Имя: Пароль:
IT
 
открытый альтернативный движок 1С: начало положено?
,
0 cypa
 
06.12.16
14:08
весной тут была популярная ветка про открытый движок 1С, а вот отсюда https://habrahabr.ru/post/223887/ я узнал что работы по этой теме практически начаты ... какие есть мнения на этот счёт?

вообще, вся эта идея не даёт мне покоя, слишком уж интересная задача и выхлоп обещает быть немаленьким ...
31 H A D G E H O G s
 
06.12.16
16:22
(30) "функций которые разрабы самой 1С не хотят/не могут реализовать"

Приведите пару примеров.
32 Саймон
 
06.12.16
16:25
(31) Пауза
33 Господин ПЖ
 
06.12.16
16:26
а что в (0) вообще такое?

трансляция 1с в js? или wrap какой-то
34 Саймон
 
06.12.16
16:26
(33) просто новый язык скриптов с синтаксисом как в 1с
35 H A D G E H O G s
 
06.12.16
16:41
(32) Достойно, достойно для начала разработки четототам альтернативного.
36 Злопчинский
 
06.12.16
16:42
(29) дайте мне в 77 такое как в 8-ке, только быстрее и лучше! ;-)
37 DOSS_S
 
06.12.16
16:42
Сейчас альтернативные движки вроде бы не нужны.
Но если 1С начнет круто загибать цены, то на эти движки начнут чаще обращать внимание.
38 Dmitrii
 
гуру
06.12.16
16:50
(29) >> 1Script вполне может быть запчастью

Он и есть запчасть. Некий дополнительный очень полезный и крутой инструмент. Но не более того.

>> есть те кто до сих пор использует конфигурации 1С77...

Ну а геронтофилы то здесь при чем?...
Клюшки были круты и замечательны для своего времени. Со многими задачами они и сейчас справляются лучше снеговика.
Но я опять не возьму никак в толк какое это имеет отношение к темам альтернативного движка 1С и где тут выхлоп анонсированный в (0)?
39 bodri
 
06.12.16
16:52
(37) Ну у 1С сейчас и так не хилый баблосос
40 Dmitrii
 
гуру
06.12.16
16:59
(30) >> есть много ... функций которые разрабы самой 1С не хотят/не могут реализовать и здесь тоже ниша для альтернативного движка

Еще одно весьма туманное и крайне неконкретное утверждение.
Какие функции?
Почему 1С не хочет/не может их реализовать? Может неспроста?
Вы уверены, что для этого нужен альтернативный движок?

Вот, например, есть такой проект Снегопат. https://snegopat.ru/
Он реализует огромное количество полезных функций, необходимых разработчику при работе с конфигуратором. Однако опять таки orefkov (автор снегопата) не претендует на звание автора альтернативного конфигуратора 1С.
41 DGorgoN
 
06.12.16
17:02
(25) А тебе зачем? У меня на УФ в УТ заказы покупателей крутятся для того что бы менеджеры заказы не забивали )
42 АЛьФ
 
06.12.16
17:02
2(38) Интересно, а чем снеговик сейчас лучше клюшек?
43 Garykom
 
гуру
06.12.16
17:03
(42) Он продается
44 Адинэснег
 
06.12.16
17:06
как СКД с регистрами запилите, позовите :-D
45 H A D G E H O G s
 
06.12.16
17:19
(42) Всем. Насчем с отсутствия уебищной архитектуры, на ней и закончим.
46 H A D G E H O G s
 
06.12.16
17:20
(42) 7.7 писали утырки с метлами промеж вместо ног рук.
47 cypa
 
06.12.16
17:25
(38) вы просто нарываетесь на занудную лекцию о преимуществах СПО ... короче, это позволит оздоровить всю эту, с позволения сказать, субкультуру 1С, влить её, как грится, в общую семью программных средств, а также улучшить, расширить, улглУбить и где-то даже удлиннить ;)
48 Dmitrii
 
гуру
06.12.16
17:26
(37) >> на эти движки начнут чаще обращать внимание.

Никому не нужен движок.
Пользователю нужно конкретное готовое прикладное решение.
Альтернативный движок взлетит только в одном единственном случае - если будет иметь возможность работать с БД на типовых 1С-овских конфигурациях. Ожидать стабильности от работы такой связки - это фантастика. Особенно учитывая зоопарк версий и режимов совместимости внутри самой платформы 1С.

Если же говорить об альтернативе 1С (о некоем убийце 1С), тот тут тоже особых перспектив не видно. Разработка даже одного решения уровня 1С Бухгалтерия (самого массового продукта в линейке) стоит слишком дорого. Команде энтузиастов-опенсорсников это тупо не под силу. А ведь потом еще придется убедить армию пользователей в том, что это новое решение круче 1С-овского.
49 H A D G E H O G s
 
06.12.16
17:26
На радость таким же утыркам - погроммистам. Пока ни разу не встретил mergejoin через выборку из 2 справочников. Максимум, процентов в 10 случаях, можно увидеть НайтиПоРеквизиту(). И пусть крутится счетчик в статус-баре.

Это я к примеру об уровне дна, но да не все поймут.
50 cypa
 
06.12.16
17:29
(49) вот да, душа оптимизатора не позволяет пройти мимо таких запущенных случаев - возникает непреодолимое желание это исправить раз и навсегда
51 Dmitrii
 
гуру
06.12.16
17:33
(47) >> вы просто нарываетесь на занудную лекцию о преимуществах СПО

Наоборот. Я пытаюсь из Вас выдернуть простой ответ на простой вопрос.
А Вы упорно скатываетесь то ли в лекцию, то ли митинг с толканием лозунгов.

Не надо пихать СПО туда, где его не может быть. Тем более делать это в связке с утверждениями типа " выхлоп обещает быть немаленьким".
52 Garykom
 
гуру
06.12.16
17:34
(49) Гм не поверишь но в NoSQL оно так и работает, обычный код на неком языке где простой цикл перебора и все.

Точнее там во многих концепция https://ru.wikipedia.org/wiki/MapReduce
https://www.ibm.com/developerworks/cloud/library/cl-openstack-deployhadoop/figure3.gif

Но так как Views написанные "обычным кодом" просчитываются "заранее" (точнее запись/изменение документа вызывает полный пересчет) то на чтение оно пашет просто изумительно!

Вот с записью проблемы, не более 100 доков в 1 секунду лучшие NoSQL движки/базы держат.
53 mistеr
 
06.12.16
17:41
(52) 1C тут тоже не блещет.
54 Garykom
 
гуру
06.12.16
17:54
(53) У 1С при записи одного документа идет запись в кучу таблиц (сами документы, строки документов) и еще и движения по регистрам кодом на 1С формируются а не в БД напрямую.

Теоретически нуна добавлять некие "запросы на запись", писать на них "модули проведения" и их транслировать в хранимки и вьюхи в SQL БД
55 Garykom
 
гуру
06.12.16
17:55
(54)+ подобное многие реализовывали на 1С++ на 77 с "прямыми запросами"
56 trdm
 
06.12.16
18:05
Оплять шарп?
Да сколько можно это западлянку совать во все дыры?
57 cypa
 
06.12.16
18:09
(51) извини, но простой ответ даже не соображу как ещё сформулировать, кроме лекции, скорее это я могу требовать однозначного ответа почему это СПО тут не может быть? разумеется, никто не предлагает СПО как полноценную замену самому по себе 1Су, ниши, понятное дело, разные
58 Провинциальный 1сник
 
06.12.16
18:10
(46) Они теперь пишут БСП.
59 Gary417
 
06.12.16
18:14
(57) <почему это СПО тут не может быть>

СПО существует там где есть обычные домашние пользователи, и дикие админы-энтузиасты... сугубо корпоративный продукт никому кроме юрлиц не интересен, а играть в "найми программиста просто так чтобы поддержать сообщество" никто не будет
60 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:18
СПО это крайняя степень превышения предложения над спросом в рынке.
61 PRO100 NigGaZ
 
06.12.16
18:21
(59) бред, СПО есть там где есть корпоративный дикий продукт, который существует отдельно от сообщества
А потом получается что эти корпорации со своими копроративными продуктами сами начинают использовать СПО или когда поздно начинают внедрять идеи из СПО
62 Gary417
 
06.12.16
18:22
(61) Примеры сугубо корпоративного СПО продукта приведите пожалуйста
63 Gary417
 
06.12.16
18:22
(60) Прелесть СПО в том что вашу разработку не смогут украсть (как бы странно это ни звучало)
64 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:22
(60)+ Сейчас это "СПО" добралось до литературы (давно книжки покупали?)

И если дадут развиться технологиям 3D печати то получив некий полнофункциональный "репликатор" кто будет покупать новые айфоны по бешенным ценам в ларьках?
65 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:24
(63) СПО прекрасно воруется и даже легче чем проприетарное. Но анекдот про неуловимого Джо помним? Когда по офису таких уже несколько своих бегает...
66 Gary417
 
06.12.16
18:24
(64) <И если дадут развиться технологиям 3D печати >

преувеличиваете, чтото очень я сомневаюсь что будет 3D принтер способный напечатать даже 386 процессор
67 Gary417
 
06.12.16
18:25
(65) воруется и автоматически теряет свою ценность.

можно выпустить хоть сотню версий Microsoft BSD, SCO BSD.. да чё далеко ходить Oracle OpenOffice... всёравно FreeBSD останется..её тупо нельзя украсть
68 Gary417
 
06.12.16
18:26
(67) +* и LibreOffice соответственно
69 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:27
(66) Уже может, только пока размеры процессора великоваты будут )) http://3dtoday.ru/industry/tekhnologiya-3d-pechati-mikroskhem-ot-kompanii-optomec.html
70 Gary417
 
06.12.16
18:27
Все ворованные СПО продукты это обрубки без поддержки
71 Gary417
 
06.12.16
18:28
(69) ага, и стоимость расходников и энергозатрат превысит все разумные пределы, не говоря уже о ценнике на сам принтер
72 mistеr
 
06.12.16
18:30
(62) Git, Gitlab, Hadoop, много их.
73 Gary417
 
06.12.16
18:30
(72) Это всё сервисы не сугубо-коммерческие
74 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:32
(71) Поэтому и речь про "развитие", к примеру кто бы вам запросто во времена СССР продал "спутниковый радиопередатчик"?
75 Gary417
 
06.12.16
18:32
(74) как вы представляете себе развитие 3Д печати если для изготовления процессора нужен особочистый кремний и куча редких металлов?
76 Gary417
 
06.12.16
18:33
я уж молчу о микропрограмме самого процессора
77 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:33
(74)+ Да блин уже цены на пикоспутники так снизились что https://www.kickstarter.com/projects/zacinaction/kicksat-your-personal-spacecraft-in-space
78 Gary417
 
06.12.16
18:34
(77) пикоспутник это ерунда полная, там нет ничего особо гениального и наукоёмкого...

вот если бы ракету носитель можно было бы в гараже собрать это да
79 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:36
(75) Удешевление способов получения "особо чистого кремния". К примеру "Сегодня Китай производит более 10 млрд карат синтетического алмазного порошка"
80 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:37
(78) Кто мешает собрать? Если уж некоторые атомные реакторы почти собрать умудрялись "в гараже"
81 Gary417
 
06.12.16
18:38
(79) Вакуумная камера дома? "Чистая комната" с фильтрами сверхглубокой очистки? да там целая куча проблем, не будет такого что пошёл купил 3Д принтер да напечатал айфон дома. там есть такие техпроцессы которые дома нереализуемы сугубо по физическим причинам. даже если такой принтер будет 5 рублей стоить, расходники на него выльются в стоимость пары грузовиков топовых макбуков
82 Gary417
 
06.12.16
18:39
(80) незнаю, Маск с его миллионами всё никак без периодических фейлов запустить не может
83 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:40
(81) Хм возможно и так, а возможно будут места нелегальной пиратской "печати" где закупать оптом будут комплектуху и расходники.
84 Gary417
 
06.12.16
18:41
(83) а такое уже в Китае есть и сегодня, только там по старинке делают, без 3Д принтеров
85 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:41
(82) У вас получалось без фейлов (поиска ошибок и дебаггинга) запустить крупный проект ПО?

И чтобы потом не приходилось дорабатывать и не возникали неожиданные и не предвиденные глюки?
86 Gary417
 
06.12.16
18:42
если купить детали, то например RPI вполне себе самому спаять можно
87 Gary417
 
06.12.16
18:43
(85) вот я про то что не всё так просто как кажется, и на 3Д печать очень много совершенно безосновательных надежд
88 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:45
(86) Принтеры сча прекрасно умеют печатать просто печатные платы и даже дырдочки на CNC можно насверлить. Вот спаять пока дорого автоматически, точнее сам девайс дороговато стоит.

(87) Ха просто пока слишком мало лет прошло, обычная фотография сколько развивалась до полноцвета? А как развивалась цифровая на ее основе.
89 mistеr
 
06.12.16
18:46
(72) PostgreSQL
90 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:46
(88)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартановая_лента - вот это счас назвали бы фото?
91 Gary417
 
06.12.16
18:47
(88) <А как развивалась цифровая на ее основе.>

Цифровая фотография развивалась не на её основе, совершенно разные отрасли.

цифровое фото это вообще побочный эффект компьютерного бума
92 Gary417
 
06.12.16
18:48
всёравно что сказать, мы тысячи лет приручали лошадь и вот теперь у нас есть автомобиль тесла
93 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:49
(91) эээ отрицаем развитие фотооптики и прочих принципов/технологий?
Вся разница между аналоговой и цифровой что вместо пленки в фокус засунули матрицу которая состоит из пикселей воспринимающих цвета и последующая обработка на процессоре.
94 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:50
(93)+ Хм надеюсь в курсе что обычный объектив обычной мыльницы "переворачивает изображение"?
95 Gary417
 
06.12.16
18:51
(93) Телескопы появились задолго до фотоаппаратов, или поместить фотоплёнку за телескоп - это великое открытие?
96 Gary417
 
06.12.16
18:51
(94) хрусталик в глазу изображение переворачивает, только к фотографии это никакого отношения не имеет, и даже "матрица" в виде сетчатки есть
97 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:52
98 Gary417
 
06.12.16
18:53
(97) только все эти десятки лет народ бился над химией и плёнкой, а не над оптикой
99 Gary417
 
06.12.16
18:53
(98) +в итоге только оптика и осталась...но она была и до фотоаппаратов
100 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:55
(98) Логично но вот для полноценного "репликатора" система управления в виде компов уже придумана! И кучи разных САПРов и форматов файлов.
101 Garykom
 
гуру
06.12.16
18:56
(100)+ Осталось придумать дешевых нанороботов.
102 Gary417
 
06.12.16
18:57
(101) достаточно придумать источник питания для них, а остальное приложится...если это произойдёт будет новый бум в технологиях
103 Garykom
 
гуру
06.12.16
19:05
(102) Честно признаюсь ну не верю я во всех человеков по статистике. И первым делом эти наноботы будут использованы как оружие...
104 Garykom
 
гуру
06.12.16
19:05
(103)+ Так что надеюсь удастся спокойно прожить без них ))
105 Господин ПЖ
 
06.12.16
19:07
по крови будут плавать наноботы с AI на 1С

мне страшно
106 Провинциальный 1сник
 
06.12.16
19:12
(95) Камера-обскура была придумана задолго до телескопов. Процесс развития фотографических технологий поочередно тормозился то оптикой, то химией. По мере очередного научного скачка происходил технологический. Первые цифровые фотоаппараты воспринимались как игрушки для богатых бездельников, в то время считалось что будущее - за моментальной химией типа Полароид.
Может слышали про первую "цифровую фотокамеру"  Mavica, так вот она даже не была цифровой по своей сути, а была чем-то вроде "видеомагнитофона для стоп-кадров на дискете")
107 Garykom
 
гуру
06.12.16
19:13
(105) https://ru.wikipedia.org/wiki/Наноробот
"с AI на 1С" вряд ли, там будет нечто более похожее на классические КА
108 Garykom
 
гуру
06.12.16
19:13
109 Garykom
 
гуру
06.12.16
19:14
110 Смотрящий
 
06.12.16
19:16
(102) Ты серьезно ?
111 Garykom
 
гуру
06.12.16
19:22
(110) В каком то смысле это действительно так, все живые микроорганизмы или имеют короткий "срок службы" с запасом "топлива" или вынуждены всю свою жизнь искать и потреблять "топливо".

В результате с реально применимыми для неких задач наноботами проблема "источника питания" или работаем или ищем топливо и нужно разное "лишнее устройство" для "добычи топлива".
112 Смотрящий
 
06.12.16
19:39
(111) Это все есть уже давно.
И сам модуль, и "движок" на химии среды, фактически "вечный";
даже изобретен "микропричессор" на паре атомов - фактически сделан транзистор;

Не решена, да и в обозримом будущем вряд ли будет, используя нынешнюю математику; проблема сил поверхостного натяжения/капиллярных явлений на микроуровне - все что может работать как нанобот тупо "прилипает" к среде.
113 Garykom
 
гуру
06.12.16
19:47
(112) Все логично, у "движков" имеющихся не хватает "топлива" чтобы преодолеть силы поверхностного притяжения, не?

Поэтому или другие движки или другое топливо или другие силы.
114 lvz
 
06.12.16
19:57
почитал в (0), движка нет. Только какой-то мелкий выхлоп так сказать.
115 cypa
 
06.12.16
21:38
чем трындеть, вы лучше подскажите где самое полное и качественное описание 1С-ного ORM можно найти?
116 quest
 
06.12.16
21:55
(115) тебе вроде уже предлагали на саппорт 1С письмо написать и там спросить?
Я вот понять не могу - то ли ты тролишь, то ли реально не понимаешь набора проблем которые возникают при построении ORM
117 Боровик Сергей
 
06.12.16
22:06
(23) Язык это малая доля процента от платформы
118 Garykom
 
гуру
06.12.16
22:18
(116) ORM фигня по сравнению с

"Вафель: Эх, хороший грид написать это вам не тяп ляп"
119 lokcy9
 
06.12.16
23:11
Какой ОРМ, такой и грид.
120 wt
 
06.12.16
23:56
(114) Дело не в движке. Но с выхлопом согласен.
Имхо:
во первых - зачем? Какова цель?
Если по усовершенствовать свои возможности в решении подобных задач(декомпозиция решения), развитие приемов программирования, совершенствование навыков программирования - всё понятно. Вперед.
Если цель иная, типа создать альтернативу существующего решения, то это просто ребячество. Т.к. накрывается на раз авторскими правами правообладателя существующего решения.
Кроме того, необходимо будет поддерживать актуальность сделанного решения на протяжении достаточно длительного времени. Автор способен положить на это свое время? Автор понимает, что подобное осуществляется не одним двумя человеками, а как минимум компаниями, с приличным кол-ом сотрудников. Хотя бы поинтересовались, любители подобного времяпрепровождения, судьбой таких решений, как современные браузеры, социальные сети (Netscape Navigator).
Кто потенциальный потребитель решения? Желающий подставить задницу правоохранительным органам? Рынка нет. Проще купить оригинальную версию. Тем более вопросы производительности, надежности под большим вопросом.
У меня был знакомый. В годы учебы, познакомившись с программированием, начал писать курсовую работу с темой типа создание операционной системы. Мы сдали свои курсовые, защитили дипломы, начали работать. Прошло много лет, встретил как-то его. Спросил, ну и как? Он: курсовую не сдал, пришлось бросить учебу, писал, вроде что-то получалось, осталось еще совсем чуть-чуть и т.п. В общем, не Стив Возняк.
Тема эта ещё будет подниматься. И понятно почему. Чувствуется не востребованность молодых мозгов. Им бы научиться выбирать направление, где будет эффективный результат.
121 Сержант 1С
 
07.12.16
01:09
(0) нет никакой разницы какими буквами писать и какой именно код для автоматизации бизнеса. Развитие отрасли идет в сторону удовлетворения запросов бизнеса все большей степени зрелости, а это уже давно решения на уровне процессов, а не кода.
122 Сержант 1С
 
07.12.16
01:10
бизнес-процессов, если кто опять не понял
123 cypa
 
07.12.16
07:28
(120) так рассуждают те кто не знает как работает опенсорц ...
124 cypa
 
07.12.16
07:29
так что, внятного описания ORM родного 1С так и не покажете?
125 Mauser
 
07.12.16
07:37
(123) (124) Да-да-да, вот именно так он и работает. По принципам "а дайте мне", "а неплохо было бы, если кто-нибудь написал" =)
126 mistеr
 
07.12.16
07:54
(124) Что конкретно там должно быть описано?
127 ifso
 
07.12.16
07:58
(122) угу, круг замкнулся тем, что афтоматизаторы банков доафтоматизировали банки до вручную вписывать инфу в квитки
128 Xapac
 
07.12.16
08:00
(0)это статья вас так возбудила?
мы на 2-м курсе свой язык писали в качестве лабораторки. ничего сверъестественного нет.

напиши для начала строковый калькулятор.
129 Garykom
 
гуру
20.12.16
15:10
Чего только не придумают https://github.com/ret-Phoenix/oscript-simple-gui
http://catalog.mista.ru/public/540284/
Внешняя компонента позволяет создавать формы на языке 1script. API работы с формами максимально приближен к синтаксису 1С.
130 France
 
20.12.16
19:35
(0)[выхлоп обещает быть немаленьким ...]
не дешевле без излишнего амбре??