", а когда у меня покупают ПО и так же соглашаются с лиц. соглашением где написано что разработчик не несет ответственность за возможные последствия использования ПО - то тут я типа неправ и мое лиц. соглашение фиговое и вообще закон плохой..
как то двойными стандартами попахивает.. |
|||
236
IamAlexy
27.11.16
✎
14:00
|
(234) многие лекарства не прописываются.. без рецепта продаются..
|
|||
237
Jump
27.11.16
✎
14:01
|
(229) Претензии к врачу.
Лекарство это химическое вещество - соответствует нормам, нет претензий. А то что ты его не по назначению использовал это уже твои проблемы. |
|||
238
Jump
27.11.16
✎
14:02
|
(236) Обращайся с претензиями к тому кто прописал.
Если сам прописал - к себе. Лекарство должно соответствовать заявленным характеристикам. |
|||
239
IamAlexy
27.11.16
✎
14:02
|
(237) ПО это набор кода - соответствует заявленным требованиям, нет претензий.
|
|||
240
Jump
27.11.16
✎
14:03
|
(239) Вот я об этом и говорю.
Если соответствует - нет претензий. Если нет - должен работать закон о защите прав потребителей. И возможность прижать производителя по суду. |
|||
241
IamAlexy
27.11.16
✎
14:03
|
(238) ну с ПО же так же: заказывай внедрение, плати за него - и потом предъявляй претензии если тебе ПО не внедрили или результат не соответствует твоим ожиданиям.. в чем проблема то?
причем не обязательно производитель ПО будет тем же кто будет тебе его внедрять - ты претензии к внедренцу предъявишь.. |
|||
242
Shamandafil
27.11.16
✎
14:03
|
(232) Т.е. от первоначальной идеи не осталось ничего: возмездно, отъяты свободы копирования и изменения.
(235) Фармацевтическую мафию тоже хорошо бы прижать, по совести он должны за это ответить. Тем более с такими побочными эффектами препарат никак не прошёл бы проверку на безопасность. (239) А кто проверял соответствия требованиям из незаинтересованных сторон? |
|||
243
IamAlexy
27.11.16
✎
14:04
|
(240) очень часто путаются термины "заявленные возможности" и "ожидаемые возможности"
никто же не читает ни инструкций ни мануалов.. покупают "по названию" - потом ноют про гада-программиста |
|||
244
IamAlexy
27.11.16
✎
14:05
|
+(243) по этому термин "аз из" и написан - ПО продается в том состоянии как есть, все что есть все продается и то что в нем реализовано может не совпадать с вашими влажными мечтами..
|
|||
245
Jump
27.11.16
✎
14:05
|
(241) Ну если ты заказал внедрение разумеется претензии к тем кто внедряет. А уж они будут ежели что предъявлять производителю софта.
|
|||
246
Shamandafil
27.11.16
✎
14:06
|
(244) А телеметрия винды, которая есть шпионаж? Это заявлено, но аморально.
|
|||
247
Jump
27.11.16
✎
14:06
|
(244) Оно должно не с мечтами совпадать, а с четким описанием.
Не совпадает - компенсируй ущерб. |
|||
248
IamAlexy
27.11.16
✎
14:06
|
(242)
1. если тебе лично не нравится продукт или его функциональные свойства это не значит что продукт можно воровать и не платить за его разработку и сопровождение.. это всего лишь ТЕБЕ что то не нравится.. 2. есть объективные ситуации невозможности возврата товара - например попробуй вернуть "просмотренный фильм".. 3. покупатель должен проверять прежде чем покупает, ты же машину проверяешь перед покупкой у частника например.. |
|||
249
Jump
27.11.16
✎
14:07
|
Ты можешь мечтать что на микроволновке улетишь в космос.
Но микроволновка это техника для разогрева пищи. И претензии по отсутствию возможности полета в космос не принимаются. |
|||
250
IamAlexy
27.11.16
✎
14:07
|
(247) а я с этим не спорю..
|
|||
251
IamAlexy
27.11.16
✎
14:08
|
(249) а как ты УЗНАЛ что микроволновка только для разогрева пищи а не для полетов в космос?
ты ее испытал? пытался на нее сесть и полететь? |
|||
252
Shamandafil
27.11.16
✎
14:08
|
(248) Софт нельзя украсть никак, тут это слово не применимо.
|
|||
253
IamAlexy
27.11.16
✎
14:10
|
(252) мы говорим про нарушение авторских прав и прочие схожие термины...
кстати 1С прикольно решила эту проблему "софт нельзя украсть" - 1С перекинула ответственность и сделала так что теперь не "воровство" или "авторские права" с их административкой а "взлом" с уголовкой и без минимального ущерба.. |
|||
254
Jump
27.11.16
✎
14:10
|
(251) Так в описании написано, и в инструкции.
|
|||
255
IamAlexy
27.11.16
✎
14:11
|
(251) может ты ее купил, разочаровался и вернул продавцу с фразой "не... до космоса я на ней не долетел, шнур оказался короткий"?
|
|||
256
IamAlexy
27.11.16
✎
14:11
|
(254) отлично..
можно пример инструкции микроволновки где написано что она НЕ ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОС? фотку или скан? |
|||
257
Jump
27.11.16
✎
14:12
|
(248) В этом и проблема.
А надо чтобы можно было вернуть. Вернуть съеденную булочку тоже проблема. Однако же ежели ты купил просроченную булочку, откусил кусок, понял что дело дрянь - ты можешь унести ее на экспертизу в СЭС, и с чеком и заключением СЭС в суд. |
|||
258
Jump
27.11.16
✎
14:13
|
(256) Там нет ни слова про полеты в космос.
Поэтому она не для полетов в космос. Там четко написано для чего она. и не более того. |
|||
259
Shamandafil
27.11.16
✎
14:14
|
(253) А взлом, это вообще дело трактовки, естественно, там сказано несанкционированное изменение, но нет однозначного указания, кем несанкционированное, особенно когда разрешение дал пользователь.
|
|||
260
IamAlexy
27.11.16
✎
14:14
|
(257) ну так у большинства разработчиков есть эта возможность..
даже в гугльплей и эпстор это есть - причем принудительно у всех не понравилось - вернул.. + эта проблема решается триальными пробными версиями ПО.. которые бесплатно ставят как правило.. в чем собственно проблема? тебе дают попробовать продукт прежде чем ты его покупаешь.. зачастую еще и полнофункционально.. |
|||
261
IamAlexy
27.11.16
✎
14:15
|
(258) ну так в инструкциях к ПО как правило все же описаны функции и возможности этого ПО, которые как правило все же 100% выполняются на оборудовании и ПО соответствующих требованиям разработчика..
|
|||
262
IamAlexy
27.11.16
✎
14:16
|
(261) просто тут еще раз: в большинстве "проблемных" внедрений/продаж просто напросто расходятся "ожидания" покупателя и функциональность ПО..
при том что покупатель не удосуживается ни нормально с демоверсией поработать ни внимательно инструкцию прочитать к ПО.. это из личного опыта кстати.. |
|||
263
Jump
27.11.16
✎
14:17
|
(253) Софт действительно нельзя украсть.
Кража это тайное хищение чужого имущества. Т.е для кражи нужно наличие как минимум двух факторов - тайна и имущество. Если ты взял чужое имущество не тайно - это уже не кража. Нельзя открыто украсть. С софтом проблема в том что это не имущество. А нет имущества и нет кражи. |
|||
264
IamAlexy
27.11.16
✎
14:18
|
опять же, как разработчик должен защищать себя от хитрож0пого покупателя который "купил" таки годный полезный софт, получил лицензионный ключ, заявил что "софт гомно" и продолжил пользоваться этим ПО вернув себе деньги?
твои варианты защиты добросовестного разработчика, давай, по пунктам: |
|||
265
Jump
27.11.16
✎
14:19
|
(262) Я это знаю.
Но это проблема тех кто ожидает чего-то там. Я говорю о другом. О гарантиях и ответственности за то что заявлено в описании. Заметь - не в ожиданиях покупателей, а в описании и технических характеристиках указанных производителем. |
|||
266
Jump
27.11.16
✎
14:20
|
(264) А как он сможет заявить, что "софт гомно" если софт не гомно?
|
|||
267
IamAlexy
27.11.16
✎
14:20
|
(265) ну мы же не рассматриваем открытую ложь когда в инструкции пишут "эта микроволновка для полетов в космос" а на самом деле у нее шнур электрический всего 2 метра.. да?
|
|||
268
IamAlexy
27.11.16
✎
14:21
|
(266) отличный вопрос: по моему мнению,мнению разрабочика софт НЕ ГОМНО и на 100% соответствует инструкциям (я же кстати сам писал инструкции с боевой версии и они таки 100% рабочие если строго строго делать то же что и я ни шага ни в лево ни в право)
в этой ситуации просто 100% не должно быть ни одной причины возникновения желания вернуть деньги за ПО, чего мы тотгда тут обсуждаем? |
|||
269
Shamandafil
27.11.16
✎
14:21
|
(264) ключ будет заблокирован, как и обновления и техподдержка
(263) есть ещё грабёж и разбой, но эти слова копирасты не используют. |
|||
270
IamAlexy
27.11.16
✎
14:23
|
(269) но ПО то будет работать...
что мне с блокировки ключа и непредоставлении обновлений если мое ПО за которое МНЕ не заплатили деньги используется и на нем кто то зарабатывает? |
|||
271
IamAlexy
27.11.16
✎
14:25
|
(270) почему я не могу прийти в ресторан, сожрать стейк, незаплатить и уйти а ресторан не может удовлетвориться тем что больше меня в этот ресторан не пустят?
потому что стейк это материальные затраты? ну так разработка тиражируемого ПО стоит тоже чуть более чем дох.я денег.. это еще огого какие затраты.. |
|||
272
IamAlexy
27.11.16
✎
14:26
|
почему я не могу пойти на отряд самоубийц, посмотреть его полностью, а затем вернуть деньги ибо мне фильм не понравился и он не соответствует моим ожиданиям и описаниям фильма в прессрелизах где все его хвалили а он казался тотальным днищем?
|
|||
273
Jump
27.11.16
✎
14:27
|
(271) Если стейк некачественный ты можешь вернуть деньги.
Так же должно быть и с софтом. |
|||
274
zak555
27.11.16
✎
14:28
|
(214) > метод научного тыка не прокатывает - и случается боль, слезы и прочие печали...
смотря, кто это делает |
|||
275
IamAlexy
27.11.16
✎
14:29
|
(273) если стейк не качественный "по моему мнению" а по мнению повара и всех остальных он качественный?
если "некачественность" я определил только из того что он из говядины а не из курицы непрочитав внимательно описание? |
|||
276
Shamandafil
27.11.16
✎
14:29
|
(270) А ещё очень популярно DеRьMо у которого бывает срок действия.
|
|||
277
Jump
27.11.16
✎
14:30
|
(272) Еще раз - при чем тут ваши ожидания? Они никому не интересны.
Есть описание товара. И товар должен ему соответствовать. Вы пришли на фильм с Анжелиной Джоли в главной роли, а по факту оказалось что главную роль играет Кончита Вурст. И у вас должна быть возможность возместить ущерб, за то что вас обманули, и в афише написали Джоли. |
|||
278
Jump
27.11.16
✎
14:31
|
(275) А это уже суд решит, если вдруг несовпадение во взглядах.
Есть стандарты качества. По мнению повара стейк может быть с червивым мясом. А по стандартам - нифига подобного. |
|||
279
IamAlexy
27.11.16
✎
14:32
|
(277) что бы не быть голословным и не спорить об ОЧЕВИДНЫХ вещах, приведите примеры ПО описания которых не соответствуют реальности и по которому вы или ваши знакомые/родственники не смогли вернуть ПО и деньги?
|
|||
280
IamAlexy
27.11.16
✎
14:32
|
(278) конкретные примеры из мира ПО можно?
|
|||
281
IamAlexy
27.11.16
✎
14:32
|
и только про виндовс не надо - у меня она стоит годами без каких либо проблем и глюков - все 100% соответствует описаниям и инструкциям..
|
|||
282
Jump
27.11.16
✎
14:36
|
(280) Я покупаю ПО редко, и очень осторожно.
