Имя: Пароль:
1C
 
Почему надо покупать ПО.
0 bizon2008
 
25.11.16
08:54
Доброго.
А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.
Кроме вариантов придет отдел К и по рукам настучит больше вариантов не придумал.
1 Митяйский
 
25.11.16
08:56
Других вариантов и нет.

Суть лицензий как раз и состоит в том, чтобы подтверждать  право использования копии ПО.
2 vyaz
 
25.11.16
08:56
Импортозамещение, поддержка отечественного производителя... ты про 1С ведь спросил?
3 gae
 
25.11.16
08:58
(0) Ну, например, тех. поддержка от производителя.
4 bizon2008
 
25.11.16
08:58
(2) С 1С проще, без ИТС хрен обновление получить. Ну а тама сервера и прочее винды.
5 Mauser
 
25.11.16
08:59
Для обращения в поддержку поставщика ПО. Так-то!
6 bizon2008
 
25.11.16
08:59
(3) (5) Ну как? Далеко послали?
7 torgm
 
25.11.16
08:59
Можно обходиться и свободнораспространяемым.
8 bizon2008
 
25.11.16
08:59
(3) (5) Ну и как? Далеко послали?
9 gae
 
25.11.16
09:00
(6) Иногда нет :)
10 bizon2008
 
25.11.16
09:00
(7)Контролер домена свободнораспространяемым - видел варианты?
11 1dvd
 
25.11.16
09:01
Ты же сам программист. Ты будешь очень рад, если твой труд не будет оплачен?
12 ShAV
 
25.11.16
09:01
(0) Каждый раз когда беру жевательную резинку на кассе задаюсь тем же вопросом. Маленькая упаковка, турникеты не звенят на нее. Неприметно в карман и все. Техподдержка не нужна. Ан нет. ПлачУ. А зачем? ХЗ :)
13 jsmith
 
25.11.16
09:01
Для ларьков не обязательно
Для крупных фирм покупка лицензий обходится дешевле, чем пиратское ПО
ибо затраты на лечение (различными способами) и тех поддержку этого вылеченного ПО выходят дороже
14 bizon2008
 
25.11.16
09:02
(9) Меня обычно посылают, типа это ваши проблемы однако. У нас все работает, или этот функционал будет реализован, но не скажем когда. Еще любимый вариант а купите у нас все и оно может будет работать.
15 bizon2008
 
25.11.16
09:03
(11) Дык не я же оплачиваю. Я то свое как раз все честно покупаю.
16 1dvd
 
25.11.16
09:03
(15) тогда вопрос в (0) не понятен
17 bizon2008
 
25.11.16
09:04
(12) Я даже колбасу тырыть умудряюсь. Но колбаса не копируется. Хреновая аналогия.
18 JeHer
 
25.11.16
09:04
(16) да ТС бухой, по ходу
19 bizon2008
 
25.11.16
09:04
(16) Ну надо убедить владелеца бизнеса что ПО надо прикупить.
20 bizon2008
 
25.11.16
09:05
(18) А в глаз?
21 Mauser
 
25.11.16
09:06
(20) Точно бухой =)
22 1dvd
 
25.11.16
09:06
(19) нафиг такого работодателя, которому надо объяснять что за всё надо платить. Потом он задумается, а нахрен тебе платить...
23 bizon2008
 
25.11.16
09:07
(22) Ну дык город маленький, выбора-то особо и нет.
24 bizon2008
 
25.11.16
09:07
(21) Аналогичный вопрос(20).
25 jsmith
 
25.11.16
09:07
(20) Ты бизон или его роцвенник? Я пропустил пару серий
26 SiAl-chel
 
25.11.16
09:08
(7) Samba на Linux уже лет 10 умеет быть контроллером домена Active Directory.
27 SiAl-chel
 
25.11.16
09:08
(26) для (10) то есть.
28 tgu82
 
25.11.16
09:09
(20) Все хотят же получать зарплату и неплохую. В том числе и продавцы ПО. А руководство должно видеть что ПО серьезное стоит недешево. Вот у меня были прокси-сервера на isa с серверной виндой. Это же немалые деньги. Перешли на микротики. Полная унификация, никаких тебе лицензий и компы освободились, и сами микротики стоят порядка 3500, правда основной - навороченный, ну 12-14 стоил.
29 bizon2008
 
25.11.16
09:10
(25) Оригинал. Отпуск у меня. Племяшу помогаю вот. Бизнес план пишем.
30 torgm
 
25.11.16
09:10
(22)  ну если не можешь обьяснить, это твои проблемы, значит мамина видишь ценности приобретения. И твердишь тупую тверделку. Надо покупать.
31 Mauser
 
25.11.16
09:11
(23) Ну научите своих бухов ставить на приход электронн лицензию и поставку
32 bizon2008
 
25.11.16
09:11
(26) Вот не надо мне рассказывать, умеет но не очень. У меня даже в пару мест работает.
33 Mauser
 
25.11.16
09:12
(29) Бухаете, точно =)
34 1dvd
 
25.11.16
09:12
(30) >>значит мамина видишь ценности приобретения.

можно на русский перевести?
35 torgm
 
25.11.16
09:14
Мамина - не видишь.
36 bizon2008
 
25.11.16
09:15
(28) >> руководство должно видеть что ПО серьезное стоит недешево.

Оно то видет. Покупать не хочет.
37 DrZombi
 
гуру
25.11.16
09:15
(0) Других вариантов нет. По сути, в какой-то момент продаваемое ПО, уже не стоит тех денег, за которое оно продается. И приносит только чистую прибыль :)

...
В пустыне можно и воду продать за слиток золота.
38 1dvd
 
25.11.16
09:16
(36) если это для них дорого пусть ищут дешёвую альтернативу. Например, можно жить вообще без домена
39 bizon2008
 
25.11.16
09:16
(33) Не дают, бухал бы на форуме не сидел бы.
40 DrZombi
 
гуру
25.11.16
09:17
(36) А вы там в качестве системного администратора?
41 bizon2008
 
25.11.16
09:19
(38)Без домена админу бегать в мыле. Тама тогда Самба сгодится.
(40)Угуй. Племяшь у мну тама.
42 Mauser
 
25.11.16
09:22
(41) Турецкие казаки на мисте выбивают бюджет для шустрого племяша =)
43 bizon2008
 
25.11.16
09:23
Домен ладно то в принципе фигня. Самда, файловый он же. Это я сделаю.
1С у них отраслевая, там без ИТС никак, да ключи СЛК мудреные. Хотя тоже когда лицензий не хватало, долго не хотели докупать.
Головная боль сервак скуль. Аналогов нет однако.
44 Mauser
 
25.11.16
09:31
(43) В самбу сможешь, а в пострги не?
45 bizon2008
 
25.11.16
09:36
(44)Поставить пострги я то конечно могу, и даже работать будет. И я даже имею опыт работы с ним. 1С с ним нихрена не работает. А тонко настроить я не смогу.
46 Звездец
 
25.11.16
09:47
(45) ну не сможешь, пригласи того кто сможет
47 bizon2008
 
25.11.16
10:00
(46) А эта другая классическая проблема. Тыж программист называется. И сервер админит должен уметь, и программы которые пару лямов стоять за ночь написать. Тебе дорогой мой заплату платят, реши проблему. Дословно.
48 VladZ
 
25.11.16
10:01
(0) Покупка ПО - это законный способ "получения" и дальнейшего использования. Есть еще и незаконный (по сути "украл"): скачал с торрентов или взял где-то еще.  Уж не знаю, работает ли в данном случае механизм "дарения".

Теперь к вопросу "почему нужно покупать". Ответ прост: чтобы снизить риски. Для организации иметь нелицензионное ПО - это риск. Там какие-то космические штрафы плюс еще можно и срок схлопотать. Т.е. если какой-то неблагонадежный товарищ "настучит кому следует" - фирма попадет на бабки. Не настучат - не попадет. :) Лотерея, ё-моё...

Для физ.лиц там не такая страшная ответственность, но она есть.

Вот и вся причина.  Если вам говорят: лицензионное ПО круче, потому что там лучше функционал - это все чушь! То же самое ПО с тем же самым функционалом.

Ну еще, конечно, возможно поддержки. Но это не у всех. Взять, к примеру, фирму 1С. Поддержка гарантируется только при наличии подписки на ИТС.
49 Лефмихалыч
 
25.11.16
10:01
(0) потому, что а как/на что иначе это ПО будет развиваться?
50 bizon2008
 
25.11.16
10:03
(49) Дословно цитирую. Да мне по барабану.
51 Господин ПЖ
 
25.11.16
10:04
>А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.

почему надо хлеб покупать - не смущает?
52 bizon2008
 
25.11.16
10:04
(48) Этот аргумент уже приведен. Пока думаю не придут, принять во внимание не будет. Единственно что было предложено, заныкать сервер подальше.
53 kossmatiy
 
25.11.16
10:05
(0) Ну например я сомневаюсь что кряки делают из добрых побуждений. Вирусня и прочая хрень...
54 bizon2008
 
25.11.16
10:06
(51) Не работает аналогия. Хлеб не копируется легко. Если его с полки взяли, то там его нет. А если я винду поставил, то установочный диск все равно остался.
55 Господин ПЖ
 
25.11.16
10:10
>Не работает аналогия. Хлеб не копируется легко.

работает.

зашел, забрал булку ушел. зачем платить
56 bizon2008
 
25.11.16
10:12
(55) Не работает. На полке место пустое будет. Сразу заметно. То бишь хлеб уникален.
Ну взял я у тебя диск, копировал и вернул, никто не заметит.
57 VladZ
 
25.11.16
10:15
(52) В принципе, некоторые фирмы консультируют по вопросам "выхода из тени". Т.е. приходишь к ним и говоришь: "Ребят, такая проблема: есть куча компов, ставить официальную винду на все не хочу. Посоветуйте, что делать". Обычно от таких рисков выкручиваются следующим образом: покупают лицензии не на все компы, а на часть. И на часть серваков. Лицензии лучше брать те, которые можно передавать. Не помню, как они там точно называются. Т.е., к примеру, лицензию купил на одно ООО. Закрыл его, лицензии передал на новую фирму. Это касается винды.
58 Dotoshin
 
25.11.16
10:15
(0) >>А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.
Конспирологическая версия для недалеких и жадных предпринимателей: не лицензионное ПО может нанести вред вред оборудованию, на котором работает, ибо заранее неизвестно, что заложено в это ПО, ну то есть если оно не лицензионное, то оно "крякнутое", а вот как оно будет работать после этого никто не знает и не может гарантировать, что какое-нибудь оборудование не крякнет в результате работы этого этого ПО.
По большому счету это конечно туфта, но для "развода" жадных бизнюков вполне может прокатить.
59 Dotoshin
 
25.11.16
10:19
+ (58) Кроме порчи оборудования еще может быть потеря или хищение данных, никто же не знает, что там заложено в этом не лицензионном ПО.
60 суперйцукен
 
25.11.16
10:20
(0) чтоб деньги не залеживались.
61 Господин ПЖ
 
25.11.16
10:21
(0) на деньги которые ты экономишь подставляя свою ср.ку директор купить новый порш себе. или колесо от него

продолжай поиск оправданий


>Ну взял я у тебя диск, копировал и вернул, никто не заметит.

у ПО серийный номер есть с активацией. оно тоже уникально
62 Злопчинский
 
25.11.16
10:22
(0) тебе работодатель адвоката оплачивать будет? от турьмы отмазывать? передачи на зону носить? отвечаю - НЕ БУДЕТ.
63 mkalimulin
 
25.11.16
10:23
(49) Некоторое ПО стоило бы запретить развивать.
64 Господин ПЖ
 
25.11.16
10:23
нет денег на по - значит есть деньги на красноглазых с "бесплатным" софтом. или армию счетоводов, чертежников... или что у него этот софт делать
65 bizon2008
 
25.11.16
10:24
Дык поэтому вопрос и поднят.
Это тоже не аргументы, племяша посадят найдет другого.
66 Господин ПЖ
 
25.11.16
10:25
ну так пусть не покупает. вопрос то в чем

что у нас законы соблюдать принято "через раз"? не новость
67 bizon2008
 
25.11.16
10:25
(64) Денги то есть. Экономического обоснования на ПО тратить нету. Оно же и так работает.
Лучше Порш купить.
68 bizon2008
 
25.11.16
10:27
(66) Воспрос не хочется потом быть крайним. То что боссы договорятся не вопрос, хотя я им за племяша райскую жизнь однозначно устрою, но племяша то крайним сделают.
69 Вафель
 
25.11.16
10:28
(67) Так не покупай, никто не заставляет
70 Господин ПЖ
 
25.11.16
10:29
>Экономического обоснования на ПО тратить нету. Оно же и так работает.

как это так работает?

оно не активируется - есть уже зарегистрированная копия
71 Вафель
 
25.11.16
10:29
Вопрос из серии: Зачем работать, когда можно грабить и убивать
72 Господин ПЖ
 
25.11.16
10:29
(68) быть одмином у жлобов - задача не благодарная
73 Господин ПЖ
 
25.11.16
10:31
(71) ну за грабить - можно словить в ответ или сесть в тюрьму

а тут все на представлении из 90-х - радиорынок и развал с дисками "все виндоус" за 100 рублей
74 Garykom
 
гуру
25.11.16
10:31
Работодатель который ворует у других, прекрасно в любой момент украдет и своих работников.

Точнее думаю он так уже делает, платя черную/серую зп (недоплаченные налоги в фонды потом аукнется рублем но не сильно) или заставляя перерабатывать без дополнительной двойной! оплаты или не оплачивая отпуска и больничные первые 3 дня.
75 bizon2008
 
25.11.16
10:31
(72) Выбор не большой однако. Город маленький. Кризис и все такое. Хотя да, плохо звучит. Похоже на отговорки.
76 Garykom
 
гуру
25.11.16
10:32
(74) *украдет и у своих работников
77 Dotoshin
 
25.11.16
10:37
(67) >>Оно же и так работает.
Ну скажи, что скоро перестанет работать. Бывает же, что ставят ПО с некоторым бесплатным промежутком времени работы, но перед установкой изменяют системное время. Вот и скажи, что скоро срок бесплатного использования истечет и ПО "протухнет". Или ваших боссов на кривой козе не объедешь?
78 bizon2008
 
25.11.16
10:37
(74) Это классика.
Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами
79 VladZ
 
25.11.16
10:42
(71) Не совсем так: грабить - это лишать какого-то имущества другого человека. Т.е. у человека что-то было, и не стало. Если рассматривать вариант с ПО: ПО копируется, "исходное имущество" не теряет своих свойств, оно остается в том виде, в каком было и до копирования.  Что теряет в это случае поставщик ПО так это прибыль. В авторском праве много всяких вопросов. Их лучше с юристами обсуждать.
80 Garykom
 
гуру
25.11.16
10:46
(79) >Что теряет в это случае поставщик ПО так это прибыль.

Вот была у поставщика прибыль, и её не стало, украли...
81 Garykom
 
гуру
25.11.16
10:47
(80)+ Представьте что вы работаете, работаете а всю "прибыль" у вас воруют по дороге домой. На что будете жить и кормить вкусно своих?
82 mkalimulin
 
25.11.16
10:55
Должно быть так. ПО следует покупать. Но. Никакое ПО не может стоить больше 10 рублей. Все, что свыше 10 рублей - вне закона.
83 etc
 
25.11.16
10:57
(54) если бы ПО не копировалось оно бы стоило безумных денег. Поэтому полляма за MSSQL это потому что копируется.
84 Mauser
 
25.11.16
10:58
(82) И 60 копеек это один доллар, ага
85 etc
 
25.11.16
10:59
(78) Карл Маркс?
86 bizon2008
 
25.11.16
11:00
(85) Томас Джозеф Даннинг
87 mkalimulin
 
25.11.16
11:00
(84) Доллары нам не указ.
88 etc
 
25.11.16
11:01
(86) да, интересно, у него тоже чето подобное было.
89 HeKrendel
 
25.11.16
11:01
(82) Когда говоришь свой аналог винды выпускать начинаешь?
90 mkalimulin
 
25.11.16
11:02
(89) А зачем?
91 etc
 
25.11.16
11:04
(89) хоть завтра. Пару лярдов в качестве начального взноса и дело пойдет :)
92 etc
 
25.11.16
11:05
(91)+ а уж дальше как в мультике - "стрижка только начата"
93 mkalimulin
 
25.11.16
11:06
Этот же принцип было бы неплохо распространить на все прочие объекты авторского права: книги, фильмы, музыка.
94 Vladal
 
25.11.16
11:25
(52) Ок. Меняем аргумент: Зачем тебе платить за твои услуги, если ты сделал такую же обработку моему товарищу из соседнего магазина? Скопировал и всё.
95 ararato
 
25.11.16
11:29
(11) Посмотри вот это: https://www.youtube.com/watch?v=LR3M9iUbwzA
Это для тех, кто думает, что он "оплачивает труд программистов".
Посмотрев это видео, становится ясно, что именно ты оплачиваешь.
96 Smile 8D
 
25.11.16
11:32
(17) Если вы сами воруете колбасу и не можете себя заставить платить за продукты, то и другого убедить не получится. Надо с себя начинать.
97 bizon2008
 
25.11.16
11:33
(94) Незачем. И не платят. Но тут немного опять коряво. Я продаю услугу, написал обработку, и продал ее. Она мне уже не принадлежит, типа пишу новую. Но если заказчик сходит с флешкой и ее возьмет, а там ее дадут, то я ее и не нужен.
Так что все логично.
Хотя одна время моя конфа так ходила, пока я туда одну бяку не прикрутил. Потом даже приезжали морду бить. Но я был круче. Такая защита ПО однако.
98 bizon2008
 
25.11.16
11:35
(96) Я по необходимости, есть хотелось. В некоторых странах это кстати не является преступлением. Воровать еду если ты голоден.
99 zak555
 
25.11.16
11:40
(98) убого
100 zak555
 
25.11.16
11:41
(0) так как есть договор, ГК и ответственность за нарушения
101 bizon2008
 
25.11.16
11:41
(99) Кто бы говорил.
102 etc
 
25.11.16
11:43
> Потом даже приезжали морду бить.
Это видимо такой способ активации лицензии :)
103 etc
 
25.11.16
11:44
> Но я был круче.
"Пну" код не подошел? :)
104 Господин ПЖ
 
25.11.16
11:45
> Я продаю услугу, написал обработку, и продал ее. Она мне уже не принадлежит, типа пишу новую.

п.э. все продают не ПО (если оно не заказное), а лицензию на право использования
105 zak555
 
25.11.16
11:50
(101) я ничего не краду
106 bizon2008
 
25.11.16
11:51
(105) Не льсти себе.
107 zak555
 
25.11.16
12:15
(106) мне это не нужно

помню в детстве ради интереса водку стырили с магаза
но когда пошли второй раз -- поймали и заплатили за 5 бутылок

больше нигде не участвовал
108 newbling
 
25.11.16
12:16
я антивирь недавно купил. др паукан
109 newbling
 
25.11.16
12:17
(107) сейчас за это можно уголовку получить и потом хрен куда в большую контору устроишься. Права и свободы.
110 Loky9
 
25.11.16
12:28
(0) Во взломанном ПО закладки попадаются гораздо чаще чем в оригинальном.
111 bizon2008
 
25.11.16
12:56
(110) Вин 10.
112 zak555
 
25.11.16
12:59
(109) уголовка от 1000 р
113 Loky9
 
25.11.16
13:02
(111) "Принимая это соглашение или используя программное обеспечение, вы соглашаетесь со всеми настоящими условиями, а также даете согласие на передачу определенной информации в процессе активации и использования программного обеспечения в соответствии с заявлением о конфиденциальности, описанным в Разделе 3. Если вы не принимаете настоящие условия, вы не можете использовать программное обеспечение или его компоненты."
114 Yrii-ay
 
25.11.16
13:10
и здесь уже убэповцы
115 Yrii-ay
 
25.11.16
13:11
(114) запишут айпишник, свяжутся с провайдером и наглянут с проверкой
116 NorthWind
 
25.11.16
13:36
(0) потому что есть общественный договор. В принципе, можно вообще ничего не покупать, а просто брать себе все, что плохо лежит. Но тогда не стоит удивляться, что спустя какое-то время окружающие косо посмотрят на это.
117 1dvd
 
25.11.16
14:39
(95) И? ты считаешь что программист должен получать минимальную ставку и сидеть в подвальном помещении?

Любой компании необходимо развиваться и в стоимость ПО вкладывается не только ЗП программиста, но и куча других затрат. Куча друг сотрудников продвигают продукт, что-то считают, управляют.
Это абсолютно нормально. Я тоже хочу в будущем управлять софтверной компанией и хочу от этого получать прибыль. Естественно я буду вкладывать в стоимость ПО и другие затраты. И сейчас, покупая ПО, я понимаю что на его создание затрачено много усилий, которые нужно оплачивать
118 DenVaz
 
25.11.16
14:54
(19) Так что у вас отдел - К редкость?  Ну это ничего скоро все поправится. Конкретно наказание за 1С это вообще бизнес. В каждой области есть организация которая занимается возбуждением дел и тем и живет. Продали помню УТ... но сами не обслуживали. Они позвали программера, он не парился - поставил ломанную. У них не было инета - с активацией траблы были какие то. Через полгода уже звонили просили первичку - наехали на них. И кстати по нашему опыту - это уже все равно поздно. Засудят если не с первого, то со второго раза - и всем все равно что лицензионная копия есть.
119 DenVaz
 
25.11.16
14:57
+(118) У нас ПО покупают потому что мы обслуживаем только лицензию... Вроде как за взлом и обновление нелицухи - под УК подпадаешь. Оно надо?
120 Гость из Мариуполя
 
гуру
25.11.16
15:41
я понимаю
я понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у отчественных производителей.
та же 1С, к примеру.
тут вопросов нет.

я искренне не понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у (назовем вещи своими именами) врага.
у того, кто разжег майдан в(на) Украине.
у того, кто окружает базами мою страну.
у того, кто расширяет НАТО на восток.
почему я должен (косвенно) содержать армию США, если это государство относится к моей стране крайне недружественно?
121 Господин ПЖ
 
25.11.16
15:45
(120) п.э. у него надо красть что ли?

ЗЫ я понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у отчественных производителей.
та же 1С, к примеру.
тут вопросов нет.

а почему производитель пользует вражеское ПО для создания - тоже вопросов нет?
122 DexterMorgan
 
25.11.16
16:06
(83) "если бы ПО не копировалось оно бы стоило безумных денег. Поэтому полляма за MSSQL это потому что копируется."

Чет я не понимаю. Продавцов ПО устраивает прибыль, которую они сейчас получают за ПО. Но естественно их прибыль была бы выше, если бы их ПО не копировали. Получается наоборот, было бы дешевле ПО.
123 DexterMorgan
 
25.11.16
16:07
Ну если речь не про монополистов
124 zak555
 
25.11.16
16:39
(121) кража ?
хм...
вот я залез к тебе на комп и вырезал твой файл у тебя
потом тебе его скопировал обратно на твой комп

файлик твой остался на месте

какая кража ?
125 Garykom
 
гуру
25.11.16
16:59
(122) Монополия в софте это смешно, почему нет конкурента 1С? Потому что проще крякнутую поставить ))

И да затраты на потери от пиратства включаются по умолчанию в стоимость ПО и ложатся на плечи добросовестных покупателей.
126 Господин ПЖ
 
25.11.16
17:03
(124)

вполне может быть.

причем кража "двойная"

украли у правообладателя который дал мне лицензию на право пользования без права распространения

+

украли у меня - правообладатель меня забанил и лишил доступа к своей продукции
127 Garykom
 
гуру
25.11.16
17:08
Самое интересное что когда озадачился проблемой лицензионности то тут выяснилось что пользователи совершенно не готовы из свое личной з/п (а куда еще упадут расходы конторы?) платить.

И если нет выбора "удобная пиратка" vs "не совсем удобный фриваре" то в 90% голосуют за работу на бесплатном софте.
Переход на LibreOffice прошел гладко и не заметно, только слегка контрагенты офигевали(и ют) получив .ODT ))
128 Господин ПЖ
 
25.11.16
17:11
>Переход на LibreOffice прошел гладко и не заметно

визуально он похож на офис от мс. форматы читает. и базовые функции выполняет. а всякое хавно которое в него m$ пихает - оно даром не нужно... ну не будет никто в офисе книги верстать или сайты лепить
129 Garykom
 
гуру
25.11.16
17:15
(128) Кста последние версии Либры мне даже лучше чем MS Office 2003.

Интерфейс привычный а кучу мелочей доделали. На 2007 и последующие риббоновые интерфейс не стал переходить, ибо XP/2003 куплены были обычно а более новые нет.
130 Господин ПЖ
 
25.11.16
17:17
(129) современная либра вообще всем нравится... она даже стабильнее читает пишет файлы родных форматов ms офиса...

такая вот ирония
131 Лефмихалыч
 
25.11.16
17:19
А чем либреофис отличается от опенофис?
Кроме цвета
132 mehfk
 
25.11.16
17:21
(131) Даже буквы (и их последовательность) в наименовании разные. Предлагаю изучить кириллический алфавит.
133 ssz84
 
25.11.16
17:41
(131) опен офис загнулся, разработчики решили сохранить идею и выпустили либер офис, который сейчас активно развивается
134 Сияющий Асинхраль
 
25.11.16
17:47
Когда-то пытался работать на 100% честно, даже офис себе покупал, но с офисом оказались проблемы, когда позвонил производителю меня послали далеко и надолго, с тех пор очень прохладно отношусь к "поддержке производителя", если уж честно сказать у 1С тоже поддержка примерно такая...
135 Cyberhawk
 
25.11.16
18:26
(48) "если какой-то неблагонадежный товарищ "настучит кому следует" - фирма попадет на бабки. Не настучат - не попадет. :) Лотерея, ё-моё... " // А типовые конфигурации 1С или сама платформа уже стучит?
136 NorthWind
 
25.11.16
18:33
(128) так-то да, но это до первого дока с vba макросом. А оные, к сожалению, встречаются, также как и контрагенты, которые высылают макрососодежащий опросник, к примеру, и требуют заполнить именно в таком виде. Этим грешат торговые сети и иногда банки.
137 Сияющий Асинхраль
 
25.11.16
18:34
(133) С чего ты взял? ОО вполне себе развивается:

http://www.openoffice.org/ru/

21-го августа выпустили 4.1.1, сейчас уже 4.1.3

Другое дело, как определить, что лучше Либре или ОО теперь уже не знаю, Либре имеет большую скорость внедрения нововведений, ОО более стабилен, но и тот и другой последнее время очень неплохо скорость работы увеличили, по сравнению со старым ОО очень неплохо работают, для работы уже вполне приятны....
138 NorthWind
 
25.11.16
18:36
(133) не совсем так. Либре это совершенно отдельная ветка, которая отпочковалась от ООо очень давно.
139 NorthWind
 
25.11.16
18:38
(137) да не особо он развивается последние года два. Либре существенно лучше, особенно по чтению МС-ных документов.
140 Сияющий Асинхраль
 
25.11.16
18:43
(139) Ну, за три месяца три релиза, я считаю вполне достойная скорость. Конечно 1С типовые конфы гораздо чаще обновляет, хотя по мне, лучше меньше да лучше...
141 NorthWind
 
25.11.16
19:43
(140) релизы были, но практической пользы от них немного. Фирменная "фишка" ООо - когда при открытии очередного документа ничего не происходит, юзер щелкает повторно еще и еще, и потом в диспетчере видим гору процессов soffice.bin - никуда не исчезает уже многие годы. Вордовские документы с относительно непростыми таблицами как корежились, так и корежатся. Про VBA молчу...
142 NorthWind
 
25.11.16
19:47
а, еще могу припомнить хитромудрое открытие Microsoft Excel XML таблиц с применением (зачем-то) фильтров на Java, в результате чего, чтобы дождаться разбора таблицы размером в мегабайт, надо быть довольно терпеливым человеком. И не всегда этот разбор заканчивается успешно. И то правильно - нефиг во всякое гамно файлы сохранять, надо пользоваться православным ODS, я понимаю :))
143 NorthWind
 
25.11.16
19:57
у либры есть два существенных плюса - он а) все-таки немного реже обмахивается при открытии doc и docx-файлов с извратами от MS; б) умеет открывать Excel XML без секса с внешними приблудами типа жабы, хотя все равно импортирует их небыстро. Для меня важный момент, потому что от некоторых контрагентов отчеты из их учетных систем приходя как раз в Excel XML и в случае с Apache OOo это была постоянная беготня к рабочим местам и вынос мозга.
144 zak555
 
25.11.16
20:50
(126) нельзя украсть право

украсть можно только вещественные объекты
145 Tarzan_Pasha
 
25.11.16
20:55
(0)Покупать ненадо. Если ты программист, то все должно быть для тебя бесплатно, что можно скачать используя мозги.
146 Tarzan_Pasha
 
25.11.16
20:56
А вот продавать софт, который ты не покупал это уже нехорошо.
147 mehfk
 
25.11.16
20:57
(144) Интерпретируй слова "украсть право" как "воспользовался чем-либо не имея на это должных прав".
148 Garykom
 
гуру
25.11.16
21:18
(141) У MS офиса есть своя фишка, когда юзер делает из ТабДок 1С копировать-вставить и тут экселя молча с ошибкой валится не сохранив ничего...
149 mehfk
 
25.11.16
21:21
(148) Есть такое. Особенно при копировании из терминальной сесии.
150 Lama12
 
25.11.16
22:08
(3) майкасофт пошлет на форум. Остальные туда же. Тех поддержка платно.
151 ifso
 
25.11.16
23:19
все не читал - про "не купил вчера, а сегодня нет в продаже" уже было, не?
152 Боровик Сергей
 
26.11.16
02:23
(95) Прикольно у них там
153 Jump
 
26.11.16
04:18
(0)Никакой необходимости кроме возможного наказания нет.
Иногда это бывает выгодно - техподдержка, расширенные возможности, оперативное обновление.
154 Jump
 
26.11.16
04:19
Применять слово кража к ПО - глупость и тупость.
Если конечно же речь идет не о краже носителя с программным обеспечением.
155 rphosts
 
26.11.16
05:08
(6) когда-то, ещё лет 10+ назад, в другой конторе юзали АРМ ЗП от фирмы Инфософт... местные продавашки со своим помогайством ну никак... но звонки в Мск на их тех поддержку (редко когда сами не справлялись) по любому вопросу приносили онлайн ответ. И это более 10 лет назад
156 Jump
 
26.11.16
06:02
(117)  >>>И сейчас, покупая ПО, я понимаю что на его создание затрачено много усилий, которые нужно оплачивать

Странно.
Я вот когда покупаю товар никогда не думаю сколько усилий на него затрачено, и что их кому-то надо оплачивать.
Я просто смотрю на цену.
Если цена большая - ищу другие варианты, мне как то пофиг на их затраченные усилия, если цена меня не устраивает.

Об усилиях должен думать тот кто создает, и продает. Это их заботы и проблемы.

А если думать о затраченных усилиях  - булка хлеба должна стоить в десяток раз больше чем винда вместе с 1с бухгалтерией.
157 Пузан
 
26.11.16
06:37
(129) Даже лучше чем 2003-ий? Круто, круто! А если с 2016-ым сравнить? :)
158 zak555
 
26.11.16
09:41
(147) ну так это разные статьи
Т.к. кража никак здесь не применима
159 Jump
 
26.11.16
09:50
(157) Ну если лучше чем 2003, то всяко лучше чем 2016.
Логика простая - поскольку 2003 лучше чем 2016, то и все вещи которые лучше 2003 будут лучше 2016.
160 Пузан
 
26.11.16
10:21
(159) Логика то простая, но в ней ошибка в "поскольку 2003 лучше чем 2016". Чем лучшесть измерялась не понятно. :)
161 CepeLLlka
 
26.11.16
10:22
(17)Жёстко :)
162 Jump
 
26.11.16
10:25
(160) Лучше или хуже - это субъективная оценка.
Берешь и оцениваешь.
По удобству использования и функциональности например.

В итоге 2003 легче, шустрее, более удобный интерфейс.
163 Jump
 
26.11.16
10:27
(12) Воровать нехорошо.
Не хочешь платить - копируй.
164 Garykom
 
гуру
26.11.16
11:46
(162) Угу, причем работать в офисах после 2003 конечно научиться пришлось, и там есть свои интересные фишки.
Но когда общая скорость и простота обычной более частой работы страдает, то нафик нужны такие нововведения?
165 NorthWind
 
26.11.16
22:14
(156) А если думать о затраченных усилиях  - булка хлеба должна стоить в десяток раз больше чем винда вместе с 1с бухгалтерией.

Странная логика. Испечь булку, даже вручную, без хлебопечки, может один человек за относительно небольшое время. В течение суток точно справится при наличии всех компонентов. Справляются и без высшего образования, и без знания разработки ПО. Винду один человек за сутки, даже имеющий соответствующее образование, не напишет никак, даже если дать ему все необходимое - наилучшие компиляторы, SDK и т.п. Трудозатраты несопоставимы даже близко. Тогда о чем вы?
166 NorthWind
 
26.11.16
22:22
хотя в известных случаях, например когда в стране голод, все действительно происходит так как вы говорите - хлеб дорожает, потому что его трудно достать, а интеллектуальный продукт дисконтируется, потому что спрос на него падает. Но мы здесь вроде не об этом...
167 Jump
 
27.11.16
01:21
(165)Чтобы испечь булку хлеба нужно вырастить пшеницу, убрать ее вовремя, перемолоть, выпечь.
Это труд множества людей и куча рисков.
В итоге у вас получится одна булка хлеба.

Чтобы написать винду - 500разработчиков, и пара лет работы и у вас неограниченное число копий винды.


А все потому что винда как и всякий интеллектуальный продукт тупо копируется, без всяких затрат.

Вот если бы майкрософт выпускала один экземпляр винды каждые четыре года, другое дело.
168 Jump
 
27.11.16
01:26
Самое печальное что наше законодательство тупо копирует западные наработки по авторскому праву.
В итоге получаются дикие вещи -
Если человек выпускает любой товар(кроме ПО) то он обязан дать гарантию на этот товар, это четко прописано в законе о правах потребителей.
А если человек выпускает ПО - закон о правах потребителей его не касается, и он может не давать гарантии на продукт.
Налицо явное ущемление прав обычных производителей.

По идее всех кто продает ПО нужно заставить сертифицировать продукцию, гарантировать ее работоспособность, наладить четкие механизмы взыскания с производителя ущерба за некачественное ПО.
А сейчас бардак.
Любой студент написал программку и тут же лепит отказ от ответсвенности.
169 NorthWind
 
27.11.16
08:18
(167) тогда попробуйте объяснить, почему разных видов булок при всех этих сложностях и рисках в мире очень много, а все существующие в мире массовые ОС можно пересчитать по пальцам одной руки. Как и вообще образцы действительно неплохого ПО для тех или иных задач.
170 MiniMuk
 
27.11.16
08:26
(167) если начинать с пшеницы, давай и у компа с транзисторов начнем, разработать принципиальную схему проца, выпустить опытный образец, отладить оттестировать, выпустьить серию, сделать обвязку типа матпалата память
171 NorthWind
 
27.11.16
08:26
Я лично никакого бардака не вижу. ИТ отрасль развивается так, как не развивается практически ничто, продукты продаются, приносят пользу, миллионы людей зарабатывают, в том числе мы с вами. И не хотелось бы ничего менять, меня все устраивает.
172 NorthWind
 
27.11.16
08:29
(170) вообще-то да, ПО ведь не существует в полном отрыве от аппаратного обеспечения? Или вновь будет предложено посадить 500 чел с паяльниками и готова аппаратная платформа? ;)
173 Провинциальный 1сник
 
27.11.16
08:30
(168) Фактически проблема в том, что в законах существует понятие "покупка ПО", которое не имеет смысла. ПО не покупается, а лицензируется. Купить его невозможно, поскольку ПО - продукт авторского права, а оно неотчуждаемо.
174 IamAlexy
 
27.11.16
11:53
(0) потому что разработка и сопровождение ПО стоит денег.

скопировал без приобретения прав пользования - украл.

разработка и сопровождение ПО стоит в сотни или даже тысячи раз дороже чем его розничная стоимость, отсюда таки да - вы "скопировали" и ни у кого вроде как не "убыло" - но все же срок окупаемости проекта уменьшился..


а вообще - рассуждения на тему "скопировал не украл, у тебя не убыло же" - рассуждения тех кто за свою жизнь ни одного тиражного продукта который бы продался хотя бы десятком-сотней копий таки и не сделал..
рассуждения тех кто не посопровождал этот продукт пару-тройку лет, не поразвивал его выпуская обновления более менее регулярно..
175 mkalimulin
 
27.11.16
11:53
(168) Отказ от ответственности имеет под собой математическую основу. Это, кстати, азы профессии. Печально, что ты их не знаешь.
176 IamAlexy
 
27.11.16
11:54
(168) врешь ведь.

есть такое понятие как лицензионное соглашение в котором прописана ответственность и гарантии.
не нравится - не покупай.


ты же не покупаешь "новое" авто в салоне без гарантийного срока, правда?
ну так и тут - читай лицензионное соглашение, не устраивает - не покупай.


а то блин как с авто - купят в олимпавто "небитыйнекрашеный" а потом ноют..
177 IamAlexy
 
27.11.16
11:55
(167) лол..

как там было "да я эту ЕРП2.0 напишу в одно лицо за месяц, чо там писать то"  - да?  :) :) :)
178 IamAlexy
 
27.11.16
11:59
(167) странно что до сих пор нет бесплатного 100% покрывающего функциональность аналога например типовых 1С...
или например Виндовса

а чо то как то не смотря на то что "написать ПО может каждый, это дешево и быстро и вообще не стоит таких денег" - дальше ананаса убийцы 1С не прошли..
да и то - чо то начали денег просить...
179 Cool_Profi
 
27.11.16
12:18
(178) @странно что до сих пор нет бесплатного 100% покрывающего функциональность аналога например  Виндовса @

Есть. Только он покрывает их с другой стороны. И упоротым виндузятникам (с) это непривычно.
Про учётные системы - согласен.
180 Jump
 
27.11.16
12:29
(169) Все просто - людям не нужны разные ОС, им нужна одна стандартная ОС.
Поэтому их не много.
Другие просто не выдерживают конкуренции все сидят на популярных.
181 Jump
 
27.11.16
12:29
(170) А какое отношение имеет процессор к написанию софта?
182 Jump
 
27.11.16
12:32
(173) Ну вообще то под покупкой ПО подразумевается покупка разрешения на использование этого ПО.
А если есть покупка, то должна быть и гарантия производителя, и возможность обмена.
183 Jump
 
27.11.16
12:34
(176) При чем тут лиц. соглашение?
Я немного о другом.

Производитель холодильника может что угодно написать в инструкции может и от гарантии отказаться.
Но есть закон, и пофиг что там он написал и от чего отказался, по закону есть гарантия, и можно подать в суд.
При покупке ПО этого нет.
184 Jump
 
27.11.16
12:35
(177) Кто вам такое сказал?
185 Jump
 
27.11.16
12:36
(179) Где же он есть?
Главное достоинство винды - популярность и масса обученных и привычных пользователей.
Это основной критерий.
И какая же ОС полностью аналогична ей в этом плане?
186 zak555
 
27.11.16
12:44
(183) но от гарантии производитель может отказаться, если неправильно использовали и об это указано в документации

+ гарантия даётся обычно на "товар" или работу

на право, как правило, правообладатели гарантии не дают
187 Jump
 
27.11.16
12:47
(186) Да гарантия дается на товар.
Поэтому если продаешь товар будь добр предоставить гарантию.

То что продаешь это товар.
А уж какой товар - они разные бывают.

Право никто не продает, его невозможно продать.
Продают разрешение на использование.
188 NorthWind
 
27.11.16
12:49
(181) а какое отношение имеет пшеница к испечению булки? Если она у вас есть, вы берете и печете, это не так трудно, любая рукастая женщина справится в течение суток, как я и говорил. Если нет - вы должны вспахать делянку, засеять пшеницу, убрать, смолоть зерно в муку. На это нужно полгода с весны до осени, т.е. сроки уже другие. И трудозатраты тоже. Так и в случае с ИТ и ПО: если у вас есть готовая аппаратная платформа, вы садитесь и пишете. Если нет, то нужны еще специалисты и еще время на разработку.
189 IamAlexy
 
27.11.16
12:56
(179) как там, библиотеки ocx подключаются в этом 100% убийце виндовс?
190 IamAlexy
 
27.11.16
12:58
(183) приведи примеры.

я вот читаю примеры что мол производитель микроволновки не несет ответственность если я в микроволновке своего хомячка буду сушить.. равно как производитель ПО не несет ответственности если я с помощью его ПО что то у себя сотру, сломаю или еще как испорчу..
191 IamAlexy
 
27.11.16
12:59
(188) ага.. аналогии они такие..

почему то про булку хлеба все они начинают размышлять с засеивания поля пшеницей.. а про ПО они почему то не хотят сначала добыть руду, выковать процессор, выковать монитор с 4к экраном, затем написать операционку и только потом написать свое ПО :)

аналогии такие аналогии..
192 IamAlexy
 
27.11.16
13:01
(186) на многое ПО есть возможность вернуть если оно не понравилось, есть триальные сроки..

а ну ка сходи в магазин попробуй торт прежде чем его купить..

посоветуйте ресторан где мне сначала дадут попробовать стейк, и только потом если мне понравится я куплю себе оный и оплачу его..
193 Cool_Profi
 
27.11.16
13:02
(189) Убить можно по-разному. В некоторых случаях - это обезъянничяние с COm, в других - свои методы.
194 IamAlexy
 
27.11.16
13:02
(184) исходя из контекста данной ветки я вижу что тут есть небольшое непонимание сроков и стоимости разработки ПО..

и та же УПП 1.3 которая продавалась например за какие то жалкие 120 т.р. не так давно - в разработке по словам Б.Н.  более миллиона человекочасов трудозатрат имеет.. и это не говоря уже про стоимость регулярной поддержки например..
195 Cool_Profi
 
27.11.16
13:03
(185) Покрывающего "функциональность". А не тараканы в голове пользователей.
196 Shamandafil
 
27.11.16
13:03
(190) Тогда пример с мейл диском, который в очередной версии начал стирать файлы начиная с корня. Кто обязан компенсировать ВЕСЬ ущерб?
197 IamAlexy
 
27.11.16
13:03
(193) в этом то и прикол констатации факта: десятки лет никто ничего убить не может..

потому что как только ты начинаешь делать серьезное и ответственное ПО то внезапно оказывается что нужно влить в разработку чуть более чем дохера человекочасов.. причем весма дорогих..

что в разработку на 1С, что в разработку на WEB, что в разработку всяки там операционок или убивцев 1С...
198 IamAlexy
 
27.11.16
13:05
(196) когда ты подключался к мейлдиску ты наверное НЕ читал лиц.соглашение по использованию данного сервиса?

а иначе откуда такие вопросы?

тебе дают халявный сервис честно предупреждая что ответственности за сохранность бла бла бла и так далее и тому подобное..


ps:  кстати яндекс диск потом 200 гб дали после подобного сбоя всем у кого кривой клиент стоял :)
199 Shamandafil
 
27.11.16
13:06
(198) Ответственность за ПО должна быть по закону, а не по желанию заинтересованной стороны, как и за товар.
200 Shamandafil
 
27.11.16
13:07
Если требуете денег или накладываете ограничения на право пользования, то будьте добры отвечать на все 100%
201 IamAlexy
 
27.11.16
13:09
(199) она и по закону - если ты согласился с лиц. соглашением скачивая и ставя это ПО то ты соответственно по закону можешь в рамках этого соглашения требовать тех или иных компенсаций.. в чем проблема то?
202 IamAlexy
 
27.11.16
13:10
(200) я продаю ПО с определенным набором ограничений: не нравится не покупай.. купил согласившись с условиями работы и обслуживания ПО - в рамках этих условий пользуйся а я буду в этих же рамках нести ответственность.. все справедливо
203 IamAlexy
 
27.11.16
13:11
(196) еще пример: ты опазываешь на самолет и вместо того чтобы доехать на аэроэкспрессе или на официальном такси ты ловишь попутку и бесплатно едешь в аэропорт..
попутка по пути глохнет.

кто тебе ДОЛЖЕН компенсировать то что ты опоздал на рейс?
204 IamAlexy
 
27.11.16
13:13
тут кстати наглядный пример из "мира 1С": клиентские лицензии КОРП...
почитайте ПОЧЕМУ они стоят настолько дороже простых лицензий и чем они с точки зрения функциональности отличаются..
205 zak555
 
27.11.16
13:14
(187) неисключительная лицензия -- и есть право на использование
206 zak555
 
27.11.16
13:17
(192)

более могу сказать, что вменяемые фра дают свою нфр, чтобы клиент смог пощупать пп 1с какое-то время

но не все ПП, которые на движке 1с, дают погонять
причём ни презентовать, ни рассказать, ни дать почитать документацию до покупки не дают
т.е. предлагают покупать кота в мешке
207 zak555
 
27.11.16
13:18
(199) ты хочешь ЗЗПП притянуть к покупке лицензии ?
208 zak555
 
27.11.16
13:19
(202) народ завидует, что ты продаёшь, что сам делаешь, а они -- нет
209 IamAlexy
 
27.11.16
13:21
(206) но ведь куча аналогов и убийц же есть? :) :) :)
опять - мы возвращаемся к тому что зачем покупать кота в мешке?

покупая авто вы же не покупаете его не глядя - вы на тестдрайв едите, вы толшиномер берете и борткомпьютер читаете, вы документы проверяете и специалиста завете с собой что бы он машину посмотрел..

а тут не читая и не глядя покупают.. да еще без внедрения и без установки и без обучения.. специализированное отраслевое ПО...

и после этого таки да - разработчики козлы и дураки и хапуги...
210 Shamandafil
 
27.11.16
13:24
(201) Т.е. купив хлеб и отравившись им, продавец может сослаться на микрошрифт в котором сказано, что фиг вам, а не компенсация. Или есть закон о защите прав потребителей, который по злому умыслу на ПО не распространяется?
Или то, что в лиц соглашении попираются права на приватность, например, телеметрия Вин10.
(207) да. Взял деньги, отвечай за то, что натворил.
211 zak555
 
27.11.16
13:26
(209) > а тут не читая и не глядя покупают.. да еще без внедрения и без установки и без обучения.. специализированное отраслевое ПО...


я говорю о тех, кто не даёт никакой инфы
212 zak555
 
27.11.16
13:27
(210) в России ЗЗПП распространяется только на розницу, причём не на лицензии
213 IamAlexy
 
27.11.16
13:27
(210) то есть купив омывайку на которой написано "не пить" и отравившись - ты побежишь судится с заводом по производству омывающей жидкости?
потребуешь чтобы тебе вернули деньги та как "весьма невкусное и вредное оказалось пойло" ?
214 IamAlexy
 
27.11.16
13:29
(211)  зачастую "коробка" и "внедрение" это два разных продукта с весьма разной стоимостью - отсюда и проблемы.
метод научного тыка не прокатывает - и случается боль, слезы и прочие печали...

как правило документация есть на любое отраслевое ПО..
но ктож ее читает, документацию эту?

как правило можно договориться о демонстрации - но ктож к ней серьезно подходит?
215 Shamandafil
 
27.11.16
13:29
(212) Так и написал по злому умыслу. Законодателям про платили.
216 IamAlexy
 
27.11.16
13:31
(215) предлагаю за ДТП ответственность на автозаводы возлагать в 100% ситуаций...
217 Shamandafil
 
27.11.16
13:35
(216) 100% если не было нарушения ПДД участниками, взыскания могут производить страховщики.
218 IamAlexy
 
27.11.16
13:37
(217) но ты же платишь за страховку, правда ведь?
219 Jump
 
27.11.16
13:38
(192) Проблема в том что на многое.
Т.е это чисто прихоть продавца - хочу даю возможность вернуть, не хочу хрен вернешь.
А надо чтобы это была не прихоть продавца, а закон.
220 IamAlexy
 
27.11.16
13:39
(219) учитывая что у всего есть "аналоги" и "убийцы" - никто тебя не обязывает брать именно это ПО.. бери "аналог" или "убийцу" - в чем собственно проблема?
221 IamAlexy
 
27.11.16
13:40
(219) нижнее белье и лекарства я чо то тоже не могу вернуть...как так?

давайте сначала решим проблему с лекарствами - почему я не могу вернуть лекарства или труселя?
222 IamAlexy
 
27.11.16
13:42
Правила возврата программного обеспечения

1. В соответствии с законодательством Российской Федерации покупатель вправе отказаться от заказанного товара в любое время до его получения.

2. Возврат товара после получения невозможен в связи с тем, что покупатель приобретает право на использование, которое относится к объектам авторских прав и охраняется, как литературное произведение (ГК РФ, ч.4, ст.1259). В свою очередь, непереодические издания в соотвествии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 25) относятся к перечню непродовольственных товаров, не подлежащих возврату или обмену (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 №1222, 06.02.2002 №81).

3. Фактом получения товара считается генерация регистрационного ключа или скачивание полной версии программного продукта. Сведения о генерации регистрационных ключей и скачке файлов сохраняются на сервере (сайте) продавца.

4. В соответствии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 26.1) дистанционный способ продажи исключает возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара. В связи с тем, что для ознакомления с продуктом покупателю предоставляется на безвозмездной основе демонстрационная версия, продажа полной версии программного обеспечения на настоящем веб-сайте не квалифицируется как дистанционный способ продажи, предусматривающий право на возврат товара в течение 7 (семи) дней.
223 Jump
 
27.11.16
13:42
(190) Примеры - да запросто.
Про хомячков и микроволновку - это просто глупость.
Микроволновка предназначена для разогрева пищи, а не для сушки хомячков, поэтому производитель и не несет никакой ответственности.

Но совершенно другое дело, если микроволновка не греет пищу.
Или греет но очень долго, дольше чем заявлено в описании.
Или кушает очень много электроэнергии и розетка не выдерживает, контакты плавятся.
Или если микроволновка сломалась через полгода аккуратного использования.
Или микроволновка загорелась и сожгла квартиру.

Вот тут то и работает закон о правах потребителей.
224 Jump
 
27.11.16
13:43
(222) Вот об этом и говорю - ущербные правила.
225 IamAlexy
 
27.11.16
13:48
(224) чудес не бывает.

еще раз: почитай ЧЕМ отличается клиентская лицензия 1С КОРП от ПРОФ
не редакция той или иной ораслевки а именно клиентская лицензия..

посмотри на разницу цен, подумай почему она такая и почитай в чем отличие...


суть то в следующем: как только меня как разработчика обяжут нести ответственность - стоимость ПО вырастет в разы.. ибо я буду закладывать в ее стоимость определенный резерв на компенсации, ибо как бы я 100% не был уверен в своем решении, всегда в ПО найдется 100500 вариантов при которых что то может пойти не так..
и тут у меня затраты кратно возрастут на тестирование и обкатку и соответственно резко уменьшится скорость разработки что опять же приведет к резкому увеличению стоимости ПО..

кстати- как в таком мире быть с бесплатным ПО?
оно исчезнет как класс?

ну вот подключился ты к бесплатному мейлру а у тебя письмо не дошло..
какбыстро мейлру переложет на пользователей обязанность оплачивать адвокатов и суды и компенсации?
226 Jump
 
27.11.16
13:49
(221) Можете.
Вы не можете вернуть лекарства и нижнее белье только в том случае если это товар соответствующего качества.
227 Jump
 
27.11.16
13:50
(225) С бесплатным ПО какие проблемы?
Разместил и пусть качают.
Никаких денег, никакой ответственности.
228 IamAlexy
 
27.11.16
13:52
(226) если мне лекарство не помогло - оно значит ненадлежащего качества?
229 IamAlexy
 
27.11.16
13:53
(228) если побочный эффект - то значит нужно вернуть, но как то не получается..
230 Shamandafil
 
27.11.16
13:53
(225)  со свободным все права у тебя, можешь сам исправлять, тебя не ущемляют с копированием и раз денег не платил, то и требовать их не можешь.
231 Shamandafil
 
27.11.16
13:55
(229) побочный эффект не указанный в инструкции и доказано, что именно от этого лекарства, точно можешь требовать компенсацию.
232 IamAlexy
 
27.11.16
13:56
(230) отлично..

развиваем идею дальше: я тебе предлагаю купить у меня за очень немножечко денег ПО на условии что ты получаешь чуть больше фукнциональности чем в бесплатном ПО но платишь за это, не можешь копаться в коде и я как разработчик гарантирую тебе эту функциональность но за какие либо последствия от использования этого ПО ответственности не несу (ну нехочу я отвечать за твои моральные ущербы если тебе через мой платный почтовик придет письмо которое нанесет тебе моральный вред)

я тебя вроде не обязываю платить. - хочешь покупай, не хочешь не покупай.. я ПРЕДЛАГАЮ тебе эти условия.. ты волен отказаться..


чего в этом плохого?
233 IamAlexy
 
27.11.16
13:57
(231) о как мы запели.. и чем тогда эта инструкция где перечислены все возможные побочные эффекты отличается от классической формулы "аз из" типового лицензионного договора?
234 Jump
 
27.11.16
13:59
(228) Если лекарство не помогло - претензии к врачу что его прописал.
Лекарство должно соответствовать по содержанию действующих веществ, и не содержанию вредных примесей.
Т.е по качеству.
235 IamAlexy
 
27.11.16
13:59
(233) то есть если я покупаю лекарство от насморка и сваливаюсь на три дня с поносом то я сам себе злобный буратино - я согласился с инструкцией для препарата где было написано "возможный побочный эффект - кровавый понос на три дня", а когда у меня покупают ПО и так же соглашаются с лиц. соглашением где написано что разработчик не несет ответственность за возможные последствия использования ПО - то тут я типа неправ и мое лиц. соглашение фиговое и вообще закон плохой..

как то двойными стандартами попахивает..
236 IamAlexy
 
27.11.16
14:00
(234) многие лекарства не прописываются.. без рецепта продаются..
237 Jump
 
27.11.16
14:01
(229) Претензии к врачу.
Лекарство это химическое вещество - соответствует нормам, нет претензий. А то что ты его не по назначению использовал это уже твои проблемы.
238 Jump
 
27.11.16
14:02
(236) Обращайся с претензиями к тому кто прописал.
Если сам прописал - к себе.

Лекарство должно соответствовать заявленным характеристикам.
239 IamAlexy
 
27.11.16
14:02
(237) ПО это набор кода - соответствует заявленным требованиям, нет претензий.
240 Jump
 
27.11.16
14:03
(239) Вот я об этом и говорю.
Если соответствует - нет претензий.
Если нет - должен работать закон о защите прав потребителей.
И возможность прижать производителя по суду.
241 IamAlexy
 
27.11.16
14:03
(238) ну с ПО же так же: заказывай внедрение, плати за него - и потом предъявляй претензии если тебе ПО не внедрили или результат не соответствует твоим ожиданиям.. в чем проблема то?
причем не обязательно производитель ПО будет тем же кто будет тебе его внедрять - ты претензии к внедренцу предъявишь..
242 Shamandafil
 
27.11.16
14:03
(232) Т.е. от первоначальной идеи не осталось ничего: возмездно, отъяты свободы копирования и изменения.
(235) Фармацевтическую мафию тоже хорошо бы прижать, по совести он должны за это ответить. Тем более с такими побочными эффектами препарат никак не прошёл бы проверку на безопасность.
(239) А кто проверял соответствия требованиям из незаинтересованных сторон?
243 IamAlexy
 
27.11.16
14:04
(240) очень часто путаются термины "заявленные возможности" и "ожидаемые возможности"

никто же не читает ни инструкций ни мануалов..
покупают "по названию" - потом ноют про гада-программиста
244 IamAlexy
 
27.11.16
14:05
+(243) по этому термин "аз из" и написан - ПО продается в том состоянии как есть, все что есть все продается и то что в нем реализовано может не совпадать с вашими влажными мечтами..
245 Jump
 
27.11.16
14:05
(241) Ну если ты заказал внедрение разумеется претензии к тем кто внедряет. А уж они будут ежели что предъявлять производителю софта.
246 Shamandafil
 
27.11.16
14:06
(244) А телеметрия винды, которая есть шпионаж? Это заявлено, но аморально.
247 Jump
 
27.11.16
14:06
(244) Оно должно не с мечтами совпадать, а с четким описанием.
Не совпадает - компенсируй ущерб.
248 IamAlexy
 
27.11.16
14:06
(242)

1. если тебе лично не нравится продукт или его функциональные свойства это не значит что продукт можно воровать и не платить за его разработку и сопровождение.. это всего лишь ТЕБЕ что то не нравится..

2. есть объективные ситуации невозможности возврата товара - например попробуй вернуть "просмотренный фильм"..

3. покупатель должен проверять прежде чем покупает, ты же машину проверяешь перед покупкой у частника например..
249 Jump
 
27.11.16
14:07
Ты можешь мечтать что на микроволновке улетишь в космос.
Но микроволновка это техника для разогрева пищи.
И претензии по отсутствию возможности полета в космос не принимаются.
250 IamAlexy
 
27.11.16
14:07
(247) а я с этим не спорю..
251 IamAlexy
 
27.11.16
14:08
(249) а как ты УЗНАЛ что микроволновка только для разогрева пищи а не для полетов в космос?

ты ее испытал?
пытался на нее сесть и полететь?
252 Shamandafil
 
27.11.16
14:08
(248) Софт нельзя украсть никак, тут это слово не применимо.
253 IamAlexy
 
27.11.16
14:10
(252) мы говорим про нарушение авторских прав и прочие схожие термины...

кстати 1С прикольно решила эту проблему "софт нельзя украсть" - 1С перекинула ответственность и сделала так что теперь не "воровство" или "авторские права" с их административкой а "взлом" с уголовкой и без минимального ущерба..
254 Jump
 
27.11.16
14:10
(251) Так в описании написано, и в инструкции.
255 IamAlexy
 
27.11.16
14:11
(251) может ты ее купил, разочаровался и вернул продавцу с фразой "не... до космоса я на ней не долетел, шнур оказался короткий"?
256 IamAlexy
 
27.11.16
14:11
(254) отлично..

можно пример инструкции микроволновки где написано что она НЕ ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОС?

фотку или скан?
257 Jump
 
27.11.16
14:12
(248) В этом и проблема.
А надо чтобы можно было вернуть.

Вернуть съеденную булочку тоже проблема.
Однако же ежели ты купил просроченную булочку, откусил кусок, понял что дело дрянь  - ты можешь унести ее на экспертизу в СЭС, и с чеком и заключением СЭС в суд.
258 Jump
 
27.11.16
14:13
(256) Там нет ни слова про полеты в космос.
Поэтому она не для полетов в космос.
Там четко написано для чего она.
и не более того.
259 Shamandafil
 
27.11.16
14:14
(253) А взлом, это вообще дело трактовки, естественно, там сказано несанкционированное изменение, но нет однозначного указания, кем несанкционированное, особенно когда разрешение дал пользователь.
260 IamAlexy
 
27.11.16
14:14
(257) ну так у большинства разработчиков есть эта возможность..
даже в гугльплей и эпстор это есть - причем принудительно у всех

не понравилось - вернул..
+ эта проблема решается триальными пробными версиями ПО.. которые бесплатно ставят как правило..

в чем собственно проблема?
тебе дают попробовать продукт прежде чем ты его покупаешь.. зачастую еще и полнофункционально..
261 IamAlexy
 
27.11.16
14:15
(258) ну так в инструкциях к ПО как правило все же описаны функции и возможности этого ПО, которые как правило все же 100% выполняются на оборудовании и ПО соответствующих требованиям разработчика..
262 IamAlexy
 
27.11.16
14:16
(261) просто тут еще раз: в большинстве "проблемных" внедрений/продаж просто напросто расходятся "ожидания" покупателя и функциональность ПО..
при том что покупатель не удосуживается ни нормально с демоверсией поработать ни внимательно инструкцию прочитать к ПО..

это из личного опыта кстати..
263 Jump
 
27.11.16
14:17
(253) Софт действительно нельзя украсть.
Кража это тайное хищение чужого имущества.
Т.е для кражи нужно наличие как минимум двух факторов - тайна и имущество.

Если ты взял чужое имущество не тайно - это уже не кража.
Нельзя открыто украсть.

С софтом проблема в том что это не имущество.
А нет имущества и нет кражи.
264 IamAlexy
 
27.11.16
14:18
опять же, как разработчик должен защищать себя от хитрож0пого покупателя который "купил" таки годный полезный софт, получил лицензионный ключ, заявил что "софт гомно" и продолжил пользоваться этим ПО вернув себе деньги?


твои варианты защиты добросовестного разработчика, давай, по пунктам:
265 Jump
 
27.11.16
14:19
(262) Я это знаю.
Но это проблема тех кто ожидает чего-то там.

Я говорю о другом.
О гарантиях и ответственности за то что заявлено в описании.

Заметь - не в ожиданиях покупателей, а в описании и технических характеристиках указанных производителем.
266 Jump
 
27.11.16
14:20
(264) А как он сможет заявить, что "софт гомно" если софт не гомно?
267 IamAlexy
 
27.11.16
14:20
(265) ну мы же не рассматриваем открытую ложь когда в инструкции пишут "эта микроволновка для полетов в космос" а на самом деле у нее шнур электрический всего 2 метра.. да?
268 IamAlexy
 
27.11.16
14:21
(266) отличный вопрос: по моему мнению,мнению разрабочика софт НЕ ГОМНО и на 100% соответствует инструкциям (я же кстати сам писал инструкции с боевой версии и они таки 100% рабочие если строго строго делать то же что и я ни шага ни в лево ни в право)

в этой ситуации просто 100% не должно быть ни одной причины возникновения желания вернуть деньги за ПО, чего мы тотгда тут обсуждаем?
269 Shamandafil
 
27.11.16
14:21
(264) ключ будет заблокирован, как и обновления и техподдержка
(263) есть ещё грабёж и разбой, но эти слова копирасты не используют.
270 IamAlexy
 
27.11.16
14:23
(269) но ПО то будет работать...

что мне с блокировки ключа и непредоставлении обновлений если мое ПО за которое МНЕ не заплатили деньги используется и на нем кто то зарабатывает?
271 IamAlexy
 
27.11.16
14:25
(270) почему я не могу прийти в ресторан, сожрать стейк, незаплатить и уйти а ресторан не может удовлетвориться тем что больше меня в этот ресторан не пустят?

потому что стейк это материальные затраты?
ну так разработка тиражируемого ПО стоит тоже чуть более чем дох.я денег..
это еще огого какие затраты..
272 IamAlexy
 
27.11.16
14:26
почему я не могу пойти на отряд самоубийц, посмотреть его полностью, а затем вернуть деньги ибо мне фильм не понравился и он не соответствует моим ожиданиям и описаниям фильма в прессрелизах где все его хвалили а он казался тотальным днищем?
273 Jump
 
27.11.16
14:27
(271) Если стейк некачественный ты можешь вернуть деньги.

Так же должно быть и с софтом.
274 zak555
 
27.11.16
14:28
(214) > метод научного тыка не прокатывает - и случается боль, слезы и прочие печали...


смотря, кто это делает
275 IamAlexy
 
27.11.16
14:29
(273) если стейк не качественный "по моему мнению" а по мнению повара и всех остальных он качественный?

если "некачественность" я определил только из того что он из говядины а не из курицы непрочитав внимательно описание?
276 Shamandafil
 
27.11.16
14:29
(270) А ещё очень популярно DеRьMо у которого бывает срок действия.
277 Jump
 
27.11.16
14:30
(272) Еще раз - при чем тут ваши ожидания? Они никому не интересны.

Есть описание товара.
И товар должен ему соответствовать.

Вы пришли на фильм с Анжелиной Джоли в главной роли, а по факту оказалось что главную роль играет Кончита Вурст.

И у вас должна быть возможность возместить ущерб, за то что вас обманули, и в афише написали Джоли.
278 Jump
 
27.11.16
14:31
(275) А это уже суд решит, если вдруг несовпадение во взглядах.
Есть стандарты качества.

По мнению повара стейк может быть с червивым мясом.
А по стандартам - нифига подобного.
279 IamAlexy
 
27.11.16
14:32
(277) что бы не быть голословным и не спорить об ОЧЕВИДНЫХ вещах,  приведите примеры ПО описания которых не соответствуют реальности и по которому вы или ваши знакомые/родственники не смогли вернуть ПО и деньги?
280 IamAlexy
 
27.11.16
14:32
(278) конкретные примеры из мира ПО можно?
281 IamAlexy
 
27.11.16
14:32
и только про виндовс не надо - у меня она стоит годами без каких либо проблем и глюков - все 100% соответствует описаниям и инструкциям..
282 Jump
 
27.11.16
14:36
(280) Я покупаю ПО редко, и очень осторожно.
Поэтому пока еще не нарывался.

Как собственно и с бытовой техникой.
Важна возможность гарантированная законом.
283 zak555
 
27.11.16
14:38
кстати, ПО можно вернуть, если оно не отвечает заявленным возможностям

т.е. покупатель задаёт вопрос продавцу -может ли такое софт без доработок -- тот отвечает, что да
а по факту -- нет

но тут не ПО возвращается, а договор расторгается
284 zak555
 
27.11.16
14:43
(240) > И возможность прижать производителя по суду.

продавца
285 zak555
 
27.11.16
14:44
(241) если ты отдельно коробку продаёшь -- то она без тебя должна работать
286 Jump
 
27.11.16
14:45
(284) Да, так точнее.
287 Пузан
 
27.11.16
14:51
(282) Какое конкретно ПО у тебя на сегодняшний день куплено тобой лично, из того что используешь?
288 Пузан
 
27.11.16
14:55
(282) Какое ПО ты лично разработал и продал, которое полностью отвечает всем заявленным качествам?
289 Пузан
 
27.11.16
14:57
У меня на компе все ПО или куплено или свободное. За три года я два свободных ПО поменял на коммерческое, ибо коммерческое оказалось лучше на порядок чем свободные поделки.
290 Пузан
 
27.11.16
15:01
Я купил Офис 2013, потому что ни ОпенОфис ни ЛибреОфис нифига не смогли сделать простейшую верстку при создании инструкции со скриншотами. Потом подписался на Офис 365 и в связи с этим перешел со свободного Тандерберда (к нему нет вообще претензий, хороший почтовик, но не вписывается в инфраструктуру) на Аутлук. Если у меня есть какие-либо претензии, то пишу на тех.поддержку - и таки отвечают и таки даже правят косяки.
291 Jump
 
27.11.16
15:02
(287)Никакого.
Потому что купить ПО это мне не по карману.

Я покупаю только право на использование ПО.
292 Jump
 
27.11.16
15:03
(288) Я не занимаюсь разработкой и проадажей ПО.
Я оказываю услуги.
ПО что я пишу используется мной лично для оказания услуг.
293 Jump
 
27.11.16
15:03
(288) И непонятно про какие заявленные качества речь?
Можно подробнее?
294 Пузан
 
27.11.16
15:04
(291) Не надо только умничать, у нас тут не форум юристов в область авторского права. Ты прекрасно понял, что я спросил. Твое умничание лишь подтверждает, что у тебя нет аргументов и ты споришь из принципа.
295 Пузан
 
27.11.16
15:06
(293) Ну раз ты не пишешь, то и никаких качеств нет. Очередной звиздабол максималист. Свое мнение составил, далее из дискуссии выхожу.
296 zak555
 
27.11.16
15:15
(290) >  не смогли сделать простейшую верстку при создании инструкции со скриншотами

подробнее
297 Jump
 
27.11.16
15:23
(294) Я не умничаю, а говорю как есть.

А то некоторые тут сначала утверждают что софт можно купить, потому что его можно украсть.

Я называю вещи своими именами.
298 Jump
 
27.11.16
15:24
(295) Ты для начала вообще скажи о каких качествах ты говоришь?
Придумал какие то качества, откуда я должен догадаться что ты там выдумал?
299 IamAlexy
 
27.11.16
19:32
(297) права пользования каким софтом ты покупал в последнее время?


1С то у тебя хоть куплена, 1Сник?
300 Mihenius
 
27.11.16
20:34
На работе все лицензионное. Дома тоже. Из рисков взломанного ПО - сейчас взломщики встраивают в кряки на вид не опасные штуки: майнилки или рекламу какую, ставят свои цифровые подписи в корневые сертификаты - как итог позже могут подсунуть нужный им драйвер/ сист по со своей подписью.
301 IamAlexy
 
27.11.16
20:42
(300) взлом взлому рознь..
можно левый регномер без всякого взлома например на MSSQL ввести и она у тебя будет работать без всяких рисков..
302 Jump
 
27.11.16
23:10
(299) Ну вообще я не 1сник.
В смысле работаю с 1с часто и зарабатываю на ней прилично, но я больше админ, по крайней мере код почти не пишу на 1с.

А насчет софта, из купленного есть так навскидку - 1с, WinRAR, TeamViewer, Roboform, ну и так по мелочи всякие там игрушки ребенку, соло на клавиатуре, и.т.п.
Винда, офис - сейчас стоят честно скаченные с торрента. Хотя до этого была OEM лицензия. Ну дома пофиг.
303 Jump
 
27.11.16
23:13
(301)Ну домашний сервер у меня примерно так и работает.
Скачал с офсайта дистрибутив и активировал студенческим ключиком.
Надежно, ничего не надо ломать и бесплатно. Чего еще надо.
304 IamAlexy
 
27.11.16
23:20
(303) то есть ни написав ни одного тиражного приложения ты таки считаешь что можешь четко решить как оно там должно быть, да?

чо там было про вкус устриц, не напомнишь?
305 Jump
 
27.11.16
23:37
(304) Я говорю как пользователь тиражных решений, холодильников и прочих микроволновок.
306 Jump
 
27.11.16
23:38
А продавать я предпочитаю не ПО, а услуги. ПО пишу для себя, чтобы у меня инфраструктура оказания услуг работала.
307 Garykom
 
гуру
27.11.16
23:42
(306) Я тя понял... Значит когда из (305) тебе вместо продажи "тиражных решений, холодильников и прочих микроволновок"

Будут предоставлять их тебе в пользование/аренду как услугу за ежемесячную абонентскую плату, это будет нормально?
308 Garykom
 
гуру
27.11.16
23:44
(307)+ Причем во все холодильники и прочие микроволновки уже будет встроена "система защиты".

Не заплатил - холодильник и микроволновка блокируются, пытаешься вскрыть - орет сирена и тревожный сигнал на охрану уходит...
309 IamAlexy
 
27.11.16
23:59
(306) чисто уточнить - твои услуги всегда 100% соответствуют ОЖИДАНИЯМ твоих клиентов, или они себе думают одно, а в договоре прописано нечто чуть более конкретное?
310 Jump
 
28.11.16
00:29
(309) Я не знаю и не могу знать ОЖИДАНИЙ клиентов. Это экстрасенсом надо быть чтобы знать ожидания.
Есть договор.
Выполняю договор - мне платят, не выполняю не платят.
Если накосячил - опять же ответственность оговорена.

А вы что с ожиданиями клиентов работаете? Умеете их предсказывать? С чего вы вообще об ожиданиях заговорили?.
311 Jump
 
28.11.16
00:30
(307) Нет.
С чего вы это взяли?
Услуги это услуги, товары это товары.
312 IamAlexy
 
28.11.16
00:31
(310) о как ты заговорил..

то есть когда дело касается ТЕБЯ то ты строго следуешь договору, и если клиента договор не устраивает - клиент идет нафиг..

однако когда дело касается лицензионного соглашения ты с одной стороны хочешь не читая с ним согласиться дабы начать пользоваться неким ПО, с другой стороны ты следовать соглашению не хочешь и исполнять его не намерен и требуешь чтобы разработчик выдал тебе нечто большее чем в этом лицензионном соглашении оговорено..

прикольненько так.. двойные стандарты в полный рост..ага
313 Jump
 
28.11.16
00:34
(312) Ну так так и есть.
Это нормально.

Я вообще то совсем о другом говорил, возможно ты невнимательно читал.

Я говорил о таких вещах как защита прав потребителей.

Когда ты продаешь товар или услугу организации составляется договор, и есть ответственность в рамках договора.

Когда ты продаешь товар или услугу в розницу нет никакого договора. И вот тут нужны инструменты по защите прав потребителей.
314 IamAlexy
 
28.11.16
00:50
(313) сказал А говори и Б

когда ты покупаешь ПО у тебя есть лицензионный договор в рамках которого ты можешь свои права отстаивать..

в чем принципиальная то проблема?
315 Garykom
 
гуру
28.11.16
00:57
(314) Проблема что ничего не покупал, а просто украл.
316 Garykom
 
гуру
28.11.16
00:58
(315)+ Сорри не украл а нарушил:

Статья 1261. Программы для ЭВМ
 
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
317 Jump
 
28.11.16
01:12
(314) Лицензионный договор защищает только права производителя, но не покупателя.
318 IamAlexy
 
28.11.16
01:20
(317) хотя бы один читал то?
319 Garykom
 
гуру
28.11.16
01:20
(317) Кредитный договор права кого защищает?
320 IamAlexy
 
28.11.16
01:24
(319) +1

кстати таки ведь да - лицензионный договор как и кредитный, то есть в теории ты конечно можешь прогнуть банк на изменение типового договора в сторону защиты себя любимого.. но на практике тебя банк пошлет подальше  и будет в своем праве - договор это добровольное соглашение о взаимных обязательствах..

так и в лицензионном соглашении - ты конечно можешь попытаться прогнуть разработчика на то чтобы он там не только указал свою ответственность за лицензионную чистоту компонент но и  либо убрал либо как то преуменьшил пункт "как есть" - пункт о снятии и/или ограничении ответственности разработчика...
321 IamAlexy
 
28.11.16
01:25
(317) тебя никто не ЗАСТАВЛЯЕТ с  этим лицензионным договором соглашаться...

найди другое ПО, аналог, убийцу - где будет более устраивающий тебя лицензионный договор и покупай его - голосуй рублем/долларой/еврой
322 Jump
 
28.11.16
02:06
(318) Да.
(319) Исключительно банк, но не заемщика. И банки этим пользуются - постоянные условия мелким шрифтом, хитрые юридические формулировки.
Государство в последнее время начало немного регулировать эту сферу, защищать заемшщиков, но еще недостаточно.
323 Jump
 
28.11.16
02:07
(320) В том то и дело - формат розничной продажи исключает возможность редактирования договора, и прогнуть не получится.

Поэтому тут нужен закон который будет защищать пользователя от незаконных пунктов договора.
324 Jump
 
28.11.16
02:09
(321) Не заставляет.
Однако формат розничной продажи в большинстве своем исключает внимательное чтение договоров - как правило нет времени, и зачастую юридической грамотности на анализ договора на десять листов написанном на юридическом сленге.
325 Garykom
 
гуру
28.11.16
02:16
(323) Насчет нужности такого закона согласен, пока действуют обычные законы "о розничной торговле", где о продаже (передаче) "неисключительных прав" ничего нет.

Чтобы не только http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/1e55b2c783fea90d228b43b1b447e0c04738a80d/#dst100100 было, а прописаны детальнее сроки и прочие условия защиты прав как продавца так и покупателя.
326 Garykom
 
гуру
28.11.16
02:17
327 Garykom
 
гуру
28.11.16
02:20
(326)+ По сути хорошо бы были прописаны правила одностороннего (только "покупателем" или только "продавцом") разрыва лицензионного договора.

Чтобы не как сейчас, когда если подписался пожизненно платить то "сам дурак".
328 Garykom
 
гуру
28.11.16
02:23
(324) Приравнять ПО (софт даже без коробки) к товарам и подвести под законодательство об обычной розничной торговле?

С возвратами если "не понравилось" в течении некоего срока и т.д.?

С обязанностями по гарантийной поддержке и тому подобное?
329 Jump
 
28.11.16
04:41
(328) В общем то так.
Разумеется со скидками на специфику, но тем не менее.
330 IamAlexy
 
28.11.16
07:49
(324) что значит "формат розничной продажи" - ты софт покупаешь как в супермаркете? хватаешь с полки коробки не вчитываясь в этикетки?
что за бред?
331 IamAlexy
 
28.11.16
07:51
(329) для этого есть триальный период: не понравилось/не заработало - просто  не покупаешь


давайте уже сразу писать закон по которому я могу через какое то время вернуть деньги за просмотр фильма в кинотеатре..
не, ну а чо.. я посомтрел фильм... прошел день-два, я осознал что посмотрел фигню и пусть мне кинотеатр денег вернет..
332 Shamandafil
 
28.11.16
08:45
(321) А есть надёжный способ определить что это именно я согласился с каким-то юридически значимым договором? Собственноручная или электронная квалифицированная подпись?
(331) Т.е. функционал в триальный период содержит ВСЕ возможности полнофункциональной версии, кроме срока работы? Или там заблокировано очень многое, так что это проверить невозможно?
333 IamAlexy
 
28.11.16
08:50
(332)

1.  там же пишут: "если вы согласны - поставьте галочку и продолжите установку" - соответственно если ты не согласен то просто не сможешь установить ПО..

вроде просто и доступно даже для 1Сника..

2.  есть разные схемы но как правило весь функционал доступен в триальном периоде.. если есть РЕАЛЬНЫЕ примеры ПО которое ты не можешь протестировать за время триального периода из за ограничения функциональности - приведи их..
334 Cool_Profi
 
28.11.16
08:54
(333) 2. 1с ))
335 IamAlexy
 
28.11.16
08:56
(334) многие франчи дают демодоступы и предоставляют демопериоды

причем это было распространено еще до появления этих ваших облачных технологий, благодаря которым теперь для организации демобазы вообще даже с дивана вставать не надо и хитрых технологий ограничений времени работы придумывать не нужно.. просто публикуй пустую базу и скидывай клиенту ссылку..
336 Shamandafil
 
28.11.16
08:57
(333) Галочку поставил поставщик компьютера или приходящий мальчик, которому заплачено по его тарифу.
И если договор обоюдный, то почему его составляет только одна сторона, а другая лишена возможности на него как-то повлиять? И не является ли типовой лицензионный договор кабальной сделкой?
(322) Тут тоже большое поле для регулирования, например, запрет мелкого шрифта.
337 Bigbro
 
28.11.16
09:05
мне нравится законодательство у немцев.
у них выставлены драконовские условия для производителей и продавцов программного обеспечения.
что заставляет корпорации писать отдельное лиц соглашение "для пользователей из Германии".
всех деталей не знаю, но вроде как тебе доступно использование любого заинтересовавшего тебя софта в течение до 60 дней, по истечении которых ты принимаешь решение - пользоваться продуктом и оплатить, или отказаться и удалить.
338 IamAlexy
 
28.11.16
09:15
(336) >Галочку поставил поставщик компьютера или приходящий мальчик, которому заплачено по его тарифу.  

это твои проблемы..
если ты купишь угнанную машину то тоже у тебя будут проблемы.. не зависимо от того что не ты ее угнал..

>И если договор обоюдный, то почему его составляет только одна сторона, а другая лишена возможности на него как-то повлиять?

Влияй.. предлагай разработчику свои варианты лицензионного соглашения или договора на поставку ПО с теми пунктами ответственности которые тебя устраивают. Вроде у нас открытый рынок, у разработчиков есть контактные телефоны, емейлы - можно всегда обратититься.

Что кстати и происходит когда разрабатывают ПО "под заказ" - но стоимость такого ПО не сравнится со стоимостью тиражного решения..
339 Shamandafil
 
28.11.16
09:27
(338) Если машину продали, то это уже не угон без цели хищения, а кража. А к софту это понятие никак не применимо. Проблемы только с обязательством вернуть машину, но можно потребовать деньги с продавца, как добросовестный покупатель. Продолжите эту аналогию с софтом.
И, вообще, авторским бывает привилегия, но не право. Введение в законодательство права на то, что есть лишь временная мера. Эта привилегия даётся властями, исключительно для защиты читателей-потребителей, а интересы авторов соблюдаются только для их мотивации на творчество до нужного уровня, но не более того.
340 IamAlexy
 
28.11.16
09:35
(339) >как добросовестный покупатель.
вам это доказать придется..
скупка краденного - тоже вроде как не поощеряется нашим УК.

>И, вообще, авторским бывает привилегия, но не право
это ваши личные фантазии..


>интересы авторов соблюдаются только для их мотивации на творчество до нужного уровня
признайтесь - вы не автор?
ничего не написали, не сделали "авторского", так?
не потратили пару лет своей жизни на что то "авторское"?
341 Shamandafil
 
28.11.16
09:44
(340) Доказать это нужно будет обвинению. Вряд ли скупщик краденного пойдёт регистрировать у государства, то что по его мнению было украдено.
Нет, это из истории авторских привилегий.
Я принадлежу к большинству, на котором желает паразитировать копирастическая машина. При демократии законы защищают интересы большинства, сохраняя баланс.
342 mkalimulin
 
28.11.16
10:06
(273) Софт не обладает качеством по определению.
343 Jump
 
28.11.16
10:48
(333) Ну галочка это не подпись.
Галочки я могу где угодно ставить они никакой юридической силы не имеют.
344 Jump
 
28.11.16
10:50
(338) Это далеко не мои проблемы.
Договор то не подписан.
345 Господин ПЖ
 
28.11.16
10:53
>Договор то не подписан.

подписан. курить "публичная оферта"
346 Господин ПЖ
 
28.11.16
10:53
>Галочки я могу где угодно ставить они никакой юридической силы не имеют.

гыгыгы
347 Shamandafil
 
28.11.16
11:06
(346) Ссылка на статью ГК будет?
И доказательство, что именно данное лицо щёлкнуло галочку?
348 Jump
 
28.11.16
12:23
(345) А что публичная оферта?
Оферта это предложение, но никак не договор.
Договорились если есть акцепт - в момент подписания акцепта договор считается заключенным.
349 Jump
 
28.11.16
12:24
(346) Не гы-гы.
Так оно и есть.
В законе нигде не сказано что галочка или синичка стала приравниваться к подписи.
Кроме личной подписи есть еще электронная, и только.
350 Вафель
 
28.11.16
12:36
(348) Ты начал пользоваться услугой, значит принял акцепт, то быишь заключил договор
351 Jump
 
28.11.16
12:47
(350) Нет.
Акцептом является либо ответ, либо оплата.
352 Jump
 
28.11.16
12:48
А все эти галочки это чисто для галочки.
353 Jump
 
28.11.16
13:10
Но мы отошли от темя.
По сабжу -
По надо покупать потому что-
Это выгодно (если конечно это выгодно)
За использование ПО без покупки могут наказать.

Вот собственно две причины для покупки ПО.
Хотя правильнее сказать для покупки права на использование ПО.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.