У меня небогатый опыт поиска работы, но, посещая собеседования, приметила такую тенденцию: многие работодатели вместо того,чтобы задавать вопросы и выслушивать на них ответы, при этом составляя мнение о кандидате, предпочитают сами много говорить - о своей компании, о том, как им трудно работается, о своей роли в успехах компании, и прочие, порой абстрактные суждения. Мне кажется, это связано со всеобщим стрессом заработавшихся людей, которым необходимо высказаться, самовыразиться, хоть перед кем. Инстинктивный порыв выговориться. И хотя они затратили средства на публикацию вакансий, они не занимаются непосредственно оптимальным отбором подходящего сотрудника. А просто удовлетворяют свои накопившиеся потребности по общению. Как расположить к себе таких интервьюеров? Ведь они не дают сказать ни слова. Притом судя по собранным сведениям работник им в самом деле нужен.

Ну так пусть говорит! Выслушав его, ты получишь больше, чем в любом другом случае. ) ну как-то так.

(1) Что я получу. Поток мне в уши, не относящийся к делу.

(2) А кому ты нужна? Нужна, игнорируй такие предложения

(0) Слушать тоже надо уметь

(0) Дай им выговориться и ты понравишься.

(3) Я рассматриваю все предложения. Я не понимаю психологию лидей, которые дают рекламу большими буквами в рамке: СРОЧНО ТРЕБУЕТСЯ!, а когда к ним по объявлению является соискатель, вместо анализа кандидата разводят болтологию, будто к ним ревизор приехал, и они отчитываются за проделанную работу.

(4) Да я-то пришла не слушать, а себя показать. А они - хотят СЕБЯ МНЕ показать. )) Я не понимаю - почему? )

(7) Ну я предположил что может это часть тестирования такая :) По моему опыту часто нужно выслушать заказчика до конца чтобы понять чего именно он хочет, в чем его потребность. Может быть в этом потоке сознания есть полезная информация о работе.

Сидеть молча и ждать.
Однажды оне выдохнется. И тут будет твой шанс не дать ему открыть рот

"не даёт раскрыть рот" - это не так плохо! Ну среди прочих вариантов.

(6) а кто именно собеседует ? может быть это первый уровень на котором эйчар создает первое впечатление о компании ? М или Ж ?

выслушать по, по возможности создавать заинтересованное выражение лица. Потом задать пару вопросов, которые закрепят иллюзию заинтересованности. Если вопросы в твою сторону не пойдут, - вежливо попрощаться и уйти навсегда, не задумываясь. Но скорее всего вопросы появятся. А вот стоит ли с таким руководителем иметь дело - большой вопрос, на который универсального ответа не бывает.

(8) Ну, это скорее относится к выполнению неких разовых работ. А я-то соискаю постоянную работу. По идее должны хоть что-то спрашивать, если с этим человеком работать будет нужно.

(9) Я не считаю нужным брать реванш в таких диалогах. Возможно, это ошибочная тактика...

(10) )) Какие такие прочие варианты?

Мне например не нравится сразу, если не предлагают снять пальто. Сидит такой в белой рубашечке, сквозь неё волосатая грудь. А я - в пальто, хоть и расстегнула, мне жарко. И сумочку на соседний стул поставила. Беседуем. Я не подаю виду, что меня что-то смущает. Ну козёл же. То есть - просто невоспитанный человек, не умеющий проводить собеседования.

(14) зачем?.. через неделю после диалога разве будет иметь какое-то значение, взяла ты реванш или нет? думаю ответ - вообще ни какого. Так и на кой хрен тратить жизнь на этот реванш?

а! Частица "не" мне между глаз попала и я ее не заметил, пардоньте

(15) ээээ? Шта?

"Куда у вас тут можно шмотки кинуть?"
"Никуда"
"А и ладно"

(13) понятно - не ощущается заинтересованности от них, хотя вроде бы сильно ищут... ну может быть копят базу соискателей, холодный набор...

(15) не умеющий проводить собеседования не обязательно козёл. Не соответствующий твоим ожиданиям в области галантности и предупредительности - тоже не обязательно козёл.
Если что-то не устраивает - говори сразу. Просто потому, что телепатов ни где нет.

(11) В данном случае я обсуждаю "главных" - тех, кто принимает решение. Гл.бух, ген.дир. Эйчары и особенно вахтёры всегда за меня болеют. )))

(7) Завлекают

(15) ухты... а поподробнее еще какие собеседования случались ?

(15) А почему вам на повороте должны хвосты заносить? Зачем человек  который не может проявить инициативу и работает по принципу, "так исторически сложилось"

Интересно кофе и мягкая постель входит в ожидания ТС при собеседования?

(20) тоже считаю что лучше сразу расставить все точки над I. это как в супружестве - если что-то сразу раздражает то потом будет только хуже

(12) Со всем согласна, причём мне это уже немало раз пришлось делать. Поражает вот что: я вот без работы прозябаю, а такие уроды сидят с бульдожьими физиономиями, со звериными фамилиями, и так до смерти просидят, и их ещё наградят за выслугу лет. В жизни надо быть тупым и ... тупым. Тогда тебе всегда будет хорошо.

(21) ну похоже что у них нет компетенций Вас протестировать - остаются разговоры про то как корабли бороздят просторы...

(14) Оставь за собой слово.
Если тебе нужна эта работа - выскажись.
Если нет - развернись и уйди

(28) А может они уже определились и завлекают, чтобы соискатель не ушел на другую работу. Типа смотрите как у нас хорошо и то и это и в кризис мы поднялись, где еще вы такую фирму как у нас найдете?

(15) "если не предлагают снять пальто"
А я обычно и не спрашиваю. Если предлгают вешалку - принимаю. Нет - на спинку стула и алга.

(23) >> ухты... а поподробнее еще какие собеседования случались ?

Спокойно. Неглиже - не случались. А вот в экселе два плюс два сложить предлагали. Это провинция...

(27) в жизни надо находить общий язык и налаживать контакт с людьми, принимающими решения в нужном вам направлении... вот в большинстве такие люди и у руля, в том числе страны

(0) перед уходом дать такому работодателю своюивищитку
Слушатель- собеседник
Посочуствую и дам поплакаться в жилетку
Сеансы с 9 до 18

(34) 1ч - 1500 р

судя по фильмам на западе модно обращаться к специалисту поплакаться. у нас суровее

(25) >> Интересно кофе и мягкая постель входит в ожидания ТС при собеседования?

Не надо делать скоропалительных выводов. Статьи в инете о "жёстком" интервью я читала. И одну в актовом зале меня оставляли перед собеседованием, и пресловутое пальто (с роскошной серебряной брошью) я на коробки из-под бумаги кидала, сверху шапка и шарфик, а рядом на вешалке - синтепоновые куртки предпологаемых коллег). И при повторном интервью, уже освоившись за первое посещение, оставляла пальто на руках переживающих за меня гардеробщиц.

Директора - хамоваты по сути, причём им не хватает ума с ещё не работающим у них человеком обращаться не как с сотрудником.

(15) Среди прочих вариантов в которых рот не используется для целей интервью.

(38) Анекту заставляют писать на 5 страниц? Или тестовое задание на 2,5 часа?

(37) А что мешала повесть на вешалку свое пальто?

(34) Благодарю. Но надеюсь что жилетка не слишком шероховата - лицо не хотелось бы поцарапать.

(0) Вы уже понравились. Наниматель повышает значимость своегоэго и компании. В расчете снизить ваши претензии на условия работы. Будьте внимательны, и держите ухо востро, когда сделают предложения понижающие вашу самооценку. Найдите слова, превращающие эту значимость в повседневность ваших компетенций. Покажите, что умеете слушать и давать конструктивные предложения, в развитие этого словесного потока.

(33) Ну да ну да. Сидит такой замгорисполкома, морда - как у Квазимодо, фамилия - Козел, и так спокойно, комфортно СИДИТ, тупо сидит. И у него где-то под ногами мечутся в поисках чёрствого куска хлеба разные Романовские, Бельские, Лукомские - инженерами никак устроиться не могут.

+(42) и не надо думать, что они такие лохи, что только и хотят выплакаться. Все иначе. А вы, думая так, просто переоцениваете себя. Поиграйте в их партию. Это будет мудрее.

(39) Анкету в одном месте по прибытии попросили заполнить, занято пару минут. Причём при непосредственном собеседовании оказалось, что эта анкета была вполне функциональна - собеседователю не надо было задавать лишних вопросов, он задавал вопросы уже более глубокие.

(42) Благодарю. Считаю, это правильное направление поведения. )) Однако - "повышает значимость своего эго" - это меня забавляет. С точки зрения оценивания непосредственности человеческих мотиваций. Ну - перед каким-то соискателем выпендриваться - не смешно ли?

(43) я и не говорил что умный\талантливый пробьется. скорее коммуникабельный. это проза жизни. у Вас сейчас стадия отрицания этого факта

(46) Нет, не смешно. Потому что это диалог, а не монолог. Т.е. не только фирма выбирает соискателя, но и соискатель выбирает фирму. Поэтому в этом ключе, если фирма заинтересована в соискателе, то она и заинтересована показать свою белую и пушистую сторону (даже если её и нет)

(40) Да, маленькая неточность. Пальто я повесила на вешалку (они мне раздеться не предлагали), а вот свою сумочку Mattioli я уже поставила на коробки из-под бумаги, больше некуда было.  D

(48) Согласна. Возможно, я смотрю на взаимоотношения соискатель - работодатель однобоко, не понимаю психологического настроя другой стороны. А понять надо, это в моих интересах.

(49) Ну правильно, а то вдруг кто то не заметит, что у вас такая суммочка. Это же такое горе. Её же невкоем случае нельзя повесить там же на вешалку под пальто к примеру. Нужно в центер на видное место поставить

(48) кстати если сильно себя нахваливает - это повод задуматься почему так... повод почитать сайты с отзывами, по большей части негативными.

(49) бренд и брошь о чем-то должны сказать работодателю ?

(47) Коммуникабельности у меня хватает... Но я не наглая и не непосредственная, они не могут меня сходу вычислить, определить. Вот и переходят к более понятным вариантам... ((

(51) Там именно эту сумку именно на эту вешалку повесить было действительно неудобно, много фуфаек, у сумки ручка широкая. И никакое не видное место - свалка коробок под вешалкой.

(52) Как правило, перед собеседованием узнаю всё что можно об этой компании, если есть время.

(53) Не бренд и не собственно брошь, а первое общее внешнее впечатление.

(55) Вы на сабеседования зашли после магазина что ли? Или смысл с баулом ходить по собеседованиям?

(58) )) Сейчас загуглю, может, найду джипег этой сумочки на сайте производителя. А вообще - я человек хозяйственный. Могу и с торбами на собеседование прийти. ))

(57) глянул - обычная сумка. ничего плохого не вижу просто в качественных вещах, просто для собственного удовольствия, не для показухи

(59) Да не надо гуглить, и так понятная, что это авоська среднего размера, достаточно большая, чтобы нельзя её повесить на вешалку, но и не настолько большая, чтобы её можно было только на пол ставить

вот какая-то из этих
http://xn--80aqalco0aa.xn--p1ai/product-category/woman-bags/?orderby=price-desc

брошь не нашел. слишком мало входных данных.

(62) на такие сумки нужно ценник вешать, а то колхозник из деревни может не оценить

(61) еще чтобы пара книжек митичкина влезла

У-у-у...

) Перевернула 25 страниц очень уродливых сумок, но нашла.

http://opt.mattioli-bags.com.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/9f0/9f0068f60b7edd561ddd648c17086b86.jpg?147973067112759

Она компактна, но бутылка коньяку в ней свободно помещается. )

Не вижу смысла вкладывать душу в сумку - это всего лишь вещь.
А на собеседованиях я встревала в разговор, естественно проявляя интерес к описываемым достижениям. Получалась дружеская беседа. Так мы доходили до сути дела.

Ща брошь загуглю D

(64) Окститесь, это какие-то ящики Пандорры.

(65) Вот их завтра освежить в памяти и собираюсь. В понедельник очередное собеседование.

(0) Ну если прям надо расположить, тогда поддакивать. Мол да-да, именно такую компанию я и ищу.

Если интервьюер "начал выговариваться" - ваши шансы на трудоустройство 0<-

И он просто решил поболтать, чтобы не работать.

(72) (73) Согласна.

(73) тоже так думаю, надо рассматривать как возможность поразвлечься

Чем больше происходит таких разговоров (о том, какие они там все из себя), тем, следовательно, хуже идут дела в компании.

Что делать - зависит от желаемого. Если дела в компании идут скверно, то на высокооплачиваемую работу там обычно не стоит рассчитывать.

(75) Какие развлечения... Я на эти собеседования как правило езжу из другого города, отпрашиваясь с работы за свой счёт, плюс не такие уж малые расходы на транспорт, да сквозняки подземных переходов  и метро, и поиски нужного адреса в чужом городе. Развлечение не для слабонервных.

(76) А вот это тоже считаю одним из нюансов - как повод попробовать соискателя на зуб, и посмотреть, как он будет выбивать себе зарплату побольше. Некоторые работодатели, как ни странно, используют и такой критерий - чем больше работник просит - тем больше он стоит.

>А просто удовлетворяют свои накопившиеся потребности по общению. Как расположить к себе таких интервьюеров?

мадам, вы работу ищите или сеанс психоанализа делаете

спросить по делу - может вы там будете и швец и жнец. сооветственно "по делу" вашему собеседователю тупо спросить нечего. и задачи он описать не может/не знает - сами будете разгребать все по ходу

>И одну в актовом зале меня оставляли перед собеседованием, и пресловутое пальто (с роскошной серебряной брошью) я на коробки из-под бумаги кидала, сверху шапка и шарфик, а рядом на вешалке - синтепоновые куртки предпологаемых коллег).

хосподя... ходите бог знает куда, а ожидание что в в этом сарае - сидят фрейлины императорского двора

не ищите золото в кармане с дыркой

(79) >> мадам, вы работу ищите или сеанс психоанализа делаете

В данный момент я делаю сеанс психоанализа, чтобы эффективнее искать работу с целью её ОБРЕСТИ.

у вас реальность с ожиданием не совпадает - вот у вас раздражение и поднимается

>чтобы эффективнее искать работу с целью её ОБРЕСТИ.

сидеть кивать улыбаться. искать точки соприкосновения, делать попытку встроиться в картину мира... и прочие странные вещи из книг по переговорам

вы хотите их прогнуть на свою крутость, 1с, скд с прочее - а им это до ... им нужен человек который закроет эти выпросы. это все. знаете вы уф или не знаете - это им по сути пофигу, для них это клинопись какая-то.

зы что человек знает то он и рассказывает

вы хотите разговор на проф. тему - но увы, имхо там куда вы приходите это делать тупо не с кем. п.э. у них и "срочно" в вакансиях

если кадровик в себе не уверен, или просто не понимает, не делает, то что от него требуют, он просто самоутверждается. Не факт, что за Ваш счет, мб просто не уверен в себе. Или Вы задавили его своим авторитетным умудренным взглядом. Тогда задача его "пройти", дойти до непосредственного руководителя или постановщика задач.
Если человек просто гонит понты, это тоже выигрыш. На работе будет достаточно кивать и сидеть хоть весь рабочий день вконтактике пока не сократят через год два.
Еще бывает что в комнате собеседования камера, и она на мониторе старшего собеседователя весь день. Тогда человек может показывает, что честно тянет лямку.
У заинтересованных словесный понос прерывается легко "видел у вас железку ХХ, работал с такими, глючат", всё. "Работаете с ХХХ? делал обвязку под их сервис"

(35) не, я думаю что где-то от 3000

Пусть высказываются) в какой-то момент можно задать пару наводящих вопросов и плавно переключить разговор на себя и на свой личный опыт. А вообще зачем вам работа в такой компании, где сотрудникам и поговорить-то не с кем, кроме соискателей?

(0) пришла ты ко мне на собеседование, я вошел в доверие, и ты мне вывалила все эти слова которые в (0).

как ты думаешь, на какую позицию я тебя возьму, а на какую не возьму?

Блин, где вы таких работодателей находите?
Может это... ну там в резюме описать свои проекты на предыдущем месте работы, предоставить рекомендации от предыдущих работодателей, дать ссылочку на свою страницу на Инфостарте (желательно при этом в инфостартовском рейтинге быть хотя бы в первой тысяче, а лучше в первой сотне) ... может тогда и работодатели будут поадекватнее себя вести?

(0) Ваше дело.
Можете вежливо слушать, можете вежливо послать на три буквы и уйти.

(6) А что тут понимать.
Если написано срочно требуется, значит им требуется срочно.
И они хотят чтобы пришло побольше кандидатов.
И было из чего выбирать.

Придет 99 сильно требовательных и желающих большую зарплату, и 1 нетребовательный работящий, и готовый работать за копейки.

Первые 99 банально отсеиваются с помощью техники описанной в (0).

1)улыбаться, со всем соглашаться.
2)показать, что ты понимаешь в его терминах и готов делать всё, что он скажет.
3)побольше молчать
4)улыбаться, но с преданными глазами.

повторять наиболее часто повторяемые им фразы

возможно там эйчарки низовые на первом периметре - их надо просто пройти по-человечески.
дальше может быть будет совершенно другой формат общения

есть такие компании, где первый фильтр такой, который может показаться большинству неадекватным

Вообще не вижу проблем если человек напротив много говорит. Это вообще-то подарок. Чем больше он говорит, тем больше у тебя ресурса для маневра, а если оно еще и эмоционально, то все вообще как два пальца.

самые опасные собеседования, это когда напротив приятный человек, но говоришь всегда почему-то ты.

(83) А жилетку свою приносить, или там будет?

Собеседование как собеседование.
Меня в сентябре собеседовали прог и гендир. Гендир всё вопросы из какого-то талмуда задавал, про психологию, кем Вы себя видите через 5 лет и как Вы относитесь к воровству.
Гендир обещал через неделю позвонить, мол пока командировка, пока то, сё.
Через пару недель они начали искать помощника программиста вместо программиста. Видимо, дошло таки.

(0) http://youtu.be/B81_1J2Swk0

тс сноб? курточки сотрудников не нравятся, марку сумочки назвала, про брошь упомянула. ТС я расстрою тебя у многих пуховик дороже чем пальто+сумочка Mattioli  + брошь. Да и Mattioli  если честно это дешевка

(98) прям у многих ))), да может один идиот купил за 30 тр  и то не факт )))

(81) Немного не так. Я человек зрелый, с немалым жизненным и трудовым опытом, и юзерский уровень начальников мне хорошо известен. Я не жду от них углубления в вопросы моего профессионализма. Хотя такое ожидание вполне логично и мне удивительно, что они не стремятся определить, что за человек перед ними, а стремятся показать себя. Какое-то подсознательное стремление от недостатка внимания, что ли. Все хотят внимания к своей персоне и всем пофиг на окружающих. Я не говорю, что так себя ведут все. Но многие.

(82) Нет, я не кадровиков имела в виду. С кадровиками обычно только созвонка и договоренность на определённую дату/время собеседования.

(85) НАСТОЛЬКО ты ко мне в доверие не войдёшь. На собеседовании даже в несколько этапов. D

А на какую позицию возьмёшь - зависит больше от тебя и твоей руководительской компетенции. И руководительского своеволия, которое не всегда вписывается в логику.

(86) Это провинция, сэр. Своя специфика - нет крупных IT-контор, а вакансии - человеков-оркестров в небольшие организации.

(88) Забавно вот что: несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда организация публикует вакансию крупным шрифтом в жирной рамке СРОЧНО ТРЕБУЕТСЯ, а когда звонишь им - кадровичок либо секретарша начинают мямлить, что надо ловить момент, когда директор будет на месте и согласится уделить внимание соисканту. Говоришь: ну так давайте пусть он назначит время собеседования. А человек какую-то пургу несёт про занятость директора.

(104) Это значит что не срочно. Или срочно, но не директору. Забить и послать.

(104) ашэру/секретутке надо отчет подавать - вот и дали объяву.

(91) Первый периметр я почти всегда прохожу легко. Я человек контактный.

(94) Гм. Это в том смысле, что расслабишься и скажешь что-то лишнее? Очень может быть.

(95) Это уже рвачество какое-то: и деньги содрать хочешь, и на реквизит не потратиться.

(98) Займёмся топиком, лады?

(106) Да вроде нет. На самом деле требуются. Просто есть такие небольшие конторы, которые совершенно не умеют работать с соискателями, делают это хаотично, как-то по-дурацки.

(105) Так и делаю. Но вот завтра собираюсь пробить "первый периметр" и добраться-таки до дира. Просто место на мой взгляд подходящее, надо попробовать пробить лень мелких сошек и их благоговение перед начальством (одна из причин, почему они не могут точно назначить соискателю день и час интервью).

(100) Какая разница что за человек перед ними? Они что выбирают сиделку для своего ребёнка? Или типа если человек хороший, то и работать он будет быстро и без ошибок, а если пришёл в потертом свитере, то и обработки у него будет с кучей багов?
Им нужно заткнуть дырку в области в которой они не понимают, поэтому ты априори уже подходишь, осталось только удержать тебя.

Что по твоему они должны спросить? Представь ты 1С-ник и понимаешь только в 1С. И тебе нужно найти технолога на молочное производство. Что ты будешь у него спрашивать? Какое ваше хоби и какие книги читаете? Что еще ты можешь спросить? Ничего, поэтому максимум что ты можешь лить в уши, какая у нас чудная фирма

(113) Не согласна. Спрашивают, например, о предыдущем месте работы - что это за предприятие? Что за продукцию выпускает? Каковы его перспективы сейчас с моей точки зрения? Или просят описать в общих чертах, что я делала на предыдущем месте работы. Такие интервьюеры адекватны, на мой взгляд.

А в какие помойки ты ходишь то? Фикси-конторы, поросшие рябым кустарником и лапухами? Включи свои куриные мозги, если в таком месте, прежний 1Сник руку отпилил и убежал - то кому тебе задавать там какие-то вопросы? Все правильно в (113).

Выбирай крупный франч, крупный фикси-завод, где сидят отделы 1сников-разрабов. Там не будут рассказывать фигню, там дадут задачи решать. Таки вы же потом будут здесь изливаться, какие работодатели плохие, дают вам тупые задачи решать на перестановку букв в строчке текста.

>>Но вот завтра собираюсь пробить "первый периметр" и добраться-таки до дира

Рука-ж-лицо! Я правильно понимаю, 1Сник-разработчик приходит устраиваться в организацию. И вот чтобы ему это сделать, нужно пробить тридцать три уровня обороны и добраться до...кого-кого? ДИРА?

Это просто сюр какой-то, реально. Здесь Анечки и "её" парней не хватает в ветке.

(116) Может сюр, а может нет. Три четверти профессиональной деятельности работал либо на владельцев, либо на директоров. Остальную часть на ИТ-директоров, которые опять же с директорами работали. На бухов только на шабашках иногда работал. Правда никаких усилий с моей стороны к этому не было - так срослось. Из рук в руки передавали. Не вижу каких-то принципиальных проблем в том, чтобы кто-то работал на директора. Тут больше зависит от того, кто является реальным заказчиком. Если бух автоматизирует бухучет и все на это пофиг в конторе, то это одно. Если босс автоматизирует бизнес - это другое.

(113) кстати опрятность внешняя и на опрятность кода влияет, как ни странно.

(117) в фикси-мирах давно не был :) Только тут слышу, что франчи - позор, разносчики итс, почтальоны обновлений типовых и прочее и прочее. Однако, как доходит дело до вакух в райских фикси-конторах, выясняется, что то программист-бетонщик нужен, то программист-пробивальщик линий оборон. И непременно нужно дойти, в этом случае, до самого ДИРА, чтобы обосновать свою собственную нужность в этом маленьком, не побоюсь этого слова, райском баунти-уголке. Пашта такие уверенные, успешные и красивые, не идут работать в нормальные отделы разработки крупных франчей - где нужно основное время кодить, а не искать вешалки для своих мутоновских шуб - сия загадка. Я предполагаю, что не хотят обляпаться в позор.

(119) Рыба ищет, где глубже, а 1сник, более высокий заработок при минимуме морально-умственных затрат...

(116) да нее - в провинции такое может быть легко. я когда начинал именно что собеседование проводится с топами - больше некому просто, чего в столицах не представишь, чтобы обычный 1сниг зачем-то топом собеседовался. В столицах для топа обслуживающий персонал - это расходный материал. Для топа - уйдет один работник - на его место придет 10500.

(117) "Если босс автоматизирует бизнес - это другое."
это попа :)

(120) есть опасность завязнуть в этом болоте и не развиваться как специалист... такие спецы потом могут удивиться при поиске новой работы что они уже не в рынке.

(119) тоже заметил сильную фиксацию ТС на внешних атрибутах. возможно как раз наоборот - на работу мечты стоит придти в ватнике и с беломором в зубах :) достать бутылку водки и руководство оценит откровенный разговор.

(123) Завязнуть можно где угодно, но ежели ты прежде всего творческая личность, а потом уже 1сник, но найдешь способ развиваться

(122) Смотря какой босс. С двумя крайностями лучше не работать. Это бывшие ларечники, сумевшие "срубить бабла" и выпускники понтовых финансово-экономических ВУЗов. Первые напрочь не понимают общепринятые методы управления, экономику предприятия и т.п. И придумывают костыли-заменители. Вторые на позиции "мудрой совы" - "А давайте мы замутим МСФО! У всех кАнкретных пацанов МСФО, РСБУ отстой!". А на вопрос чем "отстой" следует ответ "Чем МСФО". Экономику предприятия они не знают в принципе и на производстве бывают раз в неделю, чтобы показать плебеям свой божественный лик.

С остальными можно работать, если "на берегу" договориться о том, кто они получать, как будем взаимодействовать и что сотрудникам предприятия придется делать в процессе.

(126) >>ервые напрочь не понимают общепринятые методы управления, экономику предприятия и т.п.

А нахрена им это, если все и так работает?
Чего им под всех подстраиваться, если можно заставить сделать так как хочется?

(126) гм. если у бывшего ларечника эватило ума развить бизнес, значит его принципы работы и инструменты - работают. и 100% они верны, в отличии от псевдонауки экономико согласно которой у вас ежегодная прибыль, а на счете нет бабла чтобы даже налоги заплатить

(127) это бизнес который работает сейчас. изменятся условия и туту

(0) говорливый интервьюер - это супер!
Я на первое собеседование пошел еще студентом.
Сразу собеседовал директор довольно крупной конторы.
Перед этим я с одногрупниками всю ночь праздновал окончание сессии и всю ночь бухал. Поспать не успел, но перегар от меня был серьезный.
Перенести встречу было сложно. Поэтому я молчал делал серьезное лицо и слушал директора. Опасался, что если мне придется говорить, то перегар будет явно замечен. Дышал аккуратно и в сторону, слушал про грандиозные планы, серьезные проблемы и т.п.
Меня взяли на работу. Потом я узнал, что директор отозвался обо мне, как об очень серьезном молодом человеке.

(129) Ну вот когда изменятся, тогда и можно будет говорить.

Просто удивляет когда автоматизаторы приходят и начинают учить как оно должно быть - мол вы все делаете неправильно и все у вас не так.

Человек работает, построил систему, она его устраивает.
И ему пофиг на всяких автоматизаторов и их мнение.
Атоматизаторы ему деньги не зарабатывают.

(130) Это потому что пизdeть все горазды, а вот внимательно слушать мало кто умеет.

(131)(132) золотые слава, Михайла Патапыч!

(131) Измениться может все в любой момент. Например санкции новые появятся. Если такой бизнес плохо диверсифицируется, значит последуют такие решения "эффективного" собственника (не себе в ущерб), как сокращения штата, урезание з\п, отсутствие туалетной бумаги и т.п.
от автоматизации кроме прозрачности б\п, ожидается наверное все же сопутствующая ей оптимизация бизнес-процессов, например, какие-то рутинные операции могут быть существенно упрощены, сотрудники делающие обезьянью работу направлены в перспективном направлении и т.д.
так что если автоматизация не ради самой себя, не потому что левая нога захотела, то она денег в перспективе сэкономит еще как...

(134) да да да. бизнес идущий по феншую со всеми мсфо и т.п. никогда не пострадает от санкций.. Как раз такие и выживают, которые мыслят не шаблонно и прошли огонь и воду

(115) У каждого свой уровень, свои обстоятельства и своя специфика местной экономики.

(116) Не разработчик, а вытиратель юзерских соплей в мелкой конторе, где челядь молится на дира и боится лишний раз с ним заговорить.

(119) Такими самоуверенными и безапелляционными обычно бывают люди, которых жизнь никогда мордой по асфальту не возила. Как говорится, чужую беду руками разведу. "У вас нет хлеба? Ешьте пирожные!"

(126) Бывшие ларёчники в провинции - это вообще засада и улёт. Они хотят в одном лице иметь фикси, главбуха, юриста, оператора ПК, менеджера, и чтобы ещё холодные звонки делал "в свободное время". И всё это за зарплату кассира в супермаркете.

(139) ну и так находят же. может ему не надо тупо на полные ставки всех этих людей. Иначе помиру пойдет

(140) Думаю, подешёвке никого стоящего они не находят. Потом штрафы огребают. Скупой платит дважды.

(130)  :) Если опять попадётся интервьюер-оратор, попробую эту тактику. Хотя без бадуна может не сработать. )

(139) вот поэтому ни один 1сниг которых знаю после понаехала в столицы обратно не вернулся ибо нах :)

ТС понаезжайте! сумка, брошь, пальто уже есть... дело за малым :)

(127) "У них все работает" и "они думают, что у них все работает" - это две большие разницы :)

(131) Иногда и зарабатывают. А еще чаще не дают стырить или профукать заработанное.

(135) в МСФО самом по себе ничего плохого нет... конечно всему свое время и место. Я в общем-то и не хотел спорить на эту тему - сколько компаний столько у них и своих тараканов :)

(144) (145) прям жму руку. пока не столкнешься сам не поймешь

(146) А дело совершенно не в МСФО. Эти "мудрые совы" и МСФО не знают. Они просто уверены, что МСФО круто, а РСБУ .овно. Но не в состоянии ни различия указать, ни обосновать что именно плохо. Более того, они все валят на МСФО. Любые свои фантазии.

(148) Когда то столкнулся что человек отработавший много лет в ИФНС и добравшийся до начальника отдела не смог осилить "1С:Управляющий"...
Про обычную БП для автоматизации ларька и речи не шло, в результате сказал владельцу бизнеса "ищите бухгалтера или другого ИТ спеца".

Тут же нашли буха в возрасте которая без проблем после Турбо-Бухгалтера легко освоила сначала БП1.6 и потом БП2 (в планах переход на БП3).
А бывшая "начотдела в ИНФС" занимается по профилю сдачей отчетов в органы и общению с ними (столько косяков порет что офигеть, но сама упорола, сама разруливает)

Из (0) кстати непонятны проблемы ТС.
На работу не берут? А болтливость сотрудников работодателя при этом каким боком?
Ну болтают и болтают. Обычно и так понятно, что эти вот откажут, а эти вот взяли бы, но денег у них нет.

(149)+ Эта пространная к тому что эти попугаи "МСФО-МСФО" им бы идти туда где нужны верные, а не умные...

(0) Все люди очень любят поболтать. Особенно о своих проблемах. Научишься слушать и, как минимум, сопереживать - клиент твой!

(147) Вот нынешняя контора - все вроде было нормально. Прибыль по отчетам есть. Премии и бонусы всем выплачиваются. Отчеты вроде красивые. Денег только нет почему-то и 14 лет дивидентов акционеры не видели. Но на то железная отмазка - "А мы завод строим!"

Итог:
1. Генеральный, финансовый и его зам рисуют отчеты. Просроченной дебиторки на 180 лямов только абсолютно безнадежной. Но ее не списывают (местами по 7 лет), чтобы не портить отчеты. На складах по учету добра на десятки миллионов, которого нет давно. И многих складов, на которых добро много лет нет. Ничего не списывается, чтобы не портить картину. Уже о поиске виновных молчу. Кредиторки на 300 лямов. Кредитов еще на 700. Это превышает все активы предприятия.

2. Руководитель производства выпускает левую продукцию и барыжит ей. Из производства списывается больше, чем по спецификациям, разницы идет на выпуск.

3. Менеджеры по продажам продают эту левую продукцию. По ходу перекупают поддоны и через свои конторы продают предприятию с профитом.

4. Начальник склада имеет свою контору, через которую прогоняет железнодорожный транспорт.

5. Финансовый менеджер имеет свою контору, которая обслуживает погрузчики нам же. И местами их же сдает в аренду конторе. Получил за счет конторы квартиру, долг по которой много лет не гасил. И не гасит сейчас после увольнения.

6. Директор по ИТ рисовал документы на покупку лицензий, а по факту клал деньги в карман. За счет конторы покупал оборудование для личной конторы генерального директора.

7. Руководитель отдела рекламы просто брал деньги и почти никогда за них не отчитывался. Типа "черным налом" заплатил за некие услуги, факт оказания которых никто подтвердить не может. Приходовал на свой склад добро, купленное по безналу, но самого добра никто не видел. Причем его не списывали с этого склада годами.

8. Директор по продажам вообще ни фига не делал. Раз в неделю совещание и пару раз с клиентами в ресторанах обедал. 600 штук в месяц. Без бонусов. Факт увольнения в конторе никто не заметил даже через полгода.

И там еще можно продолжать, перечислив практически ВСЮ контору. Если хоть как-то человек имел доступ к ТМЦ, то воровал.

Ну и финальная песня - строится завод на Урале. Под кредитные деньги. В евро. Обоснование "Ну у переработчиков заказывать дорого, а у себя дешево". Ни один человек не смог привести технико-экономическое обоснование. Никто не смог сказать сколько будет амортизироваться завод, почем на месте будет покупаться сырье, какие транспортные расходы и т.п. По факту оказалось, что проектная мощность 32 тыс. тонн. На себестоимость переработчиков можно выйти при продажах минимум 8 тыс. тонн. При этом региональный отдел продаж никогда в жизни не продавал больше 4,5 тыс. тонн.

Вот это примерно и есть "все работает". Копни только - внутри одна гниль.

(153) Резюме уже обновил?

(154) Я уже как-то думал, что некролог на всякий случай написать нужно :)

Но по большому счет я кагбэ напрямую ни при чем. Я могу только процедуры и регламент проработать. И если при внезапных инвентаризациях (которых не было никогда даже плановых) обнаруживаться неучтенный вагон готовой продукции, то это боссу разбираться :) Или могу показать пяток отчетов, где концы с концами не сходятся. В том числе у каких контор покупаем, почем, в каких объемах и почему некоторым их них платится стабильно, а по остальным кредиторка болтается. Или показать, что левый отчет в Excel о прибылях и убытках не коррелирует с данными  в базе. Или отклонение фактически потраченных материалов от нормативов. И т.п. Дальше сам пусть разбирается со своими деньгами и своими сотрудниками.

(155) Ну напиши анонимку со сканами реальным владельцам, если им не пофиг конечно.

(156) Я на владельца и работаю. Он хотя и плавно, но больше половины конторы за два года уже заменил. Медленно конечно все меняется, со скрипом порядок наводится. Но это уже его дело.

(157) Дык логично, "коней на переправе нуна менять постепенно"

(141) я тебя умоляю.. огребание штрафов не сильно зависит от того полная стака у буха или нет..

(153) Ну так работает же?
Люди живут.
А ты хочешь нарушить эту систему и вывсести всех на чистую воду?
А как они тогда зарабатывать будут?
У них же от этого доходы упадут, поэтому не дадут они тебе там ничего менять.

(155) да и постоянно пишешь про успех своего свечного заводика... Что поделать, у некоторых память хорошая.

(0) <..не даёт раскрыть рот?>

Попросить кофейку и поудобнее расположиться в кресле.

(160) Уже разрушили :) Почти всех перечисленных взяли за жпо, выгнали с волчьим билетом и местами возместили ущерб (где юридически все было оформлено правильно).

(161) На свечном заводике я уже почти как 5 лет не работаю. За разгребание бардака больше платят. Когда все налажено или когда наладить не дают, то нужно менять место работы. Не протирать же штаны.

(162) +100500. Меньше зададут тупых вопросов типа "А почему люки круглые.." и т.п.

(0) Идеальная продажа, ты ни разу ничего не сказал

(163) Мы пошли в виде оформление через юр лицо этих услуг

(165) Где нить в июне отпишу результаты, только мы впряглись сразу в поднятие валовой прибыли

(166) В бизнес-консалтинг?

(167) Да, ну так получилось ;-)

(168) У Вас есть специалисты в этой области и должные полномочия по реорганизации бизнеса? Это прибыльная сфера деятельности, но требующая специфических знаний и навыков. Плюс карт-бланш от боссов на то, что Ваши рекомендации будут в точности выполнены. Высокий риск с высоким профитом.

(169) Есть блочный опыт, ща взяли целый проект

И небольшой, там задача удвоить Валовую прибыль за полгода

(169) Настоящие специалисты (психология+чуть экономики) работают по схемам описанным в (153), ибо жадный владелец НИКОГДА не заплатит им и 10% от того, что они получают обманывая его.
А если специалист честно работает, то специалисты из (153) рано или поздно смещают его. Честный специалист не рассказывает красивых сказок с обещанием золотых гор, которые так любят владельцы бизнеса.

(0) Не отрываясь внимательно смотри в глаза,  если пауза в монологах длится больше 5 секунд задавай вопросы, проси ровно ту зарплату которую они указали в вакансии

(7) Это у них так проявляются комплексы

(87) Я говорил кадровикам так: "Извините, вы не прошли" и на этом прощались.

(153) Вот приблизительно так мы и получили управление ;-)

(172) Есть еще вопрос морали и этики.

Кроме морали тут еще вопрос репутации. Нарабатывается она годами, а теряется в один момент. А репутация ко всему прочему коррелирует и с доходами.

(177) неужели ты знаешь, чем мораль отличается от этики?

(2) Ещё как относящейся. Я как-то вот так послушал, да ещё вопросы позадавал, всё понял, сказал "спасибо, вы мне не подходите", и ушёл.

(0) >> Как расположить к себе таких интервьюеров?

Ветку не читал. Но ответ, ИМХО, очевиден:
внимательно выслушать с сочувственным выражением лица, время от времени многозначительно поддакивая, кивая и со всем соглашаясь.

Собеседование - от слова беседа, а не интервью. Вовсе не обязательно должны быть вопросы и ответы. Работодателю чаще более важно видеть, что Вы вообще понимаете о чём он Вам толкует, чем то, что вы сами по этому поводу думаете сами.

Кроме того много зависит от того с кем именно проходит собеседование.
Кадровик вообще не понимает что от вас надо. Он в принципе не знает о чем с Вами говорить. такие любят петь о суперкоманде в которую Вы попали.
Бухгалтеру важно общий язык и взаимопонимание. Понять, что с Вами можно общаться.
Программисту или ИТ-шнику - профессиональные навыки. Тут как раз и должно быть больше всего вопросов. Хотя тоже не факт - если наниматель - главный сисадмин (не в зуб ногой по 1С), то может тоже ничего не спрашивать.

(177) А в чем проблема зарегать новую фирму?

бывает так, что если видят, что кандидат довольно сильный и подходит по способностям, больше рассказывают о фирме, для того, что бы привлечь преимуществами работы в данной компании. Нужно это понимать, что тут уже больше выбор за вами, а за ними выбор сделан и решить для себя - подходит ли это. Уже в самом начале подсказывая, что вас ждет: длительные беседы о том, что нужно сделать, неопределенность задач. По моему это честно и нормально. Есть такие фирмы, обычно там хорошо платят, полная свобода выбора написания кода и много других преимуществ. Если же вы простой кодер, которому трудно просто выслушать собеседника пусть даже на отвлеченные темы, то понятное дело это не для вас, теряете таким образом довольно много хороших клиентов.

ну и здесь правильно подсказали - нужно идти тогда батрачить в франч - там много по теме будут спрашивать, в итоге выяснят, что знания у вас нулевые и что вы вообще не понимаете в 1с само собой что бы установить пониже ставку, а не то как это есть в реальности (ну и конечно опыт потом будет зашкаливать, но з/п будет ниже плинтуса).

тут я бы так сказал, если взять аналогию со стоительством. можете пойти в подсобники либо быть бригадиром с частыми беседами с собственником ни о чем. в подсобниках хоть 100 кирпичей за час ложи все равно будут копейки. через какое то время будешь кирпичи с закрытыми глазами класть, но все равно будут копейки. но часто люди хотят быть именно подсобниками - никто не выносит мозг и так проще. И это очень хорошо, что так в жизни есть - работать же кому то нужно

(164) Увы, "ложить кирпичи"- пример некорректного словоупотребления, этой фразой ты помещаешь себя в группировку даунов (очень посредственных людей).
Не вздумай так говорить на собеседованиях!

Правильно "класть кирпичи", а -ложить употребляется только с приставками (положить, уложить и т.п.)

кем то выдающимся не собирался становиться ))

(178) Ептыть, три года философию учил! Вы думаете военные только плац метут?

(187) Ломом ;-)

(187) Не верю!

Я изучал философию два года, один год- диамат, и второй- истмат.
На военных  специальностях-вряд ли больше, даже среди политработников. Сейчас проверил учебник "Философия" для военных вузов, СПБ, Питер, 2015 всего-то 464 стр.

Больше изучают только по направлению подготовки "Философия".

А уж этика там- только краем уха. Она давно отделилась от философии в самостоятельную науку, как и психология, например.

(187) они не подозревают что у нас ещё была и такая дисциплина как "военная педагогика"

(77) уже всё равно дохлый номер, тролль их

(187) с точки зрения философии они ничем не отличаются, обычные антисоциальные институты общества

(189) Профильный ВУЗ. Причем гуманитарный. Отдельных учебников "для военных" у нас не было. Обычные ВУЗовские. И некоторые лекции преподаватели ЛГУ читали. Перед диаматом была история философии - от античной до новоевропейской. Немецкая классическая уже вроде с Марксом шла. А может тоже в истории философии - не помню уже.

(190) А перед ней "военная психология" еще.

(193) если бы не диамат, то философия давно бы историей считалась

(195) Сократ, Аристотель, Платон вечные.

(196) так это история, сейчас два основных мировоззрения: наука и лженаука

Ну и чего мы тут философию обсуждаем - какое она и её преподавание в военных ВУЗах имеет отношение к трудоустройству особи женского полу, не выносящей словесный понос будущего работодателя ?

(198) так ТС пока нет - свободная тема, ТС потом проснётся и напишет что-то новое и интересное

(0) Ну сделай выводы - им нужен специалист или абы кто.
Дальше сравни с тем, что они обещают по ЗП - на уровне специалиста или на уровне абы кого.
И если одно не соответствует второму - вспомни, что "за так" хорошую зарплату не платят.
Ну а дальше остается два варианта: или ты заинтересован в работе хотя бы абы кого и надеешься, что они просто платят как абы кому (а не вообще швыряют на бабки); или ты заинтересован быть специалистом с соответствующей зарплатой.

(0) у нас не америка, когда человек приходит и рассказывает о своих достоинствах. У нас человек приходит и слушает о достоинствах и достижениях начальника и конторы.  Короче все, что ты читала о поиске работы в интернетах - это перепечатки американских статей в РФ так не живут. Нашего сотрудника украшает скромность, короче молчи и поддакивай. А лучше говори, давайте начнем с тестов, а лучше вышлите на мыло еще до собеседования.

С директорами лучше говорить на языке цифр, ну типа вот с одних просили 100тыс баксов, а я им за 20тыр сделал. Или написал систему по учету начислений производственных рабочих, так у них зп с 80 до 60тыр упала. 400 человек * 20 000 =  8лимонов в месяц экономии.

(200) за просто так платят большую зарплату за то что ты работаешь в Москве или Питере, либо по твоей вакансии количество вакансий намного превышают резюме

(0) Учится слушать очень редкое в наше время качество, возможно если ты проявишь его то работа будет твоей.

(202) К сожалению все именно так.

(202) редко когда результат внедрения так виден сразу

(206) Учись выдавать желаемое за действительное.

Почему так сложилось? У нас почти любая компания состоит из владельца он же гендир он же альфасамэц. Вокруг него окружение: ну там финдиры, директора холдинговых предприятий еще там куча всяких. Окружение получает зарплату и понимает, что зарплата это не о чем настоящие бабки крутятся в ближайшем окружении. Например финдир может получать зп 80тыр, тогда как, какой нибудь завхоз 100тыр, да еще ему дир хату подарит и машину. Просто потому, что они кореша. Поэтому среди окружения наблюдается грызня за близость к ясносолнышку и любая яркая личность способная оттянуть внимание альфы воспринимается в штыки. Поэтому и выбирают серых мышей, которые пашут и форсируют своего покровителя, ну там ГБ или фин дира, а не себя пиарят.

Какой нибудь директор фабрики нажрется на корпоративе и начинает - да я! преданный, лояльный. А ты ему - а преданность по чем? он сразу подавится огурчиком. -что?! - ну ты бабки то получаешь? Давай тебе пол года зарплату платить не будем, посмотрим куда твоя преданность денется.

+(208) А как вычислить серую мышу? Правильно, мыша сидит, слушает и поддакивает. Кстати если предприятие большое и там владельцев несколько, это не значит, что в схеме что то меняется. Просто окружение делится на группировки две и более и грызут уже друг друга, по принципу принадлежности к группировкам.

(210) От 1сника все это очень далеко

+(209) правда за тролинг в реальной жизни можно и по иплу схватить,  ну или как миниму отношения испортить. Это не миста, где забанили да и все.
(211) ты слишком мал и глуп и не видал больших ... предприятий.

(212) Обычно нач отдела ИТ участвует в таких играх, а рядовые одинесники пишут код

Не не так. Ты слишком мал и глуп и не видал больших ... и дружных коллективов.
(213) ну, я о чем и говорю. что ты мал и глуп. В контексте ТС она идет типа как человек оркестр, а это значит одинэсник и все остальное. И опять, даже если ты сидишь и пишешь код то это не значит, что ты не участвуешь в этих играх. Танцуют все!

(214) Если ты выйдешь на такой уровень, то код уже писать явно не будешь. Не до этого как бы будет.
А 1с-ников что считают себя пупом земли как и сасадминов всегда дохрена будет, только вот потом они очень удивляются как же так меня тако незаменимого поменяли на студента.

(215) Больше достанется работы кто будет восстанавливать после студента

(206) У меня виден сразу, только куй я это буду делать за зарплату. А к Гене через три кольца окружения х. пробьешься.

(216) Главное что все при этом двигается. А в основном требования к работнику и системе на много низкие что по факту от студента с горящим взором проку больше чем от спеца (по крайней мере с точки зрения руководства)

(218)Смотря какого руководства:)Какое описал ты то приведет к (216) если не разоряться ранее.И заметь не только от отсутствия богоподобных айтишников

(217) Результат зависит от целей сформулированных при постановке задач. Так что лавру тут не твои а того кто задачи ставит.

(0) Надо сразу перебивать и начинать учить жизни, пресекать все попытки работодателя вставить слово, пригласили, пусть теперь слушают

(219) В современных реалиях не рапзорятся бизнесс чуть крупнее среднего живет немного по другим законам, немного непохожим на законы о которых говорил Смит.

(221) а потом плюнуть на пол, открыть дверь с ноги и через плечо небрежно бросить "вы мне не подходите"

(222)Останусь при своем мнении поскольку наблюдаю подобную картину уже не раз.Несколько меняются декорации,а так все одно и тоже

(224) https://habrahabr.ru/post/103367/
вот тут ИМХО здорово расписаны типы организаций

(225) Основная причина неудачного внедрения, когда заказчик сам не знает зачем ему это надо. В данной статье эта мысль прослеживается ну уж очень размазана, в общем то от хабра другого и не ожидал.

(208) Вы описываете ларьки 90-х. Сейчас в основной массе все далеко не так. Что-то конечно осталось, но крайне мало и там, где высокая маржинальность до сих пор.

(67) отстой

(223) зато хоть в памяти у работодателя останется)

(223) зеленые, не так все делается.
Подходишь к секретарю и говоришь.
-Слышь обезьяна, где тузы? Ну, главные где?
-ттттттам
Открываешь дверь с ноги на собрании директоров. и говоришь
-слышь тузы, где тут козырь?! Главный кто?
-ну,я.
-Слышь козел тебе потолок на уши не давит?!
-а в чем дело.
-Да ложил я х.й на вашу контору!!!

(227) очень даже все так. Причем вообще во всех конторах. Начиная от ларька и кончая правительством. Кто ближе к телу, тот и при бабках.

(227) В ларьках кстати жили как раз за счет рентабельности, сейчас в основной своей массе все много хитрей и не так однозначно.

(226) У меня заказчик вообще был против внедрения и ничего я внедрил)

(233) Главное чтоб заплатить заставить - ведь истинная цель внедрения получается была такова:)

(231) Сказки про рябого бычка...

(226)(231) Кому вы тут заливаете?

(231) Такие конторы долго не живут, если это не естественные монополии.

(236) Людям которые не знаю как вести себя на собеседовании:).

(236) А чего я плохого советую? Простые советы по устройству в любую российскую контору.
Правильно.
1) молчать.
2) Слушать.
3) хвалить начальника, контору и любого собеседующего. Директору обещать экономию бабок.
Не правильно.
1) Говорить.
2)Не слушать.
3) Не делать удивленное лицо от того: что у них есть кухня с чаем в пакетиках на халяву и с микроволновкой. И что они даже не подохли в очередной кризис. И даже иногда платят зарплату. Ну и что начальник молодец у него 1С даже иногда работает и фин дир молодец он иногда чего то там внедрял. И гб молодец храбро сдает отчетность в налоговую и вообще каждому бухгалтеру по кнопке сделать все.

(237) Это ты живешь на марсе, а у нас в РФ все конторы такие абсолютно.

(240) не надо за всех говорить, есть конторы управляемые советом директоров и акционеров

где "главный афльфасамец" это наёмный человек который любой чих согласовывает гдето "там высоко"

(240) Да ты банальщину свою очередную выдаешь за вселенскую истину. Тупишь короче.

(240) Не пробовал свою гоповатую манеру общения сменить на нормальную? может и увидишь нормальные конторы?

(241) там где конторы управляются советом директоров и акционеров вон как Джина по 14 лет дивидендов не видать. Любой владелец бизнеса в РФ КАЖДЫЙ день на работе как штык. Иначе эти преданные, лояльные сотрудники без каждодневного контроля оставят от конторы долги и выжженное поле.

(240) Вероятно у Вас какая-то другая РФ. Отстающая от нашей лет на 15.

(245) На текущий момент программно аппаратные комплексы позволяют управлять из любой точки планеты, и отслеживать в режиме онлайна любую информацию.

(247) Да?! и чего то не видать, чтобы владельцы буизнеса поголовно на островах круглогодично сидели на солнечных островах, а почему то стоят на своих джипах в московских пробках.

Какая троготельная тема.
Бедная леди ищет работу. Среди морд, козлов и чляди...
И только пальто, серебряная брошка, да сумка утешают.

(248) А сколько ты знаешь директоров? 3-4?

Да и тем кто управляет удаленно обычно услуги сторонних людей не особо нужны-все процессы отстроены

(245) Дивиденды не самоцель. Есть еще активы и есть рыночная цена компании. Они многократно превышают дивиденды. Владельцы могли давно выйти из бизнеса, но не делают это. Даже при царящем бардаке. Вероятно оценивают потенциальные доходы выше, для примера, чем по депозиту в банке или в виде вложений в другой бизнес.

Вопрос бардака и некомпетентности решаем. Для примера банальный регулярный аудит со стороны собственников закрыл бы 60% проблем сходу. Только нормальный аудит, а не "для налоговой". Остальные 40% закрылись бы регулярным  перетрахиванием (с) Батька, топов.

(250) да дофига я знаю директоров из них почти все долларовые миллионеры, на работе в офисе каждый день.

(251) Нужны. Отстроенные процессы нужно регулярно верифицировать и подвергать аудиту. Без кнута и пряника ничего работать не будет. И условия меняются, и люди расслабляются...

(252) ключевое слово "бы". А по факту, если собственник не рулит, то хрен он какие дивиденды увидит.

(254) Видел я этих аудиторов, им бы самим где поучится. Кстати весьма лябят их как раз вот такие руководители они четко задают вектор пиз.адельности и снимают с плеч управляющего вопрос что же делать.

(253) В смысле на прежних местах работы знал в лицо директоров?

"Дивиденды не самоцель" - пипец, как тебя там еще держат? Да они бабки вкладывали для того, чтобы мир стал прекрасней. А не для того, чтобы ипать моделей на яхтах в средиземном море.

(257) Последние 10 лет да и за руку здоровался и на собраниях со всей шоблой сидел. А что?

(255) Чушь. Если собственник подобрал топ-менеджеров, мотивировал их и контролирует их лично или через независимый аудит, то все работает. Не работает если собственник забил на все.

(260) Это работает только в недвижимости. Когда один раз украл много, набрал гостиниц, поставил управляющего и сиди на островах бабки получай. Любой бизнес без участия владельца/владельцев сразу подохнет. Зарплата не мотиватор. А процентами от бизнеса никто делится со всей шоблой не намерен.

(258) Меня держат потому, что я, в отличие от Вас, понимаю, что можно не получать дивиденды хоть 20 лет, поднять рыночную цену предприятия и продать его с профитом, на порядки превышающим теоретические дивиденды. Я также понимаю разницу между операционной и инвестиционной деятельностью, знаю их влияние на чистую прибыль.

(262) угу. Могу тебя обрадовать ближайшие лет 5-10 ты ничего с профитом не продашь, только с убытком. Ну если конечно, мы не говорим про газонефтяные, золотовсякий цветмет  компании. и то что бы, что нибудь выгодно продать, это надо сначала украсть.

(261) Топы обычно не работают за зарплату. Львиную долю доходов топы получают в виде бонусов, зависящих от финансового результата. Выше я как раз писал про искажение финансовой отчетности для поднятия этого финансового результата. Но тут уж собственник ушами хлопал, ибо ревизии и аудит никто не отменял.

Ну что у кого длиннее?

Хорошо поехали по тем людям, которых типа все в нашем мире знают.
Основатель фирмы 1С Б.Нуралиев, обладает какими хочешь системами контроля, да он и сам владелец одной из систем контроля. Один из богатейших в РФ. КАЖДЫЙ ДЕНЬ на работе. А чего не на островах?

Основатель одной из крупнейшей фирм франчайзи 1йБИТ А. Долгов. Обладает какими хочешь системами электронного контроля. Каждый день на работе.

А чего они не наймут какого нибудь Джина, который знает что такое операционная деятельность? Он им расскажет, что деньги им сейчас не нужны, а когда нибудь лет через 200 когда их предприятия подрастут их можно будет продать может быть даже с прибылью.

(263) Рыночная цена нынешней бардачной конторы на несколько порядков перекрывает вложенные в нее деньги :) Причем реальная рыночная.

(265) Длиннее у тех кто молча решает проблемы за деньги а не рассуждает о длине чужих членов :)

(0) Они хотят жениться, поэтому рассказывают о себе. Типа сватаются

(267) Нашел дойную корову молодец. Никто не спорит, дои пока дают.

(266) Директор Intel каждый день на работе во всех офисах компании? в Российском офисе например?

(271) вот врать не буду, с директором интел за руку не здороваюсь. Где я писал, что владельцы, каждый день на работе в каждом офисе компании? А?! У него свой офис есть, я 100% уверен, что он там каждый день на работе.

Эвона что...проблема санкционирования открытия рта претенденткой на собеседовании сведена к дивидендам предприятия...Вот она сила 1с животворящей!

(270) Кто нашел?

(274) Ну, владельца который на деньги крутится. Или это не твой клиент?

(275) Мой. Но я его не дою. Я ему экономлю деньги.

(272) Я к тому что у Интела куча офисов в разных странах, и везде полностью наёмный персонал. И их не контролирует главный дядька из США который бдит 24часа в сутки чтобы сотурдники российского офиса процессоры не потырили

(277) +и есть такиеже российские фирмы...вообще весь нормальный неларёчный бизнес так устроен

Ну что, народ, можете меня поздравить: меня приняли на работу.

1) Сначала был разговор с диром, причём он задавал редкие вопросы, и в основном слушал, что я говорю (это я к топику) и тому, что было мной написано в (0) и далее в ветке).
2) Потом с другим соискантом кадровик повёл нас по всем отделам интервьюировать. Большинство сотров при общении показались мне адекватными. Решение принимал дир в течение нескольких минут.
3) Господи боже мой, сколько неадекватных контор и неподходящих мне вакансий я перед этим перелопатила!

Вы конечно тут тусуйтесь, а я уж пойду...

(279) Ну вот теперь опыт стал богаче, и будешь более адекватно воспринимать ситуации, как в (0). И поздравляю.

(278) Работал я в конторе в которой 40 филиалов. и чего? Вся шобла ГБ, Финдиров, 1С была объединена в ЦОИ - центр обработки информации, который находился в головной конторе, где вся движуха и происходила. Ну и собственно кто тут ближе в головной конторе к телу, тот и был при бабле. В регионах и не центральных филиалах карьерный и зарплатный рост был нулевым. Приходит какой нибудь в  центральный офис в ИТ отдел, -да я! Да я дирехтар там какой то фабрики/офиса! - да иди накуй тут таких как ты 100 человек подходит и каждый да я. иди вон к финику сначала.

(280) Опыт был жестяной... Я даже 1 раз на удочку интернет-мошенников попалась, послала платную СМС. Когда приходит письмо от шикарной компании с приглашением, моск может и тормознуть.

(281) Что-то в этом роде и я на себя взваливаю... Страшновато...

+(281) и не в одной такой конторе. Рано или поздно, все переезжают работать в одну распределенную базу, которая обслуживается из центрального офиса. Даже в крупных региональных офисах остается сидеть в лучшем случае 1админ.

(284) Небольшое уточнение - зачастую одна общая база, нераспределенная, но обслуживается сотрудниками из разных филиалов, числящееся в одном отделе

(276) Конечно экономия. Если они не получат дивиденды, то и не потратят. Так можно на еде еще экономить, тупо не жрать да и все.

(285)Почему не распределенная? Зачем например в Московской базе, держать в справочниках контрагентов из Питера, екатеринбурга и прочих? Зачем там половина документов из других филиалов? Короче помолчи за умного сойдешь.

(0) Вообще-то умение молчать бесценно.
Другой вопрос, что потом тем более начальника будет не заткнуть. Но если молчать умеешь.. дерзай.

(281) Это нормальная централизация. Потом в отделениях всем зубы на полку, а центральный аппарат цветет и пахнет.

(287) Спасибо, поржал

Зачем всех в одной базе ?
Так сравнивать работу филиалов как раз и нужно в одной базе, а если кому-то не хочется видеть чужих контрагентов, то это обычно настраивается.
P.S. если есть возможность не встречаться с работой распределённых информационных баз, то лучше, конечно, этого не делать.

(291) + 10000500000 (особенно к P.S.)

(287) Т.е. ни одного отчета в режиме реалтайм для холдинга не построить?

(290) и я посмеюсь когда тебе все пользователи будут бить табло ибо весь холдинг висит потому что например в Московском центральном филиале 100 человек одновременно работает, еще в трех московских 50 человек работает и по 10 человек в каждом региональном а их штук 20 может больше итого там человек 300-400 в упп.

(291)(292)(293) как вы все задрали теоретики долбаные.

(294) Ну смейся, главное животик не надорви. 1000 пользователей, УПП, единая база, пользователи от Калинниграда до Сахалина.

(295) управляемые блокировки ? RLS ? прямые запросы ? индексы ? обычные формы ?

(279) поздравляю! ну а дир то как принял ? под ручку провел и пальто снял ? кофе налил, сумку подержал ? подробности!

(295) кстати с каким временем живут, с универсальным ? как выкручиваетесь ?

(297) D Под ручку провёл некий встречный господин, пока не знаю, кто по должности. Пальто предложили снять в приёмной (есть вешалка). Сумку я ношу сама - там документы. Брошку никто не заметил, а я оказалась в очень тёплом и очень старом свитере на сильной жаре в офисе. Дир - реально очень занятой человек, к нему была очередь в приёмной, все по делу. Меня пропустили первой, по просьбе кадровика. Потом, после интервью во всех отделах (а я разговаривать с юзерами умею, и не они мне, а я им задавала вопросы, заодно и подробности картины дел узнала), после интервью, кадровик отстояла в приёмной к диру ещё одну очередь - чтобы доложить ему результаты и донести до нас его решение. А я волновалась и подпирала стену в фойе, там всё-таки было прохладнее.  У моего конкурента были некоторые преимущества плюс протекция влиятельного человека. Но дир выбрал меня. Пока не знаю, почему. Может, кадровик позже расскажет, она мне симпатизировала.

(0) встречался с подобным. на мой взгляд отчасти изложенные причины имеют место быть конечно, но порой человек на собеседовании не слишком умеет эти собеседования проводить и затягивает со вступлением.
Порой новому сотруднику действительно надо дать очень много обзорной информации, прежде чем переходить непосредственно к его обязанностям, понять его взгляд на ситуацию.
Если совсем не хочется дослушивать поток сознания до конца (хотя это стоит сделать на мой взгляд), можно втиснуться с уточнением после любой фразы - нужно ли будет мне этим заниматься в рамках должностных обязанностей?
Адекватный человек поймет что пора переходить к конкретике, касающейся сотрудника непосредственно.

(300) Спасибо за развёрнутый ответ. Я себе уже другого, неболтливого нашла. )

(301)Кто ищет, тот всегда найдет. Желаю всяческих успехов.

(301) что хоть за условия на новой работе? чай, плюшки есть? чем фирма занимается? давай-давай, раз начала а, говори б ))))

Интересно будет ветка про как вживаться в новый коллектив?

Сама по себе такая постановка вопроса выдает ограниченность автора. Разумные люди всегда используют разговор для налаживания контакта. Если чел говорит с тобой, тем более потенциальный работодатель, это хорошо

(305) собеседование- не с девушкой на улице знакомиться. Девушка может и намолчать.
С тобой что, много людей не разговаривают?

(304) детектив про то как кто-то в компании убирает слишком болтливых...