Вечера доброго.
Натолкнулся на комок мыслей, которые очень тесно переплелись с моими взглядами на будущее.
Возможно баян и КО, но желаю поделиться.

https://youtu.be/oIhcdi3leqE

Пока концепция "Человек не может представить того, чего не может быть" исторически работает :-) Надежда есть.

как только кто-то что-то представил - с этого момента это что-то уже есть.

(407) Оптичиеские иллюзии - лестницы ведущие вниз и одновременно вверх. принципиально невозможно - но придумали и даже нарисовали ;-)

(394) Ну так там и написано, что информация - это свойство материи. И да, без осмысления, ака расшифровки, информации не существует, только материальный носитель.

(408) Теорфизика описывает бога?

(410) Это свойство абстрактного мышления, комбинировать образы реальных вещей внутри сознания, произвольно. В сознании ничто не мешает этого делать. Тем не менее все "компоненты" итогового "несуществующего в реальности" взяты из той же реальности.

(393) "все, что делает м*дак - все он делает не так"©
"числа самого по себе" не существует. существует либо количество чего-то, _записываемое_,_выражаемое_ числом. Либо существует абстрактное понятие числа, но это - продукт  мышления, причем мышления абстрактного.

(397)  "все, что делает м*дак - все он делает не так"©
важность информации ссовершеннно _НЕ_ зависит от способа ее получения.
Восприятие информаци зависит от способа ее представления, но это свойство не информации как таковой, а субъекта, эту информацию воспринимающего...

(400) в данном случает понятие "свойство" тогда лучше применять к мозгу
"свойства мозга данного человека по восприятию информации..."
а понятие "характеристика" к информации.
У кого мозг обладает (натренирован по свойствам) тот человек воспринимает больше характеристик информации - т.е. в более широким диапазоне.

+(399) тогда пример "Правая рука трогает левую" более подробно
1. В правой руке самой по себе от этого процесса идут некие изменения (сигналы)
2. В правой руке по внешним воздействиям складывается образ (модель восприятия) левой руки
3. В левой руке самой по себе от этого процесса идут некие изменения (сигналы)
4. В левой руке по внешним воздействиям складывается образ (модель восприятия) правой руки
Т.е. процесс 1, а информация делится на 4 группы (потока) в зависимость что (кто) является центром внимания (субъектом) или о чем (объектом).

(417) Рован , иногда , читая твои тексты я вспоминаю Галыгина в диалоге "аналитики"

http://shtirlits.livejournal.com/449389.html

(403) а вот у меня наоборот
я свое мышление стараюсь подстроить под законы Природы и объективную информацию.
Таким образом я меньше придумываю и больше ощущаю саму реальность.

(417) Образ складывается не в руке, а в мозге, точнее в сознании. В руках только сигналы.

(418) я тут пишу простые вещи 1-2 уровня осознанности

Вот кстати ссылки на тему
"Понимание и управление восприятием"
http://azps.ru/articles/cmmn/vospriyatie_i_ego_osnovnye_svoystva.html
http://subscribe.ru/group/formula-schastya/6593248/
http://bookap.info/popular/klyuchnikov_iskusstvo_upravleniya_soboy_2003/gl63.shtm

(420) точно!!
Но можно выделить блок сознания присущий данной руке...
как бы отселить ее внутри от остального.

(419) Объективно только и делаешь, что выдумываешь.
Но ничего, ведь главное, что в своей собственной голове для самого себя ты, конечно, гений.

(422) Руке сознание не присуще.

(421) "простые вещи 1-2 уровня осознанности"

по твоим ссылкам нет ничего именно про _уровни осознанности_
ты можешь своими словами написать - сколько всего уровней ( это важно )

"блок сознания, присущей руке"... угу. "рука потеряла сознание". "клептомания - бессознательное поведение рук"

(425) Это важно? Какая разница, какое число уровней придумать? Или ты ждёшь от Рована чего-то обоснованного?

(425) "ну, допустим уровней N... Нет, N мало, возьмем М..."©

подождите
Рован гуглит по словосочетанию "уровни осознанности" и впервые  просматривает ссылки которые собирается запостить : ищет там перечисление - сколько же всего уровней осознанности.

Поскольку Рован впервые просматривает собственные пруфы - он в крайнем удивлении "что же за фигню я постил на Мисту все эти годы ??!"

(429) В Лунных ветках фуфлопруфы рекой лились, конспирологам это ничуть не мешало даже после тыканья носом в косяки. более того, те же фуфлопруфы уже на следующей странице заново применялись.

(0) Могу представить, как порчу голливудских девок, но вряд ли срастется..

(425) Управление своим восприятием я считаю это как раз переход с 1го на 2й.
Придерживаюсь мнения, что ограничений нет.

(426) почти да...  если сознание теряет контроль, то получается что органы живут сами по себе - как в мультике про девочку, которая была не хозяйкой своим рукам и ногам

(427) после 6-7го уровня новички перестают считать уровни ...они просто рассказывают, что поняли и получается и спрашивают чему еще можно научится
и я так же спрашиваю у старших

(0) Верно, кроме гениев в моменты озарения. Типа сон о периодической системе элементов Менделеева

(432) ты реальность по мультикам изучаешь?

(430) опровергатели - они всгда опровергатели...
"четыре тезиса" еще никто не опроверг...

(434) "гениальность во сне" надумана соратниками ДИ и потомками.
Он, как ученый, решил систематизировать элементы по удобному признаку. И шел он к этой систематизации не один год. Открытие было запланировано.
А снилось ему.. да разное снилось, в т.ч. и приятное :)

(434) т.е. периодической системы элементов быть не может?

(437)
"А Штирлиц  уже  спал.  Снились  ему  соловьи,  русское  поле  и
березки.  Снились  ему  голые  девки,  купающиеся  в  озере,  а он
подглядывал за ними из кустов.
   Сейчас он спит. Но ровно через сорок две минуты  он  проснется,
чтобы отправиться в Рейх на свою нелегкую работу."
©

(438) до того как именно во сне, а не в сознании Менделеев понял, что располагать нужно по заряду ядра, а не по атомным весам (как все тогда думали), такой какая она уже есть 150 лет, не могло

(437) может и было, но вряд ли в таком удобном виде

(439) гг)

(440) (441) система или "может быть" (и тогда Менделеев представил то, что может быть), либо системы быть не может (тогда в школах изучают несуществующее)

(443)нет, я не совсем об этом. Вот придумал он её 1.09.1870 и на этот момент более подходящих моделей не было и в обще даже никто не упомянал о периодической системе. Т.е. скорее всего, что периодической системы в обычном представлении и по сей день не было бы

Сейчас кто-нибудь скажет, что водку 40° он тоже во сне придумал..
Спалось лучше всего при такой крепости.. :)

(444) вопрос-то совсем о другом....
о представлении себе того, что принципиально отсутсвует в реальности - Брандашмыг там, Бармаглот какой-нибудь...

Да, слегка отклонились от сути темы.

(444) такая система обязательно появилась бы. (потому, что необходимость назрела. и систематизировать пытался не только менделеев )
Та таблица систематизации, что придумал менделеев - она несколько отличается от текущей, кстати...

(432) "1-2 уровня осознанности" , "Управление своим восприятием я считаю это как раз переход с 1го на 2й" , "после 6-7го уровня новички перестают считать уровни"

ок
итак
у осознания есть уровни
как минимум 7
//( то что я сейчас формулирую и свожу вместе разрозненные высказывания Рована будет Евангелием от Рована ))) )  
первый уровень осознания   - обычный , в нем находятся обыватели. Когда человек начинает управлять своим восприятием , то этот человек переходит с 1-го на второй уровень осознанности.
Рован , напиши последовательно и отдельно по каждому уровню  - что нужно сделать или чего надо достичь , чтобы перейти на :
3й
4й
5й
6й
7й уровни ?

(449) "что нужно сделать"  - ты столько не выпьешь :-)

(449) Да тут все просто :D
3й - управлять управлением своего восприятия
4й - управлять управлением управления своего восприятия
5й - управлять управлением управления управления своего восприятия
........

(449) Ты просишь от него законченный текст.
Так нельзя (с)

Он же не теоретик, он практик

Человек такая тва...животное что может представить все что угодно.

Частности ограничений зависят от конкретного вида человека и вида его состояния в котором он пребывает после принятия/потребления конкретного вида веществ...

Тут почти каждый день видишь что никак не мог представить типа https://www.youtube.com/watch?v=oe6x62NNoKA
или https://www.youtube.com/watch?v=Qwh41p-SiE8

(435) по всему
Если ты считаешь какую-то часть реальности не нужной, не интересной - значит убегаешь от нее, прячешься или насмехаешься... в итоге она потом посмеются над тобой.

(456) Некоторые например мочу пьют и какахи едят. Это нужная и интересная часть реальности?

(437) про сами сны сказать точно ничего не могу - не практикую ОС.
А вот пограничное состояние между сном и бодрствованием использую для медитации... например ментальный экран
http://subscribe.ru/group/zvyozdnyij-put/2273723/

(457) можно их поизучать:
что их сподвигло к этому и какие результаты были получены

(459) Чтобы это понять, тебе придётся перенять их опыт, и проверить результат на себе. Иначе не будет объективности :)

(460) я эту шутку знаю - звучит она так
1. Принимать роды должна только рожавшая женщина, а не мужик, т.к. не оценит всё глубину страданий
2. От алкоголизма может лечить только доктор сам бывший алкоголик
3. От наркомании (токсикомании) лечить только доктор сам бывший наркоман
...
в итоге обсуждение приходит к выводу:
Сажать людей в тюрьму может только судья, сам отсидевший не менее года!

(461) Это ошибочные выводы. Логически это не следует из (460), т.к речь шла об оценке результатов.
И тогда получим, что для того, чтобы понять, что чувствует рожающая женщина, надо родить. А у тебя ошибка в логике.

так что с ответом на (449) ?
может тут уже много людей  , которые хотят перейти на уровень осознания 3 ( или 4 или 5 или 6 или 7 )

Рован , какие действия надо предпринять чтобы перейти на эти уровни ?

(463) уровни -у понимания, а осознание- конечный продукт сознания, как это показано в работе

А. Ю. Агафонов. Когнитивная психомеханика сознания, или как сознание неосознанно принимает решение об осознании. Самара, "Универс групп", 2006г-348 с.
http://www.studfiles.ru/preview/2649093/


рован же просто ничего этого не знает.

(464) + Автореферат здесь:
http://psy.su/psyche/projects/140/

Основные выводы:
1. Осознание является конечным эффектом деятельности сознания.
2. Работа функциональных механизмов сознания сознанием не осознается.
3. Эффекты осознания в большей степени обусловлены влиянием ранее осознанного опыта в сравнении с воздействием ранее не осознанной информации.
4. Эффект интерференции является следствием вынужденного осознания иррелевантной информации. Контроль успешности игнорирования иррелевантной информации приводит к ее осознанию, снижая эффективность обработки релевантной информации.
5. Необходимым этапом когнитивного процесса является принятие решения об осознании. Механизм принятия решения об осознании осуществляет актуальный выбор одного из множества вариантов понимания действительности.
6. Сделанный механизмом принятия решения выбор реализуется другим функциональным устройством сознания – рефлексивным механизмом, который обеспечивает субъективную очевидность осознаваемых переживаний.
7. В результате анализа факторов, влияющих на эффекты осознания, выделены 6 видов детерминирующих влияний на принятие решения об осознании / неосознавании.
8. Структуру бессознательного как памяти в аспекте сохранения информации образуют три мнемические зоны. Первая мнемическая зона является надпороговой зоной воспоминания. Для осознания ? это зона открытого доступа. Вторая мнемическая зона ? пороговая зона воспоминания. Для осознания это зона ограниченного доступа. Третья мнемическая зона – подпороговая  – является для осознания зоной закрытого доступа.
9. Эффективность воспроизведения (осознания) зависит от совместного действия двух факторов: времени интервала удержания и значимости ранее запомненной информации.
10. Микрогенез неосознаваемой когнитивной деятельности, предваряющей эффекты осознания, осуществляется в четыре этапа: обнаружение, сличение, принятие решения, исполнение решения.
11. Забывание является результатом неосознанно принятого решения о неосознавании. Факты забывания могут быть вызваны неосознаваемым влиянием ранее осознанного опыта.
12. В ситуации гипнотического запрета результаты когнитивной активности обусловлены неосознанно принятым решением о неосознавании исходя из ранее осознанного опыта.
13. Обнаружен эффект неосознаваемого негативного выбора (эффект Аллахвердова) в ситуации гипнотического запрета. Неосознавание в гипнотическом состоянии имеет тенденцию к повторению, то есть ранее не осознанный стимул обладает эффектом последействия: при повторных предъявлениях он устойчиво не осознается.

(405) (407) - квантмех и прочие "боги" - это все было придумано эволюционно для того чтобы объяснить те или иные события..

и прикол в том что это все вполне может существовать и не является чем то невозможным..

(466) от жешь ты упрямый :)
поищи в гуглокартинках слово "майкл эшер"
мегатонны всего, что не может существовать

(467) красивые рисунки.. и кто сказал что его рисунки не существуют если я их вижу ? :)

+(467) хотя, тут, конечно, можно возразить, что "не может только в наших трех измерениях" - согласен. Но если так рассуждать, то можно даже и не начинать это делать.

(469) опять же - там используются знакомые всем обычные термины - лесенки.. идет просто игра с перспективой..  нового кстати ничего не придумано так же как в примере с рыбой и камнем...

кстати перспектива таки да, вот из недавнего: какой дом ближе 1 или 2 ? https://i.ytimg.com/vi/7F63WIg476I/sddefault.jpg

(470) ближе дом номер один. И это совсем не одно и то же, что картины Эшера или даже то же шлакоблокунь.

(471) ближе дом номер два.
и таки все же шлакоблокоокунь может существовать так же как то что изображено у эшера

(472) не согласен!
https://i.imgur.com/c37huBq.png

(472) это шутка фотографа такая.. просто дом номер два в фокусе и ярче освещен (тут скорее всего помог фотошоп). Дело в том, что по законам живописи (и так и есть) далекий объект обычно менее конрастен и бледен чем ближайший. Далекий объект не может быть темнее чем ближайший иначе получаются вот такие фортели

(0) я могу себе представить как мой язык вытягивается и касается моего лба или уха.. хотя это физически невозможно, если его не отрезать.. может вопрос лишь в фантазии?

(464) " уровни -у понимания, а осознание..."

Азазель , какой ты скучный.
Рован сказал что уровни есть именно у осознания - значит будем спрашивать Рована , пока он не признается - как же всё-таки достичь этих уровней осознания. Мне самому интересно - что нужно сделать для достижения каждого уровня.



"рован же просто ничего этого не знает"

а я верю в Рована )

(475) "укусить свой глаз"?© :-))

(476) "в рована можно только верить...":-)

Если в яндексе посмотреть картинки по "шлакоблокунь", то столько интересного можно увидеть

(463) начать с отслеживания и контроля своих мыслей, чувств и желаний
(называется "сталкинг")

(449) по просто блоку мыслей\желаний примерно так:
1. умение ощущать свои мысли, чувства и желания как нечто отдельное (как например пальцы рук)
2. контроль\остановка\запуск
3. поиск причин возникновения
4. устранение причин появления негативных мыслей и желаний, а также безконтрольных позитивных (например громкий смех)
5. установка защит
например от вторжения чужих желаний (реклама, политика, умение сохранять спокойствие и гармонию в сложных ситуациях)
6. балансировки и гармонизация, распределения сил
7. перепросмотр личной истории, управление составом своей личности

(479) форельса® тоже ничего..

(481) у вас возникал бесконтрольный и беспричинный громкий смех? :-)

(483) что значит безпричинный ?
Почти на все действия всегда у всех людей есть причина - в том числе на негативные и глупые... даже если причины нет - люди часто ее просто выдумывают и верят в нее, напримиер
- это всех так
- так жизнь устроена
- ничего не поделаешь
- меня так научили
- а почему я должен
- я хочу отдохнуть
...

+(484) я говорил про контроль

http://uplift.io/articles/soznanie-ne-igraet-sushhestvennoy-roli-802/
Испытуемые также неверно предполагали, что приняли сознательное решение засмеяться, будто бы смех поддается сознательному контролю. Поэтому испытуемые так уверенно, хотя и неверно, объясняли свое поведение. ...
При этом смех возникает помимо осознанного контроля говорящего. Другие процессы дыхательных путей, например дыхание и кашель, также прерывают речь и тоже происходят неосознанно.
Открытие структурированного, но не поддающегося сознательному контролю смеха — когда люди не могли адекватно объяснить, почему смеются — привело меня к идее распространить эту ситуацию на другие виды поведения...

(479) http://gamebomb.ru/gbnews/18026

Пользователи социальных сетей предлагают использовать шлакоблокуня как универсальный аргумент в спорах. Самые находчивые уже скрестили шлакоблокуня с хитовым японским видеороликом, взорвавшим интернет сильнее Gangnam Style. На волне успеха быстро появились такие сопутствующие мемы, как сомолет, спорткарась, карусельдь, форельса, очкилька и также сомолось....
****
Типа придумали то чего нет ?
Ну вот вы вытащили на свет в (бытие) такие объекты.
Они теперь бурно обсуждаются и применяются...т.е. живут в ваших головах, занимают там место... просто развлечение такое.

(481) Ощущать мысли невозможно, мысли можно только понимать.

Чтобы ощутить нечто, нужно иметь рецептор на физический стимул (для внешних стимулов-глаза,уши,нос,язык,кожа).

Чувства свои или других людей тоже не ощущаются, а понимаются с помощью мышления. Для чувств нужно уловить закономерность между систематическим появлением эмоций и событием/явлением, которые их вызывают.

Желания также не являются предметом ощущений. Для желаний нет рецепторов.

Короче, у тебя нелогичные суждения, а попросту- бредятина.

(487) > Чтобы ощутить нечто, нужно иметь рецептор на физический стимул (для внешних стимулов-глаза,уши,нос,язык,кожа).

А ужас чем чувствуем?

(488) это не чувство, а состояние

(489) Ужас может быть эмоцией (кратковременной) или чувством (устойчивым состоянием).

(488) Ужас переживается, а не ощущается.

продолжайте играть в синонимы.

(492) Ощущение и переживание не являются синонимами.

Ощущение- познавательный психический процесс, при котором отдельные свойства предметов и явлений отражаются в форме психических образов.

Переживание- простейшее субъективное явление, атрибут акта сознания индивида, который не содержит образа отражаемого, а является только показателем психического состояния индивида и проявляется в форме удовольствия-неудовольствия (страдания), напряжения или разрешения, возбуждения или успокоения.

(493) это все не особо важно, находить названия явлениям, есть вещи гораздо важнее.
хотя изучить версию современной школы тоже полезно.

(484) ну и я о том же - у вас возник смех без причины, а причину вы потом придумали - правда, Рован? :-)
а ведь "смех без причины - признак..."©

(494) тот, кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
чтобы говорить о каком-то явлении, феномене - нужно его определить. чтоб у говорящих, обсуждающих не возникало "разночтений".

(487) хорошее описание - как раз объясняет отличия обычных людей, которые пытаются всё обдумать (обмыслить как их научили и уверенных что только так и надо!)
и ощущающих (чувствующих)
***
основы понятие "сталкинг"
http://videnie.info/Сталкинг
основы управления мышлением
http://www.psychologos.ru/articles/view/upravlenie_myshleniem
http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1047062/Bono_-_Upravlenie_myshleniem.html

(489) в таком случае чувство - страх

(491) переживается если сознание погружается в него,
а если сознание вышло (отринуло, отцепилось), то ощущается как нечто отдельное

(493) да, в начале работы можно любое чувство воспринимать через некий объект\образ, а уже затем выходить на отдельное самостоятельное ощещение не привязанное к чему-то...

Например страх высоты и страх собаки и страх экзамена очень похожи. По сути страх 1 ! Это разные его проявления во внешнее... если победить САМ страх, то все его внешние проявления гаснут.

(496) Конечно. Это один из признаков здорового ума - простая речь. Т.е. речь понятная всем. Современная психология потратила немало сил на классификацию процессов и раздала много названий. Это интересная тема. С удовольствием читану.

(481) ок , спасибо

(501) Это будет тебе весьма полезно...

(495) причины для смеха есть всегда:
поведение большинства людей сейчас очень смешно - они  тратят свою жизнь на пустомельство, возмущения, обиды, жалобы, жалость, зависть, месть, нытье, мечты, ностальгию, сравнения разной чуши...
и при этом в праздники желают друг друга чтобы из их жизни ушло всё плохое !
Это суперзабавно ! - можно смеяться без остановки

(501) много лишнего создано,
много чего можно объяснить проще и понятнее