Всех приветствую. В общем ситуация такая. Рабочий день у нас с 9 до 18. Я приезжаю где то к 10. С утра бывает обновления ставлю или еще чего. В общем сегодня так получилось что директор приехав на работу к 9 часам не обнаружил юриста, секретаря, ген. директора, бухгалтерию, меня :). В общем мягко говоря, она была не довольна. Ну понять можно.  С понедельника сказала вводится строгая дисциплина. с 9 до 18 как штыки на работе.  
Вопрос то вот в чем. Кто как ставит обновления (ну или какие другие операции), в рабочее время нельзя, все работают. после работы, тогда как отчитываться, мне с таким макаром проще забить на все и как при ссср с 9 до 18 пришел и ушел. Нет, я понимаю, допустим секретарь, обязан быть в положенное время, а меня могут и в выходной дернуть. Я никогда за 9 лет работы им по этому поводу и слова не сказал, хоть по закону вроде обязаны по какому то отдельному тарифу оплачивать, знающие поправьте.

Решается с руководством.  Либо устно, либо служебка. В служебке пишешь "Требуется провести технические работы с 19.00 до 21.00. Работы будет проводить такой-то сотрудник. В связи с этим прошу это время зачесть в рабочее время такого-то дня (точную формулировку уже не помню). Т.е. график работы сотрудника в этот день: с 10.00 до 18.00".

Упс. Ошибся в расчетах: "график работы с 11.00 до 18.00". 2 часа же переносим.

Так задай вопрос деректору, обновления тоже в рабочее время ставить?

(0) Вопрос обсуждался на мисте 100500 раз .

(4) А к общему вводу пришли?

(3) Я ее еще не видел, но думаю как то похитрее надо. С такой формулировкой мне скажут мои проблемы, тебе платят деньги, ты и работай.
Вот как в (2) еще может работать, типа час затратил, час вычитай. Но с другой сторону, у нас нету СЭУВ, как они узнают, что я работал 3 часа, а не 1 час.

(5) Тоже поиск не работает?

(0) Ставить в рабочее время, согласовать отрезок времени. Ты всего лишь работаешь.

Обговорить с работодателем, что бы он доплатил за работу в вечернее время :)

(6) Ну та и скажи  в выходной, строгая дисциплина, то да се, надо успеть отдохнуть

(7) Предлагаешь перечитать все темы?

(6) "как они узнают, что я работал 3 часа, а не 1 час." А вот это уже не твоя проблема. Твоя задача озвучить руководству, что есть работы, которые делаются в нерабочее время. И заодно, посмотри свой трудовой договор (если он есть конечно). Если у тебя там написано "ненормированный рабочий день" - придется немного пободаться.

(0) в чем проблема? приезжай где-то к 9.00 уходи где-то к 18-00. ты работу работаешь или где?

(6) Не скажут. Проблема их. Им нужны доработки :)

+11 Заходят контролировать - пусть приходят и контролируют. И тебе веселей. Глядишь, кофе тебе сделают :)

А скорей всего, озадачат охранника / сторожа / вахтера отмечать твое время работы.

(10) Убей себя об стену :)

(11) Договор есть у секретаря, надо будет читкануть, что там.

Упс. Опечатка Заходят-> Захотят

Помню, в одной конторе у меня в договоре было написано "ненормированный рабочий день с 9.00 до 18.00". :)

(14) У нас есть пост охраны, через которого все проходят и расписываются в журнале кто, в какой кабинет и во сколько пришел, уходя все тоже самое. Но сдается мне, его не читают.

Ну и в целом: руководство обычно любит наводить порядок. И на всякие "отклонения от порядка" должна быть соответствующая бумага.  Как показывает практика эта "соответствующая бумага" потом надоедает и достаточно устной договоренности.

"мне с таким макаром проще забить на все и как при ссср" - а вот до конфликтных ситуаций лучше не доводишь. Иначе руководство быстро покажет, кто тут "Альфа-самец".

Сначала служебками ежедневными за.би руководство и бухгалтерию, о том что требуется монопольная работа в такое то время для проведения обновлений, потом если предложат вне рабочее время обновлять - затрахивай служебками о переносе и рабочего времени, потом глядишь из дома начнёшь работать, чтобы не расхалаживать юристов и прочую пехоту

(21) Да конечно никуда не денусь, с первого дня своей рабочей карьеры понял, с начальством никогда не спорить.
(22) Надо попробовать.

У автора в трудовом договоре дб зафиксирован ненормированный рабочий день.
Это не означает, что при существующем распорядке дня он может прийти в любое время, но это означает, что он может задержаться на пару часов после работы, чтобы поставить эти самые обновления. И может уйти на след. день на пару часов раньше, но сугубо по согласованию с руководством

(0) Разрабатываете регламент работ по обновлению. Например, по пятницам с 13 до 14 все выходят, если требуется обновление. И все. Не хотят так - значит пусть свободный график вводят.

лично я работал в разных условиях от работодателя. были и по пропускам с выносом мозга за 5 минут опоздания, и был почти свободный график (но когда есть срочные задания - быть строго по графику и результат). Главное что? - комфортные условия для себя самого. Если руководство начинает играть в "эффективные штучки управления" (потом ещё камеры поставят, микрофоны, экран скринить и т.д.), то нужно для себя решить, где проходит твоя грань зоны комфорта.

(0) у вас нормированный рабочий день, так что если руководство стало играть по правилам, вы тоже. служебки писать, как написали выше или обновлять монопольно в рабочее время, за ранее договорившись о регламенте.

А вообще график с 9 до 18 - тупой. Никуда не успеваешь без отпрашивания с работы. Лучше с 7 до 16: и в пробки не попадаешь, и время есть вечером по делам успеть сбегать.

(0) А если бы у вас с базой работали круглосуточно, ты как бы обновлял? Слабо улавливаю связь графика с обновлением.

я договорился на график с 8 до 17, очень удобно. И обновления успеваешь поставить, и в час пик не попадаешь

(28) У нас такого нет. Но если бы и было, то был бы день определенный, в который ставить обновления иначе никак.

(24) угу, ненормируемый распорядком рабочий день или распорядок ненормируемого рабочего дня - "что тебе нужно - вибирай", не?

(31) *выбирай

(27) Полностью поддерживаю. Даже тачку в сервис некогда загнать.

Ещё работал с 8:30 до 17:15. Такая же фигня. Идеально либо с 10 до 19, либо с 7 до 16. И часы пик стороной обходишь, и есть время либо утром, либо вечером дела порешать.

По поводу вопроса ТС: я с руководством обычно договаривался пр поводу проведения тех.работ в нерабочее время: договорились, что я буду либо задерживаться, либо делать удаленно без отрыва от основного графика, а после просто дадут отгул. И всё было у нас хорошо: 3-4 часа тратишь по двойной ставке - после весь день свободен. А потом началась "оптимизация"...

(0) Да поприходи просто недельку к 9, а там либо ишак, либо ты, либо падишах... Забудут короче все об этом через некоторое время, не парься.

(0) А ты обновления прямо каждый день устанавливаешь?

(28) связь та же, что и между реструктуризацией таблиц БД и разделенным доступом

(35) нет, только когда проспит ??

(33) идеально это из дома работать или из бунгало на берегу тихого океана

(38) Идеально - это просто жить в бунгало на проценты с акций :)

(39) ну это я в плане если работать ))

(39) в бунгало быстро надоест жить

Я не парюсь по этому поводу - обновляю из дома ночью, часиков с 11-ти вечера. Еще меня мучает совесть если кто-то не вышел а я его сеанс выкидываю - вдруг он там что-то важное оставил? Хотя всем положено выходить. Пробовал обновлять в рабочее время - поди всех выгони, куча недовольных людей, негативная энергия, кому-то доказываать что он не выпишет накладную т.к. я обновляю. Проще подготовить что надо и вечерком закинуть готовую конфу

(33) А потом началась "оптимизация"...

И что оптимизировали? :)

(42) все это замечательно, пока не введут штрафы за 5-минутные опоздания, как произошло у нас

(44) я опаздываю, минут на 15-20. Но все знают что я задерживаюсь вечером.

(44) кружок бдсм, не?

(34) У нас в организации так и было :) Ежегодно руководство вводило ограничения на опоздания, и через пару недель само же об этом забывало, а мы забивали

(0) >> Кто как ставит обновления (ну или какие другие операции)

Тут есть варианты.
>>  в рабочее время нельзя, все работают
Кто это сказал?
В любой системе есть такое понятие как "технологическое окно" для выполнения разного рода работ (в том числе и обновлений). В идеале время на это окно должно быть регламентировано. То что кто-то в это время работает это их личные проблемы. Единственное, что о проведении таких работ должно рассылаться уведомление заранее (когда и на какое время). И никакого криминала в том нет. Другой вопрос, если идет речь о системах класса 24/7.
Либо очень грамотный вариант описан в (1) - смещение графика под конкретные задачи по служебке.

>> ... после работы,... меня могут и в выходной дернуть.
Это называется ненормированный рабочий день.
О таких вещах должна быть запись либо в трудовом договоре, либо в должностных обязанностях (которые приложены к договору), либо отдельным приказом по предприятию.
За такую запись полагается 3 дня к ежегодному основному отпуску.

>> Рабочий день у нас с 9 до 18. Я приезжаю где то к 10.
Это называется распиз..яйство, недисциплинированность и вообще грубое нарушение трудовой дисциплины.
За это возможно применение мер дисциплинарного взыскания (выговор, строгий выговор, в т.ч. с занесением записи в трудовую книжку). В случае многократных повторений работодатель может вполне законно поставить вопрос об увольнении по не совсем красивым статьям ТК. И ИМХО будет абсолютно прав. Ссылки на то, что другие коллеги тоже кладут с прибором на режим работы предприятия, - это вообще детский сад. Бардак не в клозетах, он в головах.
В конце концов это просто неприлично. Воспитанный человек не должен опаздывать.

(48) Накуя только в такой корпоративщине жить?

(43) Оптимизация как в том клипе одного поляка "Vladimir, Vladimir, Vladimir. Ya tebe, ya Tebe nih..."

Оптимизация в стиле "у компании тяжелые времена, нет возможности более оплачивать отгулы или платить сверхурочные, придется то же самое делать в рамках зарплаты какое-то время." На все мои контраргументы услышал только "теперь у нас так принято".

(48)
> и вообще грубое нарушение трудовой дисциплины
как минимум зависит от содержания трудового/коллективного

(51) Что-то я ни в одном трудовом/коллективном договоре не встречал пункт о допустимости опозданий :)

+(52) А вот о недопустимости - сплошь и рядом.

(52) может отсутствовать само понятие за счет допустимости выполнения вне офиса

(54) Ну если договор на удалёнку - тогда согласен. У франчей тоже свои нюансы. Но мы вроде не об удалёнке и не франчах говорим, а о фикси.

(54) И автор ясно указал в (0): "Рабочий день у нас с 9 до 18" - т.е. именно это установлено договором.

(55) удаленка - отдельная песня
(56) одно другое априори не исключает

(57) Исключает. Если рабочий день официально установлен с 9-ти, то приход к 10-ти - это нарушение. И никак иначе.

(44) Я работал в условиях, в прямом смысле слова, "фашистской" дисциплины: опоздание до получаса - штраф, свыше получаса - двойной штраф, от часа и выше - четверной штраф. То же касается и раннего ухода.

Еще следили, кто во сколько с обеда возвращается в здание(СКУД). Опоздал хоть на минуту - штраф.

Если нужно куда-то отпроситься по своим делам: уйти на пол-часа или час раньше, выйти утром попозже на часик и не потерять при этом часть з/п - фиг вам. Дробите отпуск. Либо б/с. 1 день отпуска или б/с = 3 раза по 2ч. 40 мин. отпроса.

А ещё забавно придумали на зиму: допускается три опоздания за две недели с отработкой в тот же день.

Ладно хоть корпоративного гимна не было, а то товарища ещё и петь заставляли каждое утро)))

+(58) Точнее, приход к 10 без согласования с руководством (письменного или устного). Но в (0) чётко указано, что такового согласования нет и не было.

(59) И ЗП небось серая была?

(61) Так и есть. Но деваться было некуда - нужно было скиллы прокачивать, и параллельно искать что-то интереснее. Так прошло 16 месяцев)))

(61)Че тут все так против серых зарплат? Что у всех поголовно белая, да в бешеном размере?

(63) Это у (61) комплексы такие. Типа детских болезней

(62) Нормальные требования. Работал все время на производствах, где нужна дисциплина, все по уставу.

(64) (63) Судя по постам - да. Все участники формума белыми по over9000 мильонов белыми зарабатывают.

(65) будь это производство - да, базара ноль. Но это была обычная торговая компания ООО "Купи по дешевле, продай по дороже", при отнюдь не крупная(150 человек штат).

(0) Автор! где-то в китайской провинции есть под землей заводы...

https://youtu.be/G7u_NIuGWkQ

(58) нет, не исключает
рабочее время - это одно
обязательность присутствия в конкретном месте в обозначенное рабочее время - другое
(60)
> в (0) чётко указано, что такового согласования нет и не было
лишь обозначено, что требование обязательного присутствия в указанное рабочее время возникло т.с. вдруг

(64) Ну не все же сами на себя работают. Просто люди думают про то какая у них пенсия. Серая зарплата по любому же не покрывает отчисления в пенсионный. Вот если бы работодатель отдавал мне то что перечисляет в налоговую и пенсионный, тогда базара ноль, я как-нибудь пристрою эти денежки. Так ведь не отдает всю сэкономленную сумму и получается, что сотрудник в прямом убытке. Вот как тут не быть против серой з/п?

(49) >> Накуя только в такой корпоративщине жить?

Ты удивишься, но соблюдение дисциплины и пунктуальность - это всего лишь проявление таких элементарных черт, как воспитание, такт и уважение к тем, с кем работаешь.

А оправданий, почему можно опаздывать или ходить на работу вне общего графика, можно придумать миллион. Только все они либо будут надуманными, либо указывать на патологическую неспособность организовать своё собственное рабочее время (например, неумение поставить вовремя обновления).

Вот взять то же самое обновление.
    Как должно быть: заранее готовится обновление, тестируется разработчиком, тестируется исполнителем, объявляется дата перевода в продуктивную систему в ближайшее технологическое окно (если в него не запланировано других задач).
    Как в жизни: накатывается обновление прямо на живую продуктивную базу с кучей пользователей, с шумом и грохотом всех выгоняем, накатываем обновление на конфигурацию БД, запускаем пользователей, ловим кучу багов (тестирование то мы не делали), после каждого бага исправления пытаемся опять накатить в прямом эфире (в т.ч. динамически) и прямо сразу в продуктив.

В первом варианте всё делается вовремя,  в рабочее время и все довольны.
Во втором - по ночам, вне рабочего времени и с недовольством пользователей, которые постоянно ловят глюки программы и вынуждены постоянно по вашему требования выходить из базы.

(71)С утра до ночи пользователи работают в базе, в обед тоже. Директор говорит - делайте так чтобы не было простоев в работе пользователей. "Окно" - это простой рабочего времени большого количества людей.
Вот ты директор - ты можешь обновить так что люди не смогут днем какое-то время работать, или обнови ночью - и люди работают весь день. Что  ты выберешь?

(71) угу, и второй вариант не из-за разведенного борящимися за пунктуальность управленцами бардака, но сугубо заслуга прогасмисты, не?

(0) Совет: поговорить с руководством, объяснить, что ведутся регламентные работы к примеру с 18 до 20 и требует непосредственного участия и поэтому ты подваливаешь к 10. Главное это преподнести так, без ультиматумов, чтоб руководитель согласится.

(74) *согласится = согласился

(72) >> С утра до ночи пользователи работают в базе

Базы в режиме 24/7 это другая тема.
Более того в таких системах еще жестче подход к регламентам проведения любых технических работ с базой. Там никаких обновлений по вечерам не ставится. А если и ставится, то об этом все заранее знают и в том числе о том, что специалист-установщик на следующий день придет на работу позже.

(71) Что мешает подготовить обновление (тестирование и отлов багов) и ночью это обновить? Для рабочего процесса это более оптимально.

Вот допустим есть тех окно в 1 час, а в обновлении добавлена таблица в самый массовый документ и реструктуризация базы может занять гораздо больше времени чем положено по регламенту тех окна, вопрос, кого первого вздернут за простой и невозможность работать в программе?

(73) >> второй вариант не из-за разведенного борящимися за пунктуальность управленцами бардака, но сугубо заслуга прогасмисты, не?

Совершенно верно.

(77) Подобные вещи планируются заранее и согласовываются (если требуется) с заинтересованными сторонами.

Просто у многих програмиздов подобный головняк почему-то возникает едва ли не каждую неделю.

(77) а вот эту херню надо проверить на копии - если есть подозрения что обновление затрагивает массивные таблицы. Сколько на копии будет делаться. А там уже думать где взять это время, например 3 часа

(77) я так однажды запустил какое-то обновление в 7 утра, все работают с 8-ми. так оно до 9-ти обновляло и никто не мог работать до 9-ти, что со мной сделали не в сказке сказать. Теперь я такую херню заранее проверяю

(6) правильно, что похитрее. Согласен с (22) и (25).
Напиши руководству просьбу согласовать в какое время (рабочее, с 9 до 18) тебе надо производить обновления. С тем намеком, что коллеги гады не хотят выходить из 1С.
Чтобы руководство САМО сказало тебе работать во внерабочее время.
А не ты, при очередном опоздании, рассказывал сказки, что работаешь по ночам и выходным.

(78) типа, борцам за пунктуальность заслуженно уволить стрелочника и самостоятельно здесь постить "памагите фсё прапала", не?)

(80) Это понятно, что проверять, но вот на тестовой это занимает 3 часа, а тех окно у тебя с 13-00 по 14-00 во время обеда и ты знаешь, что надо минимум 3 часа, то если с головой и математикой дружишь, то будешь рассчитывать максимум на 5 часов на всякий пожарный, тогда как тут быть? И ответ напрашивается сам, после рабочего дня, а не вовремя и тем более не до, т.к. время за тратится не известно сколько.

обновления:
- для "доработанных типовых" - сравнение объединение в рабочее время, применение конфигурации - после ночного бэкапа тем же бат файлом, включая запуск клиента для выполнения обработки обновления (немного допилено, чтобы после обработки обновления клиент сам гасился)
- для своих и/или полностью поставочных конфигураций - примерно то же, но в папку кладется .cfu, который жрется после бэкапа.

Предложить руководству один из вариантов:
1. Во время рабочего дня установить регламентный перерыв для проведения необходимых работ. Протестировать заранее процесс обновления с замером времени. Допустим: для выполнения работы мне требуется 1 час 15 минут. Пусть руководство думает когда найти время для обеспечения работоспособности своего бизнеса.
2. Остаюсь после работы для тестирования и проведения необходимых работ. Затраченное время вне рабочего графика, зачесть в качестве отгула или уменьшения времени работы в пятницу или в понедельник.
3. Заявление босу на стол и найти работу которая будет удовлетворять всем своим пожеланиям.

(86) есть ещё вариант потерпеть недели 3-4, может забьют на проверку и всё вернётся на круги своя.

(87) такое я уже проходил, да вернулось, но потом через некоторое время снова за старое.

(86) Как божэнька смолвил:)