весной тут была популярная ветка про открытый движок 1С, а вот отсюда https://habrahabr.ru/post/223887/ я узнал что работы по этой теме практически начаты ... какие есть мнения на этот счёт?

вообще, вся эта идея не даёт мне покоя, слишком уж интересная задача и выхлоп обещает быть немаленьким ...

2с и ананас забыты?

(0)[выхлоп обещает быть немаленьким ...]
им и не пахнет

(0) Не взлетит.

Блин, пролистал... Нам такое на 2м курсе универа преподавали. 25 лет назад... И мы писали свой интерпретатор...

(4) (1) 2С и ананас про другое, они просто аналогичный параллельный софт ... а тут интерпретатор родного 1С-скрипта, ну просто посмотрите тут же большую тему за март этого года

ну наконец-то, теперь заживем

а 1OScript (вроде так) - он работает при наличии платформы 1с или самостоятелен?

(5) http://oscript.io/

Какой раз положено-то)

(0) эта разработка не убийца 1С. Точнее наоброт - в мире слишком много набралось пэтэушников которые кроме 1с ничего не знают. Вот и и делается - привычный язык для всего.

@Господа, я раскрою вам страшную тайну. Я знаю, что признаться в таком грехе — очень стыдно, но тем не менее, признаюсь. Я — один-эсник@ - дальше ни...асилил...

ого, тут https://habrahabr.ru/post/301064/ есть продолжение и на мисте уже была об этом тема ... виноват, не нашёл, пропустил

(12) - https://gitter.im/EvilBeaver/oscript-library а вот тут еще и пообщаться можно с автором

вобщем и правда ... начало положено, как гриться "навались, рабяты!!!"

(14)
Друзьям имея что сказать
Мы мыслим - значит существуем
А кто зовет меня дерзать
Пускай кирпич расколет х*ем (Губерман)

Много вас за два года таких умных. Просто возьми отсюда https://github.com/EvilBeaver/OneScript/issues любую задачу и сделай...

пс... я то думал... а там. пс...

Хм ТС проспал и 1скрипт и метадату?

(0) на дату смотрел?

(0) 14 год, практически вовремя, практически готовый :)

(15) :-)

(0) ТрадиционныйКитайскийВопрос™!

ну вот пообщался с gitter ... разрабы 1Script говорят что за последний год проект оченно хорошо развивается

(0) OneScript это конечно хорошо, но нужно понимать, что язык это от силы процентов 20 от "альтернативной платформы".

Еще нужны: метаданные, базовые учетные механизмы (счета, проводки, регистры и пр.), общение с базой (базами), блокировки всякие, GUI (не хуже Такси, иначе и смотреть не будут), средства разработки, совместимость с Word и Excel, движок отчетов и т.д., и т.п.

Осилить это двум, трем, пяти энтузиастам, без серьезного инвестора - no way.

P.S. Да, и если бы я впрягся в это безнадежное дело - я вряд ли выбрал OneScript в качестве языка. Скорее что-то более мощное, развитое и стабильное. Вроде Lua или JavaScript. Русский синтаксис в наши дни уже не критичен для освоения массами, сейчас далеко не 90-е и даже не 2000-е.

(22) 1Script - это не альтернативная платформа.
Наоборот проект OneScript предназначен для создания удобного дополнительного инструментария для 1С-ника - специалиста, работающего с 1С.

Походу Вы несёте какую-то ахинею, не понимая о чем говорите.
Никакого отношения к теме "убийцы 1С" эти проекты не имеют.
Ни о какой монетизации так же речи не идёт, не говоря уже о "выхлоп обещает быть немаленьким".

Ну и главный вопрос: А зачем нужен альтернативный движок 1С?
Попробуй для начала просто чётко сформулировать отчет на этот простой (на первый взгляд) вопрос.
У меня, например, не получается...

(0) Напишите УТ10.3 для УФ.

(24) одно из преимуществ открытого движка - отсутствие обязательств перед пользвателями, т.е. можно внедрять всякие интересные/эффективные функции/концепции без оглядки на обратныю совместимость

(23) ну вот СУБД подключать уже можно https://github.com/ret-Phoenix/oscript-sql

(26) Во-первых, отказ от обратной совместимости в контексте 1С - это скорее голос "против" альтернативного движка.
Во-вторых, Вам задали простой и конкретный вопрос: "зачем нужен альтернативный движок 1С?". А Вы начинаете тут опенсорсные лозунги толкать. Если хотите, чтобы с Вами разговаривали, будьте хоть сколько-нибудь серьезнее.

(27) Еще раз: OneScript не имеет никакого отношения к теме "альтернативного движка 1С". Вот вообще, вообще - от слова "совсем" ни-ка-ко-го. Очнитесь уже.

(28) есть те кто до сих пор использует конфигурации 1С77 и слезать не хочет ... им нужна поддержка и развитие (мне казалось это очевидным)

1Script вполне может быть запчастью для альтернативного движка - разрабы это подтвердили

Dmitrii, не надо тут занудство разводить ...

(28) также предположу (просто потому что фактическими данными по этой части не обладаю) что есть много желаемых пользователями функций которые разрабы самой 1С не хотят/не могут реализовать и здесь тоже ниша для альтернативного движка (и это тоже мне казалось очевидным + см. большую старую апрельскую тему)

(30) "функций которые разрабы самой 1С не хотят/не могут реализовать"

Приведите пару примеров.

(31) Пауза

а что в (0) вообще такое?

трансляция 1с в js? или wrap какой-то

(33) просто новый язык скриптов с синтаксисом как в 1с

(32) Достойно, достойно для начала разработки четототам альтернативного.

(29) дайте мне в 77 такое как в 8-ке, только быстрее и лучше! ;-)

Сейчас альтернативные движки вроде бы не нужны.
Но если 1С начнет круто загибать цены, то на эти движки начнут чаще обращать внимание.

(29) >> 1Script вполне может быть запчастью

Он и есть запчасть. Некий дополнительный очень полезный и крутой инструмент. Но не более того.

>> есть те кто до сих пор использует конфигурации 1С77...

Ну а геронтофилы то здесь при чем?...
Клюшки были круты и замечательны для своего времени. Со многими задачами они и сейчас справляются лучше снеговика.
Но я опять не возьму никак в толк какое это имеет отношение к темам альтернативного движка 1С и где тут выхлоп анонсированный в (0)?

(37) Ну у 1С сейчас и так не хилый баблосос

(30) >> есть много ... функций которые разрабы самой 1С не хотят/не могут реализовать и здесь тоже ниша для альтернативного движка

Еще одно весьма туманное и крайне неконкретное утверждение.
Какие функции?
Почему 1С не хочет/не может их реализовать? Может неспроста?
Вы уверены, что для этого нужен альтернативный движок?

Вот, например, есть такой проект Снегопат. https://snegopat.ru/
Он реализует огромное количество полезных функций, необходимых разработчику при работе с конфигуратором. Однако опять таки orefkov (автор снегопата) не претендует на звание автора альтернативного конфигуратора 1С.

(25) А тебе зачем? У меня на УФ в УТ заказы покупателей крутятся для того что бы менеджеры заказы не забивали )

2(38) Интересно, а чем снеговик сейчас лучше клюшек?

(42) Он продается

как СКД с регистрами запилите, позовите :-D

(42) Всем. Насчем с отсутствия уебищной архитектуры, на ней и закончим.

(42) 7.7 писали утырки с метлами промеж вместо ног рук.

(38) вы просто нарываетесь на занудную лекцию о преимуществах СПО ... короче, это позволит оздоровить всю эту, с позволения сказать, субкультуру 1С, влить её, как грится, в общую семью программных средств, а также улучшить, расширить, улглУбить и где-то даже удлиннить ;)

(37) >> на эти движки начнут чаще обращать внимание.

Никому не нужен движок.
Пользователю нужно конкретное готовое прикладное решение.
Альтернативный движок взлетит только в одном единственном случае - если будет иметь возможность работать с БД на типовых 1С-овских конфигурациях. Ожидать стабильности от работы такой связки - это фантастика. Особенно учитывая зоопарк версий и режимов совместимости внутри самой платформы 1С.

Если же говорить об альтернативе 1С (о некоем убийце 1С), тот тут тоже особых перспектив не видно. Разработка даже одного решения уровня 1С Бухгалтерия (самого массового продукта в линейке) стоит слишком дорого. Команде энтузиастов-опенсорсников это тупо не под силу. А ведь потом еще придется убедить армию пользователей в том, что это новое решение круче 1С-овского.

На радость таким же утыркам - погроммистам. Пока ни разу не встретил mergejoin через выборку из 2 справочников. Максимум, процентов в 10 случаях, можно увидеть НайтиПоРеквизиту(). И пусть крутится счетчик в статус-баре.

Это я к примеру об уровне дна, но да не все поймут.

(49) вот да, душа оптимизатора не позволяет пройти мимо таких запущенных случаев - возникает непреодолимое желание это исправить раз и навсегда

(47) >> вы просто нарываетесь на занудную лекцию о преимуществах СПО

Наоборот. Я пытаюсь из Вас выдернуть простой ответ на простой вопрос.
А Вы упорно скатываетесь то ли в лекцию, то ли митинг с толканием лозунгов.

Не надо пихать СПО туда, где его не может быть. Тем более делать это в связке с утверждениями типа " выхлоп обещает быть немаленьким".

(49) Гм не поверишь но в NoSQL оно так и работает, обычный код на неком языке где простой цикл перебора и все.

Точнее там во многих концепция https://ru.wikipedia.org/wiki/MapReduce
https://www.ibm.com/developerworks/cloud/library/cl-openstack-deployhadoop/figure3.gif

Но так как Views написанные "обычным кодом" просчитываются "заранее" (точнее запись/изменение документа вызывает полный пересчет) то на чтение оно пашет просто изумительно!

Вот с записью проблемы, не более 100 доков в 1 секунду лучшие NoSQL движки/базы держат.

(52) 1C тут тоже не блещет.

(53) У 1С при записи одного документа идет запись в кучу таблиц (сами документы, строки документов) и еще и движения по регистрам кодом на 1С формируются а не в БД напрямую.

Теоретически нуна добавлять некие "запросы на запись", писать на них "модули проведения" и их транслировать в хранимки и вьюхи в SQL БД

(54)+ подобное многие реализовывали на 1С++ на 77 с "прямыми запросами"

Оплять шарп?
Да сколько можно это западлянку совать во все дыры?

(51) извини, но простой ответ даже не соображу как ещё сформулировать, кроме лекции, скорее это я могу требовать однозначного ответа почему это СПО тут не может быть? разумеется, никто не предлагает СПО как полноценную замену самому по себе 1Су, ниши, понятное дело, разные

(46) Они теперь пишут БСП.

(57) <почему это СПО тут не может быть>

СПО существует там где есть обычные домашние пользователи, и дикие админы-энтузиасты... сугубо корпоративный продукт никому кроме юрлиц не интересен, а играть в "найми программиста просто так чтобы поддержать сообщество" никто не будет

СПО это крайняя степень превышения предложения над спросом в рынке.

(59) бред, СПО есть там где есть корпоративный дикий продукт, который существует отдельно от сообщества
А потом получается что эти корпорации со своими копроративными продуктами сами начинают использовать СПО или когда поздно начинают внедрять идеи из СПО

(61) Примеры сугубо корпоративного СПО продукта приведите пожалуйста

(60) Прелесть СПО в том что вашу разработку не смогут украсть (как бы странно это ни звучало)

(60)+ Сейчас это "СПО" добралось до литературы (давно книжки покупали?)

И если дадут развиться технологиям 3D печати то получив некий полнофункциональный "репликатор" кто будет покупать новые айфоны по бешенным ценам в ларьках?

(63) СПО прекрасно воруется и даже легче чем проприетарное. Но анекдот про неуловимого Джо помним? Когда по офису таких уже несколько своих бегает...

(64) <И если дадут развиться технологиям 3D печати >

преувеличиваете, чтото очень я сомневаюсь что будет 3D принтер способный напечатать даже 386 процессор

(65) воруется и автоматически теряет свою ценность.

можно выпустить хоть сотню версий Microsoft BSD, SCO BSD.. да чё далеко ходить Oracle OpenOffice... всёравно FreeBSD останется..её тупо нельзя украсть

(67) +* и LibreOffice соответственно

(66) Уже может, только пока размеры процессора великоваты будут )) http://3dtoday.ru/industry/tekhnologiya-3d-pechati-mikroskhem-ot-kompanii-optomec.html

Все ворованные СПО продукты это обрубки без поддержки

(69) ага, и стоимость расходников и энергозатрат превысит все разумные пределы, не говоря уже о ценнике на сам принтер

(62) Git, Gitlab, Hadoop, много их.

(72) Это всё сервисы не сугубо-коммерческие

(71) Поэтому и речь про "развитие", к примеру кто бы вам запросто во времена СССР продал "спутниковый радиопередатчик"?

(74) как вы представляете себе развитие 3Д печати если для изготовления процессора нужен особочистый кремний и куча редких металлов?

я уж молчу о микропрограмме самого процессора

(74)+ Да блин уже цены на пикоспутники так снизились что https://www.kickstarter.com/projects/zacinaction/kicksat-your-personal-spacecraft-in-space

(77) пикоспутник это ерунда полная, там нет ничего особо гениального и наукоёмкого...

вот если бы ракету носитель можно было бы в гараже собрать это да

(75) Удешевление способов получения "особо чистого кремния". К примеру "Сегодня Китай производит более 10 млрд карат синтетического алмазного порошка"

(78) Кто мешает собрать? Если уж некоторые атомные реакторы почти собрать умудрялись "в гараже"

(79) Вакуумная камера дома? "Чистая комната" с фильтрами сверхглубокой очистки? да там целая куча проблем, не будет такого что пошёл купил 3Д принтер да напечатал айфон дома. там есть такие техпроцессы которые дома нереализуемы сугубо по физическим причинам. даже если такой принтер будет 5 рублей стоить, расходники на него выльются в стоимость пары грузовиков топовых макбуков

(80) незнаю, Маск с его миллионами всё никак без периодических фейлов запустить не может

(81) Хм возможно и так, а возможно будут места нелегальной пиратской "печати" где закупать оптом будут комплектуху и расходники.

(83) а такое уже в Китае есть и сегодня, только там по старинке делают, без 3Д принтеров

(82) У вас получалось без фейлов (поиска ошибок и дебаггинга) запустить крупный проект ПО?

И чтобы потом не приходилось дорабатывать и не возникали неожиданные и не предвиденные глюки?

если купить детали, то например RPI вполне себе самому спаять можно

(85) вот я про то что не всё так просто как кажется, и на 3Д печать очень много совершенно безосновательных надежд

(86) Принтеры сча прекрасно умеют печатать просто печатные платы и даже дырдочки на CNC можно насверлить. Вот спаять пока дорого автоматически, точнее сам девайс дороговато стоит.

(87) Ха просто пока слишком мало лет прошло, обычная фотография сколько развивалась до полноцвета? А как развивалась цифровая на ее основе.

(72) PostgreSQL

(88)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартановая_лента - вот это счас назвали бы фото?

(88) <А как развивалась цифровая на ее основе.>

Цифровая фотография развивалась не на её основе, совершенно разные отрасли.

цифровое фото это вообще побочный эффект компьютерного бума

всёравно что сказать, мы тысячи лет приручали лошадь и вот теперь у нас есть автомобиль тесла

(91) эээ отрицаем развитие фотооптики и прочих принципов/технологий?
Вся разница между аналоговой и цифровой что вместо пленки в фокус засунули матрицу которая состоит из пикселей воспринимающих цвета и последующая обработка на процессоре.

(93)+ Хм надеюсь в курсе что обычный объектив обычной мыльницы "переворачивает изображение"?

(93) Телескопы появились задолго до фотоаппаратов, или поместить фотоплёнку за телескоп - это великое открытие?

(94) хрусталик в глазу изображение переворачивает, только к фотографии это никакого отношения не имеет, и даже "матрица" в виде сетчатки есть

(95) да http://ya-uznayu.ru/izobreteniya/kto-izobrel-fotoapparat.html

(97) только все эти десятки лет народ бился над химией и плёнкой, а не над оптикой

(98) +в итоге только оптика и осталась...но она была и до фотоаппаратов

(98) Логично но вот для полноценного "репликатора" система управления в виде компов уже придумана! И кучи разных САПРов и форматов файлов.

(100)+ Осталось придумать дешевых нанороботов.

(101) достаточно придумать источник питания для них, а остальное приложится...если это произойдёт будет новый бум в технологиях

(102) Честно признаюсь ну не верю я во всех человеков по статистике. И первым делом эти наноботы будут использованы как оружие...

(103)+ Так что надеюсь удастся спокойно прожить без них ))

по крови будут плавать наноботы с AI на 1С

мне страшно

(95) Камера-обскура была придумана задолго до телескопов. Процесс развития фотографических технологий поочередно тормозился то оптикой, то химией. По мере очередного научного скачка происходил технологический. Первые цифровые фотоаппараты воспринимались как игрушки для богатых бездельников, в то время считалось что будущее - за моментальной химией типа Полароид.
Может слышали про первую "цифровую фотокамеру"  Mavica, так вот она даже не была цифровой по своей сути, а была чем-то вроде "видеомагнитофона для стоп-кадров на дискете")

(105) https://ru.wikipedia.org/wiki/Наноробот
"с AI на 1С" вряд ли, там будет нечто более похожее на классические КА

(107)+ http://www.popmech.ru/science/5885-dnk-nanorobot-v-pogone-za-virusami/

(107)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/ДНК-компьютер

(102) Ты серьезно ?

(110) В каком то смысле это действительно так, все живые микроорганизмы или имеют короткий "срок службы" с запасом "топлива" или вынуждены всю свою жизнь искать и потреблять "топливо".

В результате с реально применимыми для неких задач наноботами проблема "источника питания" или работаем или ищем топливо и нужно разное "лишнее устройство" для "добычи топлива".

(111) Это все есть уже давно.
И сам модуль, и "движок" на химии среды, фактически "вечный";
даже изобретен "микропричессор" на паре атомов - фактически сделан транзистор;

Не решена, да и в обозримом будущем вряд ли будет, используя нынешнюю математику; проблема сил поверхостного натяжения/капиллярных явлений на микроуровне - все что может работать как нанобот тупо "прилипает" к среде.

(112) Все логично, у "движков" имеющихся не хватает "топлива" чтобы преодолеть силы поверхностного притяжения, не?

Поэтому или другие движки или другое топливо или другие силы.

почитал в (0), движка нет. Только какой-то мелкий выхлоп так сказать.

чем трындеть, вы лучше подскажите где самое полное и качественное описание 1С-ного ORM можно найти?

(115) тебе вроде уже предлагали на саппорт 1С письмо написать и там спросить?
Я вот понять не могу - то ли ты тролишь, то ли реально не понимаешь набора проблем которые возникают при построении ORM

(23) Язык это малая доля процента от платформы

(116) ORM фигня по сравнению с

"Вафель: Эх, хороший грид написать это вам не тяп ляп"

Какой ОРМ, такой и грид.

(114) Дело не в движке. Но с выхлопом согласен.
Имхо:
во первых - зачем? Какова цель?
Если по усовершенствовать свои возможности в решении подобных задач(декомпозиция решения), развитие приемов программирования, совершенствование навыков программирования - всё понятно. Вперед.
Если цель иная, типа создать альтернативу существующего решения, то это просто ребячество. Т.к. накрывается на раз авторскими правами правообладателя существующего решения.
Кроме того, необходимо будет поддерживать актуальность сделанного решения на протяжении достаточно длительного времени. Автор способен положить на это свое время? Автор понимает, что подобное осуществляется не одним двумя человеками, а как минимум компаниями, с приличным кол-ом сотрудников. Хотя бы поинтересовались, любители подобного времяпрепровождения, судьбой таких решений, как современные браузеры, социальные сети (Netscape Navigator).
Кто потенциальный потребитель решения? Желающий подставить задницу правоохранительным органам? Рынка нет. Проще купить оригинальную версию. Тем более вопросы производительности, надежности под большим вопросом.
У меня был знакомый. В годы учебы, познакомившись с программированием, начал писать курсовую работу с темой типа создание операционной системы. Мы сдали свои курсовые, защитили дипломы, начали работать. Прошло много лет, встретил как-то его. Спросил, ну и как? Он: курсовую не сдал, пришлось бросить учебу, писал, вроде что-то получалось, осталось еще совсем чуть-чуть и т.п. В общем, не Стив Возняк.
Тема эта ещё будет подниматься. И понятно почему. Чувствуется не востребованность молодых мозгов. Им бы научиться выбирать направление, где будет эффективный результат.

(0) нет никакой разницы какими буквами писать и какой именно код для автоматизации бизнеса. Развитие отрасли идет в сторону удовлетворения запросов бизнеса все большей степени зрелости, а это уже давно решения на уровне процессов, а не кода.

бизнес-процессов, если кто опять не понял

(120) так рассуждают те кто не знает как работает опенсорц ...

так что, внятного описания ORM родного 1С так и не покажете?

(123) (124) Да-да-да, вот именно так он и работает. По принципам "а дайте мне", "а неплохо было бы, если кто-нибудь написал" =)

(124) Что конкретно там должно быть описано?

(122) угу, круг замкнулся тем, что афтоматизаторы банков доафтоматизировали банки до вручную вписывать инфу в квитки

(0)это статья вас так возбудила?
мы на 2-м курсе свой язык писали в качестве лабораторки. ничего сверъестественного нет.

напиши для начала строковый калькулятор.

Чего только не придумают https://github.com/ret-Phoenix/oscript-simple-gui
http://catalog.mista.ru/public/540284/
Внешняя компонента позволяет создавать формы на языке 1script. API работы с формами максимально приближен к синтаксису 1С.

(0)[выхлоп обещает быть немаленьким ...]
не дешевле без излишнего амбре??