Поэтому пока еще не нарывался. Как собственно и с бытовой техникой. Важна возможность гарантированная законом. |
|||
283
zak555
27.11.16
✎
14:38
|
кстати, ПО можно вернуть, если оно не отвечает заявленным возможностям
т.е. покупатель задаёт вопрос продавцу -может ли такое софт без доработок -- тот отвечает, что да а по факту -- нет но тут не ПО возвращается, а договор расторгается |
|||
284
zak555
27.11.16
✎
14:43
|
(240) > И возможность прижать производителя по суду.
продавца |
|||
285
zak555
27.11.16
✎
14:44
|
(241) если ты отдельно коробку продаёшь -- то она без тебя должна работать
|
|||
286
Jump
27.11.16
✎
14:45
|
(284) Да, так точнее.
|
|||
287
Пузан
27.11.16
✎
14:51
|
(282) Какое конкретно ПО у тебя на сегодняшний день куплено тобой лично, из того что используешь?
|
|||
288
Пузан
27.11.16
✎
14:55
|
(282) Какое ПО ты лично разработал и продал, которое полностью отвечает всем заявленным качествам?
|
|||
289
Пузан
27.11.16
✎
14:57
|
У меня на компе все ПО или куплено или свободное. За три года я два свободных ПО поменял на коммерческое, ибо коммерческое оказалось лучше на порядок чем свободные поделки.
|
|||
290
Пузан
27.11.16
✎
15:01
|
Я купил Офис 2013, потому что ни ОпенОфис ни ЛибреОфис нифига не смогли сделать простейшую верстку при создании инструкции со скриншотами. Потом подписался на Офис 365 и в связи с этим перешел со свободного Тандерберда (к нему нет вообще претензий, хороший почтовик, но не вписывается в инфраструктуру) на Аутлук. Если у меня есть какие-либо претензии, то пишу на тех.поддержку - и таки отвечают и таки даже правят косяки.
|
|||
291
Jump
27.11.16
✎
15:02
|
(287)Никакого.
Потому что купить ПО это мне не по карману. Я покупаю только право на использование ПО. |
|||
292
Jump
27.11.16
✎
15:03
|
(288) Я не занимаюсь разработкой и проадажей ПО.
Я оказываю услуги. ПО что я пишу используется мной лично для оказания услуг. |
|||
293
Jump
27.11.16
✎
15:03
|
(288) И непонятно про какие заявленные качества речь?
Можно подробнее? |
|||
294
Пузан
27.11.16
✎
15:04
|
(291) Не надо только умничать, у нас тут не форум юристов в область авторского права. Ты прекрасно понял, что я спросил. Твое умничание лишь подтверждает, что у тебя нет аргументов и ты споришь из принципа.
|
|||
295
Пузан
27.11.16
✎
15:06
|
(293) Ну раз ты не пишешь, то и никаких качеств нет. Очередной звиздабол максималист. Свое мнение составил, далее из дискуссии выхожу.
|
|||
296
zak555
27.11.16
✎
15:15
|
(290) > не смогли сделать простейшую верстку при создании инструкции со скриншотами
подробнее |
|||
297
Jump
27.11.16
✎
15:23
|
(294) Я не умничаю, а говорю как есть.
А то некоторые тут сначала утверждают что софт можно купить, потому что его можно украсть. Я называю вещи своими именами. |
|||
298
Jump
27.11.16
✎
15:24
|
(295) Ты для начала вообще скажи о каких качествах ты говоришь?
Придумал какие то качества, откуда я должен догадаться что ты там выдумал? |
|||
299
IamAlexy
27.11.16
✎
19:32
|
(297) права пользования каким софтом ты покупал в последнее время?
