|
OFF: Что делать с некомпетентным мнением заказчика относительно трудоемкости работ | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Zixxx
07.12.16
✎
20:40
|
1. Например человек работал в сфере недвижимости, потом начинает всем заяснять, мол недвижимость это сложная тема и если там работал можно хоть кем работать. Обычно применяет это к какой-то другой сфере, причем не знает всех подводных камней в другой сфере
2. Или еще пример. Заказчик говорит, надо сделать то-то и то-то, нарезает задач и говорит, там делать 1 час от силы. Обычно приходиться долго объяснять, типа не знаешь всех моментов не делай выводов, но и говорить приходиться с тоном чтобы бы донести что мол тупит реально. По переписке еще сложнее, тоном не сказать, а назвать дураков как-то обобщенно получается и обычно размазывается на долговое время. В общем нет опыта, еще и пиз. вздумал и ведешь себя как олень, может сам тогда и сделаешь Как назвать это одним словом? |
|||
103
ifso
08.12.16
✎
11:07
|
(102) на нет и суда нет, не?
|
|||
104
Dotoshin
08.12.16
✎
11:08
|
(91) Тут еще все зависит от постановки задачи. Одного ребенка за месяц они конечно не родят, зато за 9 месяцев родят 9 детей (ну или сколько получится), тогда получается по одному ребенку в месяц.
|
|||
105
don_Rumata
08.12.16
✎
11:08
|
(97) "Выбирайте любые 2"(с)
|
|||
106
Dmitrii
гуру
08.12.16
✎
11:10
|
(78) >> Бгг, 90% работ одинесника подходят под твои пункту а) и б).
То что ты до сих пор бегаешь по клиентам с обновлениями типовых - твоя личная беда. Даже у франчей сопровождение и поддержка (которые идут как раз на почасовке) это ~30-50% от всех работ и ещё меньше % от дохода. >> "Трудоемкость - этот тот вопрос, который вообще не должен обсуждаться с заказчиком" - ты сам себе противоречишь. В каком месте? Я считаю, что вопросы трудоёмкости не должны обсуждаться с заказчиком. Однако, автор ветки всё таки сумел докатиться до такого обсуждения. (не должен != не может). Если уж это произошло и специалист не может квалифицированно обосновать свои трудозатраты, то возникает вопрос к компетенции такого специалиста. |
|||
107
Фрэнки
08.12.16
✎
11:16
|
(106) да денег ему не дают. Денег! На трудозатраты всем пох.
|
|||
108
Лефмихалыч
08.12.16
✎
11:17
|
(101) право на мнение есть. Только это мнение к стоимости работ вообще ни какого отношения не имеет. А пост (84) признает прямую линейную зависимость между по сути этим мнением и ценообразованием. Я, во всяком случае, так понял этот пост.
|
|||
109
Фрэнки
08.12.16
✎
11:18
|
(103) кто-то продает свои "услуги" согласно кодам ОКВЭД (не помню сейчас какой там код). Услуги оплачивать по справедливому (по мнею Разработчика) ценнику не хотят. Его право таких услуг не оказывать.
|
|||
110
Локи-13
08.12.16
✎
11:18
|
(96) а по другому не так?
|
|||
111
Лефмихалыч
08.12.16
✎
11:18
|
(102) значит эта доработка ему не по карману и надо учиться жить без нее
|
|||
112
Фрэнки
08.12.16
✎
11:20
|
(111) конечно. пусть живет без нее.
А ТС хочет денюжки заработать. Печалька. На таких Заказчиках зарабатывать денежки - себе в убыток. |
|||
113
Лефмихалыч
08.12.16
✎
11:22
|
(112) скорее заказчик просто видит в авторе мягкую титьку, которую можно доить, а автор не умеет ему объяснить, что тот ошибается.
|
|||
114
Фрэнки
08.12.16
✎
11:24
|
(108) (84) >Когда коробка стоит меньше 20 тысяч, то обосновать расходы еще и еще и еще по 20 тысяч рублей проблематично для массового Заказчика.
У каждого участника договорных отношений своя сторона в мнении о справедливой или обоснованной стоимости оказываемых услуг. Если был вопрос, почему у Заказчика такое странное мнение? (113) Да Заказчику пофигу, что там ему объясняют. Вот вспомни пресловутую формулу Тота. Разве можно сейчас считать, что это время уже в прошлом и она больше не справедлива? и какое вообще отношение там между сутью работы и ее стоимостью? |
|||
115
Лефмихалыч
08.12.16
✎
11:28
|
(114) теорема Тота - это на палке полная херня. Она ни когда не была справедливой, ибо всегда была чушью. Точнее, она была на столько же справедлива, на сколько механические часы, которые не работают, дважды в сутки показывают правильное время. И к теме это вообще не относится.
|
|||
116
Лефмихалыч
08.12.16
✎
11:30
|
(114) ну, вот, когда подрядчик строит свою ценовую политику на основании каких-то там мнений, тогда получается (0).
Мнение заказчик может иметь, какое хочет. К стоимости моих услуг это мнение не имеет в принципе ни какого отношения. |
|||
117
quit
08.12.16
✎
11:46
|
(98) я вот просто договориваюсь, делаю работу, в конце месяца часы, ставку обговариваем. Других вариантов не рассматриваю. Всякие разговоры об оценке работы, фигня полная. Зачем взваливать на себя риски предпринимательские, при такой низкой стоимость часа 1с ника сейчас на рынке.
|
|||
118
torgm
08.12.16
✎
11:55
|
(67) у мойщика автомобиля работа прозрачна. И типовая, регулярно повторяющаяся,
|
|||
119
vis_tmp
08.12.16
✎
12:00
|
(117)Ставку оговариваешь после месяца работы???
|
|||
120
minele
08.12.16
✎
12:04
|
Должны быть установленные нормативы программирования 1С и "фотография рабочего дня" на выполнение работы. То есть все должно быть заранее определено. А так можно договориться, что может заказчик и потребовать создать новую конфу за час? Вообще, если заказчик не согласен с твоей оплатой - вывод один заказчик должен тогда искать другого исполнителя. Этот называется - не договорились.
|
|||
121
Джинн
08.12.16
✎
12:04
|
(0) Говорите работы на час? Отлично! Сделайте за час, покажите как нужно.
|
|||
122
Джинн
08.12.16
✎
12:07
|
(120) Нормативов программирования не может быть в природе. Нормировать можно однотипные, регулярно повторяющиеся операции. К коим программирование относится только в очень узких сегментах. Все нормативы лапоть вправо - лапоть влево.
|
|||
123
Лефмихалыч
08.12.16
✎
12:19
|
(120) не бывает таких нормативов
|
|||
124
ifso
08.12.16
✎
12:25
|
(123) но бывают штрафы/санкции за их несоблюдение, не?)
|
|||
125
torgm
08.12.16
✎
12:32
|
(124) Ш разы и санкции за несоблюдение обязательств.
Не путайте тёплое с зелёным. |
|||
126
Господин ПЖ
08.12.16
✎
12:33
|
>Должны быть установленные нормативы программирования 1С и "фотография рабочего дня" на выполнение работы.
было такое в лохматые годы. применимо к узким задачам типа программирование для военных по жестким тз и условиям. в 1с и просто в коммерческом ПО не работает |
|||
127
tesei
08.12.16
✎
12:39
|
Работаю по фактически отработанным часам, тарификация посекундная. Начал работу - нажал кнопку, закончил - отжал. На заполнение задачи (заказчик, сотрудник, содержание работ) уходит меньше минуты. Работаю честно, счетчик не накручиваю. В конце месяца автоматически формируются листы учета, передаются заказчику, он оплачивает. Если бы заказчик пожелал - предоставил бы ему видеозапись своей работы.
Если заказчика не устраивает цена - он начинает искать нового исполнителя. Пару раз терял клиентов из-за того, что не мог мгновенно реагировать на поступление задачи, но для этого обычно берут специалиста в штат. Остальные клиенты терялись в результате реорганизации (слияния). |
|||
128
uno-group
08.12.16
✎
12:48
|
Говоришь свою на задачу или на час устраивает обе стороны сотрудничаете нет, разошлись как в море корабли. Зачем портить себе нервы.
|
|||
129
ИС-2
naïve
08.12.16
✎
12:50
|
(0) доводить клиента до состояния, когда он начнет понимать откуда такая оценка. Задавать наводящие вопросы ("при получении продаж за месяц возвраты брать по дате заказа или по дате продажи"), показывать проблемы "да у Вас конфгуртор 3 часа открывается"
|
|||
130
ifso
08.12.16
✎
12:55
|
(125)
> Не путайте тёплое с зелёным. бжо, не?) |
|||
131
lanc2233
08.12.16
✎
12:56
|
(127) А какое ПО используешь?
|
|||
132
ИС-2
naïve
08.12.16
✎
12:58
|
(0) не знаю почему, но вспомнился шедевр Программист-бетонщик. Часть II. Мастер-бетонщик
|
|||
133
impulse9
08.12.16
✎
12:59
|
(127) требования тоже с посекундной тарификацией собирал? Или у тебя идеальные клиенты, которые сами все готовят?
|
|||
134
Господин ПЖ
08.12.16
✎
12:59
|
>доводить клиента до состояния, когда он начнет понимать откуда такая оценка.
он когда машину покупает - ему тоже всю себестоимость разворачивают начиная от добычи и обогащения руды для левого колеса? есть деньги и нравится - покупает. нет - идет нафих |
|||
135
Лефмихалыч
08.12.16
✎
12:59
|
(126) любое программирование - это метод проб и ошибок вне зависимости от качества и объема ТЗ. Соответственно, либо те нормативы были с большим зазором, либо это тупо миф.
|
|||
136
uno-group
08.12.16
✎
13:00
|
Счеты вон вообще 10 рублей стоили, а счетоводу за работу с ними каждый месяц минимум в 10 раз больше платили.
|
|||
137
Елена Троянская
08.12.16
✎
13:02
|
(0) Я в таких случаях всегда говорю, что пусть делает тот, кто возьмется за час. Если это действительно возможно качественно сделать за час, то будет справедливо отдать такую работу тому, кто это может. Если нет, адекватный заказчик не захочет связываться с теми, кто дает неадекватную оценку.
Как-то с крупным заказчиком обсуждала сроки/стоимость работ, посмотрев его базу, сказала, от 3х мес при полной моей загрузке, цена соответствующая, потому что проблемы не только такие-то (которые он видит), но и такие-то (которые он не видит), плюс в базе ранее работала куча подрядчиков, типовой функционал переписан в хлам. Следом заказчик пригласил еще одного потенциального исполнителя, тот не глядя сказал - такие проблемы решаются за 5 дней. Заказчик ко мне: мол как так-то, 5 дней же. Я говорю, пусть делает. Я только за. Если надо будет доделывать/переделывать за ним, соответственно, может получиться дольше и дороже. В общем, заказчик работает со мной в итоге. Не всегда решает цена. В макдаке пообедать всяко быстрее дешевле, чем в "национале", однако далеко не все там питаются, и у тех кто регулярно питается в дорогих ресторанах, немного по-другому заточено мышление насчет цены. |
|||
138
tesei
08.12.16
✎
13:03
|
(133) есть предварительная оценка в часах, она может отличаться от конечной. Если сразу говорить цену/часы, то по хорошему надо включать туда все риски, тогда клиент говорит: "а почему так дорого?". Если не включать - тогда работаешь бесплатно. А когда есть план/факт, и ты можешь объяснить изменение в фактической стоимости - у заказчика как правило нет вопросов.
|
|||
139
vs84
08.12.16
✎
13:04
|
(0) https://yandex.ru/search/?text=сначала%20скажите%20нет%20джим%20кэмп%20скачать%20бесплатно
А вообще, возможность оценить хоть сколько то точно срок выполнения задачи является полной иллюзией. И это не компенсируется никакими приемами типа: умножения на коэффициент, накопления статистики и классифицирования задач, среднего арифметического экспертных оценок и пр. Единственная точная информация о сроке выполнения будет известна после окончания выполнения задачи. На старте задачи - достоверной может быть только оценка вида: "скорее всего мелкая", "скорее всего крупная". Самый дешевый для заказчика вариант - считать по факту. Любое предварительное осмечивание - это закладывание конских рисков в стоимость (которые могут не сработать). Но заказчику часто это сложно понять, ему сильнее греет душу иллюзия контроля, который он видит в предварительной оценке. |
|||
140
Господин ПЖ
08.12.16
✎
13:08
|
>Соответственно, либо те нормативы были с большим зазором, либо это тупо миф
типов методик расчета трудозатрат всего два - количество строк кода (я про него писал по сути) и по функ. точкам. работает этот "миф" с современных условиях или нет по сути для задач нашего круга не важно - ибо не применимо >Но заказчику часто это сложно понять, ему сильнее греет душу иллюзия контроля, который он видит в предварительной оценке. чтобы ему согласовали эту хреновину ему нужна предварительная оценка. как и любой проект - покупка табуретки, строительство моста или пирамиды хеопса |
|||
141
senior
08.12.16
✎
13:09
|
Раньше тоже думал, что оценивать в часах это бред, но потом понял, что это необходимо, чтобы застраховаться от непредвиденных трудозатрат, которые не будут оплачены. Приведу пример: заказчик хочет отчет, ты говоришь, 4 часа, 2000 рублёв. Он: Ок. Ты вникаешь в структуру данных и понимаешь, что она не сопоставима с тем, что он хочет и надо выдумать какое-то ноу-хау, и это займет полтора - два дня. И тогда ты просто накидываешь часы, показывая, что объем работы увеличился. А если просто сказать "отчет стоит столько-то", то будешь за 2 тыр. 2 дня работать
|
|||
142
Лефмихалыч
08.12.16
✎
13:11
|
(141) а зачем ты ты стоимость называешь до того, как в задачу вник?
|
|||
143
senior
08.12.16
✎
13:14
|
(142) это условный пример, тв можешь вникнуть, нормально оценить, а потом заказчик в середине работы скажет: "отлично, огонь! только вот тут пипочку поменять и чтобы оно считалось также, только в обратную сторону" и тут ты понимаешь, что задача вообще полностью изменилась
|
|||
144
megabax
08.12.16
✎
13:16
|
(143) В этом случае просто говоришь: изменились требования, изменятся цена.
|
|||
145
senior
08.12.16
✎
13:17
|
(144) да, но тебе придется каждый раз оценивать задачу, и иметь риск прогадать с предварительной оценкой, а когда ты работаешь по факту в "часах", этой проблемы нет
|
|||
146
Лефмихалыч
08.12.16
✎
13:17
|
(143) >заказчик в середине работы скажет: "отлично, огонь! только вот тут пипочку поменять
в этот момент ты должен всю работу остановить и сказать: "это меняет стоимость работы". Если новая стоимость его не устраивает, то ты либо делаешь, как он изначально просил, либо он оплачивает ту часть работ, которая уже сделана и ты вообще ни чего не делаешь больше. |
|||
147
Лефмихалыч
08.12.16
✎
13:19
|
(145) базару ноль. Беда только в том, что мало кто согласится платить по факту.
"Я тут у вас буду работать по тыще в час я не знаю сколько" смешной разговор. |
|||
148
Фрэнки
08.12.16
✎
13:19
|
(143) ну и наступали на такие грабли.
Начинаешь с одной почасовки, а к выходу на итоговое решение почасовка уже совсем другая. И что? Либо Заказчик лояльно относится и признает увеличение стоимости оказанной услуги, либо нет. 50/50 А еще самое красота. Берешь задачу, оцениваешь. Видишь 20 условных единиц (не важно каких рублей или часов на рубли). Начинаешь с ним обсуждать... Время уходит. Вместо 20 возникает уже 40 и тут он говорит - нет за 40 не хочу. |
|||
149
senior
08.12.16
✎
13:20
|
(147) ну я всегда говорю предварительную, но говорю, что это теоретическая оценка, а оплата по факту
|
|||
150
Фрэнки
08.12.16
✎
13:21
|
и тут, когда он "не хочу" - фарш назад не провернещь - выручки за это время уже нет. Совсем нет. Никакой.
|
|||
151
senior
08.12.16
✎
13:21
|
а вообще стало много программистов, заказчики хотят за 100 рублей отчеты
|
|||
152
Лефмихалыч
08.12.16
✎
13:21
|
(148) >Вместо 20 возникает уже 40 и тут он говорит - нет за 40 не хочу.
ну, это твои предпринимательские риски. С этим ни хера не сделаешь, это есть |
|||
153
Garykom
гуру
08.12.16
✎
13:22
|
(151) Это не программистов много стало, а людей называющих себя программистами, которые кушать хотят.
|
|||
154
Лефмихалыч
08.12.16
✎
13:22
|
(151) на самом деле ни чего не мешает заказчику хотеть за 100, а получать за 10000.
|
|||
155
senior
08.12.16
✎
13:23
|
(153) ну итог один, становится больше предложения
|
|||
156
Лефмихалыч
08.12.16
✎
13:23
|
у нас свободная страна - хотеть каждый может чего угодно
|
|||
157
senior
08.12.16
✎
13:24
|
(156) это да, просто в 1С будет то, что было с таксистами)
|
|||
158
Фрэнки
08.12.16
✎
13:25
|
(155) в итоге на Западе (условном) во многих странах в этой сфере тоже все успели зарегулировать по полной. Там Исполнитель или Работодатель/Заказчик не имеют права пользоваться ненормируемыми расценками на оказываемые услуги.
|
|||
159
Garykom
гуру
08.12.16
✎
13:25
|
(155) Заказчик не понимает и офигевает, как это вот тут мне предлагают коробку печенья за 100 а вот тут за 5.
Думает что раз коробка печенья то не может быть такой разницы и кто то накалывает, подозрение понятно на большую цену а не что внутри за меньшую от печенья только буковки сверху. |
|||
160
vs84
08.12.16
✎
13:25
|
(140) >чтобы ему согласовали эту хреновину ему нужна предварительная оценка. как и любой проект - покупка табуретки, строительство моста или пирамиды хеопса
Согласен, но нужно четко понимать о каких сущностях говорим: "предварительная оценка" это совсем другая сущность, нежели "бюджет (стоимость в договоре подряда и пр. реинкарнации этой сущности)". |
|||
161
Garykom
гуру
08.12.16
✎
13:27
|
(157) Знакомые таксисты стали вместо 35-40 получать 60-70 за полдня свободного графика.
Ибо раньше была толпа которые тупо стояли, а теперь есть возможность ездить-работать. |
|||
162
Garykom
гуру
08.12.16
✎
13:28
|
(161)+ Но да "любителей постоять" из таксистов "попросили"
|
|||
163
Torquader
08.12.16
✎
13:28
|
Ребята!
Если задача простая, то тут действительно оценка в попугаях будет разная у разных исполнителей. Если же вы внедрение продукта с доработкой функционала пытаетесь решать как написание отчёта, то фигня получится, как бы ни считали - в данном случае - постановка ТЗ - это отдельная работа, которая должна оплачиваться отдельно. Потом, в процессе работы ТЗ меняться не должно, так как изменение ТЗ - это изменение плана работ. |
|||
164
Garykom
гуру
08.12.16
✎
13:30
|
(163) Назовите мне хоть одну "контору" которая умеет "делать ТЗ" причем разумные и за разумные деньги?
|
|||
165
Фрэнки
08.12.16
✎
13:34
|
(163) во многих-многих случаях разработка ТЗ увеличивает трудозатраты Разработчика (без оплаты часов, как правило!), сдвигает сроки начала работ.
На пустяковых задачах и конфигурациях за 13 тысяч рублей с максимумом тремя пользователями в базе о разработке ТЗ можно и не мечтать. |
|||
166
Torquader
08.12.16
✎
13:36
|
(164) Так в этом-то и проблема.
|
|||
167
ifso
08.12.16
✎
13:36
|
(164) да фсе госзакупки, не?
|
|||
168
Джинн
08.12.16
✎
13:39
|
(158) Вы будете рассказывать эти сказки человеку с опытом работы в конторе, пишущей софт буржуинам в числе прочего?
|
|||
169
Господин ПЖ
08.12.16
✎
13:39
|
>в процессе работы ТЗ меняться не должно, так как изменение ТЗ - это изменение плана работ
дядя ты с кем сейчас разговаривал? у 1с 90% заказчиков не в состоянии сформулировать чего им надо. да и денег на это не хотят тратить у меня знакомый просто работает только в определенной области - за ее пределами "качество" тех же ГБ и просто бухгалтеров сильно падает - перебор по тупизне. А бесплатно время тратить на вправление мозга он тратить не хочет |
|||
170
Garykom
гуру
08.12.16
✎
13:42
|
(169) >А бесплатно время тратить на вправление мозга он тратить не хочет
лентяй он просто, моя просто брать по тому же тарифу что и за программинг |
|||
171
Креатив
08.12.16
✎
13:44
|
(0)Нужно сразу доносить до клиента, что трудозатраты планируешь ты. Если с твоими прикидками соглашаются,то делаешь делаешь, если нет, то обойдутся и без этого.
|
|||
172
Господин ПЖ
08.12.16
✎
13:45
|
>лентяй он просто, моя просто брать по тому же тарифу что и за программинг
"брать"... возьми. если тебе кто-то даст. |
|||
173
Лефмихалыч
08.12.16
✎
13:46
|
(170) ему это может быть просто не интересно ни за какой тариф. Почему нет?
|
|||
174
Фрэнки
08.12.16
✎
13:58
|
(168) так они потому и заказывают разработки там, где их никто не будет нагибать на соблюдение нормативки :)
|
|||
175
Garykom
гуру
08.12.16
✎
13:59
|
(173) Хм логично ну или не согласны платить "за слова" как в (172)
И чтобы не доказывать что слова (грамотные консультации целевые) тоже стоят денег просто отказывается. |
|||
176
Джинн
08.12.16
✎
14:05
|
(174) О чем Вы? Кто будет нагибать частные конторы за то, что они заказывают?
|
|||
177
Локи-13
08.12.16
✎
14:06
|
(146) Сразу вопрос: "А почему это меняет стоимость?"
Потому что? Изменился объем работ? А на сколько он изменился, и какой был вначале? Вот и вернулись к часам. |
|||
178
Локи-13
08.12.16
✎
14:08
|
Мое мнение, часы нужны.
Любая задача должна быть измеряна в у.е. Об этом говорят все методологии управления проектами. |
|||
179
Гербалайф
08.12.16
✎
14:10
|
(178) +100500
|
|||
180
Локи-13
08.12.16
✎
14:10
|
Даже когда заказчику не озвучиваются часы, те кто по-опытнее, сами переводят сумму в часы.
|
|||
181
Гербалайф
08.12.16
✎
14:11
|
А будет это T&M или фикспрайс - это уже другой вопрос.
|
|||
182
Господин ПЖ
08.12.16
✎
14:12
|
(175) вот чтобы разной херней не заниматься с тупорезами (пойди выбей с человека деньги за то что "сам дурак") он и работает в области где качество заказчика выше (обычно)
типа как контора поднимает ценник отсекая от себя копеечные но гиморойные заказы которые своих затрат не стоят |
|||
183
Маркусс
08.12.16
✎
14:14
|
(0) чё за крик души?
как-то полдня у клиента просидел. показывал им возможности программы, на которой они буквально 10 лет просидели. по чуть допиливал на ходу под них. настал сладкий момент расставания, ожидание пополнения депозита и... вы же ничего не делали... мы не считаем, что должны что-то платить. таких навалом. жадность фраера погубит. |
|||
184
Cool_Profi
08.12.16
✎
14:15
|
(183) Ну ты же на копии всё это делал и показывал? Ты же удалил эту копию?
|
|||
185
Локи-13
08.12.16
✎
14:18
|
(183) Оплата простоя, раз ничего не делал. Ты ж не сам к ним в офис приперся и не хотел уходить.
|
|||
186
Маркусс
08.12.16
✎
14:22
|
(184) на рабочей
(185) я не стал быковать, задач у них много. с такой политикой хапнут они горя. |
|||
187
Господин ПЖ
08.12.16
✎
14:22
|
>вы же ничего не делали... мы не считаем, что должны что-то платить.
действительно... носил бы с собой книжки на продажу. или ножи кухонные 1с-ник коробейник... я даже кричалку придумал чтобы у офисного центра орать: "функционал ERP разъясняю, точу, лужу, паяю!" |
|||
188
piter3
08.12.16
✎
14:23
|
(186)Ну хотя бы дали рекомендацию коллегам?
|
|||
189
Маркусс
08.12.16
✎
14:26
|
(188) не думал, что кинут, соответственно инфы в коде не оставил
|
|||
190
Маркусс
08.12.16
✎
14:27
|
они при мне моему предшественнику пытались дозвониться. он их в игнор я так понял поставил)
|
|||
191
mkalimulin
08.12.16
✎
14:40
|
(0) Никогда не спорь с заказчиком. Говорят "час" - соглашайся. Скажи только, что это будет очень дорогой час.
|
|||
192
Pahomich
08.12.16
✎
14:59
|
С заказчиком бывают отношения зависимости и договорные. В первом случае, сказали час, будешь делать час! А договор есть продукт непротивления обоих сторон.
|
|||
193
vis_tmp
08.12.16
✎
16:04
|
(191)Точно-точно!
|
|||
194
dmpl
09.12.16
✎
10:20
|
(186) Допиливание в продакшне и без проверки? Хм...
|
|||
195
Маркусс
09.12.16
✎
10:34
|
(192) колонку журнала добавить, и т.п. - безусловно надо было пару недель на тестирование дать)
|
|||
196
APXi
09.12.16
✎
11:05
|
(183) так сделаешь людям доброе дело, потом у них отвалиться клиент банк, они к тебе еще и с претензиями будут звонить, что это ты специально сделал и репутацию испортят.
|
|||
197
mkalimulin
09.12.16
✎
11:43
|
(186) Это ты зря.
|
|||
198
piter3
09.12.16
✎
11:45
|
(189)Никогда не поздно вживую рассказать
|
|||
199
romansun
09.12.16
✎
13:54
|
для постоянного заказчика расписываем работу в трудозатратах
чем подробнее, тем лучше Если хотят сэкономить - нивапрос, просто вычеркивайте те или иные работы. Более того, мы вполне можем подсказать, какие работы можно вычеркнуть (перенести на заказчика) без ущерба общему делу. Когда детализация доходит до определенной черты (скажем, 2-4 часа), заказчику довольно сложно сказать "а чо так долго-то?" По сути, это уже калькуляция бюджета в соответствии с требованиями. Плюс еще в том, что если возникает какие-то новые требования, то всегда можно сказать - в первоначальном списке работ такого не было. Это новые требования. |
|||
200
Garykom
гуру
09.12.16
✎
14:23
|
||||
201
kubik_live
09.12.16
✎
19:02
|
(68) Присоединяюсь, доходчиво и образно!
Недавно столкнулся с подобным "мнением". В организацию (ЖКС) , которую обслуживаем, новый дир привел нового (своего) чела на фин. потоки. В результате оплата по договорам обслуживания с июля 2016 не поступает, 2 доп. работы по отдельным ТЗ также не оплачены. Акты выполненных работ были им представлены. Заявляют: "Дорого! Типа, будем расторгать договор!" Грустно, что наши договоры обслуживания были составлены "тяп-ляп", т.к. в этой конторе был свой человек на фин. потоках (щас его ), с которым давно знакомы и работали ранее и без проблем. Поэтому судебная перспектива ничего не светит. |
|||
202
novichok79
09.12.16
✎
21:56
|
(0) я стараюсь не связываться за 3 рубля. обычно такие заказчики мозги насилуют, и за это не доплачивают.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |