|
Сколько денег брать? Не понимаю как оценить | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
sirbure
14.12.16
✎
17:59
|
Я так то на окладе, по этому особо в ценообразование не лез и не интересовался, но тут пихнули халтуру в принудительном порядке, и вот не знаю сколько брать. Фишка в том что по идее буду делать велосипед, Вот примерное ТЗ (шаг в лево шаг в право - расстрел):
1) 1ая Обработка должна выгружать определенные документы из базы (базы на 8.1, 8.2 и 8.3)(период,контрагент) в xml. и делает отметку о выгрузке документа в реквизите. 2) 2ая Обработка читает выгрузку, если не находит документ/контрагента/договор/Номенклатуру итд создает у себя и загружает. Соответственно в 1ой обработке должны все эти метаданные записываться. По моим прикидкам часа 3-4 работы. мб чуть больше. Так вот, сколько оно примерно стоит? |
|||
46
orange777
14.12.16
✎
21:20
|
малый бизнес просто изничтожают, гиганты себе могут позволить все, а простые предприниматели даже базу обновить - с трудом)
|
|||
47
lvz
14.12.16
✎
21:42
|
(0)
1. минимум 10 тыс, если 3-4 часа. С условием, что ты один раз проверяешь с заказчиком и ВСЕ. Чтобы потом не было звонков "посмотрите, пожалуйста, у меня кажется, что-то не выгрузилось". 2. минимум 30-40 тыс. если как в (26) описано. Тут можно дать заказчику неделю потестировать. Честно спроси у заказчика, что он хочет: хорошо или дешево? Не понимаю, как можно брать меньше 10 тыс. за разовую работу, в которую надо вникнуть. На любом автосервисе за совершенно штатную работу берут столько и больше, а там думать не надо. |
|||
48
Garykom
гуру
14.12.16
✎
21:48
|
(46) Просто этот "малый бизнес" наконец то начал конкурировать, а не как раньше когда на одном пятачке 3-5 одинаковых ларьков друг напротив друга и все живут припеваючи поплевывая.
Сча "непрямые налоги" в т.ч. расходы на ИТ это существенная составляющая всех расходов и да у крупняка преимущество. |
|||
49
Garykom
гуру
14.12.16
✎
21:49
|
(48)+ В смысле "малый бизнес" который "изничтожается" это совершенно по Дарвину, приплыли акулы и скушали мальков.
|
|||
50
orange777
14.12.16
✎
22:06
|
(49) да откуда они взялись-то эти акулы?
|
|||
51
mkalimulin
14.12.16
✎
22:07
|
(0) А сколько ты хочешь?
|
|||
52
Alexor
14.12.16
✎
22:13
|
(0) Если базы однотипные и самое главное синхронизация по реквизиту уникальна и не меняется, то 3-4 часа.
Но на практике возникают варианты. Но вот если в одной базе изменили например ИНН у контрагента? то что или артикул у номенклатуры задвоили. Выгрузили, пометили что выгружен и не загрузили. И т.д. Я бы менее 10 тыр не брал, и то из них 2 тыр. это разработка и подписание четкого ТЗ. |
|||
53
Garykom
гуру
14.12.16
✎
22:21
|
(50) Мальки выросли
|
|||
54
Злопчинский
14.12.16
✎
23:41
|
А кдшные выгрузки они как ввгружают? По рекурсии все вложенные реквизиты?
|
|||
55
Diman000
14.12.16
✎
23:55
|
(54) Да, алгоритм выгрузки работает именно так.
А с т.з. конкретного файла выгрузки дублирования объектов не происходит, повторно выгружается только ссылка (порядковый номер объекта в выгрузке). Либо можно легко настроить, чтобы выгружались только ключевые поля, подразумевается, что объект уже точно должен быть в принимающей базе и ничего нового про него выгружать не надо, надо только найти. Это очень несложная функция, но которой мало пользуются, т.к. не очевидная и требует опыта. А она позволяет в разы сократить время обмена. Например, в документах реализации не может быть новой номенклатуры, так зачем выгружать все ее поля и еще дальше тащить ссылочные реквизиты? |
|||
56
impulse9
15.12.16
✎
08:11
|
(0) если принудительно, значит там заказчик паскуда последняя, раз на рынке специалиста не нашел. Предчувствую геморрой
|
|||
57
dmpl
15.12.16
✎
08:15
|
(0) Бери побольше, ибо там к первоначальному ТЗ еще раза в 3 больше налипнет интерфейсов и прочей накладной фигни.
|
|||
58
dmpl
15.12.16
✎
08:17
|
(22) А-ха-ха! Чтобы "норм сделать" надо часов 40. А ты хочешь по-быстрому за 3-4 часа.
|
|||
59
dmpl
15.12.16
✎
08:19
|
(27) Уверен что там типовая, а не велосипед собственной разнаботки?
|
|||
60
Wirtuozzz
15.12.16
✎
08:19
|
(0) 8 часов х ставку, но не менее 10-12 т.р.
|
|||
61
Рэйв
15.12.16
✎
08:23
|
(0)умножь "3-4 часа" на 3 и умножь на свою часовую ставку. Чего тут мучиться то?
|
|||
62
zva
15.12.16
✎
08:30
|
(0) Я вижу постановку задачи так:
У клиента имеется зоопарк различных баз "(базы на 8.1, 8.2 и 8.3)", одни из которых периодически обновляются, другие нет. Клиент хочет поиметь универсальный обмен, в виде: 1. Универсальную обработку с одной кнопкой "Сделай мне выгрузку из любой базы как мне нада" 2. Универсальную обработку "Загрузить данные из файла в любую базу как мне нада, по правилам сопоставления объектов как мне нада" и разрешении конфликтов как мне нада. 3. Правила "как мне нада" очевидно индивидуальны для каждой базы, не могут быть внятно сформулированы клиентом и будут регулярно меняться Очевидно, что в "3-4 часа" можно легко уложиться... "ты ж программист"... |
|||
63
Лефмихалыч
15.12.16
✎
08:39
|
(0) от 10К
|
|||
64
Гербалайф
15.12.16
✎
08:46
|
(0) Ты страдаешь. Сделай бесплатно чтобы не мучаться. Заплатят потом "сколько не жалко".
|
|||
65
impulse9
15.12.16
✎
08:50
|
(64) это принудиловка, соскочить потом с сопровождения не удастся
|
|||
66
Гербалайф
15.12.16
✎
08:56
|
(65) У нас рабский труд запрещен. Каждый может отказаться.
|
|||
67
ukolabrother
15.12.16
✎
08:59
|
10к+, кд + план обмена
|
|||
68
impulse9
15.12.16
✎
09:04
|
(66) это да, но всегда есть нюансы. Например, низкая конкурентноспособность на рынке труда, небольшой размер самого рынка, отсутствие желание что-то менять и т.д.
|
|||
69
ifso
15.12.16
✎
09:06
|
(0)
> Я так то на окладе, ... но тут пихнули халтуру в > принудительном порядке беги оттуда уже было, не? |
|||
70
rozer76
15.12.16
✎
09:09
|
(69) чо это беги, халтура за которую денег дают да и опыта мож наберется?
|
|||
71
Гербалайф
15.12.16
✎
09:10
|
(68) ну тогда еще можно руководству отсосать предложить в нагрузку к "халтурке", которую оно подкинуло, лишь бы не увольняли, бгг
|
|||
72
ifso
15.12.16
✎
09:18
|
(70) типа, сабжевая принудительная халтура выгодно отличается от исправительных работ, не?
|
|||
73
evorle145
15.12.16
✎
09:31
|
по автосервис тут верная аналогия была. Механик больше заработает за тоже время что и вы, если будете делать за 3-4 часа.. Обидно, да?
|
|||
74
rozer76
15.12.16
✎
09:34
|
(72) тебе за исправительные работы платят? типа свободой, не ? )
|
|||
75
Гербалайф
15.12.16
✎
09:35
|
(73) а ты откуда знаешь? работал механиком в сервисе? сервисмены получают процентов 20-30 от счета клиенту, в грязных промасленных спецовках, со сбитыми руками, нюхая автохимию и выхлопные газы...теоретик мля
|
|||
76
Pahomich
15.12.16
✎
09:37
|
Просить всегда надо максимально, от того, что в состоянии дать...Чем меньше просишь, тем меньше уважают!
|
|||
77
Гербалайф
15.12.16
✎
09:38
|
(74) романоз, вы там на 1слансере халтурите в рабочее время и поэтому делеате мелкие шняжки за доширак, лучше ТС-у тебя нанять.
|
|||
78
rozer76
15.12.16
✎
09:41
|
(77) не, ему не по зубам, я за доширак не халтурю ... да и сдулся 1слансер там и дошираком давно не пахнет )
|
|||
79
Гербалайф
15.12.16
✎
09:43
|
(78) да ладно, ты недавно делал какую-то мелочевку за 200 рублей
|
|||
80
rozer76
15.12.16
✎
09:44
|
(79) тебе что ль? следишь? там по секрету можно выставить 200р а с клиента 200тыр взять )
|
|||
81
Гербалайф
15.12.16
✎
09:44
|
(80) т.е. ты 200 штук тогда слупил?
|
|||
82
rozer76
15.12.16
✎
09:45
|
(81) нее, не в этот раз...эх вот были времена... помню
|
|||
83
Гербалайф
15.12.16
✎
09:46
|
(82) когда на лансере были времена? сколько помню там всегда за 300 рублей всё делать готовы
|
|||
84
impulse9
15.12.16
✎
09:48
|
(71) сосать не видел, а вот ZHOPOлизов на фикси пруд пруди. Все трясутся за свое место, при этом и учиться не хотят.
|
|||
85
Maniac
15.12.16
✎
09:49
|
(9) Это мы то зажрались?
Да мы 1Сники вообще как бомжи жимем по сравнгению с другими. Я вот по сайту регулярно обращаюсь по всяким доработкам. Вот буквально вчера в дизайн студию обратился. Нарисовать одну картинку логотип стоит 6 000 рублей. Переписать сайт 100к. Продвинуть сайт 100к. Просто какую то фигшню исправить 10 строчек кода берут как за 2 часа работы по 2к. И так куда не плюнь. Я ему пишу - да ты офигел я этот под на php знаю и знаю что тебе надо исправить. Ответ - у нас достаточно клиентов и нагрузки, не нравится - до свидания. У нас столько стоит и все. |
|||
86
rozer76
15.12.16
✎
09:49
|
(83) не так все. Это одна сделка на копейки я потом с клиентом напрямую работаешь. Сейчас там одни дропшипперы.
|
|||
87
rozer76
15.12.16
✎
09:51
|
(86) + которые как ты понимаешь "клиентами" не являются..
|
|||
88
Гербалайф
15.12.16
✎
09:53
|
(87) А куда прямые клиенты делись? Кризис накрыл малый бизнес?
|
|||
89
Maniac
15.12.16
✎
09:56
|
(88) Факт
|
|||
90
rozer76
15.12.16
✎
09:57
|
(88) хз куда делись но мне уже не интересно стало - сколько опыта не имей но как (34) попадать надоело тоже т.к. работу нужно оценить быстро а инфо клиент по капле выдает ( короч. теплое фикси - наше все.
|
|||
91
Maniac
15.12.16
✎
09:58
|
Плюс могу сказать переходов меньше.
Это первый год такой когда вообще я не вижу обращений о том что кто то переходит с семерки на восьмерку. Или там с десятки на одинадцатую. Или какие то там свертки. Все нема такой работы! |
|||
92
Dotoshin
15.12.16
✎
10:00
|
(91) Даже загрузку из экселя никто не покупает?
|
|||
93
Maniac
15.12.16
✎
10:01
|
(90) что знеачит хз.
Малый бизнес закрывается массово. Ибо нет торговли у народа нет денег. Те кто раньше торговал чем то, сейчас не может ничего продать - курс бакса вырос в два раза. Люди просто перестали покупать определенные вещи. У меня друг занимается зеркалами - зеркала просто офигенные. Так у него бизнес в ноль работает. Он с него 50к зарабатывает и еле семью кормит |
|||
94
Maniac
15.12.16
✎
10:01
|
(92) я поднял цены и играю на малом количестве клиентов.
|
|||
95
Vladal
15.12.16
✎
10:03
|
(15) А регистрацию в плане обмена не проще?
|
|||
96
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:03
|
>Или там с десятки на одинадцатую.
потому что идиотизм |
|||
97
_stay true_
15.12.16
✎
10:03
|
Советую обсудить с "принудительным" халтурным клиентом условия дальнейшего сопровождения, ибо (62) истину глаголит.
Выкатить механизм обмена можно за 5-6к на мой взгляд,а вот поддерживатьв дальнейшем... (85) У нас в городе средняя стоимость услуг 1С-франчей около 1800р/час(сейчас может и больше стало), и минимальный тариф 2 часа заряжают. А ещё без подписки ИТС можно даже не звонить, а техно на 3 месяца продавать они не разбежались сильно - сразу на год на проф разводить начинают. И да, "у нас достаточно клиентов и нагрузки, не нравится - до свидания. У нас столько стоит и все." Слышал историю, как очень крупной конторе, занимающейся производством пластиковой тары и "плёнки для сосисек" внедрение ERP обошлось в 1 млрд.руб. |
|||
98
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:04
|
>Малый бизнес закрывается массово. Ибо нет торговли у народа нет денег.
у народа денег нет на всякое г. котором ларьки привыкли фарцевать |
|||
99
Гербалайф
15.12.16
✎
10:04
|
(90) Там бывают иногда грамотные ТЗ, но прайс за это вообще ни о чем. Видел недавно ТЗ по доработке посменного планирования в УПП, какой-то чудик взялся за 45 штук, любой франч меньше 450 штук разговаривать бы не стал.
|
|||
100
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:05
|
>какой-то чудик взялся за 45 штук
если не идиот полный - просто хочет впарить уже готовое |
|||
101
mehfk
15.12.16
✎
10:06
|
(85) Это только у битриксеров так.
|
|||
102
Azverin
15.12.16
✎
10:08
|
ошибка фикси в том, что:
1. расчёт задачи в часах, а не в стоимости. 2. в стоимость включается только время на разработку. |
|||
103
Dotoshin
15.12.16
✎
10:08
|
+ (100) или там работы реально на 45, а франчи это известное дело в несколько ценник завышают ибо у них накладные расходы немеряные, знаю один франч, который просил 800к за настройку rls в упп на 100 пользователей...
|
|||
104
Vladal
15.12.16
✎
10:09
|
(46) Простые предприниматели омеют вести свой бизнес в тетрадках и/или в libre Office Calc
|
|||
105
Гербалайф
15.12.16
✎
10:10
|
(96) 11-ая вообще какой-то ахтунг для малого бизнеса. Рассчитана на крупный опт, дистрибьюцию с филиальной сетью, с постоянной поддержкой программистов, т.е. полуфабрикат.
|
|||
106
Vladal
15.12.16
✎
10:10
|
(56) А может человек - единственный спец среди трех близлежащих колхозов?
|
|||
107
Гербалайф
15.12.16
✎
10:11
|
(100) Да откуда там может быть готовое, ТЗ глубоко индивидуальное
|
|||
108
senior
15.12.16
✎
10:13
|
(85) они как раз правильно делают. Это 1сники опустились. Программист, чтоб найти и исправить эти 10 строчек учился несколько лет и опыт нарабатывал. Плюс они на заграницу работают по хорошему курсу, поэтому местные заказчики для них сейчас смешными кажутся
|
|||
109
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:14
|
>ТЗ глубоко индивидуальное
изобретение велосипеда скорее всего |
|||
110
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:15
|
>Программист, чтоб найти и исправить эти 10 строчек учился несколько лет и опыт нарабатывал
так то программист а тут проще. пришел на мисту - разжевали все. куяк, куяк и в продакшен. за что платить |
|||
111
Гербалайф
15.12.16
✎
10:18
|
(109) ЛОЛ, с каких это пор APS/MES стали велосипедами? Не шаришь молчи лучше.
|
|||
112
Гербалайф
15.12.16
✎
10:22
|
Посменное планирование в УПП вообще никому из коробки не подходит, хз как щас в ЕРП с этим дела обстоят, но большинству клиентов оно в том виде как в ЕРП накуй не нужно потому что слишком сложно и геморройно, плюс меняется постоянно, поэтому пилят своё планирование. И допилить заготовки в УПП проще чем ковыряться в ЕРП со всей это ББВ.
|
|||
113
Dotoshin
15.12.16
✎
10:23
|
(111) Все зависит от конкретной задачи. Если речь идет о автоматизации ручного труда тети Мани, которая на бумажке составляет план-график, то тут может и 45 будет много.
А если речь об этом http://www.it.ua/products.php?cat=179 то здесь и 450 будет мало. |
|||
114
Vladal
15.12.16
✎
10:27
|
(65) Принудиловка... дочернее преждприятияЕ
|
|||
115
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:27
|
>с каких это пор APS/MES стали велосипедами?
дядя петя ты дурак? концепции mes >> 20 лет системы с mrp2 (как "предшественницей") были когда 1с пешком под стол ходила. и про упп не думала |
|||
116
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:29
|
(115) +
соответственно все что ваши "клиенты" могут придумать - это кривоногое изложение (зависящее от образования/опыта/здравого смысла) этих уже не особо новых идей |
|||
117
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:30
|
>Посменное планирование в УПП вообще никому из коробки не подходит
акуеть, кто-то тут помнит курс Фарита по себестоимости в УПП. чем еще порадуешь, капитан Очевидность? |
|||
118
Гербалайф
15.12.16
✎
10:33
|
(116) (117)
Идея ничто без реализации, чего мне с тобой спорить, ты даже элементарных вещей не понимаешь, себестоимость с планированием путаешь. |
|||
119
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:34
|
>себестоимость с планированием путаешь.
это пять... |
|||
121
Дарлок
15.12.16
✎
10:36
|
когда Фарит работал в УЦ1 он ввел именно курс по производственному планированию.
|
|||
123
АнтонБ
15.12.16
✎
10:36
|
(26) Да
там нужно вовращать лог об успехах в первую программу назад. И на основании лога об успехах и ставить галочки в реквизит - успешно загружена. А так, одна датаграмма пропадет. И все, не собрать концов. Если редактируют в двух базах. А это так и есть. Эта штука 100% для переноса в бухгалтерию. Или найди бесплатную в интернете много таких перекидывающиков. |
|||
124
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:37
|
(122) иди лечи пукан
|
|||
125
Дарлок
15.12.16
✎
10:38
|
(122) а ты как хотел, для УПП1.1 он был одним из методологов...
правда часть его предложение 1С завернуло со словами: 1С-ики тупые и не могут разобраться |
|||
126
ifso
15.12.16
✎
10:38
|
(74) типа, тебе не платят?
|
|||
127
Dotoshin
15.12.16
✎
10:40
|
(122) (124) "Девочки не ссорьтесь" (с)
Лучше вот интересную статью про mes почитайте, она не длинная, но в тему: https://habrahabr.ru/post/143029/ |
|||
128
АнтонБ
15.12.16
✎
10:40
|
(0) Поищу тебе в интернете похожую обработку.
за 1000 рублей на карту. Их дофига. Во первых она одна. Чтобы не потерялось ничего и 2 вкладки. Вход и Выход. Во вход возвращается лог от прошлой операции. - ну это по желанию. |
|||
129
АнтонБ
15.12.16
✎
10:42
|
(62) Правила все испортят )
Весь кайф. Сразу всплывает КА. Хотя она и так всплывает |
|||
130
Господин ПЖ
15.12.16
✎
10:43
|
(127) читал, щикаааарно
|
|||
131
Дарлок
15.12.16
✎
10:53
|
(130) задумка заурядная, реализация на троечку, как и стиль. графоманский высер
|
|||
132
sirbure
15.12.16
✎
11:45
|
(70) Согласен.
(128) Спасибо не надо, я лучше сам) Я вот понять не могу в чем может быть проблема, если все что нужно выгрузилось в xmlку, прочитать то проблем не будет, да и сравнить тоже, конфы там все велосипедные, но справочники мелкие ,много только документов, по идее не должно быть проблем. и по идее работа разовая, 2 недели на тест. Поддержки не просят вроде как, хотя мб пока?)))) |
|||
133
Сергиус
15.12.16
✎
11:46
|
(0)Говори 5 тыс., но именно за это ТЗ, за доп.хотелки скажи буду добавлять)
(98)+100! Стали брать только что необходимо, без излишеств ненужных. По крайней мере адекватные кто. |
|||
134
GANR
15.12.16
✎
12:57
|
(0) К контрагентам ведь куча НСИ привязана и данных по регистрам. Как это все связывать в разных перепиленных базах заказчик продумал?
Потом начнет ведь "ой присоединенные файлы не перешли", "ой контактная информация не перетекла", "ой лишнее перетянулось", "ой обмен упал" (из за ЧУЖИХ недоделок с ОбменДанными.Загрузка в принимающей базе) Представляете сколько займут эти переделки? 4 часа??? |
|||
135
_stay true_
15.12.16
✎
13:03
|
(134) Во франче, с которого я свалил, РП сделал бы за 40 минут. У него вообще любая задача, любой проект, любой сложности делался за 40 минут :)
|
|||
136
GANR
15.12.16
✎
13:05
|
(135) За 40 минут он бы даже добиться вводных от клиента не успел. Такие сроки допустимо выставлять когда ты много лет работаешь с одной и той же конфой и знаешь все ее трещинки.
|
|||
137
sirbure
15.12.16
✎
13:06
|
(134) присоединенных файлов нет, и я если чесно хз как их передавать через xml)
|
|||
138
GANR
15.12.16
✎
13:16
|
(137) Base64Строка
|
|||
139
APXi
15.12.16
✎
13:34
|
Если нет четкого ТЗ, потом будут "а мы это подразумевали", "да это всем понятно что должно также импортироваться и попадать сюда, а то превращаться в это" и еще куча всяких "подразумеваний", чтобы заставить тебя работать бесплатно.
|
|||
140
Diman000
15.12.16
✎
15:10
|
(137) Сколько в итоге-то выставил?
|
|||
141
ultrannge89
19.12.16
✎
21:17
|
Если не можешь оценить свою работу, сядь и составь подробное тз, разбей всю работу на много мелких шагов, каждый из которых оцени и просуммируй умнож на коэффициент 1,3 для норм уровня, 2-3 для не очень=)))
|
|||
142
ultrannge89
19.12.16
✎
21:18
|
Я бы тысяч 7 выставил, в зависимости от количество объектов метаданных. Делать проще на кд, тогда часа в 3 уложишься.
|
|||
143
shpioleg
19.12.16
✎
22:26
|
(0) Дня три минимум убьешь только на изучение КД с 0, ваяние плана обмена, настройку авто обмена, отладку.
Если посадишь буха нажимать кнопки в своих самопальных обработках, то будешь периодически "принимать звонки". |
|||
144
_Atilla
15.01.17
✎
00:00
|
(1) Свой человек
|
|||
145
_Atilla
15.01.17
✎
00:18
|
(0) принцип Парето - 20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата.
По моему опыту это не 20/80, а 10/90. Поэтому я беру за объем работ примерно 3 раза меньше. А за доработки беру почасовой оплате. Получается делаешь 10%, а берешь 33%. Главное в самом начале договориться что пока все условия не уточнены, поэтому будем делать в общих чертах основной функционал, а ты будешь делать быстро и дешево. В основном соглашаются. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |