Вечера доброго.
Натолкнулся на комок мыслей, которые очень тесно переплелись с моими взглядами на будущее.
Возможно баян и КО, но желаю поделиться.

https://youtu.be/oIhcdi3leqE

Пока концепция "Человек не может представить того, чего не может быть" исторически работает :-) Надежда есть.

(0) В контексте этой мысли не могу понять, как появился айфон. Да и компьютеры вообще.

(1) Фантасты бредили вычислителями все начало 20 века. Как и атомной энергетикой.

Для ленивых
https://youtu.be/oIhcdi3leqE?t=805

"Человек не может представить того, чего не может быть" - это просто броский заголовок, который вообще ни какого отношения к содержанию не имеет.

Это попытка взгляда в будущее, ни как особо не развивая настоящее. СМИ уже практически такие, как там описывается. Глобальная социальная сеть и отсутствие приватности - тоже во многом уже настоящее. За атомную энергетику - струйня на палке, т.к. слишком громоздко и геморройно и, я лично считаю, что источником энергии будет что-то, о чем мы сегодня не знаем вообще ни чего. Да и освоению околоземного пространства и длительным космическим полетам мешает сейчас гораздо больше не отсутствие энергии для этого, а отсутствие в этом смысла.

Дальше стало совсем скучно и я выключил.

(1) А чем айфон такой особенный? Обычный смартфон. Сенсорный экран - технология очень старая. Просто развитие технологий дало возможность сделать его компактным, а также обеспечить красивую динамичную картинку без подключенного аккумулятора от камаза.

(4) Ну и хорошо, что выключил.

Возможно сделать все, что можешь себе представить

Серьезный такой комок мыслей, гиковский.

Хорошо, что к реальности не имеет отношения.

(0) пустышка
ближе всего к братьям Стругацким - Основное правило Горбовского

(5) даа? и сколько на этом игрушечном аккамуляторе красивые динамичные картинки будут жить? сутки максимум?

(7) Безногий может сколько угодно представлять себе, как он катается на лыжах и танцует. Ноги у него от этого не вырастут. Старуха сколько угодно может представлять себя молодой девушкой. 18 лет ей от этого не станет.

(7) неверное утверждение. я представить могу многое. вплоть до вечного двигателя. а вот можно ли сделать то. что представляется... не, конечно если я должен детально представлять как там конкретные поршеньки где-то бегают...

например, квантовая физика как раз и взьехала на том. что работает она вся совсем не так как нам представляется (по здравому смыслу и житейским наблюдениям)

(11) .. но целкость-то давно уже восстанавливают.. ;-)

(10) Еще есть куда развиваться. Но это всего лишь технология.
Сначала изобрели часы с маятником, потом морской хронометр с балансиром, потом всё это ухитрились запихнуть в один кубический сантиметр наручных часов..

(5) Под айфоном я и имел в виду смартфон.
Дело не в экране и не в картинке.
А в том, что у каждого в кармане лежит устройво с доступом к котикам всего мира.

(11) Дык посмотрите на этих старух (раньше "В комнату вошел старик лет 30")

(13) Сча все что угодно восстанавливают почти, вопрос только в цене и побочных эффектах

(12) Квантовая физика и вообще физика микромира на физику как науку не похожа вообще.. Схоластика типа "сколько ангелов может поместиться на острие иглы", только на современном уровне.

(15) Персональные коммуникаторы фантастами предсказаны оочень давно..

(11) (12) Вы не правильно поняли посыл этой мысли.

Я, кстати, ни у одного фантаста идеи о массовом беспровдном персональном "суперкомпьютере" в кармане чет не припоминаю.

(15) "Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение."

(18) Коммуникаторы у фантастов для связи "точка-точка" или "центр-все". Такого, чтобы "все-со-всеми" - не помню.

(20) (22) Ну бывает. Технология пошла дальше фантазий.

(22) Читал в детстве какую-то повесть, написанную в 70-е, так там в дамской сумочке пиликал вполне себе современный смартфон, даже с голосовыми сообщениями.

(21) Телевидение по своей идее дорога в одну сторону. До сего момента получение обратной связи дальше экспериментов не пошли. Даже сейчас интерактивное ТВ массовым пока не стало, при наличии технологий.

Властелин Мира (Беляев) - немец зохватывает Европу, а США посылают радиоуправляемые аэропланы, которые промахиваются при бомбардировке.

Все как и прогнозировалось :-)

(25) Причем на данном этапе наблюдается технологический регресс, не сумели мультикаст, который успешно реализовывался в провайдерских сетях, осилить на общесетевом уровне. Тупо гоняют потоки юникастом, а это тупиковый путь, рано или поздно сеть захлебнется(

(25) Сольются скоро ТВ и игрушки в одно.

(27) Нафуя мультикаст-юникаст когда проще на 3D движке все рендерить у клиента?

(28) Что именно? Ютубовские стримы генерить у клиента?)

Так, так. Не отвлекайтесь на телевидение, мы летим к Альфе-Центавре, не закапывайтесь в мелочах.

(24) И что? Радиотелефоны в то время уже давно были.

(31) Ну так я и говорю. Ничего нового. Просто миниатюризация.

(30) Что реально фантасты прошлого не смогли предвидеть - это то, что микроэлектроника развилась намного быстрее, чем прочие технологии.

(29) Фейковые новости же генерят, почему их не начать сопровождать фейковым аудио-видео рядом?
А все кино-сериалы или тв-ток-шоу там там намного проще сразу для клиента генерить заточенное и с внедренной рекламой целевой...

(34)+ Закончится все в окончательном варианте полным аналогом "матрицы", когда персональная реальность будет у каждого...

(34) Не читайте Пелевина на ночь.

(33) Виртуальную реальность они не могли предвидеть.

(33) Развитие микроэлектроники чисто искусственное, все средства от вместо ближнего космоса были кинуты в микро.

Но барьер не обманешь, процы уже уперлись по частоте и в ближайшее время или переход на фото-опто-электронику или квантовую или только горизонтальный рост.

(37) Материалисты фиг ли, сравните время начала расцвета фэнтези и кибернетики/информатики

(36) Пелевин грамотный гуманитарий но как технарь просто не может представить технологий, сам уже в матрице сидит давно ))

(39) "Пелевин грамотный гуманитарий" - Именно поэтому его отчислили из Литературного института? :))

(39)+ http://pikabu.ru/story/god_1992_ya_bez_uma_ot_igryi_na_tsvetnom_monitore_4647185

(40) "По его словам, единственной целью студентов во время обучения в данном вузе было налаживание связей, которые Виктору так никогда и не понадобились."
https://24smi.org/celebrity/457-viktor-pelevin.html

(42)+ "Связи" нужны как замена знаний/таланта/опыта

(19) +1

(19) (44) А какой правильный посыл этой мысли?
>"Возможно сделать все, что можешь себе представить"

(45) Простой пример: Вы как программы пишите? Как отчеты делаете?

(46) Представьте просто не представляю как... Оно само берется и делается... или нифуя не делается и придумывается причина почему ))

(46) Я кладу руки на клавиатуру и закрываю глаза. Проходит какое-то время и вуаля!

(48) В результате вывод: "Написание программ это просто навык как езда на велосипеде или вождение авто"

(49) Типа того. Так же, как хирургические операции, например.

(33) опять же - ни тебе атомных пылесосов, ни летающих машин на ядерных реакторах.. .

(50) или как вождение автомобиля.. ага

(23) Было у кого-то: попал в будущее и спер книгу. Все страницы чистые. А потом догадался сказать "окей гугл", т.е. "сезам откройся - покажи инфу по такой-то теме". Буковки с картинками и проступили.

(19) >> Вы не правильно поняли посыл этой мысли.

Мысль сформулирована неточно.

(53) Тогда уж лучше вспомнить - "слушай, зеркальце, скажи" - есть подозрение, что это всё уже давно было - просто кто-то немного перестарался с новым источником энергии, и цивилизация начала развиваться заново.

Главным научным прорывом за последние десятилетия являются, наверное, компьютеры. По некоторым признакам, главным прорывом за следующие несколько десятилетий будут медицинские технологии. Многие болезни, которые сегодня считаются неизлечимыми, будут излечиваться легко и просто. Сегодня нам рекламируют лекарства от простуды и т.п. Лет через 5 будут рекламировать препараты от старости. Будут появляться все новые и новые методы борьбы со старением.

(56) Сомневаюсь.
Ресурс тела возможно несколько увеличить при хорошем уходе, но кардинально продлить не получится.

Это все таки оболочка с ограниченным ресурсом, ее проще поменять.

(23) Ну пока еще нет.

А вообще все идет к магии.
Аппаратура все меньше, возможностей все больше.

Для жителей 19го века технологии вроде телевизора и телефона это уже на уровне магии.

Сейчас все упирается в управление энергией - преобразование, хранение, передача.
Думаю в этом ключе будет основное развитие.

(17) Схоласты своих ангелов выдумывали с потолка, а квантовая физика объективные феномены описывает. Это совершенно полноценная наука. Просто оказалось, что реальность удивительней многих фантазий.

(0) > Корпорация возьмет на себя твою безопасность, твое самочувствие контроль качества продуктов..

Новый виток крепостного права?

ID, встроенный в тело?
С обратной связью. Это хороший крючек - избавиться от всяких заморочек с бумажными документами и покупки можно будет оплачивать просто плюнув на сканер - по ДНК...

Думаю многие поведутся на такое в итоге станут марионетками.

(59) Не, они просто в силу своей ограниченности не смогли переварить левитацию и пририсовали существам крылья. Хотя не буду спорить, многое придумано с потолка.

(0)Все это возможно только в одном случае.Если всем в тело вставят чип. Это ключевой момент. Только в этом случае возможен настолько жесткий контроль. А если нет, то это не приобретет глобальных масштабов.

(1) Айфон - это комбинаторика, а не ноу-хау. У фантиков просто глаза залиты, на самом деле обычная труба с "альтернативными" наворотами.

(58) Для второй половины 19 века тв и телефон - уже не магия, а ощущается вполне себе как технология.

(61) Очевидно, левитация там была, ибо такие крылья не способны поднять человека. А крылья применялись не для подъема в воздух, а для перемещения по горизонтали)

(37) вспомни р.Желязны :-)

(37) > Виртуальную реальность они не могли предвидеть.

Зато сны они сто % видели. Да и человек нет-нет устраивает в своем уме некое подобие виртуальной реальности.

(63) яблофон - это наглядная демонстрация синергии. Когда составляющие объединили так, что результат получился больше суммы. более ярко - только планшет, который по сути убил целый класс устройств - недобуки.

(68) Даже в молекуле воды синергии больше чем в айфоне. Дело не в синергии там совсем, а в позиционировании бренда. По технологиям айфон - это покрытая антипригаркой сковорода по сравнению с обычной. Но сковородой оно остается.

сам ты недобук, планшет - это специализированное устройство для лайкания фото-видео контента.

айфон - для фотографирования еды и сбора лайков.
тупые девайсы для тупых.

сто лет назад, если кому то сказать, что люди будущего будут фотографировать еду и выкладывать фотографии на всеобщее обозрение, то вас скорее всего бы отправили на лоботомию.

(37) а Данте в Божественной Комедии например самую что ни на есть реальную реальность описал.. ага..

(72) бред же.
человечество с момента появления "фоткало" еду :)

вот например инстаграмм образца "25 000 лет назад":

http://lifeglobe.net/x/entry/0/different4-51.jpg

местный хипстер сфоткал свой модный бизнесланч и выложил фотку...
вокруг еды кстати лайки нарисованы..

типчная фотка еды..
ничего на этой планете не меняется..

(38) кибернетика есть буржуазная проститутка империализма (с) Сталин.

Филосовские стихи 19..непомнюкакого года..

"В нашей жизни всё быть может,
То, что может в жизни быть.
В жизни быть того не может,
Лишь чего не может быть!" © не знаю :)

(75) "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин

самое забавное, что чем дальше шагает развитие, тем меньше свобод остается. Даже лыковым покою не дали помереть спокойно.

(74) Можно сюда еще малых голландцев добавить с их натюрмортами.

(73) может, он на экскурсии был...

(78) Это такое "развитие". Разрабатывать крючки - дело борзых и алчных мира сего.

(80) а может не ту таблетку выбрал...

всякое может быть - суть то в том что наша фантазия оперируют терминами и понятиями которые так или иначе знакомы сознанию экстраполируя эти явления куда то в даль..

ну примерно как после появления мирной атомной энергии понеслись прогнозы про ядерные пылесосы и ядерные самолеты... кстати самолет таки построили..

как только человечество придумало компьютеры - начались экстраполяции на тему всяких там матриц, тронов и прочий киберпанк..

(82) Угу :) и сокеты в виске для выхода в виртуал :)

(83)"чтобы попасть в матрицу, Нео, есть два способа: либо интерфейсный кабель в голову, либо силовой - в *опу..."©

(84) по первому варианту - на конец кабеля небольшую гирьку? :)

про смартфоны напомнило)

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRDgn3FQmgWUT6823iUUZMSZkMxUTwqK3NOpsgTMnupyKmg5Th3

Не ну почему..Теорию относительности же смогли представить

(87) Это намёк, что такого не может быть и физики скрывают правду?

ТО фигня по сравнению с квант механикой.
хотя если представить как сгусток вакуума наполненный энергией скользит по гребню стоячей акустической волны в вакууме....

(86) насчет котят -это уже перебор :-)
(87) (88) чтобы представлять теорию относительности - нужно иметь некоторые предварительные знания, базу.

Человеческий мозг это своего рода программа. Мозг не может выйти за рамки этой установки, но иногда такое случается появляются всякие баги, переполнение буфера и т.д.

(91) И чем больше iq, тем больше багов!

(91) Смысла в этом утверждении столько же, что и в "человеческий мозг - это такая макаронина".

(89) тупая экстраполяция..
додумались до атомов - стали думать что там дальше..
постепенно шаг за шагом...

ничего выходящего за рамки...

(94) темную материю тоже не из пальца высосали - ее придумали по причине необходимости объяснения наблюдаемых явлений.. эволюционно к ней пришли..

(94) вспомнил электронику и схемотехнику на 3 курсе

Я представляю, что веб клиент перестал тормозить.

(74) А в СССР продавались открытки с фотографиями еды. Помню серию "блюда национальной кухни", там всякие были вкусняшки - от литовского супа до хачапури..

(97) мелко берешь.
вот если бы 1С широко пошла за пределы совка..

(37) Это смотря с какого периода смотреть? Лет 30 назад если, то придумали вполне, причем намного круче тех поделок которые есть сейчас

(99) Уже

Мы приближаемся к пику технологического развития. Наши источники энергии истощаются, на замену мы не найдем ровным счетом ничего. Мы взяли очень большой долг у окружающей среды, придётся его возвращать. Догадки футурологов отправятся в корзину несбывшихся фантазий, и туда им, собственно, и дорога.

(0)на самом деле - это реклама. и настройка вас на такое веселое будущее.

Живите с этим.

(102) а зачем отдавать? переберемся на другую планету.)

(104) интересно знать, засчет чего) Мы к этому и близко не подобрались, а времени и ресурсов - все меньше.

(102) Хм, ты знаешь что-то такое, что не знает множество людей?
Какой нафиг пик? Какие источники у тебя истощаются?

(104)скажи как о великий. тут до луны то 100 лет летят не долетят

Кто смотрел, скажите там утопию или антиутопию рисуют?

(102) Дофига источников энергии.

(107) Вот тут и поможет теория относительности

(102) "Наши источники энергии истощаются, на замену мы не найдем ровным счетом ничего"

ваши источники энергии истощаются ? Печально вам жить. Замёрзните вы наверное.
У меня например всё нормально.
Навскидку : солнечная энергия , гидроэнергетика и для обывателей дрова будут вечно ( ну , пока светит Солнце )

а вам я сочувствую )

(37) "Виртуальную реальность они не могли предвидеть." - Её ещё Данте описал в своей Божественной комедии.

(108)я 2 минуты посмотрел.
там короче ты раб сетей, бдем скоро срать через соцсети, и ещё платить за это

(111) Гидро- и особенно приливная - тормозят вращение земли...

"Мы приближаемся к пику технологического развития"

технологическое развитие в том числе состоит в том чтобы искать новые типы энергии , находить более мощные источники энергии.

(111)Солнечной энергией ты много запитаешь?

(116) Ну айфон хватит зарядить)

(116) Зависит от того, как её утилизировать. Например, сварганить сферу Дайсона и...

(116) буду краток : да , много.

(114) Воу воу. Не свети фонариков в небо, ты тормозишь землю

(119) особенно зимой!

(111) (106) (109) Да, есть и то, и другое, и третье. А нефть кончается и скоро перестанет быть рентабельной. Батареи солнечные, например, производятся в рамках нынешней экономики, построенной на нефти. Что солнце, что ветер, не могут давать энергию постоянно, тем более в тех количествах, которые необходимы, чтобы поддерживать нынешний уровень жизни. Дрова будут всегда, но Нью-Йорк на дровах существовать не может. Как и вся глобальная экономическая система.
Так что, это у нас пока что все нормально. Но если из карточного домика вынуть фундамент, он развалится весь.

(117) а сервера?

(119)заряжая что-либо солнечной энергией - ты забираешь эту энергию у планеты/растений, и так далее.

(123) само собой разумеется

(125)сервера - они волшебные сами по себе питаются.

А вы задумывались где хранят все это говновидео с ютуба?
тамже овер дофигища терабайт. кто это все кормит? сколько энеркгии это жрет?
и так далее. тут ветра и солнца не хватит нифига.

(113) мы итак платим, своим временем, когда отовсюду прет реклама. а время- деньги. не считая, случаев, когда реклама все же сработает и мы пойдем и купим ненужную вещь. а может и нужную, но редко.

" тут до луны то 100 лет летят не долетят"

100 лет действительно не долетят.
ровно сто лет назад летали только на самолетах ,  дирижаблях и воздушных шарах. Полётов в стратосферу ещё не было. 100 лет назад было сложно долететь до Луны.

(122) Каменный век закончился не из-за недостатка камня

(127)а тут ты ещё будешь платить бабки, но самый прикол, что ВСЕ(паспорт деньги и тд) будет через это, и ты будешь вынуджен платить.

(129) представь , в каменном веке активисты :
срочно прекратите производство каменных топоров , т.к. это производство отбирает камни у Земли !

(129) Окей. А из-за чего? Из-за того, что люди нашли что-то более крутое. Верно?

Вы и сейчас думаете, что да, век нефти заканчивается, но без паники ребята, мы найдем что-то более крутое! Человечество думает, что если оно чего-то хочет, то это для него обязательно найдется. Мы ежедневно и методично уничтожаем собственный дом, отравляем будущее наших детей, истощаем последние остатки когда-то казавшейся безграничной энергии, и при этом еще имеем наглость смотреть в какое-то там будущее, думать о каких-то там технологиях, каких-то там других планетах. Это было бы смешно, если бы не было так грустно и мерзостно. Каждый раз, когда выходит новая модель геликоптера, где-то на Земле умирает целая экосистема. Но в новостях расскажут только о геликоптере.

(131)я не про это. Я про то, что вся жизнь построена на том, чтобы отбирать. А когда нечего отбирать и неукого, то происходят войны.

Самое страшное, если научатся добывать энергию из воды(или водорода), вот тогда всем кабздец точно

(131) Топоры вообще опасная штука: если рубить ими по направлению вращения Земли, то они ускорят вращение, а если в обратном - то замедлят. А если в сторону полюсов - вообще орбиту можно изменить :))

(132) Подумай об этом ,когда следующий раз будешь заправлять свой драндулет

(136) У меня его нет

(134) Так уже давно научились.

(133) "Я про то, что вся жизнь построена на том, чтобы отбирать"

человек есть еду и испражняется какахами.
Все животные так делают.
Такая судьба.

Если тебя мучает совесть что ты что то потребляешь у этого мира , то можешь создавать шедевры живописи , музыки или архитектуры и тогда ты проживёшь жизнь точно не зря.

* ест

(139) странное определение не зря прожитой жизни.

(140) Съел за жизнь 100 коров, загадил 10 рек, зато написал картину, вот какой молодец

типо в расчёте с планетой

Проблема не в том, что мы что-то берем у мира. Это нормально, все виды живых существ берут. Проблема в том, что мы ничего не отдаем взамен, и не даем миру восстановиться. Это не симбиоз, это эксплуатация.

(144) песня котика: поделись сосискою своей, и она к тебе в лотке еще вернется..

(144) Как же не отдаём? Отдаём удобрения в течение жизни в виде отходов жизнедеятельности, плюс тельце твоё черви поедят.

(145) Я в общем-то не удивлен, что никто не желает прислушиваться к людям, которые говорят неудобные вещи.

(144) (146) да, а как же миллионы произведений живописи и архитектуры XD

(148) И они рано или поздно сгниют, и тоже удобрят почву :)

(146) Сотням ежедневно вымирающим видам, навсегда вырубленным лесам, иссушенным водоемам, опустыненным землям, разрушенным экосистемам, отравленной атмосфере от моего тельца будет ни тепло, ни холодно. Но, конечно, гораздо приятнее не знать, или делать вид, что не знаешь о том, на чем строится наш глянцевый и беззаботный образ жизни.

Цивилизация - вредный лишай на теле планеты,
поскорей бы дождаться светлого праздника - конца света.

(147) А как ты предлагаешь миру "восстановиться" "отдавая взамен"? Т.е. из одной трубы добывать нефть, а другой - обратно закачивать?

(151) С первой фразой согласен полностью. Со второй - нет.

(152) Перестать добывать нефть.

(154) И сжечь весь лес к чертям!

(154) Увы, это невозможно, если мы перестанем добывать нефть, то станем слабыми, нас захватят и другие будут добывать нашу нефть

(150) Ту наверное не в курсе, что после вырубки леса его обязательно засаживают снова?

" никто не желает прислушиваться к людям, которые говорят неудобные вещи"

Шариков расстроен , что его предложение "собрать всё - и поделить" , профессор Преображенский не поддержал и не захотел обсуждать.

(157) Птиц, насекомых и зверей тоже заново засаживают?

"Перестать добывать нефть"

афигеть предложение
Вася Пупкин предложил и всё население Земли (7,3 миллиарда человек) сразу должно согласиться.

(159) Конечно. Выращенных в питомнике птиц у нас даже сам президент летать учит. А ты говоришь :)

(161) Эх, если бы у всех были такие президенты )

(156) Тут идея в том, что нужно всем одновременно перестать. Тот факт, что это крайне маловероятно, лишь усугубляет наше положение.
(157) В идеальном мире - да. Наш мир неидеален.
(158) Бедняжка Шариков. При чем здесь я?
(160) Предложить имею право. То что никто не согласится - знаю прекрасно, не вчера родился. Но их судьба от этого не сильно улучшится.

(157) Иногда засаживают, а иногда и нет. Площадь лесов на Земле постоянно сокращается.

(158) Вот как раз из-за высокомерного муд@ка Преображенского, отказавшегося объяснять и обсуждать, Шариков остался Шариковым.

(165) Так-то он потом опять собакой стал

сейчас читаю Гиктаймс , про колонизацию Титана. И такая мысль про углеводороды :
"Чем сгоревшие углеводороды хуже «сырых»? "

(163) "При чем здесь я? "

вы напомнили мне Шарикова  вашими рассуждениями

(167) чем мёртвый человек хуже живого?

(166) Нет, обратно собакой его опять же Преображенский сделал. Убил из-за спора за квадратные метры.

(168) А мои оппоненты своими рассуждениями напоминают знаете, довольных таких леммингов, которые глазки шарфиком завязали и обмениваясь веселыми шуточками бодро наперегонки бегут в направлении обрыва.

(167) Когда-то загорелся похожей идеей, про колонизацию Европы, спутника Юпитера. Настолько загорелся, что связался с проектом Objective Europa, получил от них согласие на создание официальной группы ВК, и постил туда с товарищем их материал в переводе. Да, многие очевидные вещи мне тогда и близко в голову не приходили.

(167) Про экзотермические и эндотермические процессы слышал что-нибудь? Вот этим хуже.

(171) Это неудивительно.
Ты не смог даже сообразить, что мысли не "приходят в голову" (откуда? из мочевого пузыря что ли?), а возникают в ней как результат мышления, после чего сохраняются в памяти.

(169) т.е. не сгоревшие углеводороды - живы ?
или вы дополните ваше объяснение ?

(172) это ответ в стиле "масло - масляное"
это - не ответ по существу.

(0) Человек может представить то, чего не может быть за счет воображения.

Разновидностью воображения является фантастика.

Воображаемые предметы и явления комбинируются за счет ранее сохраненных образов памяти.

(171) "Когда-то загорелся..."

то что вы когда-то чем то заинтересовались не является ответом на вопрос "Чем сгоревшие углеводороды хуже «сырых»? "

(174) Из несгоревших углеводородов легко получить энергию простой химической реакцией.

(173) А ты очень любишь цепляться за формулировки, я давно это заметил. Прости, пожалуйста, перефразирую для тебя лично.

"(167) Когда-то во мне сильный эмоциональный отклик вызвала идея, схожая с вами упомянутой: про колонизацию Европы, спутника Юпитера. Отклик был настолько сильный, что я принял осознанное решение (в результате, как впоследствии оказалось, не доведённого до достаточной степени тщательности мыслительного процесса) связаться при помощи международной информационной сети "Интернет" с представителями проекта Objective Europa, получил от них согласие на создание мной официального (т. е. одобренного непосредственно проектом) сообщества в социальной сети vk.com, и публиковал туда вместе со специально приглашенными для этого людьми материал проекта, переведенный на русский язык. Да, как выяснилось, вышеупомянутый сеанс мышления оказался неполным, большое количество имеющей решающее значение информации не были мной учтены по той причине, что отсутствовали в моей памяти, а вывести их логически из имеющихся у меня данных мне не удалось, что оказало влияние на принятое мной решение."

Полность согласен сsolarcold! Мы должны прекратить добычу нефти и хищничиское разбазаривание ресурсов планеты! Для начала надо врезать ядрен-батонами (иначе они не поймут и не подействует) по государствам залива и по пиндосии, как по главным добытчикам нефти! Ну а дальше все само собой хорошо пойдет! И да! не забить про кетай - они вона уже как свою экологию от жадности и в угоду капиталистам угробили! Даешь борьбу за экологию! Смерть жадным губителям планеты! Это наш родной дом и мы вправе и обязаны его защитить!

(177) Я и не собирался отвечать на этот вопрос, он не мне лично был задан, так что я не был обязан. Просто вспомнилось к слову.

(178) т.е. несгоревшие углеводороды являются некоторым "запасом топлива" , а сгоревшие невозможно/сложно использовать в качестве топлива и поэтому сгоревшие углеводороды  - менее ценные ?

но тут товарищ предлагает вообще не использовать нефть как топливо - тогда получается разницы нет ?

(180) Да-да-да.
Все страны уничтожить, оставить одни Мальдивы и Канары

(182) Если ты не ешь яблоки, то тебе все равно, гнилые они или нет.

(180) Кстати, Россия - вторая по объемам добычи нефти... После саудитов, но перед "пиндосией"..

(185) Зато "пиндосия" - самый большой потребитель =)

(184) Может он пьет яблочный сок, поэтому заинтересован в переработке спелых яблок без их порчи в результате гниения.

(186) китай - второй. и что?

(187) "переработке спелых яблок без их порчи в результате гниения."

Переработка спелых яблок сама по себе предполагает неиспользование гнилых яблок. Ты использовал как минимум 6 лишних слов в этой фразе.

(182) Ну товарищ не сильно логичен, защититься от последствий исчерпания ресурсов добровольным отказом от ресурсов невозможно - либо отказа не случится, либо получишь те же последствия, только раньше.

(187) "Кровь мертвых помидоров"®

(190) Тем самым вы признали, что последствия будут, и все, на что мы можем надеяться, это отсрочить их так, чтобы нам самим уже не довелось их лицезреть. Верно? Какая _ответственная_ позиция.

Да ладно, дело вовсе не в использовании ресурсов или отказе от их использования. Проблема кроется в философии общества потребления, каковая ведет к не эффективному, не рациональному расходованию ресурсов. Так что товарищ не за то топит.

(192) Типо давайте застрелимся прямо сейчас, всё равно через 40 лет умирать, так зачем отсрачивать

(190) А ведь чем выше взлетишь, тем больнее падать. Если оттягивать решение проблем, по нам же они ударят больнее. 20-30 лет назад мы могли более или менее легко слезть с этой иглы и начать строить устойчивую систему. Нет, не стали. Сейчас, конечно, последствия будут шире и страшнее, но что поделать? Кто виноват? Ах, да, мы же хотим айфоны и полет на марс, мы не можем остановиться. Давайте разгоняться дальше, ведь тогда падать уже не нам, а нашим детям и внукам. Ай да молодцы, ай как ловко придумали. После нас хоть земля гори.

(194) А представляешь, сколько природных ресурсов на это уйдёт? Составляющие пороха, металл для оружия/патронов. :))

(194) Я не предлагаю гибель человечества. Я предлагаю варианты её предотвращения. Это, на минуточку, немножко разные вещи.

(197) Если прекратить добывать ту же нефть сейчас (как именно ты предложил), это гораздо быстрее приведёт к гибели. Так что ты именно её и предлагаешь.

(197) Воу-воу, ты говоришь, что невозможность в будущем использования углеводородов(из-за того что они кончатся) грозит человечеству большим пепцом и по этому предлагаешь отказаться от использования углеводородов в настоящем

(198) Людей станет меньше, если ты об этом. Это положительно скажется на будущем человечества, хотя это очень тяжело принять психологически. К тому же, я нигде не говорил прекращать резко. Лучше делать это постепенно, но не сильно застягивая.

(195) Что тут? Мы все умрем? Ресурсов хватит ровно настолько - сколько надо до ухода в виртуальность. Чем дороже будут ресурсы - тем больше тел будут лежать в ящике 3x2, которому нужен только белок. Айфоны будут у него в мозгу. Капитализм приведет к транцендентности пинками по жопе и кошельку.

(198) у ребят явные суицидальные наклонности. хороший плацдарм для психиатра...

(200) начни с себя!© (уменьшение количества людей)

(192) А что понимается в данном случае под ответственной позицией? От простого обывателя в этом деле ничего не зависит.

(200) Ну так начни с себя

(193) Именно, телега впереди лошади.

(200) Человеки, говорящие о том, что людей слишком много и их стоило бы немного сократить, сочувствуя и скорбя. Как это знакомо :-)

(201) Что-то в Африке никто в виртуальность не ушел от отсутствия ресурсов

(193) прикольно то, что "общество потребления" (несмотря на излишнее производство, вызванное рынком, маркетингом и ты пы), в целом расходовало ресурсы на единицу продукции не в пример эффективнее, чем "общество высокой зрелости и единства экономических, социально-политических и духовных процессов"

(208) Что-то как бы никто в виртуальность пока не ушел.

(208) Там полно ресурсов:
"Африка известна прежде всего своими богатейшими месторождениями алмазов (ЮАР, Зимбабве) и золота (ЮАР, Гана, Мали, Республика Конго). Большие месторождения нефти есть в Нигерии и Алжире. Бокситы добывают в Гвинее и Гане. Ресурсы фосфоритов, а также марганцевых, железных и свинцово-цинковых руд сосредоточены в зоне северного побережья Африки."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Африка#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D0.B5

(211) сарказм ?

Капитализму нужны не просто потребители. а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЕ потребители

планируете будущее Земли ?

вспомните что было 25 лет назад . 1991.  компов было крайне мало. Их использовали для бизнеса и развлечений , но несравнимо с сегодняшними. Инета почти не было , сотовых не было. Много чего не было.

вспомните что было 50 лет назад.

напишите на какое время вы планируете "будущее Земли" , на 25 лет ? на 50 лет ?
вы уверены что ваши прогнозы будут точными ?

(211) Только все они принадлежат не африканцам. :)

(211) дело в их доступности и принадлежности.

(213) именно. поэтому он вынужден как-то стимулировать платежеспособность - кредитами, епатеками и т.д.
а в "обществе зрелых социалистических общественных отношений" потребители были совсем не нужны. поэтому с потреблением боролись - вводили талоны, напрример. вместо сотни-друго хололильников выпускали лишний танк....

(215) Прямо таки все?
"Нефтедобычей занимаются совместные предприятия Национальной нефтяной компании Нигерии (Nigerian National Petroleum Company, NNPC) и транснациональных корпораций Shell (контролирует до 52 % добычи), ExxonMobil, Chevron, ConocoPhillips, Eni, Total и Addax."
"Нефтяной сектор даёт Нигерии 14 % ВВП[28], до 95 % экспортных доходов и обеспечивает до 80 % доходов бюджета. В 2003 году доходы от добычи нефти составили около $22 млрд. К 2006 году доход Нигерии от нефти достиг 2,4 млрд евро, а сама Нигерия была на 6 месте по добыче нефти в мире"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нигерия#.D0.9D.D0.B5.D1.84.D1.82.D1.8F.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Так что и африканцам многое перепадает.

(207) плодятся в основном муслимы.

(219) А китайцы?

(218) "отдельным африканцам".

(199) Я говорю скорее, что чем дольше мы их используем, тем сильнее мы, во-первых, отравляем окружающую среду, и тем выше, во-вторых, поднимаемся по уровню комфортности существования, с которого потом будет еще больнее падать. Продолжая, как есть, мы ставим на карту вопрос самого существования человечества, тогда как можно отделаться относительно легко.

(193) Ну да. Давайте вместо конкретных мер ратовать за "повышение осведомленности" и "сдвиг парадигмы". Идеально было бы, да, но в реальном мире это все не работает.

(218) В Нигерии есть организации сопротивления, саботирующие добычу нефти. Они умнее многих из нас.

(203) (205) Спасибо большое за советы. Я уже привык к подобным репликам в свою сторону, так что пусть они останутся на вашей совести.

(221) Ну так-то всё в мире принадлежит отдельным людям. Коммунизм пока что ещё нигде не смогли построить.

(223) вопрос в распределении... механизмах, неравенстве распределения и т.п.

(222) Ты про этих?
"С первой половины 2000-х и по настоящее время на территории Нигерии и соседних стран действует террористическая исламистская группировка «Боко Харам», которая выступает за принятие норм шариата и искоренение «атрибутов Запада»"

(222) э, нет... давай призывы к сокращениюколичества населения останутся на_твоей_ совести....

(225) конечно. потребление нефти - атрибут запада...

(225) нет, не про них.

(226) желать, чтобы на земле было не 7 миллиардов, а 1 - преступление? методы снижения численности могут быть разными, и я очень отрицательно отношусь к насильственным методам или к геноциду.

(222) Человечество тысячи лет существовало на примитивнейших восполнимых ресурсах. Человечество выживет, вот цивилизация вероятно медным тазом накроется.

(226) А что такого в призывах к сокращению количества? Вон, в Индиях и Китаях это вообще госпрограммы.

(229) Это в лучшем случае, и если взяться за голову в ближайшие несколько лет - то так и будет, человечество выживет, и это прекрасно. Просто фактор окружающей среды нельзя исключать, мы приближаем планету к состоянию непригодности для жизни.

(230) Китай отказался от этой программы в 2015 году, к сожалению.

про сокращение населения
вы просто не в теме
единственное с чем коррелирует коэф фертильности ( обратная зависимость ) - это средний коэффициент образованности у женщин.
А он растет постоянно
так что решение - отмена законченного среднего и отмена высшего образования для женщин.
Без этих мер население и России и мира через некоторое время будет сокращаться.
Если конечно не будет радикальных изменений в будущем.

(233) получается - мир обречен

(233) Сомневаюсь, что это - единственная корреляция. А когда речь идет о населении, то и про смертность забывать не стоит.

(234) Мир будет обречен, если увеличивать численность еще дальше.

выживут религиозные группы
у которых в религии будет прописано , чтоб женщинам не давать образование
и которые одновременно не будут слишком фанатичны

"Сомневаюсь, что это ..."
а тут надо не сомневаться  , а самому искать данные и самому их сопоставлять. А это тебе делать лень - у тебя в голове только лозунги.

(237) Таких групп пока не наблюдается совсем

(236) тут вопрос не в самом количестве, а в механизмах перераспределения.
Уже сейчас выкидывается еды, которой хватило бы накормить голодных

(0) Новый Завет, Послание к Евреям, 11 глава: (современный перевод)
Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим.

Так получается из (0) следует то что БОГ есть

(239) да, это тоже очень важный вопрос.
(237) эти "лозунги" появились не просто так, а после долгих часов изучения данных. У меня есть идеи о некоторых возможных зависимостях, но я придержу их при себе, пока не найду подтверждения.

(241) Не, бог-то антропоморфичен в большинстве случаев.

(241) от тебя зависит -
ты можешь придумать и жить в мире, где Его нет и где Он есть. Зависит от твоих потребностей (стремлений, ощущений) и дает ли тебе вера или неверие какие-то плюсы-бонусы.

(244) Ну вообще-то он либо есть, либо нет.

+(244) если твои основные потребности: еда, работа, деньги, дом, путешествия, вещи, конфликты... , то Он не нужен.

(245) я приводил пример такой уже:
есть такой термин "красота спорта" (или музыки или танца или кино\театра...) - она существует только у любителей этого. Прочие люди видят просто картинку и звук... никакой красоты не ощущают.

(242) "У меня есть идеи о некоторых возможных зависимостях, но я придержу их при себе, пока не найду подтверждения"

как могут появиться идеи без статистических данных ?
тогда и не понадобиться "искать подтверждения"

(246) ОН в принципе не нужен на современном уровне развития общества.

(245) А что такое "бог" ? )0

(245) У субъективных идеалистов всё сложнее. Когда Рован глаза закрывает, на Земле фотосинтез прекращается.

(246) Не только хлебом живет человек.

(244) Кто про что, а Рован про свое.
А вот если бы у кита была бы шерсть, то там водились бы блохи (с) анекдот

(252) Да, ему ещё зрелищ надо.

(248) "как могут появиться идеи без статистических данных?"
Это называется гипотеза.

(251) Субъективные идеалисты существуют лишь постольку, поскольку они существуют в моем сознании.

(255) Идее на то они и идеи, что просто рождаются в голове

(250) Не что, а кто.
Бог это Бог и только.
Определения нет, ибо классификации и анализу не поддается.

(257) Тавтология. Ну и это, вот ты уже в своём микропосте начал анализ, хотя типа "анализу не поддаётся".

(116) Солнечной энергией запитать можно много.
Мощность офигенная.
И сервера и датацентры можно запитать без проблем.

Но есть проблема, та же самая что и с ветром.
Солнце блин светит не всегда, то ночь, то тучи - кому нужны сервера которые работают только в солнечную погоду?

(258) Поясни.

Чтобы что-то анализировать и классифицировать нужно обладать достаточным количеством информации, и способами получать информацию об объекте анализа и классификации.
А этого нет.

(260) Ну вот уже в своём первом предложении ты провёл классификацию и анализ. Придумал, что у бога есть свойство "одушевлённость", и в соответствии с ним классифицировал, как живое существо.

(261) Выдуманные сущности легко можно анализировать и классифицировать по выдуманным свойствам.

(262), (263) Это не выдуманные свойства, это общепринятое определение, наиболее удобное для восприятия и только.

(249) Каждый человек лично решает нужен или нет.

(251) Ставишь вопрос о влиянии наблюдателя на процесс ?

(253) интересно а если у китов по каким-то причинам начнет расти шерсть, то люди перестанут их называть китами
(будет отдельный вид животных) ?

(261) есть способы эту информацию получить лично...
потому что это строго личный Путь на ощущениях\чувствах

(263) По Борхесу?

(263) согласно постулату (0) ты не можешь выдумать свойств таких каких не может быть

(264) Ну то есть только что не ты тут тавтологиями "бог - это бог и только" кидался? Вдруг оказывается, что не только, вдруг какие-то общепринятые (общепринятый бог - анекдот сам по себе) определения возникают.

А в принципе-то во всей фантастике/фэнтези, как бы писатели ни изощрялись в придумках - всё равно видны земные уши :)
Так что в топике истина :)

(266) Ну лично эта информация получается не для классификации.

(267) По Борхесу, по Лойту, по Джампу, по Васисуалию Пупкину. Как захочется.

(269) Общепринято называть бога в мужском роде.
Несмотря на то что его пол и наличие такой характеристики как пол неясно.

(268) С каких пор свойство "одушевлённость" к примеру, не может быть? Оно есть. А фантазия позволяет нам присвоить его другим сущностям, пусть даже и произвольно, по аналогии. Бонус абстрактного мышления.

(273) В фильме "Догма" богом называют Аланис Морисет. Общепринятость определяется лишь популярностью одной из версий догм.

(274) в этом и отличается фантазирование от чувствования

(276) Ты же так и не понял, что такое чувствование, даже после 100500 лекций Азазеля. Так что разницы для тебя нет.

(269) я видел такую классификацию по видам (плотности) материи:
Твердая -> Эфир -> Сущности -> Духи -> Бог
Стало понятнее ?

(277) потому что Азазаль описывает как работает психика человека, а я описываю как работает сознание (т.е. сам человек) управляющий психикой

(273) Я называю Божество...средний род, никому не обидно.

(278) Твердая -> Эфир -> Сущности -> Духи -> Бог -> Макаронный Монстр

Так полнее.

(280) Скорее наоборот, выбесит всех, кому это вообще важно. :)

(281) да можно и так... Он может принимать любой вид и набор свойств. Важно к чему стремится человек.

(283) из (281) вывод : "человек стремится к макаронам" ?

(280) (282) как в анекдоте: "бог есть, но он - негр!"© :-))

(285) где? в америке? вполне возможно, я тут случайно посмотрел фильм "Ковчег"- так что да.. негр.. :)

(286) Как это негр?
Негр это человек.

(189) поклеп.
"без их порчи" имеет смысл "вместо их порчи".

(287)
"Джо, ты когда-нибудь стрелял по людям в своей Оклахоме?
-нет, только по неграм, да консервным банкам..."
©

(278) Не взлетит.
Единственно правильная прописана в учебнике физики.
По ней и живем.

Список современных технологий, взятых из научной фантастики:

1.Мобильные телефоны- из "Звездного пути" (первый эпизод Стартрека "Клетка", 1964г).
В нем капитан Кирк использовал золотистый складной коммуникатор для переговоров с людьми, экипажами кораблей и для отправки сигнала бедствия.
Изобретатель сотового телефона Мартин Купер спер идею сотового телефона непосредственно после просмотра фильма.

2.Камеры наружного видеонаблюдения были предсказы Дж.Оруэддом в романе "1984",вышедщем в 1949г.
Правда, в романе телекран совмещал экран для просмотра и для съемки, чего не удалось совместить и по сей день.

3.Скайп предсказан в образе видеотелефона ("видеофона") в 1927 году в драме "Метрополис".

4.Создание генетически безупречных людей предсказано в фильме "Гаттака", вышедщем в 1997г.
В фильме только безумцы зачинают детенышей случайным образом, остальные тщательно программируют гены в специальной лаборатории путем генной селекции.

5.Беспилотные автомобили предсказал Николай Носов в сказке "Незнайка в Солнечном городе", вопотила же0 компания "Uber".
Водителей в автомобилях Солнечного города не было — вместо этого на панели управления нужно было нажать кнопку с названием улицы или необходимой остановкой.

6.Голосовое управление техникой, да и вообще создание способных к обучению компьютеров предсказывали многие фантасты, но, пожалуй, одним из первых стал режиссер Стэнли Кубрик, выпустивший на экраны в 1968 году фильм «Космическая одиссея 2001 года».

http://www.popmech.ru/science/293992-6-sovremennykh-tekhnologiy-predskazannykh-nauchnoy-fantastikoy/?utm_source=push_pm&utm_medium=direct_msg&utm_campaign=20161128_50311

Этот список не оставляет камня на камне от утверждений типа (0) про невозможность вообразить не существующее.

(290) ну, насчет "единственно правильной" - не стоит горячиться.
но факт в том, что в учебники физики описана объективная _реальность_, а в (278) - посталкогольный бред....

(291) а в сказке "чиполлино" предсказана ипотека..

(292) В учебнике описана принятая и главное работающая на сегодняшний день реальность.
Полнота описания достаточна для прикладного понимания окружающего мира.

Это до какого же богохульства надо дойти, чтобы плотность Бога измерять...

(295) "папа, а что такое чистоплотность?
- это, сынок, чисто масса деленная на чисто объем!"
©

(287) Разумеется!
Но я учту это замечание, и буду употреблять исключительно "африканец"

(294) А как же работает навозможный двингатель EmDrive ?

Настрящий интеллигент никогда не скажет "Ты просто пень дубовый!"
Настоящий интеллигент скажет "Вы напоминаете мне заготовку для Буратино."

(293) Ипотека была в древнем Риме, в то время как сказка "Чипполлино" написана в 1951 году.

(291) Непонятна последняя фраза.
Все что вы перечислили существующее.
В чем проблема?

(298) на газированной водичке с сиропчиком :)
А возможно, сам автор этого двигателя запускал его собой, а именно - тянул себя за чубчик и достигал околосветовой  :)

(297) EmDrive  назван фуфлом в научном журнале, бред это

Те, кто постарше, помнят нашумевший "эффект Нормана Дина", чуть вед не изобрели вечный двигатель! :)
Но не дали автору развернуться, и чудо-машина тоже не появилась :)
Ох уж, эти ученые-физики! Вечно опустят лирику наже плинтуса :)

http://www.bibliotekar.ru/sens/3.htm

ЗЫ. удивляюсь, почему в вики насчет Нормана Дина ничего нет? :)

(298) Теории уже есть, после проверок будет я думаю теория.

(303) Наса же поддтвердила, что испытания прошли норм

Тоже теория была.. И тоже пшик :)
http://thelib.ru/books/frolov_aleksandr/novye_kosmicheskie_tehnologii-read-4.html

https://geektimes.ru/post/282304/

(291) Невозможно предсказать глубину тупизны.

Ладно, упрощу высказывание в (0).

Все что может быть придумано в фантазиях человека - в будущем будет воплощено в технологиях.

ИИ, гиперпространство, машина времени, дальний космос.

(309) Бессмертие.

(309) А Бог?

(311) Что есть бог?

Будет ли он воплощен в технологиях?

(313) пока только частично
человек может переодеться в бога и устроить кары небесные
с карами проблем нет

(314) Эт точно. Тем более, с материалом для технологии проблем нет: уже готов, материал-то.. стронций, радий, уран..
И назвать это "карой небесной"

тут правильнее спросить, а успеет цивилизация дойти до этих технологий прежде чем уничтожит себя

(309) бог как создатель существующей реальности тоже придуман в фантазиях человека.

Сегодня я нашел кошелек с деньгами. И как добрый христианин подумал: "Что бы сделал Иисус?". Так что я превратил эти деньги в вино.

(315) "карой небесной" может быть и кирпич. главное - точно прицелиться в караемого...

(309) Это не упрощение высказывания из (0), это вообще другое высказывание. Причём если заглавное высказывание верно в некоторых интерпретациях, то "всё что можно выдумать, можно и сделать" - это фуфло.

(318) минуя промежуточную стадию?

(317) Не факт.

(316) Конечно успеет, т.к. именно ими она себя и уничтожит.

Я слышал о высказывании из сабжа как-то очень давно. Например ребёнок не сможет выдумать несуществующее животное, то что он может выдумать, это смешение тех животных, которых он знает

(321) А промежуточная - это какая?

(322) но более похоже на реальность, нежели сказки древнеевреских козо*бов..

(325) вода

(320) Историческая перспектива говорит, что ты - ошибаешься.

(76) Вы еще "Невозможное возможно" вспомните :)))

(327) Точно. Он же воду превращал.

(330) технологии совершенствуются...

(324) Мозг оперирует известными сущностями. Это эволюционно оправдано.
Для остального есть страх.
Но есть также возможность моделировать как ситуации так и сущности.

(332) А как же придумывается что-то новое?

(328) Дык как раз историческая перспектива говорит, что количество неосуществлённых фантазий на много порядков превышает количество осуществлённых.
И чисто логически эмпирический пример может подтвердить лишь "некоторые фантазии могут осуществиться". А наличие стопятьсот неосуществлённых скорее опровергает тебя.

(333) Всё новое - это хорошо забытое старое. Ничего нового не придумывается. Просто изучается(открывается, порой случайно) уже имеющееся и используется, например радиоволны. Их человек придумал?

(333) Дык из переосмысления уже известного.

(335) А новая музыка например?

(337) ха, переставляя в разной последовательности 7 нот?

(337) Как раз в музыке эволюция неплохо просматривается. Бетховен не из вакуума появился.

Опять таки "новая музыка" появляется из-за открытия новых способов звукоизвлечения. Человек внезапно обнаружил, что если подавать разный ток на динамик, то он будет издавать разное пердение и начал это активно эксплуатировать. Человек изобрёл электричество? Или он просто недавно узнал о его существовании?

Сейчас уже практически невозможно написать новую музыку для пианино, так или иначе это будет набор определённых аккордов

Если не начать бить по пианину кувалдой, вот тогда музыка будет относительно новой

(340) не "изобрел электричество", но придумал множество способов его получать.
Не изобрел "соединение атомов в молекулы", но немного научился соединять в нужном количестве и последовательности. создавая в т.ч. несуществующие в окружающем мире соединения с заданными свойствами.

(341) что является критерием новизны? Точно так же можноутверждать, что невозможно написать ни одной новой книги - все они из известных бцкв..

(284) если у данного человека (группы людей) высший смысл его существования (жизни) - пожрать...то в качестве Бога они могут выбрать себе любимое блюдо.
http://fb.ru/article/136120/tserkov-letayuschego-makaronnogo-monstra-vera-v-makaronnogo-monstra

К кого смысл жизни деньги: Бог - Золотой телец.
http://fb.ru/article/148459/zolotoy-telets-poklonenie-zolotomu-teltsu

К кого смысл жизни красота и гармония: Бог - Лада.
http://slavculture.ru/bogi/1098-lada-boginya.html

К кого смысл война, защита: Бог - Марс.
http://womanadvice.ru/bog-voyny-mars

Вот прикольный инструмент. Терменвокс называется:
https://mydisguises.com/wp-content/uploads/2010/10/how-to-play-theremin-1.jpg

(346) его еще используют? прикольно...

+(347) на нем еще Ленин играть пытался...

(343) И приходим к тому, что на самом человек не выдумывает того, чего не может быть, а просто познаёт как устроен этот мир.

(349) И познает, и выдумывает...

(338) Ты еще скажи, что литература - это перестановка букв. (346) Уже старо. Щас модно что-то типа http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/177951-muzykalnye-instrumenty-21-veka

(347) Используют, видео полно в инете. И Жан Мишель Жарр играет на нём: https://youtu.be/aDpHs_KwduI (на видео с 1:16)

(295) Не вижу ничего богохульного. Конкретный человек сам узнает у себя "Уровень связи с Богом в %".
Вот точное описание
http://www.ansmed.ru/books/lgpuchko-radiestezicheskoe-poznanie-cheloveka/chast-4-prakticheskiy-algoritm-raboty-nad-1
...С этой целью задаются следующие вопросы подсознанию:
Какова степень функционирования канала (прямого и обратного) связи с Богом?...

(343) - для начала сообразил, что электричество - это электричество..
Как колесо, однако :)
Без колеса мы - никуда, да и без электричества тоже :)

(346) Ого! "Инструмент будущего" - было такое название :)
И даже какой-то композитор что-то там на нём сочинил :)
Но.. идея кажется, не жизненная :)

(344) есть похожая вещь:
все виды характеров людей описаны в произведения Шекспира.

(352) хорошую координацию движений рук, и не только, нужно иметь, чтобы играть на таком инструменте :)

(355) "новое - хорошо забытое старое" ©
Если что-то будет забыто - найдется изобретатель

(354) ну почему же "не жизненная" - вполне реальная. просто давно не видел, чтоб использоваласть. Ранний Жарр, Маруани (спейс), Лед Зеппелин, Депеш мод - это из известных. В музыке ко многим фантастическим фильмам использовался.
Но давно не видел использования.

(355) ну тогда и все виды изобретений описаны в ТРИЗе...

(358) Фестивали даже проводят:
"Сегодня в Москве стартовал V фестиваль терменвокс-культуры «Терменология». Фестиваль разделен на две части, первая пройдет в Москве с 4 по 9 ноября, вторая — в Санкт-Петербурге."
http://www.popmech.ru/business-news/230851-festival-termenvoks-kultury-termenologiya/

Очередной манипулятор для регулировки тока, подаваемого на динамик

Ну, это надо-ж! :)
Посыпаю голову пеплом :)

(360) прикольно... а я примерно году в 79 такое собирал... одна из первых конструкций...  восторгу было...

(362) http://lurkmore.to/Терменвокс

(361) Чуть посложнее, там две антенны, одна управляет громкостью, вторая тоном.

(361) Связь инструмент-человек фактически является конденсатором переменной ёмкости на входе звукового генератора :)
Первый терменвокс я видел со стержнем, на конце которого шарик, слова из статьи: "Надо дать музыканту в руки что-нибудь круглое!" :)

(359) Дарю формулу изобретения. Патентуйте!)

Устройство, предназначенное для выполнения определенных функций, отличающееся от других подобных устройств тем, что в целях более эффективного выполнения функций применены средства, благодаря которым эти функции выполняются более эффективно.

(367) Молоток. И только. Чем-бы ни заменяли его - это только молоток, эффективно выполняющий свою работу.
Я заявил :)

(368) Штихель штихелю рознь (с)

(369) килобайт килобайту рознь!© И рас на кас не приходится!!©

(369) Неа.. все равно - это молоток - рукоятка и стукало..

(347) Да. Тот же Wintergatem , например.

(371) Тогда топор и булава - тоже молотки?

(348) да ладно тебе! Сам Ленин говорил, что не надо верить всяком надписям в интернете. Хоть и изобрели этот инструмент в 1920 году.

(373) Однозначно!
Только функции молотка они выполняют менее эффективно :)

(309) рептилоиды и ктулху?

(176) таким образом человек воображает то чего НЕТ сейчас ТУТ, а не вообще...
в (0) речь про вообще (в принципе).

(367) типичная военная формулировка.... обычно еще под это просят N млрд денег

http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/05/29/9/1432912599_1765576505.jpg

(379) А представь у некоторых людей такая работа

Не изобретать, а лазать

(379) Таки урология и проктология серьезные тащемта разделы медицины. И наличие качественных симуляций гарантирует качественное обучение врачей.

Резерфорд утверждал, что цепная атомная реакция невозможна. Фарадей считал, что магнитное поле само по себе порождает электрический ток, и надо всего лишь угадать с формой катушки, чтобы черпать энергию из магнита. Гальвани считал, что электричество бывает двух видов - живое и неживое. Многие крупные ученые ошибались, этим самым отбросив развитие науки на десятки лет назад. А вот если кто-то телепортировал в прошлое (эпоху Наполеона, скажем) учебник по физике для 8 класса - интересно, каким был бы сейчас мир?

(341) да это и не нужно!
У людей (молодежи) есть такая ассоциация: этим пользовались мои деды и отцы - они особо не добились успеха, а вот мол я современный прогрессивный... я-то ОГОГО по сравнению с ними, я покажу гораздо лучшие результаты.

Зачем собственно всё время бежать за новизной ?
Кажется что новое всегда лучше, потому что оно свежее ?! :-)
Лучше научится хорошо пользоваться тем, что уже давно изобретено до нас умными людьми в части хорошего настроение (музыка, танцы, литература, воспитания, вообще отношения...)

(384) <<Лучше научится хорошо пользоваться тем, что уже давно изобретено до нас умными людьми>>

Вынужден тебя огорчить.

Изобретение- это техническое решение в любой области человеческой деятельности, относящиеся к продукту или способу если они являются промышленно применимыми, новыми и имеют изобретательский уровень.

Ничего из перечисленного тобой (музыка, танцы, литература, воспитания, вообще отношения...) не является предметом изобретательства, поэтому не могло быть "изобретено".

А вместо "умных людей" постарались люди гениальные, талантливые и одаренные.

Но ты, скорее всего, названия этих группировок никогда не слышал, точных значений и критериев не ведаешь, поэтому и рассуждаешь об "уме", совсем как какой-нибудь младшший школьник или пьяный сантехник...

(383) зависит от того, куда и к кому попадет учебник.
И учебник по химии был бы полезнее.

(385) Ты не можешь меня огорчить.
Это негативное чувство. У меня таких нет.

Слово "изобрел" является синонимом слов "открыл", "придумал" (ненавидишь слово "ум"!) и "создал".
Есть такое понятие "открыть новое направление в искусстве"

Или вот например
http://tatooshka.jimdo.com/история/
"Тяжело сказать, когда впервые человек нанес на свою кожу рисунок. Данный вид искусства изобрели в очень далекие времена в разных частях света одновременно...."

https://rrnews.ru/news/2016/11/03/tancuyushchiy-millioner-dzhanluka-vakki-pridumal-novyy-sportivnyy-tanec-u15414-134999
"Танцующий миллионер Джанлука Вакки придумал новый спортивный танец."
****
В контексте (0) правильно слово "открыл". т.е. получил доступ к уже существующей информации и проявил ее через себя для других.

как добавка к (0) - научная статья

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1255.NyhNbk2LZFzjWGu9Z6eXES3IkSmquJh8kQhUxmMSEczG_ct7iY_Cnh2AYCz3a97vsE5OeDebwdZ5ML_2dDCQGUB0v99QEz011OUEJXSaqFo.d1291af1e754e83522433b825cbd0148f14ab23a&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m940_rAFGQFVU61I5vbptd3AxFTWqc8ChR4&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdWNNZHFUN3pXVERKYmcxQzQ3UmhNN1pBRjhDZjRRN2x3cGRHcjZGakxDWVJrV0dORWQyWE1DQVZSTlV2VHZydDZwNlNjM3FkcVdZcXQzLWtsMEFLMzN6N1EycVFMOHd0QjVJMl81cGdkQjhGQk1abmJuQ25hVlpZYUhYb3ByUy1JTmRmM25TbWFRY1NVUm9YRFJUNjJnM0RhQVJOSElSbU4xekFjb2xTRW9OMmktbUI5SDdiRGJibVo2WC1hUERsMFk5em1kbEpOUGk&b64e=2&sign=8f45cf92f1f9bb7507c5157c0834ddd1&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFJM3MGbv0mZbUzv38MPxZicSj3k4Y251D3zkCD2X2R4qilH0B-Jado0sfceTbHHKN7JmyovroS06ARrDXQouxOAj3V-RsrEq9PHH1OyUzv14F8iRRbWzW2qDfv2oFbtazKLZ52-oAMD_TYkKryE1ZFqVRFQ-_IZPy9rOY3V1FrPrSK-rF2KfqCe7fg4s2Qn4HIQsYPmvC5qwkSQQVfKBiPWko_m39weqY7sftx28TKOB&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp1ssFQ_mlXfIePb3z5mjbLgybpCfLz8ite5dsMFfVVQcTSRQODZm38MUyNORNZ3uZLYvWaeykvzybQUI_OhwLSAatmwqTu9c9ynem0EAKaD9IraXAJFnCNo6AgpRM70swphz21Z-hh6oOMvRuMM7w8pFaBRttVJAZqRmAX8vMMutb8bwpyJjLOHVWiRQo8ERpf_NSS62JUfMs1tRtJKPKVCth71z0AujtRPE3z0V1WYAALMcxnv_iUHGZgFjmcQXTIcU7HCIyPBGtLiEAqisFU_6Rqz5P89JU3pmq6EMxihqUyj_UxqvF9KXhljZPDgbLYChd-xLnhPcQJmdyTH6ZkR-janvS0t2COR1LX1_3p1lB_6n8E9kGrfLVgH5iIflFm5Ox8b_csUwNL2XsLhNjAq7EytJKRg5PYYMZlJbyeWjM2X92msN8bWTMCB4Spmbbv3pChCYUBZmaJgcnUVkF12xrfldK15J6eL3AleczJuWjtylSp5gkk8gAhv9BTxP0aTLCkOSNwR0SO56zPAGiRj3M-if2BlmKPeVW8IhSnisEvit-vuC-gijyzjCpaJsIE1LCnn3FDpg&l10n=ru&cts=1480424856825&mc=5.729381642382131

В соответствии с информационным подходом понятие информация рассматривается как парная категория по отношению к материи, как структура материи, не зависящая
от ее специфических свойств.
Основными формами существования информации являются понятия чувственного отражения в форме:
•чувственной информации (или информации восприятия) J;
•логической информации (или информационного потенциала) H;
•логического пересечения J и H, названного в рассматриваемой теории информационной сложностью (содержанием, смыслом) C.

***
Проще говоря как отдельный вид материи.
Таким образом: знание - это обладание частью данной материи.

Что такое информация?

(388) Все хорошо, но статья совсем не научная

Информация и материя связаны через энтропию.

(389) мне в принципе базовые вещи понятны...
там разные формулы, расчеты мне особо не интересны. т.к. они общие (абстрактные). Я такие вещи рассчитываю всегда индивидуально для себя.

(390) Ит-специалисты просто обязаны знать следующее:

Данные представляют собой информацию, рассматриваемую в чисто синтаксическом аспекте, т.е. безотносительно к ее содержанию и использованию, т.е. семантике и телеологии (обычно на каком-либо носителе или в канале передачи).

Информация – это данные, проинтерпретированные с использованием тезауруса, т.е. осмысленные данные, рассматриваемые в единстве синтаксического и семантического аспектов.

Знания, есть система информации, обеспечивающая увеличение вероятности достижения какой-либо цели, т.е. по сути знания – это "Ноу-хау" или технологии.

То есть информация- это просто отражение одного материального объекта в другом.

(388) Поэтому информация не является видом материи.
Просто ее содержат материальные объекты.

(392) если искать информацию только в материальном объекте - то только там и найдете.
Если смотреть через окно на улицу и будешь видеть только улицу, а само окно не увидишь.

Простой пример: число 1 существует само по себе
при этом записать его можно разными способами: 1, один, I, one.... Оно одно для всех людей...вообще в Природе оно одно. Есть у нас в данный момент носитель данной информации или нет, само число существует независимо от этого...всегда существовало и будет существовать.

(392) поучи батьку детей делать )))

Информация - это характеристика материальной системы. Свойства информации никак не зависят от способов её получения, хранения, передачи.

З.Ы. в вашем посте, извините, куча бреда

(392) у каждой секты, эпохи, времени - свои определения.
Претендуешь на исключительность и глобальность?

(392) Мета-данные и данные. Очевидно же.

(394) > Свойства информации никак не зависят от способов её получения, хранения, передачи.

вобще-то зависят. Важность, восприимчивость информации зависит от способа её получения.

(394) Свойства - это тоже информация.

еще пример:
Потрогайте совей правой рукой левую руку
Вы ощущаете в правой руке "отражение" левой - поверхность, размеры, тепло...т.е. пошла информация.
При этом левая рука существует самостоятельно независимо что о ней "знает" правая рука.

(397) вообще-то не зависят. "Восприимчивость" информации (если я правильно вас понял, имеется в виду время и усилия, которые нужно затратить, чтобы загрузить информацию в мозг человека) - это характеристика субъекта, получающего информацию. Эта характеристика зависит от типа информации, но не является её свойством.

(398) ииии?
(399) странный пример в контексте текущего обсуждения. Но, честно говоря, не понимаю, какое из моих высказываний опровергается этим примером.

(400) Ничего не опровергается, просто пример где есть слово информация. Вдруг ты тупой

тут вот этот чувак просит привет передать человекам, которые не могут представить того, чего не может быть:
http://www.amic.ru/images/news/news/373296_size2.jpg

(393) "число 1" в природе не существует, ибо не является ни предметом ни явлением.

Оно существует только в сознании человека, в качестве абстрактного понятия, то есть является продуктом мышления.

С помощью букв или иных знаков, устной или письменной речи люди делятся между собой результатами своего мышления.

Но от того, что в книгах, фильмах или в устной речи фигурируют знаки, обозначающие это число, оно не становится объективной реальностью пока не будет воспринято другим человеком и не попадет в его кратковременную или долговременную память.

(402) не удачный пример - и рыба и кирпич/бетон это все существующие явления..  закатать рыбу в бетон - дело техники..

а вот действительно придумать то чего в принципе не может быть - эдакое что то что вообще и полностью абсолютно чуждо нашей реальности - ты не сможешь.. ибо будет оперировать пытаясь это сделать опять же знакомыми и привычными терминами, понятиями и объектами.. может пытаясь "совместить не совместимое" или как то трансформировав опять же какой то знакомый объект  - но принципиально нового и принципиально невозможного не придумаешь..

как там было у классиков?

Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!

(404) >но принципиально нового и принципиально невозможного не придумаешь

если бы ты был прав, у нас не было бы ни теории относительности, ни квантмеха, ни вообще всей практически теорфизики.

а если взять любую книжку с полки "классика sci-fi" да хорошенько потрясти, то оттуда столько насыплется этого всего принципиально нового...

хотя про (405) я автогол забил.
Но вот он еще один мой аргумент - бога же кто-то представил однажды

https://i.imgur.com/sA5JF4t.png

(407) "Бога" которого предположительно описывает теорфизика эти кто-то представить не сумели, все о..человечили и "по образу и подобию".

как только кто-то что-то представил - с этого момента это что-то уже есть.

(407) Оптичиеские иллюзии - лестницы ведущие вниз и одновременно вверх. принципиально невозможно - но придумали и даже нарисовали ;-)

(394) Ну так там и написано, что информация - это свойство материи. И да, без осмысления, ака расшифровки, информации не существует, только материальный носитель.

(408) Теорфизика описывает бога?

(410) Это свойство абстрактного мышления, комбинировать образы реальных вещей внутри сознания, произвольно. В сознании ничто не мешает этого делать. Тем не менее все "компоненты" итогового "несуществующего в реальности" взяты из той же реальности.

(393) "все, что делает м*дак - все он делает не так"©
"числа самого по себе" не существует. существует либо количество чего-то, _записываемое_,_выражаемое_ числом. Либо существует абстрактное понятие числа, но это - продукт  мышления, причем мышления абстрактного.

(397)  "все, что делает м*дак - все он делает не так"©
важность информации ссовершеннно _НЕ_ зависит от способа ее получения.
Восприятие информаци зависит от способа ее представления, но это свойство не информации как таковой, а субъекта, эту информацию воспринимающего...

(400) в данном случает понятие "свойство" тогда лучше применять к мозгу
"свойства мозга данного человека по восприятию информации..."
а понятие "характеристика" к информации.
У кого мозг обладает (натренирован по свойствам) тот человек воспринимает больше характеристик информации - т.е. в более широким диапазоне.

+(399) тогда пример "Правая рука трогает левую" более подробно
1. В правой руке самой по себе от этого процесса идут некие изменения (сигналы)
2. В правой руке по внешним воздействиям складывается образ (модель восприятия) левой руки
3. В левой руке самой по себе от этого процесса идут некие изменения (сигналы)
4. В левой руке по внешним воздействиям складывается образ (модель восприятия) правой руки
Т.е. процесс 1, а информация делится на 4 группы (потока) в зависимость что (кто) является центром внимания (субъектом) или о чем (объектом).

(417) Рован , иногда , читая твои тексты я вспоминаю Галыгина в диалоге "аналитики"

http://shtirlits.livejournal.com/449389.html

(403) а вот у меня наоборот
я свое мышление стараюсь подстроить под законы Природы и объективную информацию.
Таким образом я меньше придумываю и больше ощущаю саму реальность.

(417) Образ складывается не в руке, а в мозге, точнее в сознании. В руках только сигналы.

(418) я тут пишу простые вещи 1-2 уровня осознанности

Вот кстати ссылки на тему
"Понимание и управление восприятием"
http://azps.ru/articles/cmmn/vospriyatie_i_ego_osnovnye_svoystva.html
http://subscribe.ru/group/formula-schastya/6593248/
http://bookap.info/popular/klyuchnikov_iskusstvo_upravleniya_soboy_2003/gl63.shtm

(420) точно!!
Но можно выделить блок сознания присущий данной руке...
как бы отселить ее внутри от остального.

(419) Объективно только и делаешь, что выдумываешь.
Но ничего, ведь главное, что в своей собственной голове для самого себя ты, конечно, гений.

(422) Руке сознание не присуще.

(421) "простые вещи 1-2 уровня осознанности"

по твоим ссылкам нет ничего именно про _уровни осознанности_
ты можешь своими словами написать - сколько всего уровней ( это важно )

"блок сознания, присущей руке"... угу. "рука потеряла сознание". "клептомания - бессознательное поведение рук"

(425) Это важно? Какая разница, какое число уровней придумать? Или ты ждёшь от Рована чего-то обоснованного?

(425) "ну, допустим уровней N... Нет, N мало, возьмем М..."©

подождите
Рован гуглит по словосочетанию "уровни осознанности" и впервые  просматривает ссылки которые собирается запостить : ищет там перечисление - сколько же всего уровней осознанности.

Поскольку Рован впервые просматривает собственные пруфы - он в крайнем удивлении "что же за фигню я постил на Мисту все эти годы ??!"

(429) В Лунных ветках фуфлопруфы рекой лились, конспирологам это ничуть не мешало даже после тыканья носом в косяки. более того, те же фуфлопруфы уже на следующей странице заново применялись.

(0) Могу представить, как порчу голливудских девок, но вряд ли срастется..

(425) Управление своим восприятием я считаю это как раз переход с 1го на 2й.
Придерживаюсь мнения, что ограничений нет.

(426) почти да...  если сознание теряет контроль, то получается что органы живут сами по себе - как в мультике про девочку, которая была не хозяйкой своим рукам и ногам

(427) после 6-7го уровня новички перестают считать уровни ...они просто рассказывают, что поняли и получается и спрашивают чему еще можно научится
и я так же спрашиваю у старших

(0) Верно, кроме гениев в моменты озарения. Типа сон о периодической системе элементов Менделеева

(432) ты реальность по мультикам изучаешь?

(430) опровергатели - они всгда опровергатели...
"четыре тезиса" еще никто не опроверг...

(434) "гениальность во сне" надумана соратниками ДИ и потомками.
Он, как ученый, решил систематизировать элементы по удобному признаку. И шел он к этой систематизации не один год. Открытие было запланировано.
А снилось ему.. да разное снилось, в т.ч. и приятное :)

(434) т.е. периодической системы элементов быть не может?

(437)
"А Штирлиц  уже  спал.  Снились  ему  соловьи,  русское  поле  и
березки.  Снились  ему  голые  девки,  купающиеся  в  озере,  а он
подглядывал за ними из кустов.
   Сейчас он спит. Но ровно через сорок две минуты  он  проснется,
чтобы отправиться в Рейх на свою нелегкую работу."
©

(438) до того как именно во сне, а не в сознании Менделеев понял, что располагать нужно по заряду ядра, а не по атомным весам (как все тогда думали), такой какая она уже есть 150 лет, не могло

(437) может и было, но вряд ли в таком удобном виде

(439) гг)

(440) (441) система или "может быть" (и тогда Менделеев представил то, что может быть), либо системы быть не может (тогда в школах изучают несуществующее)

(443)нет, я не совсем об этом. Вот придумал он её 1.09.1870 и на этот момент более подходящих моделей не было и в обще даже никто не упомянал о периодической системе. Т.е. скорее всего, что периодической системы в обычном представлении и по сей день не было бы

Сейчас кто-нибудь скажет, что водку 40° он тоже во сне придумал..
Спалось лучше всего при такой крепости.. :)

(444) вопрос-то совсем о другом....
о представлении себе того, что принципиально отсутсвует в реальности - Брандашмыг там, Бармаглот какой-нибудь...

Да, слегка отклонились от сути темы.

(444) такая система обязательно появилась бы. (потому, что необходимость назрела. и систематизировать пытался не только менделеев )
Та таблица систематизации, что придумал менделеев - она несколько отличается от текущей, кстати...

(432) "1-2 уровня осознанности" , "Управление своим восприятием я считаю это как раз переход с 1го на 2й" , "после 6-7го уровня новички перестают считать уровни"

ок
итак
у осознания есть уровни
как минимум 7
//( то что я сейчас формулирую и свожу вместе разрозненные высказывания Рована будет Евангелием от Рована ))) )  
первый уровень осознания   - обычный , в нем находятся обыватели. Когда человек начинает управлять своим восприятием , то этот человек переходит с 1-го на второй уровень осознанности.
Рован , напиши последовательно и отдельно по каждому уровню  - что нужно сделать или чего надо достичь , чтобы перейти на :
3й
4й
5й
6й
7й уровни ?

(449) "что нужно сделать"  - ты столько не выпьешь :-)

(449) Да тут все просто :D
3й - управлять управлением своего восприятия
4й - управлять управлением управления своего восприятия
5й - управлять управлением управления управления своего восприятия
........

(449) Ты просишь от него законченный текст.
Так нельзя (с)

Он же не теоретик, он практик

Человек такая тва...животное что может представить все что угодно.

Частности ограничений зависят от конкретного вида человека и вида его состояния в котором он пребывает после принятия/потребления конкретного вида веществ...

Тут почти каждый день видишь что никак не мог представить типа https://www.youtube.com/watch?v=oe6x62NNoKA
или https://www.youtube.com/watch?v=Qwh41p-SiE8

(435) по всему
Если ты считаешь какую-то часть реальности не нужной, не интересной - значит убегаешь от нее, прячешься или насмехаешься... в итоге она потом посмеются над тобой.

(456) Некоторые например мочу пьют и какахи едят. Это нужная и интересная часть реальности?

(437) про сами сны сказать точно ничего не могу - не практикую ОС.
А вот пограничное состояние между сном и бодрствованием использую для медитации... например ментальный экран
http://subscribe.ru/group/zvyozdnyij-put/2273723/

(457) можно их поизучать:
что их сподвигло к этому и какие результаты были получены

(459) Чтобы это понять, тебе придётся перенять их опыт, и проверить результат на себе. Иначе не будет объективности :)

(460) я эту шутку знаю - звучит она так
1. Принимать роды должна только рожавшая женщина, а не мужик, т.к. не оценит всё глубину страданий
2. От алкоголизма может лечить только доктор сам бывший алкоголик
3. От наркомании (токсикомании) лечить только доктор сам бывший наркоман
...
в итоге обсуждение приходит к выводу:
Сажать людей в тюрьму может только судья, сам отсидевший не менее года!

(461) Это ошибочные выводы. Логически это не следует из (460), т.к речь шла об оценке результатов.
И тогда получим, что для того, чтобы понять, что чувствует рожающая женщина, надо родить. А у тебя ошибка в логике.

так что с ответом на (449) ?
может тут уже много людей  , которые хотят перейти на уровень осознания 3 ( или 4 или 5 или 6 или 7 )

Рован , какие действия надо предпринять чтобы перейти на эти уровни ?

(463) уровни -у понимания, а осознание- конечный продукт сознания, как это показано в работе

А. Ю. Агафонов. Когнитивная психомеханика сознания, или как сознание неосознанно принимает решение об осознании. Самара, "Универс групп", 2006г-348 с.
http://www.studfiles.ru/preview/2649093/


рован же просто ничего этого не знает.

(464) + Автореферат здесь:
http://psy.su/psyche/projects/140/

Основные выводы:
1. Осознание является конечным эффектом деятельности сознания.
2. Работа функциональных механизмов сознания сознанием не осознается.
3. Эффекты осознания в большей степени обусловлены влиянием ранее осознанного опыта в сравнении с воздействием ранее не осознанной информации.
4. Эффект интерференции является следствием вынужденного осознания иррелевантной информации. Контроль успешности игнорирования иррелевантной информации приводит к ее осознанию, снижая эффективность обработки релевантной информации.
5. Необходимым этапом когнитивного процесса является принятие решения об осознании. Механизм принятия решения об осознании осуществляет актуальный выбор одного из множества вариантов понимания действительности.
6. Сделанный механизмом принятия решения выбор реализуется другим функциональным устройством сознания – рефлексивным механизмом, который обеспечивает субъективную очевидность осознаваемых переживаний.
7. В результате анализа факторов, влияющих на эффекты осознания, выделены 6 видов детерминирующих влияний на принятие решения об осознании / неосознавании.
8. Структуру бессознательного как памяти в аспекте сохранения информации образуют три мнемические зоны. Первая мнемическая зона является надпороговой зоной воспоминания. Для осознания ? это зона открытого доступа. Вторая мнемическая зона ? пороговая зона воспоминания. Для осознания это зона ограниченного доступа. Третья мнемическая зона – подпороговая  – является для осознания зоной закрытого доступа.
9. Эффективность воспроизведения (осознания) зависит от совместного действия двух факторов: времени интервала удержания и значимости ранее запомненной информации.
10. Микрогенез неосознаваемой когнитивной деятельности, предваряющей эффекты осознания, осуществляется в четыре этапа: обнаружение, сличение, принятие решения, исполнение решения.
11. Забывание является результатом неосознанно принятого решения о неосознавании. Факты забывания могут быть вызваны неосознаваемым влиянием ранее осознанного опыта.
12. В ситуации гипнотического запрета результаты когнитивной активности обусловлены неосознанно принятым решением о неосознавании исходя из ранее осознанного опыта.
13. Обнаружен эффект неосознаваемого негативного выбора (эффект Аллахвердова) в ситуации гипнотического запрета. Неосознавание в гипнотическом состоянии имеет тенденцию к повторению, то есть ранее не осознанный стимул обладает эффектом последействия: при повторных предъявлениях он устойчиво не осознается.

(405) (407) - квантмех и прочие "боги" - это все было придумано эволюционно для того чтобы объяснить те или иные события..

и прикол в том что это все вполне может существовать и не является чем то невозможным..

(466) от жешь ты упрямый :)
поищи в гуглокартинках слово "майкл эшер"
мегатонны всего, что не может существовать

(467) красивые рисунки.. и кто сказал что его рисунки не существуют если я их вижу ? :)

+(467) хотя, тут, конечно, можно возразить, что "не может только в наших трех измерениях" - согласен. Но если так рассуждать, то можно даже и не начинать это делать.

(469) опять же - там используются знакомые всем обычные термины - лесенки.. идет просто игра с перспективой..  нового кстати ничего не придумано так же как в примере с рыбой и камнем...

кстати перспектива таки да, вот из недавнего: какой дом ближе 1 или 2 ? https://i.ytimg.com/vi/7F63WIg476I/sddefault.jpg

(470) ближе дом номер один. И это совсем не одно и то же, что картины Эшера или даже то же шлакоблокунь.

(471) ближе дом номер два.
и таки все же шлакоблокоокунь может существовать так же как то что изображено у эшера

(472) не согласен!
https://i.imgur.com/c37huBq.png

(472) это шутка фотографа такая.. просто дом номер два в фокусе и ярче освещен (тут скорее всего помог фотошоп). Дело в том, что по законам живописи (и так и есть) далекий объект обычно менее конрастен и бледен чем ближайший. Далекий объект не может быть темнее чем ближайший иначе получаются вот такие фортели

(0) я могу себе представить как мой язык вытягивается и касается моего лба или уха.. хотя это физически невозможно, если его не отрезать.. может вопрос лишь в фантазии?

(464) " уровни -у понимания, а осознание..."

Азазель , какой ты скучный.
Рован сказал что уровни есть именно у осознания - значит будем спрашивать Рована , пока он не признается - как же всё-таки достичь этих уровней осознания. Мне самому интересно - что нужно сделать для достижения каждого уровня.



"рован же просто ничего этого не знает"

а я верю в Рована )

(475) "укусить свой глаз"?© :-))

(476) "в рована можно только верить...":-)

Если в яндексе посмотреть картинки по "шлакоблокунь", то столько интересного можно увидеть

(463) начать с отслеживания и контроля своих мыслей, чувств и желаний
(называется "сталкинг")

(449) по просто блоку мыслей\желаний примерно так:
1. умение ощущать свои мысли, чувства и желания как нечто отдельное (как например пальцы рук)
2. контроль\остановка\запуск
3. поиск причин возникновения
4. устранение причин появления негативных мыслей и желаний, а также безконтрольных позитивных (например громкий смех)
5. установка защит
например от вторжения чужих желаний (реклама, политика, умение сохранять спокойствие и гармонию в сложных ситуациях)
6. балансировки и гармонизация, распределения сил
7. перепросмотр личной истории, управление составом своей личности

(479) форельса® тоже ничего..

(481) у вас возникал бесконтрольный и беспричинный громкий смех? :-)

(483) что значит безпричинный ?
Почти на все действия всегда у всех людей есть причина - в том числе на негативные и глупые... даже если причины нет - люди часто ее просто выдумывают и верят в нее, напримиер
- это всех так
- так жизнь устроена
- ничего не поделаешь
- меня так научили
- а почему я должен
- я хочу отдохнуть
...

+(484) я говорил про контроль

http://uplift.io/articles/soznanie-ne-igraet-sushhestvennoy-roli-802/
Испытуемые также неверно предполагали, что приняли сознательное решение засмеяться, будто бы смех поддается сознательному контролю. Поэтому испытуемые так уверенно, хотя и неверно, объясняли свое поведение. ...
При этом смех возникает помимо осознанного контроля говорящего. Другие процессы дыхательных путей, например дыхание и кашель, также прерывают речь и тоже происходят неосознанно.
Открытие структурированного, но не поддающегося сознательному контролю смеха — когда люди не могли адекватно объяснить, почему смеются — привело меня к идее распространить эту ситуацию на другие виды поведения...

(479) http://gamebomb.ru/gbnews/18026

Пользователи социальных сетей предлагают использовать шлакоблокуня как универсальный аргумент в спорах. Самые находчивые уже скрестили шлакоблокуня с хитовым японским видеороликом, взорвавшим интернет сильнее Gangnam Style. На волне успеха быстро появились такие сопутствующие мемы, как сомолет, спорткарась, карусельдь, форельса, очкилька и также сомолось....
****
Типа придумали то чего нет ?
Ну вот вы вытащили на свет в (бытие) такие объекты.
Они теперь бурно обсуждаются и применяются...т.е. живут в ваших головах, занимают там место... просто развлечение такое.

(481) Ощущать мысли невозможно, мысли можно только понимать.

Чтобы ощутить нечто, нужно иметь рецептор на физический стимул (для внешних стимулов-глаза,уши,нос,язык,кожа).

Чувства свои или других людей тоже не ощущаются, а понимаются с помощью мышления. Для чувств нужно уловить закономерность между систематическим появлением эмоций и событием/явлением, которые их вызывают.

Желания также не являются предметом ощущений. Для желаний нет рецепторов.

Короче, у тебя нелогичные суждения, а попросту- бредятина.

(487) > Чтобы ощутить нечто, нужно иметь рецептор на физический стимул (для внешних стимулов-глаза,уши,нос,язык,кожа).

А ужас чем чувствуем?

(488) это не чувство, а состояние

(489) Ужас может быть эмоцией (кратковременной) или чувством (устойчивым состоянием).

(488) Ужас переживается, а не ощущается.

продолжайте играть в синонимы.

(492) Ощущение и переживание не являются синонимами.

Ощущение- познавательный психический процесс, при котором отдельные свойства предметов и явлений отражаются в форме психических образов.

Переживание- простейшее субъективное явление, атрибут акта сознания индивида, который не содержит образа отражаемого, а является только показателем психического состояния индивида и проявляется в форме удовольствия-неудовольствия (страдания), напряжения или разрешения, возбуждения или успокоения.

(493) это все не особо важно, находить названия явлениям, есть вещи гораздо важнее.
хотя изучить версию современной школы тоже полезно.

(484) ну и я о том же - у вас возник смех без причины, а причину вы потом придумали - правда, Рован? :-)
а ведь "смех без причины - признак..."©

(494) тот, кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
чтобы говорить о каком-то явлении, феномене - нужно его определить. чтоб у говорящих, обсуждающих не возникало "разночтений".

(487) хорошее описание - как раз объясняет отличия обычных людей, которые пытаются всё обдумать (обмыслить как их научили и уверенных что только так и надо!)
и ощущающих (чувствующих)
***
основы понятие "сталкинг"
http://videnie.info/Сталкинг
основы управления мышлением
http://www.psychologos.ru/articles/view/upravlenie_myshleniem
http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1047062/Bono_-_Upravlenie_myshleniem.html

(489) в таком случае чувство - страх

(491) переживается если сознание погружается в него,
а если сознание вышло (отринуло, отцепилось), то ощущается как нечто отдельное

(493) да, в начале работы можно любое чувство воспринимать через некий объект\образ, а уже затем выходить на отдельное самостоятельное ощещение не привязанное к чему-то...

Например страх высоты и страх собаки и страх экзамена очень похожи. По сути страх 1 ! Это разные его проявления во внешнее... если победить САМ страх, то все его внешние проявления гаснут.

(496) Конечно. Это один из признаков здорового ума - простая речь. Т.е. речь понятная всем. Современная психология потратила немало сил на классификацию процессов и раздала много названий. Это интересная тема. С удовольствием читану.

(481) ок , спасибо

(501) Это будет тебе весьма полезно...

(495) причины для смеха есть всегда:
поведение большинства людей сейчас очень смешно - они  тратят свою жизнь на пустомельство, возмущения, обиды, жалобы, жалость, зависть, месть, нытье, мечты, ностальгию, сравнения разной чуши...
и при этом в праздники желают друг друга чтобы из их жизни ушло всё плохое !
Это суперзабавно ! - можно смеяться без остановки

(501) много лишнего создано,
много чего можно объяснить проще и понятнее