На сайте http://www.pfrf.ru (пенсионный фонд)

На страничке: http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/kak_form_bud_pens/~912

есть ссылка на брошюру:

http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/pr/liflet/2016/period_v_stag.pdf

В ней:
Минимальный стаж, необходимый для возникновения  права  на  страховую  пенсию  по старости,  в  2016  году  составляет  7  лет  с  по следующим    ежегодным    увеличением    до    
15  лет  к  2024  году.  При  отсутствии  необходимого стажа гражданин может обратиться в Пенсионный фонд России за социальной пенсией  (женщины  –  в  60  лет,  мужчины  –  в  65  
лет).

Я понимаю, что страховая пенсия и социальная пенсия, это разные виды пенсий, но то что уже 60  и 65 - откровение. Все уже в курсе? Или так и было раньше?


ИМХО после 18го года все же увеличат для всех, а вы как думаете?

(263) грань проходит по "использованию собственности".

(263) Грань совершенно четкая - частная собственность всегда на средства производства. Если Вы используете дом для сдачи в аренду и получения дохода, то это частная собственность. Если для проживания - личная.

(266) Ага т.е. если "сидеть на сене" то оно личное, а вот если его (сено) начать продавать или сдавать в аренду для посидеть, то сено сразу становится частным...

(267) Получается у женщин древнейшей профессии собственное здоровье оно не личное, а частное ?

(269)Как только  денежка за, хм здоровье пошла то да.

(268) Сено - это товар, а не средство производства. Средство производства тут коса, вилы и лошадь.

(269) "Частное лицо" :))

(271) Правильно никаких "частных" кос, вил и лошадей тем более.

(272) Лицо,оу:)))

(260) А вы не путайте идею с одной из теорий ее реализации ;)

(271) Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.

вот я думаю, а рядовой гражданин ведь тоже средство производства. как минимум налогов. Если с точки зрения государства посмотреть. иначе чего бы так о численности поголовья заботились?

(248) > Тут все очень просто - голодный человек может и убить ради еды

ага, у меня уже 2-й раз щётки снимают с машины во дворе. Видать, денег не хватает купить.

после того, как государство в очередной раз изменило правила игры и лично у меня изъяла порядка 500 тыр из накопительной части пенсии, обсуждать оную пенсию в оном государстве считаю штукой абсолютно не перспективной. и даже вредной. как собсна и платить налоги и взносы и прочие отчисления. жаль, что не платить не получается

(279) Ох ничего себе... У вас изъяли 500 тыров?
Это каким образом вы такую сумму себе насчитали?

Я вот как-то считал, что заморозка на год моей годовой накопительной части при условии, что доходность по была бы выше чем доходность ВТБ, приводит к потере ежемесячной суммы получаемой пенсии где-то на 100 руб. (исходил из расчёта на 20 лет, средней доходностью по УК).

Вы же видимо считаете абсолютную сумму накопительной части.. с какой целью? Чтобы сумма повнушительнее получилась? Т.е. с целью манипуляции? Вы попробуйте посчитать, что конкретно вы теряете или приобретаете от этой заморозки. Вот тогда и обсудим плюсы/минусы.

(279) А это как? За 3 года всего около 150 тыр. можно было накопить.

Вспоминаю, ПФР еще при Зурабове не дотировался. И вдруг кому-то пришла идея уменьшить взносы в ПФР. Потом повысили снова, но инерция пошла. А что в итоге, теперь постоянные дотации. Надо было просто включать мозги. Оказывается у нас с этим проблема.

Даже если взять максимальные ставки доходности УК за 2014 г (ФИНАМ МЕНЕДЖМЕНТ УК 7,49) и 2015 г (РЕГИОН ЭСМ УК 23,57) это будет коэффициент 1.3283. Коэффициент ВТБ УК - 1.2015 (0,17 и 19,95). Т.е. разница 0,1268.

Таким образом, на каждые 1000 руб замороженной накопительной части за 2013 год можно было бы  получить 127 руб дохода.
Допустим вы хороший 1С-ник в МСК и ваша з/п в 2013 году была 200 тыс руб в мес. до налогообложения. Отчисления на накопительную часть 144000 руб. Максимальный доход (разница с ВТБ)  от этой суммы за 2 года 18260 руб.
Таким образом, если принять, что при выходе на пенсию накопительная часть считается из 20 лет выплат, получаем 76 руб в месяц. Эта та величина, которую можно отнести к максимальным потерям, при размещении накопительной части в самых доходных УК по сравнению с доходностью "молчунов".

В расчёте не учтена ставка дисконтирования (потому как неизвестно, сколько ещё до пенсии, невозможно предугадать доходность), кому интересно - может посчитать. С 2016 года накопительная часть за 2013 году - снова поступила в распоряжение УК (по крайней мере у меня). Таким образом, на этом примере, вы можете прикинуть что конкретно вы "потеряли" от заморозки ваших накоплений. А если доходность вашей УК ниже чем у ВТБ - так вы ещё и "заработали" на этой "заморозке". А если вы "молчун" - то вам вообще пофиг все эти "заморозки".

К чему я это всё.. Меня просто выбешивают порой разнообразные "потерявшие тракцильоны от заморозки пенсий" личности.

(282) А это ничего, что количество пенсионеров возросло, количество рабочих уменьшилось, а пенсии по темпам роста уже лет 10-15 опережают зарплату?

(283) Лень сейчас поднимать документы, но ЕМНИП, свыше предела базы страховых взносов все 10% шли на формирование солидарной части страховой пенсии. Т.е. максимальная база 568000 в 2013 году. И взносы - 34080.

сейчас стаб фонд закончится и о пенсии можно забыть.

как и о многом другом

(285) <но ЕМНИП, свыше предела базы страховых взносов все 10% шли на формирование солидарной части страховой пенсии>
Если Вы имеете в виду, что эти 10% никак не влияют на Вашу будущую пенсию, то могу только добавить, что бОльшая часть и тех денег, которые ниже предела, тоже не влияют.
Уже приводил собственный пример: насчитали по стажу и взносам коэффициент 7.3, но согласно закону ограничили 1.2. Разность, естественно ушла в ту самую солидарную часть. Ну и, наверное, на содержание самого ПФ.

+(279) Нужно жить так, как-будто пенсии не будет. И, скорее всего,ее действительно не будет.

Все идет к тому, что для обеспечения нормального уровня производства нужно задействовать все меньше народа. В сельском хозяйстве больше 50% народа раньше работало сейчас 1-2% и так везде. Скоро достаточно будет чтобы работало 10% народа. А остальным пособие, чтобы не бунтовали. В Европе уже сейчас есть народ который выходит на пенсию не проработав не одного дня за свою жизнь.

(286) <сейчас стаб фонд закончится и о пенсии можно забыть>

Т.е. взносы в ПФ зря все платили? Из стабфонда, оказывается, пенсии черпаются?

(290) <сейчас 1-2% и так везде>

Не совсем так. Скажем, у нас задействовано как минимум 10% населения.
http://www.webeconomy.ru/index.php?page=cat&newsid=2528&type=news

А есть страны, где этот процент доходит чуть ли не до 100.

(292) Тенденция к снижению численности занятых все равно четко просматривается. Аналогично металлургические производство. и т.п. Соответственно количество работающих будет снижаться, а нахлебников увеличиваться и ПФ по любому будет дотироваться.

>Аналогично металлургические производство.

вы не учитываете что оно мигрирует - туда где есть сырье и где можно воздух коптить задешево

(284) >> А это ничего, что

>> количество пенсионеров возросло
Это было новостью, когда принимали решения о первых пенсионных реформах? Этого не знали?  

>> количество рабочих уменьшилось
Это тоже стало такой же неожиданностью для государства, как снег каждой зимой для комунальщиков?

>> пенсии по темпам роста уже лет 10-15 опережают зарплату?
В том и проблема, что решения о повышении пенсий принимались без учета состояния того самого пенсионного фонда, из которого эти деньги платятся. Рост пенсий не обеспеченный ничем - ни существующими деньгами ПФР, ни планируемыми (предполагаемыми) будущими поступлениями. То есть уже в момент принятия решений о повышении пенсий было понятно, что придется либо датировать ПФР из бюджета (что благополучно делалось в тучные годы высоких цен на нефть), либо делать это за счет накопительной части текущих работающих граждан. До сих пор дико слушать по центральным каналам ТВ бредовые сказки про то почему одноразовая выплата всем пенсионерам это лучше чем ежегодная индексация, которую в этом году отменили.

PS Повторю неоднократно высказывавшуюся мною мысль. При любой пенсионной реформе государство будет платить такие пенсии, которые сможет (посчитает возможным). А сама система расчета пенсии будет притягиваться к этим самым возможностям государства. И если в обозримой ближайшей перспективе никаких прорывов в экономике страны не случится или цены на нефть не вернуться вновь к уровням "выше $100/бочку", то мы непременно услышим новости об отмене индексаций пенсий решением партии и правительства по многочисленным просьбам трудящихся. Повышение пенсионного возраста - это лишь временная отсрочка проблемы, а не её решение.

(295) Полностью согласна.
Зима, снег - вот, блин, неожиданность.
И да, решений (именно, решений, которые позволят спокойно жить (и пенсионерам, и работающим, и гос-ву)) - нет. И не предвидится. Верхи не хотят, низы не могут (С)
Давно пора сделать накопительные пенсионные счета - отпадет необходимость в ПФР (есть налоговая и банк - контроля хватает).

Есть другое предложение. Платить пенсии из бюджета.
Накопления в банках за последние несколько десятилетий раза 2 по крайней мере массово накрывались медным тазом.

(297) Кстати...
По сравнению с СССР налоговая нагрузка не уменьшилась, а увеличилась. Но почему-то в СССР хватало на пенсии, а сегодня - нет.

(296)
> решений (именно, решений, которые позволят спокойно жить (и
> пенсионерам, и работающим, и гос-ву)) - нет
вперенять передовой опыт вмененных ип-шникам пенсотчислений и забабахать аналогичное относительно фсех сотрудников ради наслаждаться ростом занятости, фонда и счастья, не?

(298) Кто то путает "хватает на пенсии" с "пенсии хватает на расходы".

В СССР коммуналка была дотационная как и с/х с его кормешкой хрюшек буханками хлеба http://www.lawrussia.ru/texts/legal_346/doc346a332x357.htm

(300) Да-да-да...
Коммуналка дотационна, с/х дотационно, и пр...
И что? Сегодня коммуналка уже далеко не дотационна (там уже за 200% перевалило), а лучше не стало (ИМХО, хуже в несколько раз). С с/х тоже самое. И с остальным тоже.

Шо, опять старые песни о главном? Если все было так хорошо, чего ж тогда развалилось это все? Из-за предателя-меченого, да? А проблемы с экономикой, из-за которых перестройку затеяли тоже Горби придумал?

(302) Наверное просто не застали поздний СССР с его пустыми полками и карточками на продукты. Вот и фантазируют.

(295) Ну кто же из наших чиновников знал, что нефть подешевеет? "Никогда не было - и вот опять!"

P.S. В исходном сообщении в проблемах якобы виновато снижение ставки взносов.

(301) Дотационная коммуналка стоит 10-20% от реальности и пенсии на нее хватает. На не дотационную никакой социальной пенсии не хватит.

(303) Было уже...

(305) Не дотировать надо, а по ручонкам жадным хлестать. Возьми, например, горячее водоснабжение. Норматив на подогрев 1 куба - 0,078 ГКал. Т.е. чтобы нагреть воду до 60 градусов (утилизируя излишнюю тепловую энергию ТЭЦ) далеко не с нулевой температуры надо затратить энергию, которой хватит на нагрев той же самой воды до 90 градусов.

(305)+ К примеру почему англичане и прочие предпочитают мерзнуть и болеть в своих холодных квартирах и домах?

А потому что http://dompraktika.ru/raskhody-na-ehlektrichestvo-v-chastnom-do/ и пусть квартира 30 квадратов а не сто но выложить 6 тыщ только за отопление зимой электричеством это как бы какая нужна пенсия?

(307) а что у нас все отопление идет с ТЭЦ? у нас вот во все городе котельные.

(308) Зачем топить электричеством? Топят газом, дровами, углем. И частный дом получается как квартира по затратам, несмотря на то, что удельные теплопотери у него намного выше.

(305) Сегодня дотационная коммуналка (типа того) - платишь всё, а потом собираешь бумажки, несешь в собес, там проверяют и возвращают не более половины уплаченного.
Так что не надо о "дотационной коммуналке".
(308) Можно подумать, что у нас отопление копейки стоит.

(307) Да блин согласен я что нужна дешевая электроэнергия и нафик это централизованное.
Но чтобы была дешевая электроэнергия нужны АЭС.

(309) А тариф - как будто они электричеством греют.

(310) Частный дом выходит чуть-чуть дешевле, чем соответствующая квартира.

(312) У вас еще не ввели соц. нормы на электричество?

(310) Газ, дрова и уголь тоже не бесплатны и намного сложнее в обслуживании.

Можешь представить бабушку божьего одуванчика которая уголек таскает или дрова колет в свою квартирку в мегаполисе?

(314) Эээ вы откуда такое взяли? Или у вас в частном доме канализация и горячая вода сами собой?

(316) Если она в мегаполисе - то всем этим будет заниматься УК. И таки да, эти бабушки 100 очков форы дадут здоровым мужикам.

(317) Горячая вода - с солнечного коллектора.

(319) Цену узнавал этого коллектора? Я вот поинтересовался стоимостью своего домика и способами удешевления и понял что квартира пока дешевле намного. Особенно если дом с электрическими плитами, то горячую воду отрубаем и водогреи ставим.

(320) Солнечный коллектор - это бочка на 1000 литров, выкрашенная в чёрный цвет и поднятая выше крыши дома.

(317) У родственников в Краснодаре частный дом. Газовый котел + газовый счетчик. Дом больше нашей квартиры. У них зимой (прошлый год) выходило ~4000-4500, у нас от 5000.

(320) От 30 тыр. есть.

Тебя, кстати, не смущает, что электричеством греть дешевле, чем тариф на подогрев?

(321) Особенно зимой его хорошо пользовать :)

(321) Зимой оттуда +30...+35 только идет максимум, и за температурой следить надо - чтобы не замерзло.

(324) А тут голову надо иметь ) И наличные )

(322) Думаю нуна к вашим родственникам газовую с проверкой отправить ))

+ (322) Кстати, соседи этим летом ремонт делали. Поставили водогрей. В целом (квартплата+электричество) дешевле на 1000 рэ. Но у них расположение удобное: кухня рядом с ванной и туалетом (один стояк). А у нас - на кухню один стояк, на ванну другой.

(327) Отправляй.

(322) Да доме где квартира общедомовые/по стоякам счетчики стоят? Или как обычно.

(330) Есесьно (стоят). "Как обычно" - у нас уже нигде нет.

(329) Ну классика жанра с "магнитиком на счетчик" любимое дело.

Но в эту стоимость 4 т.р. газового котла забыли включить стоимость установки и обслуживания самого котла кстати. И выйдет очень интересная картинка если включить все доп.расходы "на котел" и "на газ".

(322) чего у вас от 5000. вы счиаете весь счет за коммуналку или только отопление 5000?

(332) Если для тебя это "классика жанра" - понятно.

(333) Весь счет, зимой. Летом на (почти) 2000 дешевле.

(334) У меня квартира и счетчики подъезде, так что не выйдет. Просто стоит двухтарифный на лектричество.

(335) Итого "отопление" квартиры стоит 2000, а дома 4000 так?

(337) Рекомендую, внимательно прочитать (322).

(338) Я очень внимательно читаю. Или кто то забыл упомянуть что в 4 т.р. за дом включена не только цена за газ для отопления?

Как с квартирой целиком коммуналкой...

(339) Нет, не внимательно. (322) ответ на (317). Постарайся (напрягись) понять написанное :)

(340) Скажите "счет за электричество" в обоих случаях включено?

(340) И да напрягаться не нуна чтобы понять что кто то хочет свой частный домик но не понимает (или гонит от себя) что не потянет.

(342) Банально, Хоботов! (С)

(343) "Независимые умы никогда не боялись баналь­ностей! Хоботов."©

(344) Ответ написать или помнишь? :)))))))))))

(345) Действительно, стал каким то 1С-ником ((

(307)
> Не дотировать надо, а по ручонкам жадным хлестать.
типа, шоб на тя повесили затраты на приобретение, поверку и капремонт хлестания, не?

(347) <шоб на тя повесили затраты на приобретение, поверку >
Что касается поверки (счетчиков), то конечно можно делать как сейчас: в районном центре (50 тыс.население)приезжают 4 человека на машине, снимают счетчик и ты должен свозить его за 240 км (840 рублей туда обратно на маршрутке), в областной центр,сдал на поверку, потом съездил получил, и не факт, что счетчик признают "правильным".
А ведь можно сделать по-человечески: в этой самой машине привезти оборудование, представляющее из себя, как я понимаю воздушный насос с эталонным счетчиком, подсоединить мой счетчик последовательно и сверить показания. Вот и вся поверка. Ну это если о людях думать, а не только о яхтах, размером с вертолетоносец.

(348) Скажи кто кому мешает открыть такой "сервис поверки"?

(349) Это ты мне, что-ли предлагаешь открыть сервис поверочный? Потом еще открыть пекарню, потому-что хлеб плесневеет, самому выращивать картошку, потому, что продается больная, и прочая, и прочая, и прочая...
Тогда уж предлагай взять бесплатно гектар земли в тайге, пока дают и "все сам", "никто ничего не должен".

(350) Рыночные отношения изучал в школе-универе? Нет спроса - нет предложения.
Пока люди готовы ездить за 240 км вместо того чтобы заплатить за новый счетчик, а старый отправить на поверку и поставить потом снова.

(351) Все как раз и покупают новый счетчик. Старый возить поверять нет смысла, потому, что через поверочный период уже срок годности будет заканчиваться через год-другой в лучшем случае. Т.е. выбрасывается вполне годный счетчик, который еще как минимум срок мог бы работать.
Ну и я не думаю, что открыть поверочную лабораторию в обход Газпрома - простая задача. А вот снабдить бригаду газпромовскую, сертифицированную, как положено, с допусками, которая приезжает заменять счетчик поверочным устройсвом - не вижу проблем.
Ну ладно, не вписались мы в рынок, миллеры вписались, а мы - нет.

(349) за счет очередных вмененносопутствующих водоснабжению потребительских расходов на открыть, содержать, откапремонтить такой "сервис поверки", не?

(352) (353) Вы договоритесь, что тарифы поднимут не на 15% - по пожеланиям населения для открытия передвижной поверочной лаборатории.

(354) угу, и сбор на приобретение, содержание и капремонт поднимающего тарфы домкрата, не?)

(355) тарифы*

(355) Есесьно.
"Кто ж его посадит? Он же - памятник!" (С)
Памятник = монополист.

(283) На текущий момент на моем накопительном счете должно было быть 500К (без учета дохода от инвестирования за последние 3 года, их сложно просчитать). По факту их там нет и положа руку на сердце, кто-то еще верит, что вернут? А то что их зачли в качестве каких-то баллов, то спасибо, не надо. Их не пропить, не завещать.

(358) >По факту их там нет и положа руку на сердце, кто-то еще верит, что вернут?

Мне за весь 2013 г и за 1 кв 2014 зачислили. Так что для меня - это не вопрос веры.

Как и ожидалось, 500К - это общая сумма всей накопительной части за 3 года, а не потери. Уж не знаю, материнский капитал вы туда бухнули, или такой вы крутой специалист с такой белой зарплатой. Однако, видя ваше нежелание/неумение разобраться в вопросе, могу заключить, что вы в лучшем случае паникёр.

Вы можете поделиться информацией о том, в какую УК или НПФ вы передали свою накопительную часть в управление? Ну просто, чтобы прикинуть доходность. Вот смеху-то будет, если за эти три года доходность вашей УК отрицательная...

(314) Нет,не дешевле.

(347) Открою тебе секрет - затраты уже повесили. И даже инвестиции тоже включены в тариф, хотя их делают намного меньше. Но ты уже платишь и за потери, и за ремонты, и за развитие.

(351) Куда поставить? Срок поверки течет с даты производства/поверки вне зависимости от того установлен счетчик или нет.

(358) Еще раз: 6% капают только до предела: с 568000 в 2013, с 624000 в 2014, с 670000 в 2015 и с 796000 в 2016. Итого за 2013-2015 годы максимум взносов на накопительную часть - 111 720 руб. За 2014-2016 год - 125 400 руб. Как ты насчитал 500 тыс.?

(361)
> Открою тебе секрет
спасибо, не надо, а то еще и за его приобретение, содержание и капремонт...

В понедельник, 12 декабря, Nikon объявила о том, что сотрудники в возрасте от 40 лет, проработавшие в компании более 5 лет, смогут досрочно уйти на пенсию с выплатой соответствующих компенсаций. Желающим работать будет оказана помощь в трудоустройстве.
http://www.3dnews.ru/944257