1С то у тебя хоть куплена, 1Сник? |
|||
300
Mihenius
27.11.16
✎
20:34
|
На работе все лицензионное. Дома тоже. Из рисков взломанного ПО - сейчас взломщики встраивают в кряки на вид не опасные штуки: майнилки или рекламу какую, ставят свои цифровые подписи в корневые сертификаты - как итог позже могут подсунуть нужный им драйвер/ сист по со своей подписью.
|
|||
301
IamAlexy
27.11.16
✎
20:42
|
(300) взлом взлому рознь..
можно левый регномер без всякого взлома например на MSSQL ввести и она у тебя будет работать без всяких рисков.. |
|||
302
Jump
27.11.16
✎
23:10
|
(299) Ну вообще я не 1сник.
В смысле работаю с 1с часто и зарабатываю на ней прилично, но я больше админ, по крайней мере код почти не пишу на 1с. А насчет софта, из купленного есть так навскидку - 1с, WinRAR, TeamViewer, Roboform, ну и так по мелочи всякие там игрушки ребенку, соло на клавиатуре, и.т.п. Винда, офис - сейчас стоят честно скаченные с торрента. Хотя до этого была OEM лицензия. Ну дома пофиг. |
|||
303
Jump
27.11.16
✎
23:13
|
(301)Ну домашний сервер у меня примерно так и работает.
Скачал с офсайта дистрибутив и активировал студенческим ключиком. Надежно, ничего не надо ломать и бесплатно. Чего еще надо. |
|||
304
IamAlexy
27.11.16
✎
23:20
|
(303) то есть ни написав ни одного тиражного приложения ты таки считаешь что можешь четко решить как оно там должно быть, да?
чо там было про вкус устриц, не напомнишь? |
|||
305
Jump
27.11.16
✎
23:37
|
(304) Я говорю как пользователь тиражных решений, холодильников и прочих микроволновок.
|
|||
306
Jump
27.11.16
✎
23:38
|
А продавать я предпочитаю не ПО, а услуги. ПО пишу для себя, чтобы у меня инфраструктура оказания услуг работала.
|
|||
307
Garykom
гуру
27.11.16
✎
23:42
|
(306) Я тя понял... Значит когда из (305) тебе вместо продажи "тиражных решений, холодильников и прочих микроволновок"
Будут предоставлять их тебе в пользование/аренду как услугу за ежемесячную абонентскую плату, это будет нормально? |
|||
308
Garykom
гуру
27.11.16
✎
23:44
|
(307)+ Причем во все холодильники и прочие микроволновки уже будет встроена "система защиты".
Не заплатил - холодильник и микроволновка блокируются, пытаешься вскрыть - орет сирена и тревожный сигнал на охрану уходит... |
|||
309
IamAlexy
27.11.16
✎
23:59
|
(306) чисто уточнить - твои услуги всегда 100% соответствуют ОЖИДАНИЯМ твоих клиентов, или они себе думают одно, а в договоре прописано нечто чуть более конкретное?
|
|||
310
Jump
28.11.16
✎
00:29
|
(309) Я не знаю и не могу знать ОЖИДАНИЙ клиентов. Это экстрасенсом надо быть чтобы знать ожидания.
Есть договор. Выполняю договор - мне платят, не выполняю не платят. Если накосячил - опять же ответственность оговорена. А вы что с ожиданиями клиентов работаете? Умеете их предсказывать? С чего вы вообще об ожиданиях заговорили?. |
|||
311
Jump
28.11.16
✎
00:30
|
(307) Нет.
С чего вы это взяли? Услуги это услуги, товары это товары. |
|||
312
IamAlexy
28.11.16
✎
00:31
|
(310) о как ты заговорил..
то есть когда дело касается ТЕБЯ то ты строго следуешь договору, и если клиента договор не устраивает - клиент идет нафиг.. однако когда дело касается лицензионного соглашения ты с одной стороны хочешь не читая с ним согласиться дабы начать пользоваться неким ПО, с другой стороны ты следовать соглашению не хочешь и исполнять его не намерен и требуешь чтобы разработчик выдал тебе нечто большее чем в этом лицензионном соглашении оговорено.. прикольненько так.. двойные стандарты в полный рост..ага |
|||
313
Jump
28.11.16
✎
00:34
|
(312) Ну так так и есть.
Это нормально. Я вообще то совсем о другом говорил, возможно ты невнимательно читал. Я говорил о таких вещах как защита прав потребителей. Когда ты продаешь товар или услугу организации составляется договор, и есть ответственность в рамках договора. Когда ты продаешь товар или услугу в розницу нет никакого договора. И вот тут нужны инструменты по защите прав потребителей. |
|||
314
IamAlexy
28.11.16
✎
00:50
|
(313) сказал А говори и Б
когда ты покупаешь ПО у тебя есть лицензионный договор в рамках которого ты можешь свои права отстаивать.. в чем принципиальная то проблема? |
|||
315
Garykom
гуру
28.11.16
✎
00:57
|
(314) Проблема что ничего не покупал, а просто украл.
|
|||
316
Garykom
гуру
28.11.16
✎
00:58
|
(315)+ Сорри не украл а нарушил:
Статья 1261. Программы для ЭВМ Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения. |
|||
317
Jump
28.11.16
✎
01:12
|
(314) Лицензионный договор защищает только права производителя, но не покупателя.
|
|||
318
IamAlexy
28.11.16
✎
01:20
|
(317) хотя бы один читал то?
|
|||
319
Garykom
гуру
28.11.16
✎
01:20
|
(317) Кредитный договор права кого защищает?
|
|||
320
IamAlexy
28.11.16
✎
01:24
|
(319) +1
кстати таки ведь да - лицензионный договор как и кредитный, то есть в теории ты конечно можешь прогнуть банк на изменение типового договора в сторону защиты себя любимого.. но на практике тебя банк пошлет подальше и будет в своем праве - договор это добровольное соглашение о взаимных обязательствах.. так и в лицензионном соглашении - ты конечно можешь попытаться прогнуть разработчика на то чтобы он там не только указал свою ответственность за лицензионную чистоту компонент но и либо убрал либо как то преуменьшил пункт "как есть" - пункт о снятии и/или ограничении ответственности разработчика... |
|||
321
IamAlexy
28.11.16
✎
01:25
|
(317) тебя никто не ЗАСТАВЛЯЕТ с этим лицензионным договором соглашаться...
найди другое ПО, аналог, убийцу - где будет более устраивающий тебя лицензионный договор и покупай его - голосуй рублем/долларой/еврой |
|||
322
Jump
28.11.16
✎
02:06
|
(318) Да.
(319) Исключительно банк, но не заемщика. И банки этим пользуются - постоянные условия мелким шрифтом, хитрые юридические формулировки. Государство в последнее время начало немного регулировать эту сферу, защищать заемшщиков, но еще недостаточно. |
|||
323
Jump
28.11.16
✎
02:07
|
(320) В том то и дело - формат розничной продажи исключает возможность редактирования договора, и прогнуть не получится.
Поэтому тут нужен закон который будет защищать пользователя от незаконных пунктов договора. |
|||
324
Jump
28.11.16
✎
02:09
|
(321) Не заставляет.
Однако формат розничной продажи в большинстве своем исключает внимательное чтение договоров - как правило нет времени, и зачастую юридической грамотности на анализ договора на десять листов написанном на юридическом сленге. |
|||
325
Garykom
гуру
28.11.16
✎
02:16
|
(323) Насчет нужности такого закона согласен, пока действуют обычные законы "о розничной торговле", где о продаже (передаче) "неисключительных прав" ничего нет.
Чтобы не только http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/1e55b2c783fea90d228b43b1b447e0c04738a80d/#dst100100 было, а прописаны детальнее сроки и прочие условия защиты прав как продавца так и покупателя. |
|||
326
Garykom
гуру
28.11.16
✎
02:17
|
||||
327
Garykom
гуру
28.11.16
✎
02:20
|
(326)+ По сути хорошо бы были прописаны правила одностороннего (только "покупателем" или только "продавцом") разрыва лицензионного договора.
Чтобы не как сейчас, когда если подписался пожизненно платить то "сам дурак". |
|||
328
Garykom
гуру
28.11.16
✎
02:23
|
(324) Приравнять ПО (софт даже без коробки) к товарам и подвести под законодательство об обычной розничной торговле?
С возвратами если "не понравилось" в течении некоего срока и т.д.? С обязанностями по гарантийной поддержке и тому подобное? |
|||
329
Jump
28.11.16
✎
04:41
|
(328) В общем то так.
Разумеется со скидками на специфику, но тем не менее. |
|||
330
IamAlexy
28.11.16
✎
07:49
|
(324) что значит "формат розничной продажи" - ты софт покупаешь как в супермаркете? хватаешь с полки коробки не вчитываясь в этикетки?
что за бред? |
|||
331
IamAlexy
28.11.16
✎
07:51
|
(329) для этого есть триальный период: не понравилось/не заработало - просто не покупаешь
давайте уже сразу писать закон по которому я могу через какое то время вернуть деньги за просмотр фильма в кинотеатре.. не, ну а чо.. я посомтрел фильм... прошел день-два, я осознал что посмотрел фигню и пусть мне кинотеатр денег вернет.. |
|||
332
Shamandafil
28.11.16
✎
08:45
|
(321) А есть надёжный способ определить что это именно я согласился с каким-то юридически значимым договором? Собственноручная или электронная квалифицированная подпись?
(331) Т.е. функционал в триальный период содержит ВСЕ возможности полнофункциональной версии, кроме срока работы? Или там заблокировано очень многое, так что это проверить невозможно? |
|||
333
IamAlexy
28.11.16
✎
08:50
|
(332)
1. там же пишут: "если вы согласны - поставьте галочку и продолжите установку" - соответственно если ты не согласен то просто не сможешь установить ПО.. вроде просто и доступно даже для 1Сника.. 2. есть разные схемы но как правило весь функционал доступен в триальном периоде.. если есть РЕАЛЬНЫЕ примеры ПО которое ты не можешь протестировать за время триального периода из за ограничения функциональности - приведи их.. |
|||
334
Cool_Profi
28.11.16
✎
08:54
|
(333) 2. 1с ))
|
|||
335
IamAlexy
28.11.16
✎
08:56
|
(334) многие франчи дают демодоступы и предоставляют демопериоды
причем это было распространено еще до появления этих ваших облачных технологий, благодаря которым теперь для организации демобазы вообще даже с дивана вставать не надо и хитрых технологий ограничений времени работы придумывать не нужно.. просто публикуй пустую базу и скидывай клиенту ссылку.. |
|||
336
Shamandafil
28.11.16
✎
08:57
|
(333) Галочку поставил поставщик компьютера или приходящий мальчик, которому заплачено по его тарифу.
И если договор обоюдный, то почему его составляет только одна сторона, а другая лишена возможности на него как-то повлиять? И не является ли типовой лицензионный договор кабальной сделкой? (322) Тут тоже большое поле для регулирования, например, запрет мелкого шрифта. |
|||
337
Bigbro
28.11.16
✎
09:05
|
мне нравится законодательство у немцев.
у них выставлены драконовские условия для производителей и продавцов программного обеспечения. что заставляет корпорации писать отдельное лиц соглашение "для пользователей из Германии". всех деталей не знаю, но вроде как тебе доступно использование любого заинтересовавшего тебя софта в течение до 60 дней, по истечении которых ты принимаешь решение - пользоваться продуктом и оплатить, или отказаться и удалить. |
|||
338
IamAlexy
28.11.16
✎
09:15
|
(336) >Галочку поставил поставщик компьютера или приходящий мальчик, которому заплачено по его тарифу.
это твои проблемы.. если ты купишь угнанную машину то тоже у тебя будут проблемы.. не зависимо от того что не ты ее угнал.. >И если договор обоюдный, то почему его составляет только одна сторона, а другая лишена возможности на него как-то повлиять? Влияй.. предлагай разработчику свои варианты лицензионного соглашения или договора на поставку ПО с теми пунктами ответственности которые тебя устраивают. Вроде у нас открытый рынок, у разработчиков есть контактные телефоны, емейлы - можно всегда обратититься. Что кстати и происходит когда разрабатывают ПО "под заказ" - но стоимость такого ПО не сравнится со стоимостью тиражного решения.. |
|||
339
Shamandafil
28.11.16
✎
09:27
|
(338) Если машину продали, то это уже не угон без цели хищения, а кража. А к софту это понятие никак не применимо. Проблемы только с обязательством вернуть машину, но можно потребовать деньги с продавца, как добросовестный покупатель. Продолжите эту аналогию с софтом.
И, вообще, авторским бывает привилегия, но не право. Введение в законодательство права на то, что есть лишь временная мера. Эта привилегия даётся властями, исключительно для защиты читателей-потребителей, а интересы авторов соблюдаются только для их мотивации на творчество до нужного уровня, но не более того. |
|||
340
IamAlexy
28.11.16
✎
09:35
|
(339) >как добросовестный покупатель.
вам это доказать придется.. скупка краденного - тоже вроде как не поощеряется нашим УК. >И, вообще, авторским бывает привилегия, но не право это ваши личные фантазии.. >интересы авторов соблюдаются только для их мотивации на творчество до нужного уровня признайтесь - вы не автор? ничего не написали, не сделали "авторского", так? не потратили пару лет своей жизни на что то "авторское"? |
|||
341
Shamandafil
28.11.16
✎
09:44
|
(340) Доказать это нужно будет обвинению. Вряд ли скупщик краденного пойдёт регистрировать у государства, то что по его мнению было украдено.
Нет, это из истории авторских привилегий. Я принадлежу к большинству, на котором желает паразитировать копирастическая машина. При демократии законы защищают интересы большинства, сохраняя баланс. |
|||
342
mkalimulin
28.11.16
✎
10:06
|
(273) Софт не обладает качеством по определению.
|
|||
343
Jump
28.11.16
✎
10:48
|
(333) Ну галочка это не подпись.
Галочки я могу где угодно ставить они никакой юридической силы не имеют. |
|||
344
Jump
28.11.16
✎
10:50
|
(338) Это далеко не мои проблемы.
Договор то не подписан. |
|||
345
Господин ПЖ
28.11.16
✎
10:53
|
>Договор то не подписан.
подписан. курить "публичная оферта" |
|||
346
Господин ПЖ
28.11.16
✎
10:53
|
>Галочки я могу где угодно ставить они никакой юридической силы не имеют.
гыгыгы |
|||
347
Shamandafil
28.11.16
✎
11:06
|
(346) Ссылка на статью ГК будет?
И доказательство, что именно данное лицо щёлкнуло галочку? |
|||
348
Jump
28.11.16
✎
12:23
|
(345) А что публичная оферта?
Оферта это предложение, но никак не договор. Договорились если есть акцепт - в момент подписания акцепта договор считается заключенным. |
|||
349
Jump
28.11.16
✎
12:24
|
(346) Не гы-гы.
Так оно и есть. В законе нигде не сказано что галочка или синичка стала приравниваться к подписи. Кроме личной подписи есть еще электронная, и только. |
|||
350
Вафель
28.11.16
✎
12:36
|
(348) Ты начал пользоваться услугой, значит принял акцепт, то быишь заключил договор
|
|||
351
Jump
28.11.16
✎
12:47
|
(350) Нет.
Акцептом является либо ответ, либо оплата. |
|||
352
Jump
28.11.16
✎
12:48
|
А все эти галочки это чисто для галочки.
|
|||
353
Jump
28.11.16
✎
13:10
|
Но мы отошли от темя.
По сабжу - По надо покупать потому что- Это выгодно (если конечно это выгодно) За использование ПО без покупки могут наказать. Вот собственно две причины для покупки ПО. Хотя правильнее сказать для покупки права на использование ПО. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |