На сайте http://www.pfrf.ru (пенсионный фонд)

На страничке: http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/kak_form_bud_pens/~912

есть ссылка на брошюру:

http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/pr/liflet/2016/period_v_stag.pdf

В ней:
Минимальный стаж, необходимый для возникновения  права  на  страховую  пенсию  по старости,  в  2016  году  составляет  7  лет  с  по следующим    ежегодным    увеличением    до    
15  лет  к  2024  году.  При  отсутствии  необходимого стажа гражданин может обратиться в Пенсионный фонд России за социальной пенсией  (женщины  –  в  60  лет,  мужчины  –  в  65  
лет).

Я понимаю, что страховая пенсия и социальная пенсия, это разные виды пенсий, но то что уже 60  и 65 - откровение. Все уже в курсе? Или так и было раньше?


ИМХО после 18го года все же увеличат для всех, а вы как думаете?

Из той же методички: "Специалисты Вашего территориального органа ПФР ответят на Ваши вопросы".
Но погадать и понегодовать оно всегда интересней, да.

(0) это надо всю жизнь не работать не имея стажа. тогда пенсия с 60/65. а простите что в этом такого

(1) где негодование?  Лично мое мнение, что увеличение пенсионного возраста просто неизбежно, и лучше начинать раньше, а не оттягивать до последнего.

(2) Ранее мне такие цифры (60 и 65) не попадались на глаза.
За то что официально люди не работали они получают мизерную пенсию, а оказывается еще и на 5 лет позже.

(0) Пока соберешься на пенсию - сто раз все поменяется.

не рано ли задумался о пенсии ?

(0) Увеличат. Это совершенно неизбежно. ПФР дотируется из бюджета и вечно это быть не может.

(6) В конечном итоге пенсия будет только у "госслужащих", у всех прочих пенсия по безработице или коммерческая пенсия.

(6) так надо зп из тени вывести и  проблема решена

(3) >где негодование?
...
>За то что официально люди не работали они получают мизерную пенсию, а оказывается еще и на 5 лет позже.

И что? Доведи мысль до конца, пожалуйста.

(9) Следующим шагом "налога на тунеядтство" после взносов на ФОМС/ФСС будут взносы на ПФР.

(10) Ааааа, мы все умрем, я так и знал.

(11) Все кроме ВР

(7) Я бы сделал по-честному - сколько отчислил с зарплаты, такая и пенсия будет. Не отчислял ничего - соси лапу.

(13) Сразу так низзя, слишком большая масса для разных маршей

По честному с пенсией должно быть сколько лет стажа - столько лет и платится пенсия, если помер раньше то можно завещать остаток выплат наследникам или отписать куда то на благотворительность/государству.

(14) Кастрюлю с лягушкой нужно подогревать постепенно. Тогда она не выпрыгнет.

(15)+ Итого работал (платил налоги в ПФР) 5 лет, вот тебе твои 5 лет пенсии (причем прямая зависимость от выплат).
И думай сразу заранее или по белому работаешь или как хочешь.

(16) угу

(13) По честному? Можно критерии честности? И кто будет определять честно/не честно? Можно я? У меня все будет, как у волшебника Сулеймана: "У волшебника Сулеймана все по-честному, без обмана!" (с)

(19) Критерий простой "голосование в соцсетях"

(20)+ платное

(21) Да-да! Чем больше отправил СМС - тем больше пенсия! ;)

(19) Критерий честности тут один - сколько заплатил, столько и получи.

(22) В вопросе выбора "учетной системы" для информатизации конторы чье мнение "важнее"? Дворника/грузчика или ИТ-специалиста?

> Или так и было раньше?

так и было раньше.

(24) Думаю врача. Чтоб "лечить" пациентов.

(13) а как же инфляция? Когда отчислял на эти деньги можно было купить хлеба, когда выплатят их через 20-30 лет уже ничего не купишь.

(27) http://www.bolshoyvopros.ru/questions/860030-kazhdyj-narod-dostoin-svoego-pravitelstva-otkuda-pogovorka.html

> Я бы сделал по-честному - сколько отчислил с зарплаты, такая и пенсия будет. Не отчислял ничего - соси лапу.

То есть сами Вы, конечно, согласны потерять свою военную пенсию и получать как обычный средний пенс?

(23) Звучит все красиво. Деньги откуда брать?

(29)Люди идиоты, алкаши, если дать людям свободу, будет много бомжей, пенсионеров.

(3) раньше, если стажа небыло пенсии вообще небыло

(30) Проблема денег - проблема будущего пенсионера. Не заработал - соси лапу.

(31) То есть, чтобы не был много бомжей и пенсионеров, то свободу надо не давать? Или если не давать свободу, то бомжей и пенсионеров будет мало?
В чем же смысл твоего изречения?

(29) Почему я должен ее терять? Она как раз честная - зависит от выслуги и оклада совершенно прямым образом. И получил я ее на тех условиях, когда проходил службу. Были бы другие условия - возможно я бы и не служил.

(34)Не надо давать свободу.
Запрещено же продавать алкоголь, сигареты детям. А наркотики так вообще всем запрещены, хотя люди же сами могли бы это решить, так?

(36) Во тебя мотает, от "бомжей и пенсионеров" к "детям".

Других объяснений ограничений свободы, кроме как проведения аналогий между пенсионными фондами и наркотиками, нет?

(36) Гм не путаете личное с общественным (государственным)?
Продажи алкоголя и сигарет начали ограничивать ибо трудовых ресурсов/кадров государству стало не хватать (гляньте на потоки иммиграции ежегодной).

Наркотики это еще хуже, расходы дикие на него просто а дохода никакого почти.

Меня не мотает, людям нужен контроль. Был Сталин - Был контроль, страна поднялась. Нет контроля - будет упадок.

(39) Расскажи про пенсионные фонды при Сталине, а? Ты же специалист, сразу видно!

Во, и про наркотики тоже. А то вдруг у них там способ какой был чтоб вставляло, а мы его пролюбили...

Вообще жирно, конечно, давай тоньше выступай.

(40) А что не так с пенсионным фондом при Сталине?

Вообще надо повысить пенсионный возраст для женщин и давать возможность его сократить за каждого рожденного ребенка.

(44) типа, а мужикам увеличивать (гусары, молчать!) за каждого нерожденного, не?

(33) Тогда по-честному это просто не собирать пенсионный сбор, разве нет?

(39) вы согласовали свой пост с ФСБ? А то больно разсвоевольничались тут. Упадок устроили.

(44) никаких льгот. Что многодетные, что малодетные матери живут одинаково долго по отношению к мужчинам.

(45) налог на бездетность, помнится, я когда-то уже платил, в ссср.

А чего голосовалки нет? Кто за, кто против повышения.

(0) "ИМХО после 18го года все же увеличат для всех, а вы как думаете?" - Вот пруф:
"ПФР опроверг слухи о повышении пенсионного возраста"
"Правительство не обсуждает повышение пенсионного возраста в 2019 году, сказал "РГ" пресс-секретарь вице-премьера Ольги Голодец. В пресс-службе ПФР уточняют, что правительство не поручало фонду рассчитать динамику расходов на выплату пенсий, если пенсионный возраст будет увеличен."
https://rg.ru/2016/11/23/pfr-oproverg-sluhi-o-povyshenii-pensionnogo-vozrasta-s-2019-goda.html

(50) хочешь жни, а хочешь куй,..

(52) Не, по-другому: "Голосуй, не голосуй - все равно получишь деньги" (С)

(51) в беларуси уже решение принято. Причем, батька честно сказал- не последнее.

(8) Если ЗП вывести из тени - она станет меньше. Итак 50% ВВП уходит на ФОТ (и это только по белой части).

(0)Победа здравого смысла.

(56) почему? если пенсионный возраст приближается к средней продолжительности жизни у мужчин? Получается, кто в среднем больше отдал в пенсионный фонд- тот меньше всего обратно получит.

(57)Для начала нужно сделать пенсионный возраст у мужчин и женщин одинаковым. Потом думать о повышении.

(23) :) Именно поэтому государство рубли перевело в баллы.

(33) Зачем вообще платить пенсию? Не заработал - и далее по тексту.

Для начала нужно подтянуть здравоохранение и социальные службы. Хотя бы на 50% достигнутого в Израиле, например

(60) тогда верните деньги, уплоченные в ПФР ;)

(51) Тут логика как у женщины. Фраза "Я не хочу тебя больше видеть" означает что надо выключить свет. А фраза "В правительстве не обсуждается" - что все решается в другом месте.

(61)А еще лучше для начала построить коммунизм.
Если смотреть на вещи реально, то повысить пенсионный возраст - реалистичная задача, а поднять уровень здравоохранения до уровня Израиля - нет.

(64) Никто и не предлагал до их уровня. Написано до 50%.
Реалистичная?? Что уж проще. Можно и до 68 сразу

(62) Скажут "проехали" :) Или вернут по номиналу.

(64) Не платить пенсию - еще более реалистично.

(65)50% скорее всего есть и так.

(68) Ты был там? В курсе их уровня?

(48) тат то возраст 55 лет поставили когда женщины рожали много  по 5-10детей 1930г и продолжительность был намного меньше чем сейчас.

(33) Я о другом. Вот, смотри... Есть текущая "армия" пенсионеров. Они уже "заработали" сколько могли. Кстати, когда они работали, ЗП у них было по 100-200 рублей. Потом пришла инфляция и... Вопрос первый: сколько им платить? Из расчета "сколько заработал"? 100 рублей? 200? Причем эти деньги нужно взять из какого-то фонда. Вопрос: из какого? Сейчас этот фонд формируют те, кто работает. Получается, что те, кто работает сейчас кормит тех, кто сейчас на пенсии. Тех, кто уйдет на пенсию, будут кормить те, кто будут работать в то время (потому как они формируют этот фонд).

(69)Говорить что в РФ медицина составляет меньше 50% уровня от Израильской, - это заниматься самоуничижением. Они нас обошли, но не настолько.

(72)+ Можно было бы согласиться с этим утверждением, если бы, к примеру, продолжительность жизни в Израиле была в 2.5 раза выше, чем в РФ.

(13) >> сколько отчислил с зарплаты, такая и пенсия будет. Не отчислял ничего - соси лапу.

Так нельзя. Мы живём в социально ответственном государстве, в котором гарантируется некое минимальное социальное обеспечение. Поэтому существование социальной пенсии (некоего гарантированного пенсионного минимума) неизбежно и от него никогда не откажутся (скорее всего).

ИМХО, львиная доля проблем пенсионной системы состоит в черно-серых схемах выплат з/п, доля которых в экономике остается слишком высокой. Пока эта проблема не будет решена (каким именно образом - это другой большой вопрос), решить остальные (наполняемость ПФР и низкий уровень пенсий) практически невозможно.
Демографическая яма, увеличение продолжительности жизни (срока дожития пенсионеров), уменьшение количества трудоспособного населения по отношению к иждивенцам (всех видов) - всё это всего лишь усугубляет и обостряет проблему.

(50) А зачем!? Тут нужно так. Поднимают пенсионный возраст - аплодисменты, растут цены и падает рубль - бурные аплодисменты, вводят/повышают налоги - овации ... Победа здравого смысла! ©Гобсек.

(75)Проедать сырьевую ренту - это путь в никуда. А именно это и происходит у нас в стране последние несколько десятилетий.

(74) Еще высокий уровень досрочников...которые в 35 лет уходят на пенсии. Сделать всем пенсии с 60  лет и все проблема решится.

(74) Проблема ПФР, равно как и всех остальных экономических проблем - в крайне низкой производительности труда.

(78) +100500. Вторая причина - не целевое расходование средств. Надеюсь, про головной офис ПФР напоминать не нужно.

ИМХО, в любом случае и при любом раскладе государство будет платить столько сколько посчитает нужным и возможным.
Все текущие и будущие реформы направлены лишь на то, что бы подтянуть сумму выплат к той, которая нужна государству.
Собственно говоря многочисленные расчеты, которых множество можно найти в интернетах, показывают, что при любых способах накоплениях и при любой системе, разница между социальной пенсией (условно никогда не работавшего) и пенсией, получаемой человеком, который всю жизнь вкалывал на высокооплачиваемой работе с белой з/п, просто неприлично мала. Вернее в относительных величинах эта разница может и заметна, но прожить будет весьма затруднительно и на ту и на другую. Условно в текущих ценах социальная пенсия 8000, накопительная - 15000. Разница в два раза, но как на них прожить куй его знает.
Исходя из этого, ждать милости от государства не приходится. И лучше озаботиться о собственной пенсии как можно раньше и самостоятельно. Благо инструментов для этого сейчас предостаточно. Какой из них выбрать - это уже другой большой вопрос.

(77) >> Сделать всем пенсии с 60  лет и все проблема решится.

Представь себе военного в 60 лет. Или врача, проработавшего всю жизнь в реанимации.

Льготники и досрочники - это тема, которую следует обсуждать очень и очень осторожно.

Конечно программисту, проработавшему всю жизнь в тёплом офисе за компом рассуждать легко. Только надо понимать, что не всем так повезло с условиями труда. И с одной стороны есть специальности, трудиться на которых можно только до определенного возраста (например, военные), и есть такие, условия труда, на которых заставляют работать людей буквально на износ (в условиях севера, шахтёры и пр. и пр.).

(80)Если человек не инвалид и никогда не работал, то у него социальная пенсия меньше 5000 рублей, что очень немного.

"Граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет
Граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет
Инвалиды II группы (за исключением инвалидов с детства)
Дети в возрасте до 18 лет и старше, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного из родителей
4959,85 рублей в месяц"
http://pensia-expert.ru/pensii-po-gosudarstvennomu-obespecheniyu/socialnaya-pensiya/

(73)Мощно задвинуто. После таких "аргументов" дискуссия бессмысленна

(83)Аргументы вполне реалистичные. Я вот лежал в больнице. Ждал операции. По ходу дела решил выяснить, а не лучше ли мне сделать эту операцию за рубежом. К примеру, в Израиле. Сбережения у меня кое-какие есть. Операция за рубежом в результате позволила бы мне пробыть в больнице вместо 2 недель 1 неделю. В остальных отношениях все то же самое. По деньгам это обошлось бы мне в мою зарплату более чем за 1 год. В нашей стране - бесплатно. Понятно, что я никуда не поехал.
Вот я и говорю, что мы отстали от Израиля по медицине. Но говорить, что у нас нет и 50% ихнего уровня - самоуничижение.

(84) Ой да ладно. У нас умирают, у них выздоравливают. Потому что лечат. Вот жареный петушок клюнет- посмотрим.

(85)читай (73) еще раз

(86) Тук-тук... ушел в с ветки

(82) >> социальная пенсия меньше 5000 рублей

Спасибо за уточнение.
Просто я точных цифр не помню. Но когда интересовался этим вопросом запомнилось только одно - пенсия будет маленькой при любом раскладе.
Цифры приведенные мною - условные. Только лишь для того, чтобы понимать о цифрах какого порядка идет речь.
Что 5000, что 8000, что 15000 - прожить на такие деньги, мягко говоря, весьма затруднительно без дополнительных источников дохода или личных накоплений.

(81) все верно и еще...приплюсуй сколько молодых безработных прибавиться из-за того что старики остаются; повышение пенс.возраста в итоге невыгодно!

(88) На такую зарплату очень много людей живет. Не только пенсионеров.

(84) (85) Уровень медицины определяется отнюдь не только продолжительностью жизни.
Еще и такие показатели, как качество жизни, состояние здоровья уходящих на пенсию (количество имеющих различные хронические заболевания к определенному возрасту, инвалидов разных групп и т.п.), время нетрудоспособности по болезни (нахождения на больняке), смертность от различных болезней, результаты лечения различных болезней (количество выздоравливающий по отношению к тем, кто перешел в стадию хроника).

Личное ИМХО, наша медицина хоть и не блещет по сравнению с израильской, но и не так уж плоха. А если говорить о стоимости лечения, то даже говорить не о чем. Там, если у тебя нет денег, при любой болячке сложнее насморка можно тупо идти на кладбище.

(91) Моё личное ИМХО - у нас так же (последний абзац).
Похоронила обоих родителей.

(90) >> На такую зарплату очень много людей живет

Ты уверен, что именно на такую?
Есть огромное количество людей, имеющих официально такую з/п (5000). Но таков ли их реальных доход?
Я, например, не совсем понимаю как реально можно прожить на 5000 в городе, где только коммунальные платежи (квартплата, электроэнергия, газ, телефон) составляет около 4000. Как можно прожить на 1000?... Даже при субсидировании ЖКХ (50%) получается на коммуналку - 2000, а на 3000 надо как-то выживать. А еще помимо жратвы нужные лекарства, какие-то шмотки (хотя бы и иногда), прочие траты (проезд, бытовые услуги, какие-то промтовары и пр.)

(93) На 10-15 можно жить. Некомфортно, но тем не менее. Если нет дорогих лекарств.

(93) Уверен. Медианная зарплата менее 20 тыр., т.е. 50% рабочих получают меньше этой суммы. Причем у рабочих зарплата чаще всего белая, т.к. они просто не понимают сущность черной зарплаты и зачем она им нужна.

P.S. На АвтоВАЗе полностью белая зарплата. Как раз около 15 тыр.

+94 + коммуналка 4 тысячи - может и так, но я знаю и от 3. Сильно зависит от квартиры

(96) Ты все платежи учел? Помимо основной квартплаты есть еще и отдельные квитанции на электроэнергию, газ, телефон.
По Питеру квартплата меньше 3000р - разве что комната в комуналке. Так как даже однушка с одним прописанным жильцом со всеми прочими платежами, скорее всего, выйдет уже за 3000р.

(95) Хорошо. Предположим, что на 15000 выжить можно. И многие выживают.
Только означает ли это, что человеку, который бОльшую часть трудовой жизни работал с белой и весьма высокой з/п, тоже можно платить 15000?
Государство считает это нормальным. Я считаю это несколько несправедливым. Только кого это е..ёт, кроме меня? Либо я сам заморочусь насчет своей старости, либо буду как-то выживать на 15000 рублей.

(76) Норвежцы "проедают сырьевую ренту" и особо не парятся.

(97) 1800 руб. однушка на 40 квадратов стоит по системе "все включено". Телефон - 20-30 руб. на голосовые вызовы в месяц хватает с учетом того что внутри сети бесплатно.

(98) А дети на что? Пенсия - это именно пособие. Просто чтобы выжить.

(97) Нет. Около 3,5 тыс только зимой. В морозы чуть больше, при теплой погоде чуть меньше. С электроэнергией вместе - у нас УК поставляет, а не энергосбытовая компания. Три человека, однушка, 38 метров. Летом чуть больше 2 тыс. Правда счетчики везде, бытовая техника А-класса по энергопотреблению и т.п.

(98) Государство должно доплачивать кому-то? Особенно тем, кто свою задницу оторвать не хочет и на 15 тыс. готов работать?

(101) За "пособие" не платят. ИМХО.
Если за "пособие" нужно платить (причем, весь трудовой период) - многие откажутся от такого пособия.

(98) Вот в этом и вопрос! Кто-то вкалывает, суетится, ищет нормально оплачиваемую работу с белым окладом, но получает точно ту же пенсию, как обсуждаемый нами обладатель зарплаты в 15 тыс. в итоге. Потому что его пенсионные взносы равномерно размазали по всему этому "собесу".

(103) Повторяю еще раз: ФОТ составляет 50% (половину!) ВВП. И это при текущих зарплатах чуть больше 33 тыр. средней и менее 20 тыр. медианной. Так что задницу оторвать могут процентов 10, дальше просто деньги кончатся и задницу оторвут уже тем, кто оторвал ее чуть раньше.

(104) А работяги и не платят.

(106) Задницу могут оторвать все. Исключение - инвалиды и пр. нетрудоспособные по объективным показателям. В отношении их совершенно не против социальной поддержки.

Все трудоспособные в состоянии заработать - работать больше, сменить специальность, повысить квалификацию, сменить место жительства и т.п. Если кто хочет сидеть на диване - это его проблема. И я не понимаю почему это должно быть моей проблемой.

(107) Все, но не одновременно. Одновременно все - не могут.

(107) Учитель всегда найдет где заработать (с)

(108) Естественно. Но одновременность и не предполагается.

(110) В контексте разговора - предполагается. Т.к. если не одновременно - то все равно останутся те, кто получает низкую зарплату. И тут как раз проблема государства, которое не может обеспечить рост благосостояния всего своего населения.

(111) Всех кто не может - расстрелять

(111) Никто не предлагал с завтрашнего дня все поменять. Достаточно принять закон, по которому все, чья трудовая деятельность начинается с завтрашнего дня, получать пенсию исключительно из суммы своих отчислений. Кто не заработал - сосет лапу. Или что пенсия дробится на две части - с трудового стажа по сегодня по старым правилам, а с трудового стажа с завтрашнего дня исходя из размера отчислений.

(112) Кто не может - пусть сосет лапу. Почему я должен их кормить? С чего бы вдруг?

(113) Было уже так. Но потом государство деньги потратило и заменило их баллами.

(114) Вот я и говорю - решили размазать то, что собрали, по всем. Только замаскировали какой-то сложной хренью, которую мало кто перепроверить может и при которой ПФР может манипулировать размером пенсии.

Ну оттянут еще чуток повышением пенсионного возраста. Но при тенденции к старению населения это только отложит проблему на будущее. Корень зла в самой солидарной системе.

(115) Корень зла в низкой производительности, потому денег и не хватает.

(0) После выхода на пенсию сразу в гроб http://www.who.int/countries/rus/ru/ средняя продолжительность жизни мужчин 65 лет.

Кстаити в Гондурасе продолжительность жизни мужчины 72 года
http://www.who.int/countries/hnd/ru/

Израиле 82 года http://www.who.int/countries/isr/ru/

все не читал.вообще ничего не читал.
(0) социальная пенсия по старости давно уже назначется с такого возраста (60 и 65 лет).

социальная пенсия - это НЕ ТРУДОВАЯ пенсия.
бывают социальные пенсии
- по инвалидности
- по потере кормильца
- по старости
и если две первых должны (обязаны) быть, то последняя, я считаю, и такого возраста не заслуживает. Надо бы еще лет на пять увеличить. Или вообще отменить. Ибо нефиг ТУНЕЯДЦЕВ содержать на своей шее.



(0) а ты все-таки отличай, отличай  трудовую пенсию от социальной, дабы панику понапрасну не поднимать.
для социальной 60 и 65 фиг знает когда установлены.
закон, если не ошибаюсь, от 2001 года.

(116) В глобальном смысле да, именно так.

(117) Водку меньше жрать нужно и на диване сериалы просматривать.

(101) >> А дети на что?

Дети - всего лишь один из способов обеспечения пенсии.
Такой же как личные накопления, наличие допжилья, которое можно сдавать в аренду, и пр.
Кому-то повезло - есть дети, которые достаточно обеспеченны и готовы хоть как-то помогать своим престарелым родителям. Только много ли сейчас таких счастливых семей...
Наличие детей не гарантирует вообще ничего. Все мы по богом ходим. Бывает, что родители до самой смерти нянчатся с детьми.

(121) "Дети - всего лишь один из способов обеспечения пенсии.
Такой же как личные накопления, наличие допжилья, которое можно сдавать в аренду, и пр" - Сдавать детей в аренду? :)

(113) ты их и не кормишь. Их кормит государство. И налоги в ПфР платишь не ты, а работодатель.

по-хорошему пенсию пора вообще отменить, что бы не было иллюзий и не было ощущения, что их куда то собирают и непонятно как тратят.

(124) И налоги тоже

(125) И зарплату. И наступит коммунизм :)

(122) Просто очень часто можно встреть досужие рассуждения о детях, обеспечивающих счастливую старость своим родителям. Однако в реальной жизни всё немножко не так радужно.
Лично я знаю нескольких престарелых людей, судьба которых сложилась таким образом, что сейчас нет никого, кто мог бы им помочь. И нельзя сказать, что это произошло по их вине. И они реально выживают на ту мизерную пенсию, которую  дает им государство.

(125) ну, налоги можно оставить. Но все что связано с пенсией , если речь заходит о справедливости, то да. Ведь это все становится ненужной функцией. Зачем нужны посредники в этом процессе ? Что бы посчитать как человеку правильно копить и распоряжаться, так они не нужны для этого.

(0) Пример: человек - НЕ инвалид.  НЕ социально немощный.
Просто нихрена нигде не работал (или работал вчерную), государству нихрена взносы не платил.
Приходит и говорит - дай мне пенсию (социальную) да еще с такого же возраста, как и обычным трудягам трудовую (т.е. 55 и 60).
Вопрос - да с какого будуна? Я лично считаю. что 65 для такого вполне справедливо было установлено.
Еще раз повторяю - у нас социальные пенсии назначаются для социально немощных (инвалидов и т.п.) и для здоровых тунеядцев. О социально немощных базару  нет.

(0)<<Я понимаю, что страховая пенсия и социальная пенсия, это разные виды пенсий, но то что уже 60  и 65 - откровение. Все уже в курсе? >>
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
от 2001 года,Карл!
сам то как думаешь, все ли уже в курсе :))))))

<<ИМХО после 18го года все же увеличат для всех, а вы как думаете?>>
увеличить, конечно, теоретически могут, но
- социальная пенсия сюда никакого отношения  не имеет, поэтому не надо мешать все  в кучу и на этом основании делать предпосылки.

- увеличивать если будут, то будут постепенно, кто-то пойдет на пенсию (ТРУДОВУЮ по старости) в 60 лет и 4 месяца, кто-то в 60 лет и 6 месяцев, а кто-то в 61, кто-то в 62, а кому-то "повезет" и до 65 дотянуть.

(128) <<Но все что связано с пенсией , если речь заходит о справедливости, то да. Ведь это все становится ненужной функцией. Зачем нужны посредники в этом процессе ?>>

фигню городишь.
еще раз повторяю - кроме трудовых пенсий, есть социальные пенсии и есть действительно социально немощные люди - те же инвалиды детства, или те же инвалиды ЧАЭС... или многодетные матери, которые тоже нигде никогда не работали...

так что не "все, что связано с пенсией"... можно отобрать у государства.

(129) А в других странах вообще задумываются как бы всем деньги просто так давать. И пенсионерам и нет

(131) скоро так везде будет

(131) это в каких?

(131) У нас свой путь. Другие ничего не понимают. Мы их научим как правильно делать.

(73) > Говорить что в РФ медицина составляет меньше 50% уровня от Израильской, - это заниматься самоуничижением. Они нас обошли, но не настолько.

Предположим, у тебя от курения случилась тромбоэмболия в кисти правой руки. В России тебя ампутировали пальцы чтобы избежать некроза, а в Израиле провели сосудистую имплантацию. Пальцев на руках от российской медицины 50% от уровня израильской. А проживёшь ты столько же. Только без пальцев на правой руке.

Продолжительность жизни и качество жизни - несколько разные понятия.

(133) Финляндия, Канада, Нидерланды. А ещё... Намибия

(73)  >Можно было бы согласиться с этим утверждением, если бы, к примеру, продолжительность жизни в Израиле была в 2.5 раза выше, чем в РФ

к этому относится (135), пардон.

(135) Сколько это будет стоить в земле обетованной?

(137) Так логарифмическая зависимость

Условно что добавить 10 лет нужно улучшить в 2 раза. Еще 10 лет еще в 2 раза

(138) нормально будет стоить. Но только они себе могут это позволить.

(0) не будет никакой пенсии, забей
коэффициент работающего\пенсионера изменился от 4 в СССР до 0.5 сейчас, примерно. Дальше будет около 0.35.

Кто тебя будет кормить?

(141)Значит воду они экономят от достатка повсеместного?.Ясненько

(138) Для жителя страны должно быть бесплатно.

(144) Все несколько сложнее.

(120) конечно данный фактор играет роль но не настолько,
вот статистика по потреблению алкоголя на душу населения https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека


Эстония сразу после нас идет однако 73 года мужчины живут http://www.who.int/countries/est/ru/

Опятьже нужно еще и причины пития посмотреть, может быть не всегда человек виноват? конечно есть стойкие которые некогда несопьються и будут стойко тянуть лямку и пытаться выжить, но многие не могут.

вообще я смеюсь
у нас уже 15 лет действует закон, по которому отдельные (я подчеркиваю - отдельные) категории граждан начинают получать пенсию в 65 лет. (и одна из этих категорий называется прямо  - ни разу не работавшие тунеядцы)

а топикстартер только-только узнал об этом..
набросил..
и все бурно начали обсуждать..

хм..

(146) Сказки не рассказывайте нам только... Спиваются не от тяжелой жизни - спиваются от безделья, лени, праздного образа жизни. Тем, кто лямку тянет, бухать некогда.

(130) а я вообще это написал для другого. Там нужно или все полностью сносить, или оставлять как есть. Потому, что даже те случаи которые вы описываете, они у нас относятся к пенсии , но за словами там уже скрыт иной смысл, так как речь идет о пособии по недееспособности и ее формирование может вообще находится в иной плоскости.

(135) могу еще пример, не дай бог ишимический инсульт, что в Израиле или европпе сделают? МРТ чтобы убедиться что инсульт именно ишемический, далее капельницу чтобы тромб растворить, через 3 дня домой. У нас же будешь валяться неделями потом годами востанавливаться учиться заново ходить и говорить.

Хотя у нашей медицины тоже есть козыри Врачи не бояться идти  на оправдвные риски, например сильный кариес восполение в США врачь удалит зуб так как если будет осложнение засудят, у нас же постораються востаовить.Также есть примеры и с операцией при цейрозе печени когда итд...

(148) нет ,очень много слабовольного народа, помести их в другую среду и такого бы небыло.
Конечно есть определенная доля алкашей которая по природе алкаши, такие вовсех странах есть, но очень много таких которые стали такими благодоря внешним факторам

(151) А еще к каждому няньку то вообще бы стали миллиардерами все безвольные товарищи.
В какой-то мере это элемент эволюции

(151) По Дарвину слабовольные должны вымирать и не давать потомства.

(152) по поводу элемента эволюции тоже думал об этом, советская власть следила за алкашами лентяями тормозила процесс отбора, сейчас это всё резко обостряеться...

Нянька не нужна, нужна комфортная среда.

(154)А мне нужен мерс:)

(154) Вы считаете, что я должен создать им комфортную для бухания среду?

алкоголиками становятся чаще после того как дают потомство. А ослабленное потомство невзгодами жизни потом тоже дает потомство.

(155) Коллега, Мерс .овно. Зажравшиеся разработчики думают, что можно на понтах всю оставшуюся жизнь прожить и тиражируют неудачные решения от модели к модели.

Лучше желайте Ауди или Лексус.

(153) Условно слабовольного народа очень много, кому чуть меньше кому больше надо и человек сорвёться в штопор... (156) Не вы должны,а государство, и не для бухания, а для жизни.

(150) Врачи не бояться идти  на оправдвные риски

У меня жена в стационаре проходила ординатуру - говорит там зав отделениями бьются за то, чтоб тяжёлые больные им не достались. Сейчас там действуют квоты по смертности. Т.е. если что-то серьёзное, если у человека показатели достаточные для направления в несколько отделений, то он попал.

(159) Нет никакого мифического "государства - всемирного собеса". "Государство" - это мои налоги. А я алкашам ничего не должен.

Оголтелый капитализм не ведет к "естественному отбору", а ведет к расслоению

(162) Есть такой момент. Но социализм ведет к уравниловке и опускает ниже плинтуса инициативу и мотивацию. Как найти компромисс?

(160) чтоб не быть голословным, привозили им мужика с гепатитом. У него от воспаления раздулись лимфоузлы и перекрыли желчевыводящий канал. Показания к хирургической операции, но и в то же время гепатит. Вот хирурги и схватились с терапевтами за то, кому он достанется. Конец квартала - квоты на смертность, а он тяжёлый. В итоге, хирурги победили и он достался терапевтам, а они его без операции не могут лечить - канал-то перекрыт. Мужик, кстати, в ...какой-то-нефти руководил неким отделом, т.е. не рандомный алкаш.

(160) в ближайшие год два может быть ситуация поменялась, но как понимаю речь идет о смерти, а то что человек по вине врача инвалидом остался.

(161) Это в Швейцариях справедливо говорить государство=Я
недавно кстати референдум был о минимальной ставке оплаты труда и прикинте народ проголосавал против этого!!! нашим умом это не понять http://www.kurer-sreda.ru/2016/06/06/235251-ot-2500-evro-kazhdomu-otkazalis-na-referendume-v-shvejcarii

(164)Слушай,а если вот без описаний долгих,а что ты сделал для изменения ситуации ?

(165) ну так там не дураки-то живут. Они понимают, что таким образом государство с себя обязанности снимает всяческие.

(166) а ты

(166) я женился на враче чтоб не сдохнуть от нашей медицины =)

родственные связи, все дела.

(168)Я не ною,разницу видишь?

(171) ты умрёшь не ноя?

я вообще-то делюсь информацией с теми людьми, которые всё ещё считают, что у нас 'нормальная медицина'.

чтоб не заблуждались, а если что случится, чтоб были готовы и понимали, что никто не будет вокруг них бегать и их лечить без их собственных усилий и контроля.

(172) Как встретимся на том свете то обязательно расскажу

Есть вещи, которые по определению не могут быть дотационными.
Медицина, образование, пенсии (хотя, вот тут - вопрос).
Можно всё пустить в "свободный рынок", но 17 год (в начале 20 века) Россия уже проходила.

(169) Чтобы не сдохнуть, нужно не на враче жениться, а следить за своим здоровьем - нагружать физически организм, не жрать всякое дерьмо, не бухать, спать сколько положено и т.п. И регулярно проходить диспансеризацию, чтобы отлавливать болячки на начальной стадии.

(176) * не могут быть НЕ дотационными.

(176) Медицина в какой части? В части удаления аппендицита или в части имплантации силиконовых протезов? Образование в части всеобщего обязательного или в части получения четвертого высшего?

(177) Риск конечно снизиш, но есть еще экология, продукты,преступность,диспансеризация даже в нормальном центре это всеголишь шанс,но не панацея

(176) Даже в Израиле есть набор услуг ограниченный.В  мед.кассы каждый год люди платят деньгу.Это на тему мифа за  бесплатность
http://www.health.gov.il/RUSSIAN/SUBJECTS/RIGHTSINSURED/HEALTHINSURANCELAWRIGHTS/GVIAKUPOT/Pages/SalKupa.aspx

(180)Если бухать и в штопоре быть то точно ускоришь процесс

(181) для резидентов цены минимальны и ненапряжны

(183)Как скажешь,резиденты правда удивляются,но тебе лучше знать:)

(182) не кто не спорит, ускоришь и еще как, проблема в том чтобы людей до этого не доводить

(181) И что? При чем тут Израиль?
И про "бесплатность" я не писала.

вы если про медицину, то сразу переходите к кривым смертности. На них все хорошо видно. И уровень жизни в стране и мощность медицины. Кстати, там же понятно, что с пенсией делать. Потому, как пенсия все равно сведется к страховой. А та что накопительная .. к ней у нас пока перейти пока не готовы, так как объяви о ней сейчас то самое рациональное это быстро смыться и не учвствовать во всех этих мероприятиях.

(186) "что там у евреев" ©

(188) Уверен? А может - "если в кране нет воды - ..."? :)

(149) в том то и проблема, что эти социальные пенсии (или "пособия по недееспособности") платятся из тех же страховых взносов.
Равно как, к примеру  пособия по  нетрудоспособности за счет страховых взносов в ФСС.
Так что полностью отказаться от страховых взносов (или единого социального налога или т.п., назови как угодно) не получится в любом случае. Какую-то часть (на поддержку социально немощных) государству все-равно отстегивать придется.

Другой вопрос, что можно было бы уменьшить процент этих взносов для официально отказывающихся от будущей государственной пенсии. Дык кто на это согласится? :))

(180) Снижение риска в статистике будет увеличением продолжительности жизни.

(183) Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники... Вот как раз у знакомой дочка приехала из "земли обетованной", где замуж вышла. Бегает быстренько по нашей "убогой медицине" в свободное время, чтобы подлечится. Пользуясь двойным гражданством и полисом ОМС в том числе. Ибо там лечиться не просто дорого - звездец как дорого!

(121) Детей надо много и воспитывать нормально. Кстати, я тебе открою маленький секрет: наличие чего бы то ни было не гарантирует ничего.

(184) у меня резиденты знакомые тоже там живут:-)))

(186)Выше восхищались этой страной

(128) Сразу вспоминается "Стрекоза и муравей". Стрекоз будет подавляющее большинство.

(191) двойное гражданство с Израилем нет, если получаешь паспорт Израиля от Российского надо отказываться, скорее всего она как негражданин с соответствующими правами

(193)Ну так зубы все семейство сделало здесь

(191) Стомотология там дороже чем в России не спорю, многие не только с Израиля в Россию зубы делать прилетают

(197) одновременно послал не читая пост)))

2 по сто. К пенсии :)

(0) Пенсии не будет, копите квартиры, господа!

(161) Лучше уж алкашам, чем олигархам. У последних денег итак дофига.

(201) На каждого хитропопого найдется свой налог с винтом.

(163) Коммунизм, ясное дело.

(164) Достаточно поправить формирование статистики - если показание по нескольким отделам - +1 записывается каждому отделу.

(165) Не о минимальной ставке, а о безусловном доходе. Т.е. работаешь - получаешь не меньше. Не работает - и опять получаешь не меньше.

(189) так вот почему там воду экономят?

(182) Ну не знаю, заядлые алкаши до 80-90 лет живут сплошь и рядом... и портят жизнь близким.

(203) Уже, легко же сделать повышенные налоги на любую недвижимость сверх "нормативов".

(205) Тогда будут перенаправлять в другой стационар - пока покатается туда-сюда, глядишь и помрёт.

(205) Просто сейчас за направление отвечает скорая и по этому приходится сражаться уже на месте. Если же и то перекроют...ну сами знаете как будет. Когда есть неадекватные неизбежные требования - либо уходить, либо забивать и в обход всё делать. Ну, т.е. компенсировать штрафы взятками.

(210) В другой стационар - тогда +1 обоим стационарам.

(212) тогда 2-й вариант =) Ну вы же понимаете, что за 20-30к зарплаты врача никто не будет прыгать выше головы чтобы спасти вам жизнь.

урезается финансирование отделения, урезаются премии врачам, они обижаются.

Ну это как урезать зарплату гаишникам.

п опричине того, что они не ловят достаточное количество нарушителей. Или что полиция не заводит достаточное количество уголовных дел.

Или сисадмину, ха то, что он не поднимает сеть 3 раза в месяц.

(213) Так надо премию за спасенных давать. На основе благодарных писем от пациентов.

(196) Таки есть. Если есть еврейские корни, то по закону о репатриантах он может иметь двойное гражданство. Причем даже если какая-нибудь прабабушка по женской линии была еврейкой.

(203) Будет большой налог на недвижимость переведём в другие активы, лишь бы были эти активы

(219) В водке сразу закупай - самая конвертируемая валюта в России.

(219) Ваши активы в любой момент могут превратиться в пыль. Печатного станка с клише доллара США у Вас нет.

(219) Ерунда это все. На  одного умного , умеющего обращаться со своими активами, придется десяток у которых и активов то нет. Прямая забота государства заниматься пенсионным обеспечением. Иначе из цивилизованного общества нам прямая дорога в "лес с законами Дарвинизма".

(222) Если и забота государства, то не прямая. Государство должно только контролировать, чтобы пенсионные фонды не играли в рулетку и не выводили бабло через однодневки. Но оно не должно дотировать из бюджета пенсионные фонды. И никак не спонсировать бездельников.

(217) ну вот не дают что-то.

(209) Да пофигу, посыл то правильный- копи на активы, а вопрос квартиры или ларька с продуктами- это уже нюансы

(225) Копи - тоже не панацея. Будет очередной дефолт и твои накопления превратятся в тыкву как было в 90-х.

(226) Может он в бриллиантах копит. Или в произведениях Пикассо.

(226) Ключевое слово - "диверсификация".
В идеале должно быть несколько разнородных активов. Депозиты в разных валютах, недвижимость, счета в негосударственных пенсионных фондах (их хоть как-то страхует государство), из "длинных" денег - различные ценные бумаги. Ну и следить надо за всем этим богатством, чтобы в случае чего можно было бы предпринять какие-то меры по своевременному выходу из рискованных активов.
Например, не следует покупать квартиру в хрущевке, у которой строк капремонта уже дважды просрочен. Или открывать депозит во вчера открывшемся банке только лишь потому, что там самый высокий процент, и нести туда все свои деньги.

(223) Бездельники разные бывают. Один "чиновник-работяга" может больше вреда принести, чем сотня бездельников. Задача государства работать со всеми людьми которые есть. Для этого имеется огромная власть, созданы различные институты.

(163) компромисс в идее. Уравниловка и деградация начались тогда, когда сдохла идея. А до этого идея "построить справедливый мир" была в разы продуктивнее противоположной "построить личное благополучие за счет других".

(230) У китайцев идея, судя по всему, не сдохла. Они продолжают строительство именно социализма.

(230) Идея сама себя изжила в силу своей утопичности.

(231) Угу:
- Мы строим коммунизм!
- А чего это он с частной собственностью.
- А это такой китайский коммунизм.
- Но неувязочка же.
- А нам пофиг неувязочка.

(231) Какой он у них капиталистический получается шибко

>А до этого идея "построить справедливый мир" была в разы продуктивнее противоположной "построить личное благополучие за счет других".

банально.

фанатики всегда выигрывают у прагматиков.

пока есть заряд на "построение" - будет продуктивно

>Какой он у них капиталистический получается шибко

пффф... так по сути у нас и строили после того как революция отгремела и уняли всех особо упоротых - государственный капитализм с человеческим лицом

просто у нас @свернули в сторону@ во времена Хрущева. Разосравшись на этой почве с Китаем

http://www.r-p-w.ru/k-voprosu-o-staline.html

(323) идея эта живет уже третью тысячу лет, рано хоронишь :)

(234) > фанатики всегда выигрывают у прагматиков

фанатики в мешках прыгают и устанавливают лимиты на ширину улыбок в офисе, пытаясь изобразить Mission.
Как раз опровергая собственных идеологов которые наперебой строчат про утопичность социальных (и прочих коллективистских) идей. Оказывается, Если группа людей собрана в кучу только желанием личной выгоды, то она работает в разы менее эффективно чем группа, самозабвенно работающая на общую большую цель.

>Если группа людей собрана в кучу только желанием личной выгоды, то она работает в разы менее эффективно чем группа, самозабвенно работающая на общую большую цель.

однобитная логика. или true или false

а одно другому не мешает

даже т. Сталин периодически "прореживал" свою группу "самозабвенно работающую на общую большую цель"

прореживания-то были как раз потому, что люди на местах отращивали корону и начинали работать на свою цель, а не на общую

т.н. кадровая ротация шла не как сейчас из кабинета в кабинет, а по "лифтам", с целой кадровой школой (сейчас это изучают модные эйчары под "кадровым резервом")

и да, некоторые коридоры заканчивались стенкой, что очень неплохо мотивировало тех, кто начинал задумываться о том как бы часть общего освоить

>прореживания-то были как раз потому, что люди на местах отращивали корону и начинали работать на свою цель, а не на общую

ч.т.д.

фанатиков мало и на долгосрочную перспективу такого подхода не хватит. что нам история и продемонстрировала по факту. третье поколение партийной номенклатуры уже скурвилось... не все конечно, но хватило тех кто прорвался наверх

(154)Проблема тунеядства стояла ребром именно во времена Советской власти. В 90-е годы подобного рода люди либо шли работать, либо окончательно спивались и попадали на кладбище.

(244) Обычные люди не видели стимула работать или вкалывать в массе.

(245)Тогдашние тунеядцы вообще нигде не работали и сидели на шее у родственников. Выселить из квартиры подобного человека было проблематично, т.к. он был в квартире прописан.
При капитализме эти проблемы стали решаться проще.

(246)+ можно было за квартиру не платить десятилетиями без последствий для квартиросъемщика

(223) Тут все очень просто - голодный человек может и убить ради еды. Нельзя массово оставлять человека голодным - иначе тебе же хуже будет. Поэтому государство за твои деньги обеспечивает твою безопасность.

(227) И чо? Придет коммунизм и раскулачивание - и сдашь как миленький. С паяльником-то в одном месте...

(222) это ты сейчас китайцев лесными чудовищами обозвал?

(230) В России проблема всегда вылезает на этапе реализации. Умеют у нас испоганить любую идею.

(232) А разве коммунизм отрицает частную собственность? Нет. Сама идея, конечно, как раз в том, чтобы максимально использовать общественные ресурсы (что позволяет снизить требования к материально-технической базе обеспечения потребностей каждого), но и в личное владение никто не запрещает получать. Просто это при коммунизме людям не надо будет. Например, зачем тебе личное авто, если ты в любой подворотне можешь взять исправное, заправленное авто и поехать на нем куда тебе надо - и там не искать место для парковки - а просто оставить авто для того, кому оно понадобится в этом месте.

(225) Особенное если актив на Донбассе или в Крыму

(233) Ну так пока материальная база слабая - нельзя. Вот когда роботы начнут вкалывать - тогда и от капиталистических атавизмов можно будет отказаться.

(253)Роботов, которые будут вкалывать, создадут капиталисты.

(254) Без разницы, кто создаст, но без роботов коммунизм не построить. Я про тот, где реально "каждому по потребностям". Китайцы это понимают, поэтому мирятся с капиталистическими атавизмами попутно тыря все, что могло бы помочь в достижении главной цели ;)

(239) То есть: тогда не работали, потому что все равно ЗП будет, а сегодня не работают, потому что все равно ЗП не будет?

(251) Частная собственность на средства производства имеется ввиду, личное авто тут не причем. Это да, коммунизм отрицает. А если она есть, то это уже, извините, не коммунизм. Даже если по-китайски, то это максимум гибрид.
Собственно, к гибридности сейчас все и идет. Чистого капитализма давно уже нет. А попытка построить чистый коммунизм провалилась и новой не надо...

(257) Зачем кому-то нужны будут средства производства при коммунизме? Это же примерно как получать доступ из 1С к регистрам видеоадаптера...

(243) сложные эволюционирующие системы нарабатывают новые свойства параллельно. Т.е. если не получилось у одного, это совсем не значит, что не получится у другого, или у него же но во второй итерации. Скорее, развитие будет и у него, и у второго, и еще у десяти, удачные наработки будут перениматься.
Это общие принципы развития систем, так что никуда от коммуняк не деться )

(251) частную - отрицает. личную - нет.

(260) Сразу видно учившего научный коммунизм :)

(261) ты не поверишь... его отменили как раз, когда мы должны были нАчать...

(260) Грань между частной и личной собственностью кто проводит?
Дом он частный или личный? А мастерская с инструментами? А завод (большая мастерская с кучей роботов)?

(0) С пенсии еще никто не возвращался. Ее тяжесть сравнима с пожизненным заключением. Увеличить минимум до 70 !

Где голосовалка?

(0) Вообще отменить пенсию! Не допускать дискриминации по возрасту!

(263) грань проходит по "использованию собственности".

(263) Грань совершенно четкая - частная собственность всегда на средства производства. Если Вы используете дом для сдачи в аренду и получения дохода, то это частная собственность. Если для проживания - личная.

(266) Ага т.е. если "сидеть на сене" то оно личное, а вот если его (сено) начать продавать или сдавать в аренду для посидеть, то сено сразу становится частным...

(267) Получается у женщин древнейшей профессии собственное здоровье оно не личное, а частное ?

(269)Как только  денежка за, хм здоровье пошла то да.

(268) Сено - это товар, а не средство производства. Средство производства тут коса, вилы и лошадь.

(269) "Частное лицо" :))

(271) Правильно никаких "частных" кос, вил и лошадей тем более.

(272) Лицо,оу:)))

(260) А вы не путайте идею с одной из теорий ее реализации ;)

(271) Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.

вот я думаю, а рядовой гражданин ведь тоже средство производства. как минимум налогов. Если с точки зрения государства посмотреть. иначе чего бы так о численности поголовья заботились?

(248) > Тут все очень просто - голодный человек может и убить ради еды

ага, у меня уже 2-й раз щётки снимают с машины во дворе. Видать, денег не хватает купить.

после того, как государство в очередной раз изменило правила игры и лично у меня изъяла порядка 500 тыр из накопительной части пенсии, обсуждать оную пенсию в оном государстве считаю штукой абсолютно не перспективной. и даже вредной. как собсна и платить налоги и взносы и прочие отчисления. жаль, что не платить не получается

(279) Ох ничего себе... У вас изъяли 500 тыров?
Это каким образом вы такую сумму себе насчитали?

Я вот как-то считал, что заморозка на год моей годовой накопительной части при условии, что доходность по была бы выше чем доходность ВТБ, приводит к потере ежемесячной суммы получаемой пенсии где-то на 100 руб. (исходил из расчёта на 20 лет, средней доходностью по УК).

Вы же видимо считаете абсолютную сумму накопительной части.. с какой целью? Чтобы сумма повнушительнее получилась? Т.е. с целью манипуляции? Вы попробуйте посчитать, что конкретно вы теряете или приобретаете от этой заморозки. Вот тогда и обсудим плюсы/минусы.

(279) А это как? За 3 года всего около 150 тыр. можно было накопить.

Вспоминаю, ПФР еще при Зурабове не дотировался. И вдруг кому-то пришла идея уменьшить взносы в ПФР. Потом повысили снова, но инерция пошла. А что в итоге, теперь постоянные дотации. Надо было просто включать мозги. Оказывается у нас с этим проблема.

Даже если взять максимальные ставки доходности УК за 2014 г (ФИНАМ МЕНЕДЖМЕНТ УК 7,49) и 2015 г (РЕГИОН ЭСМ УК 23,57) это будет коэффициент 1.3283. Коэффициент ВТБ УК - 1.2015 (0,17 и 19,95). Т.е. разница 0,1268.

Таким образом, на каждые 1000 руб замороженной накопительной части за 2013 год можно было бы  получить 127 руб дохода.
Допустим вы хороший 1С-ник в МСК и ваша з/п в 2013 году была 200 тыс руб в мес. до налогообложения. Отчисления на накопительную часть 144000 руб. Максимальный доход (разница с ВТБ)  от этой суммы за 2 года 18260 руб.
Таким образом, если принять, что при выходе на пенсию накопительная часть считается из 20 лет выплат, получаем 76 руб в месяц. Эта та величина, которую можно отнести к максимальным потерям, при размещении накопительной части в самых доходных УК по сравнению с доходностью "молчунов".

В расчёте не учтена ставка дисконтирования (потому как неизвестно, сколько ещё до пенсии, невозможно предугадать доходность), кому интересно - может посчитать. С 2016 года накопительная часть за 2013 году - снова поступила в распоряжение УК (по крайней мере у меня). Таким образом, на этом примере, вы можете прикинуть что конкретно вы "потеряли" от заморозки ваших накоплений. А если доходность вашей УК ниже чем у ВТБ - так вы ещё и "заработали" на этой "заморозке". А если вы "молчун" - то вам вообще пофиг все эти "заморозки".

К чему я это всё.. Меня просто выбешивают порой разнообразные "потерявшие тракцильоны от заморозки пенсий" личности.

(282) А это ничего, что количество пенсионеров возросло, количество рабочих уменьшилось, а пенсии по темпам роста уже лет 10-15 опережают зарплату?

(283) Лень сейчас поднимать документы, но ЕМНИП, свыше предела базы страховых взносов все 10% шли на формирование солидарной части страховой пенсии. Т.е. максимальная база 568000 в 2013 году. И взносы - 34080.

сейчас стаб фонд закончится и о пенсии можно забыть.

как и о многом другом

(285) <но ЕМНИП, свыше предела базы страховых взносов все 10% шли на формирование солидарной части страховой пенсии>
Если Вы имеете в виду, что эти 10% никак не влияют на Вашу будущую пенсию, то могу только добавить, что бОльшая часть и тех денег, которые ниже предела, тоже не влияют.
Уже приводил собственный пример: насчитали по стажу и взносам коэффициент 7.3, но согласно закону ограничили 1.2. Разность, естественно ушла в ту самую солидарную часть. Ну и, наверное, на содержание самого ПФ.

+(279) Нужно жить так, как-будто пенсии не будет. И, скорее всего,ее действительно не будет.

Все идет к тому, что для обеспечения нормального уровня производства нужно задействовать все меньше народа. В сельском хозяйстве больше 50% народа раньше работало сейчас 1-2% и так везде. Скоро достаточно будет чтобы работало 10% народа. А остальным пособие, чтобы не бунтовали. В Европе уже сейчас есть народ который выходит на пенсию не проработав не одного дня за свою жизнь.

(286) <сейчас стаб фонд закончится и о пенсии можно забыть>

Т.е. взносы в ПФ зря все платили? Из стабфонда, оказывается, пенсии черпаются?

(290) <сейчас 1-2% и так везде>

Не совсем так. Скажем, у нас задействовано как минимум 10% населения.
http://www.webeconomy.ru/index.php?page=cat&newsid=2528&type=news

А есть страны, где этот процент доходит чуть ли не до 100.

(292) Тенденция к снижению численности занятых все равно четко просматривается. Аналогично металлургические производство. и т.п. Соответственно количество работающих будет снижаться, а нахлебников увеличиваться и ПФ по любому будет дотироваться.

>Аналогично металлургические производство.

вы не учитываете что оно мигрирует - туда где есть сырье и где можно воздух коптить задешево

(284) >> А это ничего, что

>> количество пенсионеров возросло
Это было новостью, когда принимали решения о первых пенсионных реформах? Этого не знали?  

>> количество рабочих уменьшилось
Это тоже стало такой же неожиданностью для государства, как снег каждой зимой для комунальщиков?

>> пенсии по темпам роста уже лет 10-15 опережают зарплату?
В том и проблема, что решения о повышении пенсий принимались без учета состояния того самого пенсионного фонда, из которого эти деньги платятся. Рост пенсий не обеспеченный ничем - ни существующими деньгами ПФР, ни планируемыми (предполагаемыми) будущими поступлениями. То есть уже в момент принятия решений о повышении пенсий было понятно, что придется либо датировать ПФР из бюджета (что благополучно делалось в тучные годы высоких цен на нефть), либо делать это за счет накопительной части текущих работающих граждан. До сих пор дико слушать по центральным каналам ТВ бредовые сказки про то почему одноразовая выплата всем пенсионерам это лучше чем ежегодная индексация, которую в этом году отменили.

PS Повторю неоднократно высказывавшуюся мною мысль. При любой пенсионной реформе государство будет платить такие пенсии, которые сможет (посчитает возможным). А сама система расчета пенсии будет притягиваться к этим самым возможностям государства. И если в обозримой ближайшей перспективе никаких прорывов в экономике страны не случится или цены на нефть не вернуться вновь к уровням "выше $100/бочку", то мы непременно услышим новости об отмене индексаций пенсий решением партии и правительства по многочисленным просьбам трудящихся. Повышение пенсионного возраста - это лишь временная отсрочка проблемы, а не её решение.

(295) Полностью согласна.
Зима, снег - вот, блин, неожиданность.
И да, решений (именно, решений, которые позволят спокойно жить (и пенсионерам, и работающим, и гос-ву)) - нет. И не предвидится. Верхи не хотят, низы не могут (С)
Давно пора сделать накопительные пенсионные счета - отпадет необходимость в ПФР (есть налоговая и банк - контроля хватает).

Есть другое предложение. Платить пенсии из бюджета.
Накопления в банках за последние несколько десятилетий раза 2 по крайней мере массово накрывались медным тазом.

(297) Кстати...
По сравнению с СССР налоговая нагрузка не уменьшилась, а увеличилась. Но почему-то в СССР хватало на пенсии, а сегодня - нет.

(296)
> решений (именно, решений, которые позволят спокойно жить (и
> пенсионерам, и работающим, и гос-ву)) - нет
вперенять передовой опыт вмененных ип-шникам пенсотчислений и забабахать аналогичное относительно фсех сотрудников ради наслаждаться ростом занятости, фонда и счастья, не?

(298) Кто то путает "хватает на пенсии" с "пенсии хватает на расходы".

В СССР коммуналка была дотационная как и с/х с его кормешкой хрюшек буханками хлеба http://www.lawrussia.ru/texts/legal_346/doc346a332x357.htm

(300) Да-да-да...
Коммуналка дотационна, с/х дотационно, и пр...
И что? Сегодня коммуналка уже далеко не дотационна (там уже за 200% перевалило), а лучше не стало (ИМХО, хуже в несколько раз). С с/х тоже самое. И с остальным тоже.

Шо, опять старые песни о главном? Если все было так хорошо, чего ж тогда развалилось это все? Из-за предателя-меченого, да? А проблемы с экономикой, из-за которых перестройку затеяли тоже Горби придумал?

(302) Наверное просто не застали поздний СССР с его пустыми полками и карточками на продукты. Вот и фантазируют.

(295) Ну кто же из наших чиновников знал, что нефть подешевеет? "Никогда не было - и вот опять!"

P.S. В исходном сообщении в проблемах якобы виновато снижение ставки взносов.

(301) Дотационная коммуналка стоит 10-20% от реальности и пенсии на нее хватает. На не дотационную никакой социальной пенсии не хватит.

(303) Было уже...

(305) Не дотировать надо, а по ручонкам жадным хлестать. Возьми, например, горячее водоснабжение. Норматив на подогрев 1 куба - 0,078 ГКал. Т.е. чтобы нагреть воду до 60 градусов (утилизируя излишнюю тепловую энергию ТЭЦ) далеко не с нулевой температуры надо затратить энергию, которой хватит на нагрев той же самой воды до 90 градусов.

(305)+ К примеру почему англичане и прочие предпочитают мерзнуть и болеть в своих холодных квартирах и домах?

А потому что http://dompraktika.ru/raskhody-na-ehlektrichestvo-v-chastnom-do/ и пусть квартира 30 квадратов а не сто но выложить 6 тыщ только за отопление зимой электричеством это как бы какая нужна пенсия?

(307) а что у нас все отопление идет с ТЭЦ? у нас вот во все городе котельные.

(308) Зачем топить электричеством? Топят газом, дровами, углем. И частный дом получается как квартира по затратам, несмотря на то, что удельные теплопотери у него намного выше.

(305) Сегодня дотационная коммуналка (типа того) - платишь всё, а потом собираешь бумажки, несешь в собес, там проверяют и возвращают не более половины уплаченного.
Так что не надо о "дотационной коммуналке".
(308) Можно подумать, что у нас отопление копейки стоит.

(307) Да блин согласен я что нужна дешевая электроэнергия и нафик это централизованное.
Но чтобы была дешевая электроэнергия нужны АЭС.

(309) А тариф - как будто они электричеством греют.

(310) Частный дом выходит чуть-чуть дешевле, чем соответствующая квартира.

(312) У вас еще не ввели соц. нормы на электричество?

(310) Газ, дрова и уголь тоже не бесплатны и намного сложнее в обслуживании.

Можешь представить бабушку божьего одуванчика которая уголек таскает или дрова колет в свою квартирку в мегаполисе?

(314) Эээ вы откуда такое взяли? Или у вас в частном доме канализация и горячая вода сами собой?

(316) Если она в мегаполисе - то всем этим будет заниматься УК. И таки да, эти бабушки 100 очков форы дадут здоровым мужикам.

(317) Горячая вода - с солнечного коллектора.

(319) Цену узнавал этого коллектора? Я вот поинтересовался стоимостью своего домика и способами удешевления и понял что квартира пока дешевле намного. Особенно если дом с электрическими плитами, то горячую воду отрубаем и водогреи ставим.

(320) Солнечный коллектор - это бочка на 1000 литров, выкрашенная в чёрный цвет и поднятая выше крыши дома.

(317) У родственников в Краснодаре частный дом. Газовый котел + газовый счетчик. Дом больше нашей квартиры. У них зимой (прошлый год) выходило ~4000-4500, у нас от 5000.

(320) От 30 тыр. есть.

Тебя, кстати, не смущает, что электричеством греть дешевле, чем тариф на подогрев?

(321) Особенно зимой его хорошо пользовать :)

(321) Зимой оттуда +30...+35 только идет максимум, и за температурой следить надо - чтобы не замерзло.

(324) А тут голову надо иметь ) И наличные )

(322) Думаю нуна к вашим родственникам газовую с проверкой отправить ))

+ (322) Кстати, соседи этим летом ремонт делали. Поставили водогрей. В целом (квартплата+электричество) дешевле на 1000 рэ. Но у них расположение удобное: кухня рядом с ванной и туалетом (один стояк). А у нас - на кухню один стояк, на ванну другой.

(327) Отправляй.

(322) Да доме где квартира общедомовые/по стоякам счетчики стоят? Или как обычно.

(330) Есесьно (стоят). "Как обычно" - у нас уже нигде нет.

(329) Ну классика жанра с "магнитиком на счетчик" любимое дело.

Но в эту стоимость 4 т.р. газового котла забыли включить стоимость установки и обслуживания самого котла кстати. И выйдет очень интересная картинка если включить все доп.расходы "на котел" и "на газ".

(322) чего у вас от 5000. вы счиаете весь счет за коммуналку или только отопление 5000?

(332) Если для тебя это "классика жанра" - понятно.

(333) Весь счет, зимой. Летом на (почти) 2000 дешевле.

(334) У меня квартира и счетчики подъезде, так что не выйдет. Просто стоит двухтарифный на лектричество.

(335) Итого "отопление" квартиры стоит 2000, а дома 4000 так?

(337) Рекомендую, внимательно прочитать (322).

(338) Я очень внимательно читаю. Или кто то забыл упомянуть что в 4 т.р. за дом включена не только цена за газ для отопления?

Как с квартирой целиком коммуналкой...

(339) Нет, не внимательно. (322) ответ на (317). Постарайся (напрягись) понять написанное :)

(340) Скажите "счет за электричество" в обоих случаях включено?

(340) И да напрягаться не нуна чтобы понять что кто то хочет свой частный домик но не понимает (или гонит от себя) что не потянет.

(342) Банально, Хоботов! (С)

(343) "Независимые умы никогда не боялись баналь­ностей! Хоботов."©

(344) Ответ написать или помнишь? :)))))))))))

(345) Действительно, стал каким то 1С-ником ((

(307)
> Не дотировать надо, а по ручонкам жадным хлестать.
типа, шоб на тя повесили затраты на приобретение, поверку и капремонт хлестания, не?

(347) <шоб на тя повесили затраты на приобретение, поверку >
Что касается поверки (счетчиков), то конечно можно делать как сейчас: в районном центре (50 тыс.население)приезжают 4 человека на машине, снимают счетчик и ты должен свозить его за 240 км (840 рублей туда обратно на маршрутке), в областной центр,сдал на поверку, потом съездил получил, и не факт, что счетчик признают "правильным".
А ведь можно сделать по-человечески: в этой самой машине привезти оборудование, представляющее из себя, как я понимаю воздушный насос с эталонным счетчиком, подсоединить мой счетчик последовательно и сверить показания. Вот и вся поверка. Ну это если о людях думать, а не только о яхтах, размером с вертолетоносец.

(348) Скажи кто кому мешает открыть такой "сервис поверки"?

(349) Это ты мне, что-ли предлагаешь открыть сервис поверочный? Потом еще открыть пекарню, потому-что хлеб плесневеет, самому выращивать картошку, потому, что продается больная, и прочая, и прочая, и прочая...
Тогда уж предлагай взять бесплатно гектар земли в тайге, пока дают и "все сам", "никто ничего не должен".

(350) Рыночные отношения изучал в школе-универе? Нет спроса - нет предложения.
Пока люди готовы ездить за 240 км вместо того чтобы заплатить за новый счетчик, а старый отправить на поверку и поставить потом снова.

(351) Все как раз и покупают новый счетчик. Старый возить поверять нет смысла, потому, что через поверочный период уже срок годности будет заканчиваться через год-другой в лучшем случае. Т.е. выбрасывается вполне годный счетчик, который еще как минимум срок мог бы работать.
Ну и я не думаю, что открыть поверочную лабораторию в обход Газпрома - простая задача. А вот снабдить бригаду газпромовскую, сертифицированную, как положено, с допусками, которая приезжает заменять счетчик поверочным устройсвом - не вижу проблем.
Ну ладно, не вписались мы в рынок, миллеры вписались, а мы - нет.

(349) за счет очередных вмененносопутствующих водоснабжению потребительских расходов на открыть, содержать, откапремонтить такой "сервис поверки", не?

(352) (353) Вы договоритесь, что тарифы поднимут не на 15% - по пожеланиям населения для открытия передвижной поверочной лаборатории.

(354) угу, и сбор на приобретение, содержание и капремонт поднимающего тарфы домкрата, не?)

(355) тарифы*

(355) Есесьно.
"Кто ж его посадит? Он же - памятник!" (С)
Памятник = монополист.

(283) На текущий момент на моем накопительном счете должно было быть 500К (без учета дохода от инвестирования за последние 3 года, их сложно просчитать). По факту их там нет и положа руку на сердце, кто-то еще верит, что вернут? А то что их зачли в качестве каких-то баллов, то спасибо, не надо. Их не пропить, не завещать.

(358) >По факту их там нет и положа руку на сердце, кто-то еще верит, что вернут?

Мне за весь 2013 г и за 1 кв 2014 зачислили. Так что для меня - это не вопрос веры.

Как и ожидалось, 500К - это общая сумма всей накопительной части за 3 года, а не потери. Уж не знаю, материнский капитал вы туда бухнули, или такой вы крутой специалист с такой белой зарплатой. Однако, видя ваше нежелание/неумение разобраться в вопросе, могу заключить, что вы в лучшем случае паникёр.

Вы можете поделиться информацией о том, в какую УК или НПФ вы передали свою накопительную часть в управление? Ну просто, чтобы прикинуть доходность. Вот смеху-то будет, если за эти три года доходность вашей УК отрицательная...

(314) Нет,не дешевле.

(347) Открою тебе секрет - затраты уже повесили. И даже инвестиции тоже включены в тариф, хотя их делают намного меньше. Но ты уже платишь и за потери, и за ремонты, и за развитие.

(351) Куда поставить? Срок поверки течет с даты производства/поверки вне зависимости от того установлен счетчик или нет.

(358) Еще раз: 6% капают только до предела: с 568000 в 2013, с 624000 в 2014, с 670000 в 2015 и с 796000 в 2016. Итого за 2013-2015 годы максимум взносов на накопительную часть - 111 720 руб. За 2014-2016 год - 125 400 руб. Как ты насчитал 500 тыс.?

(361)
> Открою тебе секрет
спасибо, не надо, а то еще и за его приобретение, содержание и капремонт...

В понедельник, 12 декабря, Nikon объявила о том, что сотрудники в возрасте от 40 лет, проработавшие в компании более 5 лет, смогут досрочно уйти на пенсию с выплатой соответствующих компенсаций. Желающим работать будет оказана помощь в трудоустройстве.
http://www.3dnews.ru/944257