Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: График работы и 1С-ники
, ,
0 Zlodey1С
 
08.12.16
07:37
Всех приветствую. В общем ситуация такая. Рабочий день у нас с 9 до 18. Я приезжаю где то к 10. С утра бывает обновления ставлю или еще чего. В общем сегодня так получилось что директор приехав на работу к 9 часам не обнаружил юриста, секретаря, ген. директора, бухгалтерию, меня :). В общем мягко говоря, она была не довольна. Ну понять можно.  С понедельника сказала вводится строгая дисциплина. с 9 до 18 как штыки на работе.  
Вопрос то вот в чем. Кто как ставит обновления (ну или какие другие операции), в рабочее время нельзя, все работают. после работы, тогда как отчитываться, мне с таким макаром проще забить на все и как при ссср с 9 до 18 пришел и ушел. Нет, я понимаю, допустим секретарь, обязан быть в положенное время, а меня могут и в выходной дернуть. Я никогда за 9 лет работы им по этому поводу и слова не сказал, хоть по закону вроде обязаны по какому то отдельному тарифу оплачивать, знающие поправьте.
1 VladZ
 
08.12.16
07:40
Решается с руководством.  Либо устно, либо служебка. В служебке пишешь "Требуется провести технические работы с 19.00 до 21.00. Работы будет проводить такой-то сотрудник. В связи с этим прошу это время зачесть в рабочее время такого-то дня (точную формулировку уже не помню). Т.е. график работы сотрудника в этот день: с 10.00 до 18.00".
2 VladZ
 
08.12.16
07:41
Упс. Ошибся в расчетах: "график работы с 11.00 до 18.00". 2 часа же переносим.
3 MiniMuk
 
08.12.16
07:42
Так задай вопрос деректору, обновления тоже в рабочее время ставить?
4 mehfk
 
08.12.16
07:42
(0) Вопрос обсуждался на мисте 100500 раз .
5 MiniMuk
 
08.12.16
07:43
(4) А к общему вводу пришли?
6 Zlodey1С
 
08.12.16
07:45
(3) Я ее еще не видел, но думаю как то похитрее надо. С такой формулировкой мне скажут мои проблемы, тебе платят деньги, ты и работай.
Вот как в (2) еще может работать, типа час затратил, час вычитай. Но с другой сторону, у нас нету СЭУВ, как они узнают, что я работал 3 часа, а не 1 час.
7 mehfk
 
08.12.16
07:46
(5) Тоже поиск не работает?
8 DrZombi
 
гуру
08.12.16
07:46
(0) Ставить в рабочее время, согласовать отрезок времени. Ты всего лишь работаешь.

Обговорить с работодателем, что бы он доплатил за работу в вечернее время :)
9 MiniMuk
 
08.12.16
07:46
(6) Ну та и скажи  в выходной, строгая дисциплина, то да се, надо успеть отдохнуть
10 MiniMuk
 
08.12.16
07:47
(7) Предлагаешь перечитать все темы?
11 VladZ
 
08.12.16
07:47
(6) "как они узнают, что я работал 3 часа, а не 1 час." А вот это уже не твоя проблема. Твоя задача озвучить руководству, что есть работы, которые делаются в нерабочее время. И заодно, посмотри свой трудовой договор (если он есть конечно). Если у тебя там написано "ненормированный рабочий день" - придется немного пободаться.
12 PLUT
 
08.12.16
07:47
(0) в чем проблема? приезжай где-то к 9.00 уходи где-то к 18-00. ты работу работаешь или где?
13 DrZombi
 
гуру
08.12.16
07:47
(6) Не скажут. Проблема их. Им нужны доработки :)
14 VladZ
 
08.12.16
07:48
+11 Заходят контролировать - пусть приходят и контролируют. И тебе веселей. Глядишь, кофе тебе сделают :)

А скорей всего, озадачат охранника / сторожа / вахтера отмечать твое время работы.
15 mehfk
 
08.12.16
07:48
(10) Убей себя об стену :)
16 Zlodey1С
 
08.12.16
07:48
(11) Договор есть у секретаря, надо будет читкануть, что там.
17 VladZ
 
08.12.16
07:49
Упс. Опечатка Заходят-> Захотят
18 VladZ
 
08.12.16
07:49
Помню, в одной конторе у меня в договоре было написано "ненормированный рабочий день с 9.00 до 18.00". :)
19 Zlodey1С
 
08.12.16
07:50
(14) У нас есть пост охраны, через которого все проходят и расписываются в журнале кто, в какой кабинет и во сколько пришел, уходя все тоже самое. Но сдается мне, его не читают.
20 VladZ
 
08.12.16
07:51
Ну и в целом: руководство обычно любит наводить порядок. И на всякие "отклонения от порядка" должна быть соответствующая бумага.  Как показывает практика эта "соответствующая бумага" потом надоедает и достаточно устной договоренности.
21 VladZ
 
08.12.16
07:54
"мне с таким макаром проще забить на все и как при ссср" - а вот до конфликтных ситуаций лучше не доводишь. Иначе руководство быстро покажет, кто тут "Альфа-самец".
22 Адинэснег
 
08.12.16
08:00
Сначала служебками ежедневными за.би руководство и бухгалтерию, о том что требуется монопольная работа в такое то время для проведения обновлений, потом если предложат вне рабочее время обновлять - затрахивай служебками о переносе и рабочего времени, потом глядишь из дома начнёшь работать, чтобы не расхалаживать юристов и прочую пехоту
23 Zlodey1С
 
08.12.16
08:15
(21) Да конечно никуда не денусь, с первого дня своей рабочей карьеры понял, с начальством никогда не спорить.
(22) Надо попробовать.
24 Молочный брат
 
08.12.16
08:37
У автора в трудовом договоре дб зафиксирован ненормированный рабочий день.
Это не означает, что при существующем распорядке дня он может прийти в любое время, но это означает, что он может задержаться на пару часов после работы, чтобы поставить эти самые обновления. И может уйти на след. день на пару часов раньше, но сугубо по согласованию с руководством
25 dmpl
 
08.12.16
08:38
(0) Разрабатываете регламент работ по обновлению. Например, по пятницам с 13 до 14 все выходят, если требуется обновление. И все. Не хотят так - значит пусть свободный график вводят.
26 Azverin
 
08.12.16
08:40
лично я работал в разных условиях от работодателя. были и по пропускам с выносом мозга за 5 минут опоздания, и был почти свободный график (но когда есть срочные задания - быть строго по графику и результат). Главное что? - комфортные условия для себя самого. Если руководство начинает играть в "эффективные штучки управления" (потом ещё камеры поставят, микрофоны, экран скринить и т.д.), то нужно для себя решить, где проходит твоя грань зоны комфорта.

(0) у вас нормированный рабочий день, так что если руководство стало играть по правилам, вы тоже. служебки писать, как написали выше или обновлять монопольно в рабочее время, за ранее договорившись о регламенте.
27 dmpl
 
08.12.16
08:43
А вообще график с 9 до 18 - тупой. Никуда не успеваешь без отпрашивания с работы. Лучше с 7 до 16: и в пробки не попадаешь, и время есть вечером по делам успеть сбегать.
28 pavlika
 
08.12.16
08:52
(0) А если бы у вас с базой работали круглосуточно, ты как бы обновлял? Слабо улавливаю связь графика с обновлением.
29 sergey yevsenya
 
08.12.16
08:53
я договорился на график с 8 до 17, очень удобно. И обновления успеваешь поставить, и в час пик не попадаешь
30 Zlodey1С
 
08.12.16
08:56
(28) У нас такого нет. Но если бы и было, то был бы день определенный, в который ставить обновления иначе никак.
31 ifso
 
08.12.16
08:56
(24) угу, ненормируемый распорядком рабочий день или распорядок ненормируемого рабочего дня - "что тебе нужно - вибирай", не?
32 ifso
 
08.12.16
08:57
(31) *выбирай
33 _stay true_
 
08.12.16
09:08
(27) Полностью поддерживаю. Даже тачку в сервис некогда загнать.

Ещё работал с 8:30 до 17:15. Такая же фигня. Идеально либо с 10 до 19, либо с 7 до 16. И часы пик стороной обходишь, и есть время либо утром, либо вечером дела порешать.

По поводу вопроса ТС: я с руководством обычно договаривался пр поводу проведения тех.работ в нерабочее время: договорились, что я буду либо задерживаться, либо делать удаленно без отрыва от основного графика, а после просто дадут отгул. И всё было у нас хорошо: 3-4 часа тратишь по двойной ставке - после весь день свободен. А потом началась "оптимизация"...
34 b_ru
 
08.12.16
09:08
(0) Да поприходи просто недельку к 9, а там либо ишак, либо ты, либо падишах... Забудут короче все об этом через некоторое время, не парься.
35 Fish
 
08.12.16
09:13
(0) А ты обновления прямо каждый день устанавливаешь?
36 Адинэснег
 
08.12.16
09:15
(28) связь та же, что и между реструктуризацией таблиц БД и разделенным доступом
37 Адинэснег
 
08.12.16
09:16
(35) нет, только когда проспит ??
38 Artful Den
 
08.12.16
09:20
(33) идеально это из дома работать или из бунгало на берегу тихого океана
39 Fish
 
08.12.16
09:25
(38) Идеально - это просто жить в бунгало на проценты с акций :)
40 Artful Den
 
08.12.16
09:31
(39) ну это я в плане если работать ))
41 impulse9
 
08.12.16
09:38
(39) в бунгало быстро надоест жить
42 Double_Medved
 
08.12.16
09:56
Я не парюсь по этому поводу - обновляю из дома ночью, часиков с 11-ти вечера. Еще меня мучает совесть если кто-то не вышел а я его сеанс выкидываю - вдруг он там что-то важное оставил? Хотя всем положено выходить. Пробовал обновлять в рабочее время - поди всех выгони, куча недовольных людей, негативная энергия, кому-то доказываать что он не выпишет накладную т.к. я обновляю. Проще подготовить что надо и вечерком закинуть готовую конфу
43 DrZombi
 
гуру
08.12.16
09:59
(33) А потом началась "оптимизация"...

И что оптимизировали? :)
44 sergey yevsenya
 
08.12.16
10:02
(42) все это замечательно, пока не введут штрафы за 5-минутные опоздания, как произошло у нас
45 Double_Medved
 
08.12.16
10:15
(44) я опаздываю, минут на 15-20. Но все знают что я задерживаюсь вечером.
46 ifso
 
08.12.16
10:36
(44) кружок бдсм, не?
47 zvial
 
08.12.16
10:41
(34) У нас в организации так и было :) Ежегодно руководство вводило ограничения на опоздания, и через пару недель само же об этом забывало, а мы забивали
48 Dmitrii
 
гуру
08.12.16
10:55
(0) >> Кто как ставит обновления (ну или какие другие операции)

Тут есть варианты.
>>  в рабочее время нельзя, все работают
Кто это сказал?
В любой системе есть такое понятие как "технологическое окно" для выполнения разного рода работ (в том числе и обновлений). В идеале время на это окно должно быть регламентировано. То что кто-то в это время работает это их личные проблемы. Единственное, что о проведении таких работ должно рассылаться уведомление заранее (когда и на какое время). И никакого криминала в том нет. Другой вопрос, если идет речь о системах класса 24/7.
Либо очень грамотный вариант описан в (1) - смещение графика под конкретные задачи по служебке.

>> ... после работы,... меня могут и в выходной дернуть.
Это называется ненормированный рабочий день.
О таких вещах должна быть запись либо в трудовом договоре, либо в должностных обязанностях (которые приложены к договору), либо отдельным приказом по предприятию.
За такую запись полагается 3 дня к ежегодному основному отпуску.

>> Рабочий день у нас с 9 до 18. Я приезжаю где то к 10.
Это называется распиз..яйство, недисциплинированность и вообще грубое нарушение трудовой дисциплины.
За это возможно применение мер дисциплинарного взыскания (выговор, строгий выговор, в т.ч. с занесением записи в трудовую книжку). В случае многократных повторений работодатель может вполне законно поставить вопрос об увольнении по не совсем красивым статьям ТК. И ИМХО будет абсолютно прав. Ссылки на то, что другие коллеги тоже кладут с прибором на режим работы предприятия, - это вообще детский сад. Бардак не в клозетах, он в головах.
В конце концов это просто неприлично. Воспитанный человек не должен опаздывать.
49 Вафель
 
08.12.16
11:00
(48) Накуя только в такой корпоративщине жить?
50 _stay true_
 
08.12.16
11:01
(43) Оптимизация как в том клипе одного поляка "Vladimir, Vladimir, Vladimir. Ya tebe, ya Tebe nih..."

Оптимизация в стиле "у компании тяжелые времена, нет возможности более оплачивать отгулы или платить сверхурочные, придется то же самое делать в рамках зарплаты какое-то время." На все мои контраргументы услышал только "теперь у нас так принято".
51 ifso
 
08.12.16
11:02
(48)
> и вообще грубое нарушение трудовой дисциплины
как минимум зависит от содержания трудового/коллективного
52 Fish
 
08.12.16
11:03
(51) Что-то я ни в одном трудовом/коллективном договоре не встречал пункт о допустимости опозданий :)
53 Fish
 
08.12.16
11:03
+(52) А вот о недопустимости - сплошь и рядом.
54 ifso
 
08.12.16
11:04
(52) может отсутствовать само понятие за счет допустимости выполнения вне офиса
55 Fish
 
08.12.16
11:06
(54) Ну если договор на удалёнку - тогда согласен. У франчей тоже свои нюансы. Но мы вроде не об удалёнке и не франчах говорим, а о фикси.
56 Fish
 
08.12.16
11:07
(54) И автор ясно указал в (0): "Рабочий день у нас с 9 до 18" - т.е. именно это установлено договором.
57 ifso
 
08.12.16
11:11
(55) удаленка - отдельная песня
(56) одно другое априори не исключает
58 Fish
 
08.12.16
11:12
(57) Исключает. Если рабочий день официально установлен с 9-ти, то приход к 10-ти - это нарушение. И никак иначе.
59 _stay true_
 
08.12.16
11:14
(44) Я работал в условиях, в прямом смысле слова, "фашистской" дисциплины: опоздание до получаса - штраф, свыше получаса - двойной штраф, от часа и выше - четверной штраф. То же касается и раннего ухода.

Еще следили, кто во сколько с обеда возвращается в здание(СКУД). Опоздал хоть на минуту - штраф.

Если нужно куда-то отпроситься по своим делам: уйти на пол-часа или час раньше, выйти утром попозже на часик и не потерять при этом часть з/п - фиг вам. Дробите отпуск. Либо б/с. 1 день отпуска или б/с = 3 раза по 2ч. 40 мин. отпроса.

А ещё забавно придумали на зиму: допускается три опоздания за две недели с отработкой в тот же день.

Ладно хоть корпоративного гимна не было, а то товарища ещё и петь заставляли каждое утро)))
60 Fish
 
08.12.16
11:14
+(58) Точнее, приход к 10 без согласования с руководством (письменного или устного). Но в (0) чётко указано, что такового согласования нет и не было.
61 Fish
 
08.12.16
11:15
(59) И ЗП небось серая была?
62 _stay true_
 
08.12.16
11:17
(61) Так и есть. Но деваться было некуда - нужно было скиллы прокачивать, и параллельно искать что-то интереснее. Так прошло 16 месяцев)))
63 Double_Medved
 
08.12.16
11:17
(61)Че тут все так против серых зарплат? Что у всех поголовно белая, да в бешеном размере?
64 Молочный брат
 
08.12.16
11:19
(63) Это у (61) комплексы такие. Типа детских болезней
65 quit
 
08.12.16
11:23
(62) Нормальные требования. Работал все время на производствах, где нужна дисциплина, все по уставу.
66 _stay true_
 
08.12.16
11:24
(64) (63) Судя по постам - да. Все участники формума белыми по over9000 мильонов белыми зарабатывают.
67 _stay true_
 
08.12.16
11:26
(65) будь это производство - да, базара ноль. Но это была обычная торговая компания ООО "Купи по дешевле, продай по дороже", при отнюдь не крупная(150 человек штат).
68 PLUT
 
08.12.16
11:29
(0) Автор! где-то в китайской провинции есть под землей заводы...

https://youtu.be/G7u_NIuGWkQ
69 ifso
 
08.12.16
11:33
(58) нет, не исключает
рабочее время - это одно
обязательность присутствия в конкретном месте в обозначенное рабочее время - другое
(60)
> в (0) чётко указано, что такового согласования нет и не было
лишь обозначено, что требование обязательного присутствия в указанное рабочее время возникло т.с. вдруг
70 Dotoshin
 
08.12.16
11:36
(64) Ну не все же сами на себя работают. Просто люди думают про то какая у них пенсия. Серая зарплата по любому же не покрывает отчисления в пенсионный. Вот если бы работодатель отдавал мне то что перечисляет в налоговую и пенсионный, тогда базара ноль, я как-нибудь пристрою эти денежки. Так ведь не отдает всю сэкономленную сумму и получается, что сотрудник в прямом убытке. Вот как тут не быть против серой з/п?
71 Dmitrii
 
гуру
08.12.16
11:42
(49) >> Накуя только в такой корпоративщине жить?

Ты удивишься, но соблюдение дисциплины и пунктуальность - это всего лишь проявление таких элементарных черт, как воспитание, такт и уважение к тем, с кем работаешь.

А оправданий, почему можно опаздывать или ходить на работу вне общего графика, можно придумать миллион. Только все они либо будут надуманными, либо указывать на патологическую неспособность организовать своё собственное рабочее время (например, неумение поставить вовремя обновления).

Вот взять то же самое обновление.
    Как должно быть: заранее готовится обновление, тестируется разработчиком, тестируется исполнителем, объявляется дата перевода в продуктивную систему в ближайшее технологическое окно (если в него не запланировано других задач).
    Как в жизни: накатывается обновление прямо на живую продуктивную базу с кучей пользователей, с шумом и грохотом всех выгоняем, накатываем обновление на конфигурацию БД, запускаем пользователей, ловим кучу багов (тестирование то мы не делали), после каждого бага исправления пытаемся опять накатить в прямом эфире (в т.ч. динамически) и прямо сразу в продуктив.

В первом варианте всё делается вовремя,  в рабочее время и все довольны.
Во втором - по ночам, вне рабочего времени и с недовольством пользователей, которые постоянно ловят глюки программы и вынуждены постоянно по вашему требования выходить из базы.
72 Double_Medved
 
08.12.16
11:47
(71)С утра до ночи пользователи работают в базе, в обед тоже. Директор говорит - делайте так чтобы не было простоев в работе пользователей. "Окно" - это простой рабочего времени большого количества людей.
Вот ты директор - ты можешь обновить так что люди не смогут днем какое-то время работать, или обнови ночью - и люди работают весь день. Что  ты выберешь?
73 ifso
 
08.12.16
11:47
(71) угу, и второй вариант не из-за разведенного борящимися за пунктуальность управленцами бардака, но сугубо заслуга прогасмисты, не?
74 bodri
 
08.12.16
11:53
(0) Совет: поговорить с руководством, объяснить, что ведутся регламентные работы к примеру с 18 до 20 и требует непосредственного участия и поэтому ты подваливаешь к 10. Главное это преподнести так, без ультиматумов, чтоб руководитель согласится.
75 bodri
 
08.12.16
11:54
(74) *согласится = согласился
76 Dmitrii
 
гуру
08.12.16
11:55
(72) >> С утра до ночи пользователи работают в базе

Базы в режиме 24/7 это другая тема.
Более того в таких системах еще жестче подход к регламентам проведения любых технических работ с базой. Там никаких обновлений по вечерам не ставится. А если и ставится, то об этом все заранее знают и в том числе о том, что специалист-установщик на следующий день придет на работу позже.
77 bodri
 
08.12.16
11:58
(71) Что мешает подготовить обновление (тестирование и отлов багов) и ночью это обновить? Для рабочего процесса это более оптимально.

Вот допустим есть тех окно в 1 час, а в обновлении добавлена таблица в самый массовый документ и реструктуризация базы может занять гораздо больше времени чем положено по регламенту тех окна, вопрос, кого первого вздернут за простой и невозможность работать в программе?
78 Dmitrii
 
гуру
08.12.16
11:58
(73) >> второй вариант не из-за разведенного борящимися за пунктуальность управленцами бардака, но сугубо заслуга прогасмисты, не?

Совершенно верно.
79 Dmitrii
 
гуру
08.12.16
12:00
(77) Подобные вещи планируются заранее и согласовываются (если требуется) с заинтересованными сторонами.

Просто у многих програмиздов подобный головняк почему-то возникает едва ли не каждую неделю.
80 Double_Medved
 
08.12.16
12:00
(77) а вот эту херню надо проверить на копии - если есть подозрения что обновление затрагивает массивные таблицы. Сколько на копии будет делаться. А там уже думать где взять это время, например 3 часа
81 Double_Medved
 
08.12.16
12:02
(77) я так однажды запустил какое-то обновление в 7 утра, все работают с 8-ми. так оно до 9-ти обновляло и никто не мог работать до 9-ти, что со мной сделали не в сказке сказать. Теперь я такую херню заранее проверяю
82 lvz
 
08.12.16
12:17
(6) правильно, что похитрее. Согласен с (22) и (25).
Напиши руководству просьбу согласовать в какое время (рабочее, с 9 до 18) тебе надо производить обновления. С тем намеком, что коллеги гады не хотят выходить из 1С.
Чтобы руководство САМО сказало тебе работать во внерабочее время.
А не ты, при очередном опоздании, рассказывал сказки, что работаешь по ночам и выходным.
83 ifso
 
08.12.16
12:19
(78) типа, борцам за пунктуальность заслуженно уволить стрелочника и самостоятельно здесь постить "памагите фсё прапала", не?)
84 bodri
 
08.12.16
12:43
(80) Это понятно, что проверять, но вот на тестовой это занимает 3 часа, а тех окно у тебя с 13-00 по 14-00 во время обеда и ты знаешь, что надо минимум 3 часа, то если с головой и математикой дружишь, то будешь рассчитывать максимум на 5 часов на всякий пожарный, тогда как тут быть? И ответ напрашивается сам, после рабочего дня, а не вовремя и тем более не до, т.к. время за тратится не известно сколько.
85 Fragster
 
гуру
08.12.16
12:52
обновления:
- для "доработанных типовых" - сравнение объединение в рабочее время, применение конфигурации - после ночного бэкапа тем же бат файлом, включая запуск клиента для выполнения обработки обновления (немного допилено, чтобы после обработки обновления клиент сам гасился)
- для своих и/или полностью поставочных конфигураций - примерно то же, но в папку кладется .cfu, который жрется после бэкапа.
86 NuLLsoft
 
08.12.16
12:54
Предложить руководству один из вариантов:
1. Во время рабочего дня установить регламентный перерыв для проведения необходимых работ. Протестировать заранее процесс обновления с замером времени. Допустим: для выполнения работы мне требуется 1 час 15 минут. Пусть руководство думает когда найти время для обеспечения работоспособности своего бизнеса.
2. Остаюсь после работы для тестирования и проведения необходимых работ. Затраченное время вне рабочего графика, зачесть в качестве отгула или уменьшения времени работы в пятницу или в понедельник.
3. Заявление босу на стол и найти работу которая будет удовлетворять всем своим пожеланиям.
87 bodri
 
08.12.16
12:58
(86) есть ещё вариант потерпеть недели 3-4, может забьют на проверку и всё вернётся на круги своя.
88 NuLLsoft
 
08.12.16
13:02
(87) такое я уже проходил, да вернулось, но потом через некоторое время снова за старое.
89 _stay true_
 
08.12.16
13:03
(86) Как божэнька смолвил:)