Судя по последнему сообщению на http://www.sdelanounas.ru/blogs/87582/ тестирование показало, что по крайней мере в синтетических тестах сервер на основе процессора Эльбрус 8С уже на уровне Intel Core i7-4930K. Кроме того продолжают адаптировать к Эльбрусу Российское ПО.

где и почем я могу это купить?

И как всегда не дают уточнения что именно за синтетические тесты..
например на RasperryPI первой ревизии можно HD фильмы смотреть, но при этом там даже GUI операционки тормозит нещадно

(2) это тесты под синтетическими наркотиками...

(1) зачем????

Пока Эльбрусов нет в продаже по конкурентной цене и на них не ставят Windows - для меня это лишь информационный шум и горечь от растраченных налогов.

(5) Тебе их выдадут в особом отделе. Ты на них будешь в реальном времени по бразильской системе считать противоракетный огонь

Как я понял - персоналки появятся во второй половине 2017 года и кое-кому с ними точно придется работать.

(6) В "особом отделе" кажется уже лет 20 стоят компы на Intel и Windows, не?

(5) но он в вполне может быть востребован в оборонной промышленности.

(8) Эта была диверсия. Диверсантов накажут. Содеянное исправят

(4) затем что иначе все эти сравнения - это на палке вялая струйня

(5) винда маст дай. не должно ее там быть

(6) не "по бразильской системе", а "ипатьевским методом"

Уж не знаю с каким КПД уходят деньги налогоплательщиков, но что-то производим, а это всяко лучше чем ничего.

(12) А какжэ одинэс? mssql? :)

(9) востребованность - это когда ты выбираешь по лучшее по цене и качеству, и этим оказывается Эльбрус.
а когда тебе говорят "да неважно сколько он стоит потому, что он будет покупаться для госсектора и оборонки" - становится грустно

(13) Сначала по бразильской. А потом метод уже не понадобится. Ибо не к кому и не кому применять будет

(15) расово российский постгри.

(14) ощущение, что КПД отрицательный..

(18) говорят что линух+постгри для одинэс это не очень гуд

(20) зато сделаноунас...

(20) Значит, к Нуралиеву будет применён ипатьевский метод...

(20)Горячий утюг примененный к разрабам думаю решит это упроблему. Ах, да ну и доброе слово

Я сегодня был в магазине и офигел от стоимости вещей. Китайские куртки зимние от 20 до 70к стоят. Каждый раз удивляюсь, ведь если бы шили у нас, то с такими ценами мы бы уже смогли стать текстильной державой номер один в мире. Но нет, все ещё покупаем в Китае и Турции, а из своего только носки (трусы тоже импортные).
Вот так же и с процессорами :(

(16) Ну может для оборонки его будут продавать дешевле.

(24)Так сделай производство.Чего агитируешь?Ну а е сли слабо так нас не надо подбивать "текстильной державой номер один в мире"

(25) + или вдруг санкции

(24) если бы шили у нас, то, чтобы с этих курток заработать столько же, сколько с китайских, их бы тебе продавали по 50-120

Как скоро на нем можно будет развернуть кластер серверов 1С?

(0) На "эльбрусе" нет блока предсказания переходов -> в реальности проигрывает равно-частотному интел в десятки раз..

(24) ну почему же - появляется текстильное/обувное производство. двумя путями:
1)те, кто заказывал в китае-турции - открывают цеха у нас (часто подпольные, с таджиками и киргизами)
2)некоторые не до конца разгромленные предприятия пытаются подняться и восстановить производство

(28) шьют у нас, экономят на логистике, и на налогах и зарплатах за счет использования среднеазиатов. используют "брендовые" торговые марки.

(24) Пользуются китайцы моментом - в Рим за одеждой уже не сгоняешь.

(2) Так там же хардварный ускоритель просто в проце зашит.

Согласен с Михалычем, сравнивать какой-то оборонный продукт с потребительским глупо, разные у них задачи.

Ну и проблема только в одном, современные процессоры Десктопные умирают. Будущее за мобильными процессорами.

(25) не смогут. пока у него ничтожный выпуск - у него охрененная себестоимость. Значит, чтоб продавать дешевле, кто-то должен доплачивать. И это будет не МЦСТ. а потребители. т.е. бюджет. т.е. все мы...

Помню лет десять назад в стране объявили эпоху нанотехнологий. Вливали сотри нефти в роснано и всякие сколково. А в итоге в продаже мы имеем лишь китайские тряпочки для протирки стёкол и наклейки на телефон для защиты от излучения. Даже мне дарили на ДР (1к за наклейку). Где великие открытия и нобелевские премии? За державу обидно, слушай...
Что уж говорить про процессоры :(

Я считаю что глупо вообще соваться на рынок давно захваченный игроками и кричать что "щас всем надерем зад". Если хочешь делать узкоспециализированные для Буков и Тополей, то сиди и не вякай.
На потребительский рынок надо выходить с идеями которых еще не было, придумывать новые, а не делать по учебникам "Устройство ЦП" 90-х годов. Тут уже думать надо.
Но опять же сверхдинамичный Китай махом скопирует любую твою идею и будет производить на корочку хлеба детскими руками.
Мы хотим пойти научным путем, но забываем, что хорошая наука/образование - это не причина, а следствие наличия производства в стране, когда есть голод в квалифицированных кадрах.
Из-за того что СССР был похож на Северную Корею по уровню изоляции, там и было и производство и наука, правда все это варилось в собственном соку.

(35)к моменту смерти МЦСТ сделает что-нибудь конкурентоспособное по производительности. а т.к. останется единственным производителем - сможет драть любые деньги...

(37) Кричать что "щас всем надерем зад" конечно глупо, но выходить на рынок надо.

(39) рынок - это не "а если не будут брать - отключим газ"©

так у нас на открытие нанотехнологичного завода на прошлой неделе Путин приезжал...
https://photos.google.com/share/AF1QipOuzjiXk0NuvUzZCFfjxY06B8zTQl0IJqtW_bJIEe4ZSc5vIgv6L8FG4U40KVoxaA/photo/AF1QipPCK0K_8W_flv6MOvtI3_zidJifrzt8BRf9QVU8?key=Y0FWWG52bU93UDNuQ21XMXVIa282a1BWblJVekF3

(36) В принципе там оборудование для ручной сборки и как я понял по видео - волновой пайкой и не пахнет.

(37) Эльбрус он для оборонки заточен. Я вот например не рискнул бы в Булаву интел или амд ставить.
К тому же там сразу по дефолту заточка на надежность и рейд-процессорность насколько я знаю. Можно в рабочую плату разок из ПМ выстрелить и комп не зависнет.

(24) Вчера был в магазине - китайские куртки зимние за 3 круб

(43) америкосы ставят в свои ракеты, и не жужжат
ну а выстрелы в рабочую плату из ПМ без зависания.... ну, можно еще сказать, что "эльбрус после выстрела мобилизует силы и выдаст тройную производительность"

(43) Туда рядовые микросхемы и не поставишь. Тут особые требования в перегрузкам, температурам, тройное дублирование и т.п. Но вот и мы и Наса ставят в ракеты китайские процессоры. На сколько помню один раз быка катастрофа как раз по тому, что микросхема была поддельная. Обычная версия была перемаркирована на "военных защищенную модификацию". В итоге когда в космосом вышли, то её сразу радиацией прибило.
Кстати очень часто поддельные микросхемы делают на базе дешевых ПЛИСов. Снаружи они ведут себя точно так же, но уступают по характеристикам, т.к. это лишь эмуляция )
Короче всязи спеку схемы ценой в 100$, запрограммировали ПЛИС ценой 1$, нарисовали маркировку и начали продавать.

Сорри за очепятки )

(45) Говорят у них и F-35 не жужжит.

Передайте 1С - у, пусть попробуют связаться с Эльбрусовцами и на Линухе запустить сервер 1С.

(49) Тогда, даже толстый клиент будет тормозить.

(49) Кластер серверов на спутнике с тройным дублированием, защитой от ПМ и радиации :)

(51) и принудительный переход всех на него....

(52) Сначала пусть запустят принудительное использование лицензий.

-Россия может выпускать телевизоры?
-Может. но один.

Спасибо тебе, Fragster, за твой коммент, а то нуддисты накинулись. Бизнес обоснование им подавай.

(45) Так они ставят СВОИ процессоры.

Вообще, это конечно смешно, сравнивать процессоры разных архитектур в синтетических тестах. Глупость журнаглистов наложенная на глупость читателей, вроде той что в (30) порождают удивительные перлы.
Эльбрус - это RISC-архитектура, сравнить ее можно ну хотя бы с современными видеокартами. К примеру, последняя Geforce имеет заявленную производительность в 9 ТФлопс, то есть в 36 раз больше чем у Эльбруса при сравнимой цене. Но нужно понимать, что техпроцесс Эльбруса 28 нм, а у Жифорсины 14. При двухкратной разнице в техпроцессе это хороший результат. Да и цена Жифорса указана для гораздо более массового производства.
Самое главное в том, что никто в мире кроме американцев, у которых практически 30-летняя фора в данной области, не может сравниться с нами, даже китайцы. И это повод для гордости, учитывая что в электронику государство не вкладывало такие чудовищные средства как в космос или в нефтегаз.

(57) +2

Если ничего не делать, результата уж точно не будет никакого, так что пусть жужжат как пчелки, только так можно получить какой-то результат рано или поздно...

(57) согласен

(57) на джифорсе не запустишь винду, а на эльбрусе можно

А какую операционку используют при Эльбрусе ?
И драйвера ?

Эту ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ОС_Эльбрус

(57)
1. Чистых архитектур сейчас нет - давно всё перемешалось и понатырили наработок друг от друга. Не надо опускаться до сравнивания техпроцессов - не решают, решает логика. Реализовать современные процы можно и на 280нм, просто он будет большой (были Пентиумы раньше на целую плату) и блок питания на киловатт, водяное охлаждение, не суть... для оборонки сойдет.
2. Эльбрус по архитектуре/идее тот же Itanium, который Intel в начале двухтысячных, имея практически монополию на рынке, безграничную власть и бесконечные деньги - не смог потянуть. В итоге Itanium загнулся окончательно, принеся колоссальные убытки корпорации.
3. Китайцы выпускают и всюду у себя используют ARM. Украли или лицензировали - не важно. Архитектура открыта и вовсю теснит Intel. После того как США запретили продажу в Китай Xeon Phi - Китай успешно стал строить суперкомпьютеры на ARM.
И у меня баттхёрт именно потому, что у нас вместо того чтобы взять мировые, практически бесплатные наработки, опенсорс, и улучшать их. Имею ввиду ARM, Android, Postgresql,... Предпочитают брать то, где можно по максимуму напилить бабла - мертворожденный Эльбрус, русскую национальную ОС Tizen, русскую национальную БД и прочий Bolgenos.

(61) Не надо путать теплое с мягким. Жифорс - периферийное устройство и не имеет власти над компьютером. Хотя какой-то уникс там работал вроде, как вещь в себе. На Xeon Phi точно можно запускать автономную ОС без ЦП. Ну не суть. Я к тому, что винда на Жифорсе будет работать так же плохо как на Эльбрусе. Программы под x86/x64 никогда не будут работать хорошо на принципиально другой архитектуре.

"Тем не менее, при реализации архитектуры VLIW возникают и другие серьезные проблемы. VLIW-компилятор должен в деталях «знать» внутренние особенности архитектуры процессора, опускаясь до устройства самих функциональных блоков. Как следствие, при выпуске новой версии VLIW-процессора с большим количеством обрабатывающих модулей (или даже с тем же количеством, но другим быстродействием) все старое программное обеспечение может потребовать полной перекомпиляции. Производители VLIW-процессоров обрекли себя на, как минимум, не уменьшение ширины пакета, хотя бы ради того, чтобы «старые» программы могли гарантированно исполнятся на новых устройствах."
http://www.ixbt.com/cpu/vliw.shtml

(61) Можно, но он не для этого предназначен. И как платформа для запуска Windows он вообще никому не конкурент.

(64) п.1 - архитектуры вполне себе есть и вполне себе самобытны. Просто они в старые классификации никак не ложатся. И техпроцессы решают, ибо скорость распространения электрических сигналов конечна. И само собой нельзя современные процессоры сделать тупо на большем по площади кристалле. И то что за последние пару десятков лет физический размер процессора практически не менялся - это не просто так инженеры тупые, а физика.
п.2 Нет, Эльбрус не Itanium. И он, кстати, постарше Итаниума будет.
п.3 ARM - британско-американская разработка, и только американцы ее контролируют
>>И у меня баттхёрт именно потому, что у нас вместо того чтобы взять мировые, практически бесплатные наработки, опенсорс, и улучшать их. Имею ввиду ARM, Android, Postgresql
Это ты галимую пропиетарщину ARM или Android предлагаешь развивать? Да с такими знаниями тебя в Госдуру надо брать, достоин. А свободный PostgreSQL, к слову, мы очень даже улучшаем. Посмотри кто там коммиты делает. Ну и плюс Минсвязи какую-то там бумажку издало давно, что надо бы на него переходить.

(8) в клетке, без выхода в интернет. Теперь будут стоять другие, в двадцать раз дороже. В клетке, без выхода в интернет.

(67) ARM - это бриты. И они лицензируют свою архитектуру всем, в том числе и китайцам, и россиянам (например Baikal - это лицензированный Cortex А-57, ARM64 ). в т.ч. и для доработок. что не помешало китайцам в "гос целях" использовать ее и без лицензии (там какая-то скользкая ситуёвина, я так до конца ее и не понял).
ну и вообще, архитектура - не самоцель. цель - устройство, эффективно работающее на этой архитектуре. Т.е. это сама идея, ее воплощение в железе (точнее, в кремнии) в виде процессора и обвязки, построение на ней электронной системы, и добавление к ней программного обеспечения. и соотвествующая экосистема (эксплуатанты, разработчики, производители, пользователи). "уникальные архитектуры" рискованы тем, что остаются без софта и без экосистемы.

https://www.youtube.com/watch?v=dwg21Uua9Bs

Вопрос Ответ №1. Наиболее частые вопросы о технике Эльбрус

(62) Ось на эльбрусе - линух.
как и у пендосов в армии
видимо, расчитываем на большие трофеи)

(69) Сегодня лицензируют, завтра санкции, послезавтра закладки. Мы ж типо мускулами трясем. А если военно-оборонные соображения в расчет не брать, так ясное дело эльбрусы всякие не нужны.

(57) Блин, не пиши если не понимаешь.
1. Эльбрус это VLIW, а не RISC.
2. Эльбрус и Intel Core это не масивнопаралельная система в отличии от видеокарты.
3. Если ищешь аналоги то смотри Intel Itanium. Правда это помесь слона с кроликом получилась.
4. А если уж мерится терофлопами то смотри та Тензор там десяки терафлопов.

(64) Китайцы мало делают ARM, в основном они производят MISP и тут объемы выпуска просто колосальны!!!! миллиарды в год!

(24) закупочная стоимость таких вещей - дели примерно на 5

(72) ты в курсе, _как_ именно  и _что_ они лицензируют?
ну а "санкции" в этом случае пофиг - отзыва лицензии не предусмотрено.
да, и производится "отчественный Эльбрус"  в китае. и у нас еще не будет производиться долго.

(74) да вроде практически 90% ARM и MIPS делается в китае.
хотя спорить не буду, точно не помню..

(77) где они производятся не знаю, но то что на 1 ARM приходится 4-5 MISP .....

(59) "Мастер, а как долго ждать перемен? Если ждать, то очень долго."

(64) Где ARM во всю теснит Intel? В мобильном секторе, где Intel по сути никогда и не был? Теснить можно там где притесняемый присутствовал. ARM занял свою нишу только.

Мне рассказывали, что в конце СССР наши смеялись на китайцами.
Тогда отставание электроники СССР от США было 3-4 года.
Так вот китацы стали делать свои процессоры.
Приезжает наш профессор (я его лично знаю) к зам начальника китайского института, профессора и т д и тот говорит, извини я сегодня не могу приглоситьь тебя домой, так как зарплата будет только завтра, а дома есть нечего.
Так вот этот институт пытался производить процессоры что то вроде 286 (когда уже в США были 486) с себестоимостью 1 процессора в 100 000 долларов! (почти все брак)
Но такой "распил" не останавливал финансирование. Страна сказала надо.

(80) рынок десктопов умирает. А значит ARM теснит Intel

(81) уверен, что там у них есть именно китайские разработки процессоры, а не клоны других брендов с минимальными "закладками" от китайских спецов?

Есть ещё рынок серверов, где разговоры про ARM как начались так и закончились

(80) арм занимает рынок серверов. И рынок суперкомпов. И интернета вещей (где когда-то в эмбеддинге  доминировали MCS48 MCS51). и мобильный рынок. а рынок настольных компов умирает. и ноутбуков - снижается.

(83) так они осваивали техпроцессы

(83) про "закладки" в лицензируемых процессорах рассуждают лишь те, кто не представляет что имеено лицензируется армом и мипсом, и что делают разработчики

Скоро от компьютеров останется только экран (проекция на поверхность, в глаз или в зрительный нерв) и беспроводной интернет-канал, а всё остальное уйдёт в облако.

Функция останется, а устройство исчезнет.

(88) а зачем в этом случае человек?

(82) Это совсем другой рынок. Теснит - это когда приходит на этот рынок и занимает его. Десктопы никуда не денутся, корпоративный сектор как в части десктопов, так и в части серверов будет еще много десятков лет. Мобильные устройства занимают принципиально другую нишу - это потребители контента и не более того.

(85) покажите где я могу купить большой ARM сервер известного производителя? не обрезок типа HP Moonshot, а полноценный сервер?

(87) тут немного проще, для спец использования берут минимально навороченные ядра без выкрутасов, такие ядра легко проверить.

Кстати, а почему 1с до сих пор не использует для расчета себестоимости видеокарту?

(81) отставание было немного побольше, но не суть важно.
Да, кстати, наши в это же время тоже пытались склонировать 286-й. И тоже почти все брак, и тоже не осилили

(89) принимать решения

(94) я видел СССР ский 386

(95) кнопочку нажимать согласен?

+ (90) Т.е. по сути, мобильными устройствами обзавелись те,кто комп и не стал бы брать или как замена телефону или как дополнение к ноуту компу в виде планшета. Так что это нифига не теснение - это принципиально новый рынок, к ПиСи не имеющий никакого отношения.

(98) как давно ты обновлял комп?

(100) 100

Но все же.
https://servernews.ru/943983

Все правильно делают, и нечего слушать всяких нытиков. Нытики могут идти в задницу, они ничего полезного не делают

(93) // не использует для расчета

в 1с даже просто многопоточность явным образом использовать не могут или не хотят - перекладывают это на ось, грубо говоря. Куда уж тут мечтать о доступе к многопроцессорному видео

(82) "рынок десктопов умирает. "

А десктопы то в курсе, что они умирают?
Ты сейчас наверно с мобильки одинесишь? И глабух баланс на Анроиде сводит,  зарплатчики ёксель мучают на айфоне?

(103) тут в действительности проще. Функция платформы РешитьСЛАУ(.....).  при вызове если есть видюха делает на ней. если нет, то на процессоре.

(104) продажи падают, скорость обновления парка упала.
Я не пишу что умер, до смерти еще далеко, но факт, что умирает.

(106) Да я этим мантры про умирание рынка ПК слышу уже лет 15.
В офисе все равно будет ПК

(105) да где же она эта действительность?

(107) уже три офиса с тонкими клиентами видел.
И это если учесть, что последний год я мало где бываю...

(107) Да и дома без БП или ноута (что вобщем одно и то же) тоже никак.
Если в семье есть школьник, до без компа никак вообще. На xboxe работать не сможешь

(109) А ну если целых три, то да, тогда это все меняет

(108) вот и думаю почему ее нет?

(30) Само ПО можно затачивать, чтобы не требовались переходы. Например, тело глубоко вложенного цикла продублировать несколько раз.

(111) это меняет очень многое.
бизнес переходит на тонких клиентов.
домашние пользователи уже не смотрят фильмы на ноутах.
мобильные пользователи вполне обходятся планшетами и лопатофонами.
студенты на лекциях пользуются планшетами с клавиатурами. отдельные извращенцы держат в комнате общаги сервер, к которому цепляются всеми девайсами.
всякие терминалы по приему платежей и банкоматы - всерьез задумываются о миграции

(113) ну да. и цикл без переходов - тело цикла продублировать....
ромиксизм на марше...

(114) тонкие клиенты стоят так же как простые компы

(116) возможно. Хотя есть и гораздо дешевле.
Тут же вопрос еще в стоимости владения - администрирования, развертывания и т.п..

(116) но то, что рынок декстопов давно в стагнации - это однозначно.

(115) Вы встроенные системы не программировали. Не хватает одного такта - именно так и делается.

(116) Ценник на тонкие сильно завышен и в тоже самое время сильно занижен ценник на базовые десктопы (совсем начального уровня).

(92) Закладки как проверишь. Например гуид пошлют для активизации закладки - его же невозможно предугадать или подобрать.

(119) Я???? офигеть...

(121) и куда его пошлют? и как? телеграммой?

(123) По WiFi, GPS, радиоканалу, IP-пакетом, зараженной флешкой. Из процессоров (и материнских плат) сейчас что только не торчит.

относительно тонкого клиента, десктопа и т.д.

мой личный практический опыт подсказывает, что на уровне мощности тонкого бокса гораздо приятней взять ноутбук, сопоставимой мощности и это часто будет дешевле. Ну а десктоп за такую же стоимость, как тонкий - тоже окажется немного большей мощности. Т.е. когда места на рассаживание по рабочим местам хватает, проблемы решаются пока еще в пользу покупки десктопа. Либо хотя бы ноутбука.

Может быть цена на тонкое упадет скоро, тогда и поменяется ситуация

(124) все IP-пакеты непосредственно попадают сразу в процессор?
Да/, кстати, что сейчас торчит из процессоров, кроме выводов?
или ты "процессором" называешь что-то свое, необщеупотребитльное понятие?

(125) >цена на тонкое упадет

Вот с этим все плохо, производители ноутов/десктопов и тонких же одни и те же. Им нет никакого смысла снижать ценник на тонкие и задирать на сравнимые (по мощности) ноуты/десктопы.

Суть же в потреблении, ноут/десктоп устаревает (морально в основном) а тонкий то в каком месте? Когда сервер обновили и снова шустро пашем на тех же тонких ))

(125) так дело не только в цене. Две из трех контор - держат тощих ради безопасности. одна - часто переезжает. Да, еще одну - федеральную сеть- перевели на тощих для сокращения штата админов. и еще одних федералов (из отрасли связи) - тоже (их тоже из москвы админят). Забыл ведь вначале про них. Т.е. уже пять. причем каждая с парком от 30 мест.

(127) кто знает, что случится...

(126) Им что-то мешает туда попасть?
Процессор не в воздухе висит, ему нужна материнская плата. А вот из нее уже торчит всё.

(128) пока есть проблема в том, что тонких клиентов не хотят сертифицировать.

(99) Каждые четыре года.

(132) а раньше было каждые 2

(122) Ну а чего тогда отрицаете очевидные вещи, которые еще и описаны во всей литературе.

(130) так что, каждый приходящий пакет попадает в ЦП?

(106) Просто рынок ПК насытился. Новое железо дает что-то только в части высоконагруженных систем, а обычный десктоп меняется или при физическом уничтожении или когда совсем новое ПО перестает на нем работать. Но рынок именно насытился, роста не стало, но за счет естественной убыли будет жить многие десятилетия.

(134) ромикс, ваши "очевидные вещи" описаны только в конспирологической литературе...

(89) Человек будет за всё это платить.

(133) Сейчас каждый 4-ре только и исключительно по экономическим соображениям. Так случилось, что после последнего обновления железа рубль обесценился в два раза и комп стал стоить слишком дорого, а так ноуты я менял до этого раз в два года.

(137) Разворачивание тела цикла? Во всей литературе.

+ (139) А не потому что ARM вытеснил Intel.

(140) дублирование

(141) так он еще и не вытеснил. но рынок интела/амд встал, а рынок армов - растет. за счет новых ниш.

Хоть бы один проц независимым тестерам кинули на разбор полетов.

Я тоже могу написать, что я по 400 часов в месяц закрываю.

(114) Студенты рефераты и презентации тоже на планшетах набирают и верстку на экране в 10 дюймов фигачат, пусть даже и с клавиатурой? Или еще подключают монитор и рендерят видео представление на планшете? А школьники? А родители школьников? Планшеты и смартфоны - это потребители контента, если контент надо создавать, то только ПК.

(144) Там всё секретно. Военная разработка.

(145) Рендеринг делается в облаке. Например, тот же Ютуб умеет стабилизировать видео и накладывать титры.

(146) А что секретно? Набор команд? Количество ножек? Техпроцесс?
Платформу бы дали, ну там опечатали проц, чтобы не снимали.

(145) и сколько сейчас создателей контента по отеношению к потребителям?
и да, "себяки" - это тоже контент...
а рендеринг делается не на дескторах. Нормальный рендеринг.

(148) Архитектура

(148) техпроцесс вроде известен, количество ног тоже, архитектура известна, набор команд тоже попадался.
Просто пока этого нет на рынке, готового  - смысла  серьезно "щупать" нет.

(145) Вот именно. У меня школьница второй класс.
Постоянно используется комп. То презентации какие делать, то диск с английским (которого нет в инете) надо юзать. То надо набрать текст например темы на английском и обязательно распечатать на принтере. Без компа вообще никак.
Задают всякие олимпиады на сайте. С планшета или телефона сайт с олимпиадой нихрена на работает, только с ПК

(150) Хм, ну закрытость никогда таким продуктам на пользу не шла. Но в принципе их дело.
Я думаю компьютерный гик не будет архитектуру под кальку копировать. Нужно просто проц всесторонне погонять.

(152) сын участвовал в онлайн-олимпиаде - с планшета. Лежа на диване (правда, это я виноват - я так ЕГЭ решал. он, цукко, скопировал поведение).

(154) Олимпиада по какой дисциплине?

(155) фмзика вроде

+(156) или обществознание. но хреновые результаты показал.

Ежели завтричка глобальная экономическая система накроется медным тазичком - ну, 99% торговли будет осуществляться внутри своей зоны... А торговля внешняя будет идти только "разовая сделка по личному приказу президента"... То чтобы компы вообще остались - надо уметь делать их у себя...

Не верите в возможность ? Тогда такие вещи, как победа Трампа с лозунгами "вернём производство" для Вас - неожиданность... ;-)

(156) На вопросы можно было ответить и по проводному телефону посмотрев их по телевизору. У меня куча знакомых и родственников, у которых не было никогда ПК и появление смартфонов и планшетов никаким образом в их части не повлияло на рынок ПК, они их и так не купили бы.

(158) <победа Трампа с лозунгами "вернём производство">

Это плюс т.к. рухнут цены на электронику и Китай ломанется искать новые рынки

В России есть свой автопром, в который хотят влить 2 2017 году 62 лярда рублей. Ещё будут свои компьютеры.

(158) и именно поэтому производство на ангстреме запускали 9 лет...

Рынок - это потенциальный покупатели с высокой вероятности покупки товара. А мобильные платформы сформировали совсем другой рынок, они если и забрали пользователей ПК, то незначительно.

(163) Рынок - это потенциальный покупатели с высокой вероятности покупки товара. А автомобили сформировали совсем другой рынок, они если и забрали наездников на лошадях, то незначительно.
Рынок - это потенциальный покупатели с высокой вероятности покупки товара. А Холлодильники сформировали совсем другой рынок, они если и забрали рынок у продавцов льда, то незначительно.
Рынок - это потенциальный покупатели с высокой вероятности покупки товара. А электроплиты сформировали совсем другой рынок, они если и забрали поставщиков дров, то незначительно.

(160) Если глобальный рынок рухнет, то какое производство будет в Китае - вопрос интересный...

(164) Ну да. Все так и есть. Причем поставщики лошадей, льда и дров никуда не делись. За первых не скажу, а последние вполне себе здравствуют.

(162) Это уже вопрос качества исполнения а не целеполагания... ;-)

(161) Альтернатива - закрываем ВСЁ, ибо где-нибудь всё равно лучше... ;-)
Проходили в девяностых. Вывод - вымрем ;-)

(158) Не полит. сраcha ради, но если глобальная экономика рухнет. Нам вообще не до процов будет уж это точно.

(169) Ну сейчас уже много чего на компах работает. Переводить обратно ВСЁ на счёты ? Всех инженеров-чертёжников-расчётчиков всякой технической хрени ? Лучше таки сделать свой комп ;-)

(170) не много чего, а вообще всё без исключения.
сейчас сложно найти какуюнить железку не старше 15 лет в которой процессора нет в том или ином виде

(170) Ага с такой  мегасебестоимостью. Оно до обычных смертных не скоро похоже дойдет.

(172) Ну а с какой себестоимостью может быть такое локализованное производство ?
Ну в Китае оно работает "по большому" - и поставки со всего мира и сбыт такой же. Но и работать может только "по большому". Крякнет мировой рынок - они тоже крякнут.

Если у нас сделают свой "локальный комп" - то будет он работать "по маленькому" ;-) и дорого, и характеристики не самые лучшие в мире. Но если мировая экономика крякнет - он останется.

И тогда его таки можно будет ставить "инженерам-чертёжникам-расчётчикам". Это будет ВЫГОДНО.
А вот в каждом киоске он вряд ли будет. Не будут бутылку пива пробивать в 1С...

Т.е. "сегодняшним 1С-никам" его достаточно бессмысленно обсуждать. Ибо что будет в те времена с 1С ? ;-)

(172) обычные будут пользовать счеты.

(173) и мы тоже "крякнем". потому, что Эльбрусы делает TSMC.
Или ты думаещь, что китайцы спецом для нас оставят?

(175) Ну мы не крякнем, так как пока у нас Эльбрусов в гражданском секторе нет, а для военных Эльбрус выпекают в Зеленограде.

(174) Ну, локализованные калькуляторы у нас есть ;-) Сильно дороже китайских, конечно, но не так, как компы.

(175) Я говорю о том, для чего это делается. Я надеюсь, что в конце концов Эльбрусы будут полностью локализованы. Вообще полностью. Включая коврики для мышки ;-) Ведь ещё не вечер...

(177) Видел, кстати, рекламу наших современных программируемых калькуляторов. Оказывается, такие ещё есть. Программируется "в командах", как когда-то я писал на Электроника БЗ-34. Только сильно больше команд, памяти и т.д. ;-)

(177) надейся. я на это надеялся в в 2006, когда приняли Феедеральную Целевую Программу. и 2007, когда купили АМДшное оборудование...

(178) во-во. на ктаких и будешь одинэсить...

(179) 10 лет - не срок. Какие наши годы... ;-)

(176) эльбрус выпекается на TSMC/

на мой взгляд нет смысла делать Эльбрусы.

на первом этапе я бы обязал все гос организации перейти на терминалы.
просто запретив покупку компов.
Терминалы только полностью российского производства из российских комплектующих.

Цены на такое устройство быстро(1-2 года) станет не более чем на 20% дороже китайского.
с учетом уплаченных в россии налогов для государства будет и дешевле.

Производство делать под 3-4 миллиона в год вполне рентабельно.
Сильно продвинутое не надо.
Безопасность повысится.

(180) Угу. Нет ОС, компилятор и т.д. я когда-то на "34-й" имел целую библиотеку программ (всякие "рунге-кутты..." ;-) ). Вот как запихнуть туда УПП - ещё не решил... ;-)

(181) 10 лет не срок. купили вдвое дороже, заплатили 30% за хранение в Амстенрдаме, про$рали сроки шеф-монтажа (и пришлось платить), получили удорожание расходников (в связи с уменьшением рынка), и через 10 лет вводим в эксплуатацию.
в то время,как оборудование с соседнего фаба купили через месяц после нас, перевезли, поставили, окупили полностью, ушатали вдрызг и списали в 2014-м...

(183) эльбрусы нет смысла делать 10 лет.
или вваливаются ощутимые деньги, и делается быстро, или не делать вообще.

"Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах."

Логично что этим все сказано и про импортозамещение и про свой российский процессор и т.д.

(186) я про 10 лет и не говорил.

их нет смысла делать даже для военки.
Байкал справится со спецмодулями.

(187) Ну получается еще один АвтоВаз.

(187) Ну, в случае БП все эти патенты будут посланы в соответствующее путешествие...

(187) Да что там говорить... Я смотрел, что Омский водопровод принадлежит какой-то кипрской конторе.

(187) это почти ничего не значит.
Хотя чуть более, чем полностью описывает деловой климат внутри России...

(190) что мешает в случае БП послать туда же патенты на АРМ, МИПС, ИНтел, АМД, Повер?

(188) так эльбрусы делают уже 10 лет....
а байкал - это лицензированый АРМ, выпускаемый в китае....
хотя да - топология наша.

(193)
Ну пошлешь ты патенты, а производственную базу и спецификации где возмешь?

(190) В случае БП аналогично будут посланы все патенты Intel, AMD и прочих https://ru.wikipedia.org/wiki/ARM_(компания)

Причем кто мешает купить лицензию на те же Cortex последние и наладить выпуск в том же Китае?

(193) Патенты послать сможем. Нужно смочь развернуть производство физически... технологии знать, типа.

(191) Хм допустим правительство Кипра взяло и национализировало все эти оффшоры.

Интересно как Омск без водопровода проживет?

(196) так и сделали - Baikal называется...

(198) если в омске нет воды...©

(196) Предположим, что Китай "перешёл в неустойчивое состояние" ;-) Все эти заводики что были построены на западные денюжки и завязаны на импорт комплектух со всего мира - пошли на металлолом. Население их перековывает на лопаты, чтоб рисовые поля возделывать.

(197) ну так физически и байкал, и эльбрус выпускаются в китае.

(11) Это почему?
Купить думаю можно, просто цена тебя не порадует, ибо для низкой цены нужны большие объемы.

(201) и остался ты без эльбруса.

(202) А технология производства эльбрусов нам доступна ?

(206) нет. И не будет еще долго.

(206) Нам даже технологии производства Рено оказались недоступны ))

(207) Плохо. Тогда - только программируемые калькуляторы... ;-)

(208)+ Как только машину не конструировали, все равно танк или бмп получаются...

(206) Да. Там нужно всего лишь 130-нм.

(206) когда в 2007 году покупали 130 с прицелом на 65 - расчитывали на тогдашнюю версию эльбруса, сделанную по 130-й.  сейчас эльбрус делают на 32-й. а у нас 130-ю только запускают

(208) "дети у вас хорошие. а остальное вы руками делаете"©

(211) Я тоже слышал, что доступна. Хоть и не уверен...
Ну, если доступна - значится сможем наладить...
Топологию микросхем знаем, это не Intel...

(212) Т.е. под 130 - у нас в кармане. Уже "не счёты"... ;-)

(215) "в кармане" она будет - судя по зеленоградской тенденции (от победного рапорта до продукции) - лет через пять.

(216) Т.е. нет никаких принципиальных препятствий. Ура !!!
Да и  мировой рынок ещё не рухнул... Лет 5 должон продержаться... Я и на 10 рассчитываю...

(217) и что ты будешь выпускать на 130-й, если отработанная модель эльбруса у тебя на 32-й? :-)

(218) Отработают на 130...

(219) еще за 15 лет? :-)

(220) Если человек хочет плакать и говорить "как всё плохо" - чем ему можно помешать ? ;-)

Я же говорю - "это подстраховка". Ну, в основном. В случае БП будет "волшебный пендель" и введут на 130 за год...

(0) это не совсем Российская поделка, производят эльбрус в Тайване, случись недай бог чего и на счетах 1с автоматизировать будем... А так конечно в правильном направлении движемся, не всё же всё сразу даёться

(221) не введут за год. просто потому, что такие системы имеют свой цикл проектирования.
и не введут, потому, что будет разрыв между теми, кто может проектировать процессоры, и теми, кто может проектировать под 130-ю топологию.

(223) Ладно уж. Не бином Ньютона...

(223) Правильнее сказать все эти эльбрусы это просто распил+обучение кадров и да ничего с производством не выйдет ибо нафик не надо.

Вот отладить "запуск в производство" очень даже надо, как раз на случай БП )) И так "отлаживать запуск" они и будут все время по кругу.

(225) если б так все думали, то мы б до сих пор в космос не летали.

(225) беда в том, что пилят _до_, а не _после_

(73) >>1. Эльбрус это VLIW, а не RISC.
Ну ты же понимаешь, что Эльбрус не может быть RISC, не будучи VLIW в силу того что... Ах нет, не понимаешь, потому что не знаешь что кроется за этими аббревиатурами :(

>>Эльбрус и Intel Core это не масивнопаралельная система в отличии от видеокарты.
Какая нафиг массивно-параллельная видеокарта? У нее по-твоему отдельное адресное пространство для каждого конвейера? Опять смысла умных слов не понимаешь?

Одинэсники все-таки поразительны :)

(76) >>ты в курсе, _как_ именно  и _что_ они лицензируют?
Да в курсе. И хотя я не специалист, но вижу как минимум два варианта лицензионных бомб, которые можно заложить в ARM, для того чтобы напакостить.

(228) неверифицируемых?
намекни...

"Какая нафиг массивно-параллельная видеокарта? У нее по-твоему отдельное адресное пространство для каждого конвейера?"
На всякий случай.
http://www.ray-tracing.ru/upload/articles/articles179.jpg
http://www.ray-tracing.ru/upload/articles/articles182.jpg

(228) "не может быть RISC, не будучи VLIW"? точно-точно?

VLIW и RISC - ортогональные понятия...

(232) ну не совсем.

(233) Совсем.

(229) Насчет неверифицируемости я ничего не говорил. Но ведь для пакости достаточно ощутимой в финансовом хотя бы смысле, достаточно с какой-то очередной версией спецификации внести в архитектуру какое-нибудь требование ухудшающее безопасность. Не знаю, например, добавить в спецификацию возможность аппаратного исполнения инструкций MSIL (а чего, Яву же добавили) и популязировать ее настолько, чтобы актуальные версии библиотек ее использовали. На выходе получаем потениальную уязвимость устройства к атакам, к которым уязвим довольно-таки закрытый .Net, либо невозможность использования актуального софта.

(231) У меня нет идей как можно завести многоядерную систему и оставить RISC команды, иначе чем напрямую указывать какому ядру какую команду выполнять.

Пущай делают Эльбрус. Без своих процессоров держава - не держава.

(228) (232)

VLIW  - много операций  в одной команде
для примера
{
R1=R2+R3
R4=R2*R3
[R7]<-R10
} это одна машинная команда VLIW. Так как процессор дожидается выполнения команды целиком, то команда не может быть слишком сложной, как например в CISC. Так что эти понятия не ортогональны.

RISC - это набор простых команд с ПРОСТЫМ форматом. каждая машинная команда включает одно действие. RISC как и CISC позволяет менять порядок выполнения команд. Например в Intel Core есть очередь из 72 команд и процессоор КАЖДЫЙ так пытается распихать их по нескольким устройствам ( специализированных простые арифметические, сложные арифметические, чтение/запись)
В случае VLIW это должен делать компилятор. При этом процессор сильно упрощается, но значительно усложняется компилятор так как он на этапе компиляции должен рассовать команды в машинные слова. Там где это удается (БПФ) преимущество VLIW очень сильно, но на данный момент я не слышал об эффективной компиляции кола в VLIW. На данный момент это скорее научная деятельность в отличии от написания обычных компиляторов, где это инженерная.

(228) помойму 4К на каждое ядро, а ядер 1000- 4000

В действительности сейчас и Intel и AMD делают так: каждая команда разбирается на множество протых RISC инструкций которые поступают в буфер команд и там сортируются и поступают на выполнение. С учетом того что команда должна быть выполнена полностью или не выполнена вообще подкоманды тегируются номером команды.

.

пусть клепают) даешь Эльбрус!
НО надо развивать и тему МФУ -это важно; обязать гос.конторы печатать на своих аппаратах без подставных код-пикселей;)
В России анонсирована мини-типография (струйное МФУ) "Катюша"

(235)
1.Ну и потом объяснять не только одному лицензиату, но всем - зачем они ухудшают безопасность. Они что, идиоты?
2. Т.е. не существует RISK-процессоров без VLIW?

(242) сейчас хуже

intel Core аналогично и AMD

1. получает CISC команду - транслирует ее в набор RISC инструкций.
2. собирает RISC инструкции в VLIW и отправляет на исполнение.

(242) Многоядерных RISC без VLIW.

(244) это существенная разница..

Новый видос
Эльбрус 801-РС в работе
https://www.youtube.com/watch?v=gCqb65_Sz_I

так я не понял по ветке - почему бы не использовать было ARM с нашими доработками + Linux с нашей оболочкой ?

(247) Глюпый штоли? На http://www.bolgenos.su/ много не распилишь

(248) +100500
(247) По той же причине, по которой для замены батарейки в терминалке крафтвэй нужно ровно 7 техников.

(247) ARM - используется. но в другом нашем процессоре - Байкал (ByKal).
какой-то *niks будет использоваться (в системах на базе обоих процесоров), ибо других вариантов, собственно, и нет.

(248) тсс. об этом нельзя говорить. Говорим о дураках и дорогах.. водку долой, курево долой..

А я не понял, так можно ли установить винду или нет?

(252) На байкал можно, на эльбрус нет (даже гипервизора нету пока вроде)