Добрый день.
Начали работать с "пятёрочкой", они сразу потребовали работу через EDI (orders, ordrsp, desadv, recadv) + ЭСФ. И сразу же начались проблемы.
Исторически так сложилось, что на один заказ мы отправляем до 3-х накладных и счетов-фактур (логистика, мать её и комплектация). Х5 не возражал, только поставил условие, что количество DESADV = количеству ЭСФ, нас это устраивает полностью.  Во время первой же приёмки, сотрудник Х5 умудрился сделать два корректных акта приёмки (RECADV) и один некорректный. В некорректном акте он "принял" всю продукцию по нужной накладной и дополнительно к ней часть продукции по двум другим накладным. Т.е. по актам приёмки выходит так, что они приняли продукции на сумму в полтора раза больше, чем мы им поставили.
Мы пожали плечами и отправили им корректные, относительно наших накладных, ЭСФ (т.е. сведения в ЭСФ полностью совпадают со сведениями в ТТН и DESADV). При этом получилось, что две ЭСФ совпадают с актами приёмки, а третья ЭСФ выписана на сумму соответствующую сумме ТТН, но меньшую, чем указана в RECADV, сформированном Х5.
Х5 эту ЭСФ завернул с требованием уточнить сведения в СФ и приложил список ошибок - типа в накладной такой-то продукция есть, а в ЭСФ продукции нет. Ну и суммы общие расходятся. Две оставшиеся ЭСФ, которые совпадают с их актами приёмки, уточнить не просили, но и не подписали, оставили без движения, так сказать.
Вопрос к вам - может быть кто-то сталкивался с такими ситуациями? Как вы из них выходили? Наш менеджер и бухгалтерия уже неделю безрезультатно заваливают Х5 письмами и звонками, пытаясь понять, что и кому нужно сделать, чтобы всем было хорошо.
Ну а я решил тут спросить, пятница всё-таки, и может кто-нибудь что-нибудь дельное посоветует. Как вы вообще с ними работаете? Может отправлять им ЭСФ без номера приёмки (они вроде и не требуют такого) - будет какой-то результат?

ЭДО - зло

Работаем года три, все акты приемки соответствуют, замены вроде делаем бумажные. Вроде можно без акта, только нолик нужно подставлять, а то у нас контроль схемы не проходит

Исправить документы так, как они просят. Получить профит)

(2) спасибо, передам нашим информацию, пусть ещё узнают как на бумаге замену сделать :).

(3) они, как бы, сами не совсем догоняют чего просить.
Есть 3 ттн, в одной хлеб1 и хлеб2, во второй хлеб3 и хлеб4, в третьей хлеб5 и хлеб6.
По первым двум накладным акты нормальные, а в третьем RECADV - хлеб5, хлеб6, хлеб3, хлеб1. Мы, конечно, можем исправить и переподписать третью накладную, сделать её на хлеб5, хлеб6, хлеб3 и хлеб1, а из двух корректных эти позиции убрать, но тогда им придётся переделывать аж два RECADV, чтобы убрать оттуда хлеб3 и хлеб1.
Мы-то, как бы, не против чего-нибудь переделать, чтобы угодить хоспадам-покупателям и деньги получить, только не очень пока понятно что именно.

(4) Все норм, по окончании квартала вам выставят рекламации на несоответсвие поставки, штрафы все там нормальные.

(4) ты не понял.
Они хотят получить то, чего не получали. Ну так уважьте их этим.
Или деньги лишние не нужны?)

(0) Я чет не вкурю: лошара из "Пятерки" принял в полтора раза больше товара, чем есть по факту?!
У них такие большие з\п, что он готов недостачу оплатить?

(7) да хер их пойми какие у них там зарплаты, сейчас опять такой же акт приемки прислали. Видимо может себе позволить человек.
Нам, правда, от его потенциальных проблем не легче. За корявопринятые поставки платить они не хотят и пока совсем непонятно что с этим делать.

(8) а что ты мучаешься? Разруливать проблемы дело бухии и манагеров, они же договора подписывали. Как скажут тау и сделаешь.
Так что узбагойся

(9) оно, конечно, так, просто надо понять в какой момент надо счета-фактуры отправлять, а то пока это вручную делается у меня как-то сердце не на месте) автоматизируем и успокоюсь

(0) сталкивались и сталкиваемся постоянно. У вас экспедитор фактически присутствует при оформлении приемки груза?

(7) да. Но на самом деле сильно радоваться не стоит, потому что в следующий раз может принять и вдвое-втрое меньше.

Потому что эдо это изобретение тех кто двигает воздух , а на приемке двигаются реальности

(13) ну, в случае с х5 эдо насущная необходимость, потому что иначе при поставках в несколько тыс магазинов даже раз в неделю в каждый вы зарастёте бумагами. Но, к сожалению, хорошая идея на корню убивается человеческим фактором.

(10) а чего там понимать. В приказе ясно написано - в пятидневный срок после поставки. На практике же штрафных санкций нет, так что отправляют кто во что горазд. Я недавно и за 14 год отправлял.

(14) про это и идёт речь
Аккуратная эдо требует аккуратных людей работающих с эдо. Сделать эдо есть чисто техническая задача. А обеспечить наличие аккуратных вменяемых людей - больше организационной административная. И здесь мы видим что внедрение эдо не сбалансировано с организационными изменениями. Поэтому оно вроде и есть это эдо и вродеинафиг не нужно ибо только мешает (типовая проблема внедрения wms без организационных изменений аналогично)

(0) в ЭСФ обязателен номер заказа, номер приемки не обязателен. Но если приёмка была и она отмечена в их sap, то фактуру они будут хотеть в соответствии со свей приемкой. Так что вы получите уточнение все равно.

(11) присутствует, акт ему дают печатный, но он ведь уже к моменту распечатки уходит куда-то к ним, я так понимаю? И экспедитор ни на что повлиять не сможет

(18) в акте все хорошо или он уже вас не устраивает? Далее - помимо бумажного акта, вы получаете RECADV по EDI. Он совпадает по количеству с бумажным актом?

вообще говоря, на всех семинарах и провайдеры, и представители Х5 говорят, что ЭСФ должна быть сформирована по RECADV. Если от вас требуют ЭСФ не по RECADV, то вы должны писать письмо в сервисный центр и прикладывать к нему RECADV.

у меня тоже есть подобные проблемы, но немножко другие - водители не успевают, бросают груз на приемке, едут в другой магазин, потом возвращаются и забирают акты. Т.е. физически при приемке могут не присутствовать. Как следствие, напринимать в магазине могут чeрт знает чего, несмотря на наличие бумажных документов и отправленных DESADV. У нас два разных типа груза (колбаса и конфеты), две накладных, соответственно, могут перепутать и их, бывает такое.

(19) в акте всё уже плохо, на бумаге всё вычёркивают и ставят подписи, а recadv всё равно приходит не исправленным. Recadv полностью совпадает с печатным актом (с первоначальной версией, так сказать, на которой не чиркались)

(20) я, в принципе, завтра предложу нашим довозить излишне принятую продукцию. С т.з. учёта не очень красиво получится, возможно, но когда пятёрочек станет больше (только в город зашли, пока всего 4 открыто, к концу года 17 обещают), так, я чувствую, будет намного проще

(0) работаем с Х5 по ЭСФ уже два года. Ситуации описанные выше бывают. Например, в бумажной накладной вычерк при приемке сделали, а Акт о приемке выставили на первоначальную накладную. Торгуем молочкой. В своё время нам дали контакты бухгалтера со стороны Х5. Подобные ситуации отправляем ему. Он уже после разбирательств с магазином просит нас выслать наш вариант ЭСчФ и сам в своей базе уже проводит нужные корректировки. Только просит номер нашей СчФ

(22) Тогда, если у вас экспедитор присутствовал при приемке и принимают больше, чем у экспедитора написано в документах - почему экспедитор ничего с этим не сделал на месте?

(22) ".. с печатным актом (с первоначальной версией,.." - если ЭТОТ акт не подписан, то его даже упоминать смысла нет.

.

а так - читаем договор. если сделано по уму - то там должна быть оговорка какие документы являются приоритетными - электронные или печатные.

хотя в таком бардаке - что есть эти оговорки, что нет - пофиг. так как по факту т.н. "экспедиторы" никакими полномочиями реальными не обладают, на приемке товара не присутсвуют. а всего лишь простые передасты бумажек

(0) просто найдите контакты курирующего бухгалтера со стороны х5 и решайте подобные вопросы с ним

Вообще сколько ТТН, столько и сф
У нас тоже бывает что один order разбиваем на несколько ТТН и отгружаем в X5 с разных ОП. Соответственно количество ТТН = количество СФ

(25) а что он может сделать? В бумажных вариантах вычерки сделал, подпись поставил, менеджеру сообщил.
(27) да, вот это постараемся сделать, спасибо, это был бы идеальный вариант

(24)  вы, получается, получив некорректный recadv, не отправляете им ЭСФ, а связываетесь с бухгалтером и только после разбирательств высылаете?

(30) не отправляем пока не разберёмся

(31) спасибо

+(31) Видим расхождение, отправляем скан нашей накладной бухгалтеру. Он получает корректировку от магазина и просит нас выставить наш вариант ЭСчФ и подписать её. Она всё-равно висит на платформе со статусом "Требуется уточнение". Отправляем номер их бухгалтеру. Он с ней дальше сам разбирается

(30) ну вообще говоря, это нормальная практика. ЭСФ уже окончательный документ, который принимается к оплате, все разногласия должны улаживаться либо непосредственно при приемке (лучший вариант), либо по факту получения "неправильного" RECADV, что уже хуже и сложнее, потому что непосредственных виновников под руками нет и спросить не с кого.

(29) у экспедитора накладная с учетом вычерков должна совпадать с бумажным актом, который ему дали в магазине. За каждый вычерк он должен быть в состоянии объяснить - почему именно произошел отказ в приемке. Это если по-нормальному.

(35) да понятно, но он только в их актах чиркается, мы пока без недозавозвов привозили. Проблема только в том, что в акте перечень продукции больше, чем в ттн и desadv. Что в такой ситуации экспедитор может сделать? Раз акт приемки сформирован и напечатан - recadv ведь уже фактически отправлен? Или если заставить сразу переделывать, то и recadv сразу нормальная уйдёт?

(36) Если вы говорите, что экспедитор присутствует при приемке - то, вероятно, он видит, каким образом и откуда приемщик берет лишние позиции для ввода в программу? Или приемщик так чисто работает, навроде цыганки, что экспедитор не понимает откуда что взялось?

вы сами подумайте - вот есть у вас перечень на бумаге и есть фактически товар. Вы его отдаете мне. Откуда я могу понавводить то чего нет, если вы стоите и смотрите за моими действиями?

(38) я не думаю что они экспедиторов запускают в комнату администратора. Приняла товар, забрала документы, ушла к себе в комнату, составила акт, подписала поставила печати, вынесла и отдала

(39) приемка все равно происходит в присутствии экспедитора. И вписывание посторонних товаров недопустимо, вполне можно учинить скандал, позвонить своему менеджеру, позвонить супервизору магазина, отказаться от передачи товара в конце концов, пусть будет недопоставка и возвращают все назад.

Все решается просто
Оставьте либо эдо либо бумагу

(40) а если не вернут поставку тут же по первому требованию - звонокив 02 с сообщением о грабеже

(40) там всё немного не так. У нас один водитель в одной машине может привезти продукцию и сразу до трёх ттн. Т.е. мы получаем заявку на хлеб1, хлеб2, хлеб3, хлеб4, хлеб5 и хлеб6. Один водитель, в одной машине привозит:
1. хлеб1 и хлеб2, и ттн на хлеб1 и хлеб2
2. хлеб3 и хлеб4, и ттн на хлеб3 и хлеб4
3. хлеб5 и хлеб6, и ттн на хлеб5 и хлеб6.
Документов desadv, соответственно, тоже 3.
Приёмщик отдаёт ему акты:
1. хлеб1 и хлеб2
2. хлеб3 и хлеб4
3. хлеб5, хлеб6, хлеб3 и хлеб1.
Т.е. продукция не левая, она вся была принята, но какие-то позиции приняты дважды.
Там, на самом деле, не совсем так - у нас три адреса производства. На одном делают хлеб, на другом батоны, на третьем кондитерку, ттн формируются по месту производства, водитель по ним проезжает и собирает продукцию и документы, после чего везёт клиентам. Иногда это всё собирается в одной машине, иногда в двух.
Я к тому, что экспедитор сам не совсем шарит что к чему - он видит в акте всё, что привёз и не парится. Будем, конечно, пытаться учить их сверять акты с ТТН, чтобы требовал полного соответствия, но не очень верится в успех.

(41) да там без разницы - у нас что на бумаге, что через эдо фигня получается. Мы отправляем одно, а они у себя шлёпают другое, в итоге у нас что на бумаге всё криво, что в эдо

(44)
-Доктор у меня все болит, куда пальцем ни ткни-болит! Всюду, куда пальцем ткну - везде острая боль!
Доктор осмотрел пациента и сказал:
-Ээээ, батенька, да у вас просто палец сломан!
©
Я в том смысле, что дело не в ЭДО. Дело в организации.
для начала, обучите водителей сдавать продукцию. карманом учите, в конце концов. попробуйте нанести на документы штрихкодом номер заявки (ORDER), в магазине меньше путаться будут.
Если косячит какой-то определенный магазин - можно "настучать" супервайзеру группы магазинов.

(43) ну у меня практически то же самое - заказ Х5 дает на колбасу и конфеты один, но складов два в разных местах, документов тоже пара, и должно быть два номера приемки. Но на практике, если экспедитор не укажет, они норовят оба документа принять одной приемкой, или путают номера, или часть позиций из одного вбивают в другой. Решить этот вопрос могут только экспедитор с приемщиком, и только на месте. Если не решите - придется переделывать документы под них.

(41) "Оставить" по своей воле ничего не получится, т.к. поставщики Х5 ничего не решают. Все происходит так, как хочет сеть. Или не работают с Х5.

(45) +1. Либо воспитываете экспедиторов, либо будете иметь вагон неотфактуровок и в конечном итоге править под них документы. Первое гораздо дешевле и проще.

(45)(48) понятно, спасибо, будем, видимо, работать с экспедиторами

(0) а вы что одновременно отправляете уведомления об отгрузке и счф??

у нас счф отправляются только через 3-5 дней, когда водители отчитаются за маршрут и тогда оператор выгружает счф.

(41) х5 посылает всех. кто работает не по их правилам. а у них эдо. кроме того пока счф не пришлешь по электронке - оплаты не будет.

(43) у нас таже фигня. но наши манагеры договорились с магазинами, что они делают разные заказы

(46) у хэ-пять нет такого правила "один ордер - один десадв".
поэтому можете делать два десадва, и две ТТНки соотвественно.
попробуйте лепить номер десадва штрих-кодом (только нужно согласовать штрих-код. Пятерочники обещали это сделать в середине прошлого года, и выслать уведомление- сейчас положение дел не знаю, работаю в другой отрасли)

(48) у нас водилы сами ответственны за порядок. иначе им тупо поездку не оплатят. пока не разберутся с доками - фиг  вам. так сами они за порядком в приемке следят

(50) так рекадв должен прийти. сверяешь док водителя  рекадвом. Если совпало - высылаешь ЭСФ, не совпало - на разборки.

(55) ну именно так и есть. если атоматом пришел - оператор видит. если нет - то идут разборки, доки поднимают. подпись принял и т.п.

(56) "Опись, прОтокол, сдал, принЯл, отпечатки пальцев... "©

(56) уведомление о возвратах они уже запустили?

(53) правила нет, но они это, скажем так, настоятельно рекомендуют. Когда вы начинаете жаловаться категорийщику, что у вас происходит путаница с приемками, они первым делом спрашивают, сколько документов. И если выясняется, что по заказу их более одного, то сразу же следует рекомендация делать один комплект документов на заказ, потому что "у наших приемщиков нет времени разбираться в ваших документах".

(58) у нас запустили =\ те же грабли - в том, что приходит через edi, может быть совсем не то, что мы фактически приняли - по количеству косяки. Причём в бумажных актах на возврат они сами всё лишнее вычёркивают и подписи свои ставят.

(59) нет. "настоятельные рекомендации" идут на "нижнем уровне".
а на верхнем - см. стр 9 http://ru.ecom-info.com/roadshow15/files/ekt/poliekt.pdf

(58) хрен там. шлют все также в екселе. у меня парсер их форм до сих пор работает

(62) дать почту главного эдошника?

(61) ну и толку нам от верхнего, если мы работаем с нижним? А приемщики меняются как перчатки?

(64) "закон нисходящих пи**лей" еще никто не отменял...