Судя по последнему сообщению на http://www.sdelanounas.ru/blogs/87582/ тестирование показало, что по крайней мере в синтетических тестах сервер на основе процессора Эльбрус 8С уже на уровне Intel Core i7-4930K. Кроме того продолжают адаптировать к Эльбрусу Российское ПО.

(152) сын участвовал в онлайн-олимпиаде - с планшета. Лежа на диване (правда, это я виноват - я так ЕГЭ решал. он, цукко, скопировал поведение).

(154) Олимпиада по какой дисциплине?

(155) фмзика вроде

+(156) или обществознание. но хреновые результаты показал.

Ежели завтричка глобальная экономическая система накроется медным тазичком - ну, 99% торговли будет осуществляться внутри своей зоны... А торговля внешняя будет идти только "разовая сделка по личному приказу президента"... То чтобы компы вообще остались - надо уметь делать их у себя...

Не верите в возможность ? Тогда такие вещи, как победа Трампа с лозунгами "вернём производство" для Вас - неожиданность... ;-)

(156) На вопросы можно было ответить и по проводному телефону посмотрев их по телевизору. У меня куча знакомых и родственников, у которых не было никогда ПК и появление смартфонов и планшетов никаким образом в их части не повлияло на рынок ПК, они их и так не купили бы.

(158) <победа Трампа с лозунгами "вернём производство">

Это плюс т.к. рухнут цены на электронику и Китай ломанется искать новые рынки

В России есть свой автопром, в который хотят влить 2 2017 году 62 лярда рублей. Ещё будут свои компьютеры.

(158) и именно поэтому производство на ангстреме запускали 9 лет...

Рынок - это потенциальный покупатели с высокой вероятности покупки товара. А мобильные платформы сформировали совсем другой рынок, они если и забрали пользователей ПК, то незначительно.

(163) Рынок - это потенциальный покупатели с высокой вероятности покупки товара. А автомобили сформировали совсем другой рынок, они если и забрали наездников на лошадях, то незначительно.
Рынок - это потенциальный покупатели с высокой вероятности покупки товара. А Холлодильники сформировали совсем другой рынок, они если и забрали рынок у продавцов льда, то незначительно.
Рынок - это потенциальный покупатели с высокой вероятности покупки товара. А электроплиты сформировали совсем другой рынок, они если и забрали поставщиков дров, то незначительно.

(160) Если глобальный рынок рухнет, то какое производство будет в Китае - вопрос интересный...

(164) Ну да. Все так и есть. Причем поставщики лошадей, льда и дров никуда не делись. За первых не скажу, а последние вполне себе здравствуют.

(162) Это уже вопрос качества исполнения а не целеполагания... ;-)

(161) Альтернатива - закрываем ВСЁ, ибо где-нибудь всё равно лучше... ;-)
Проходили в девяностых. Вывод - вымрем ;-)

(158) Не полит. сраcha ради, но если глобальная экономика рухнет. Нам вообще не до процов будет уж это точно.

(169) Ну сейчас уже много чего на компах работает. Переводить обратно ВСЁ на счёты ? Всех инженеров-чертёжников-расчётчиков всякой технической хрени ? Лучше таки сделать свой комп ;-)

(170) не много чего, а вообще всё без исключения.
сейчас сложно найти какуюнить железку не старше 15 лет в которой процессора нет в том или ином виде

(170) Ага с такой  мегасебестоимостью. Оно до обычных смертных не скоро похоже дойдет.

(172) Ну а с какой себестоимостью может быть такое локализованное производство ?
Ну в Китае оно работает "по большому" - и поставки со всего мира и сбыт такой же. Но и работать может только "по большому". Крякнет мировой рынок - они тоже крякнут.

Если у нас сделают свой "локальный комп" - то будет он работать "по маленькому" ;-) и дорого, и характеристики не самые лучшие в мире. Но если мировая экономика крякнет - он останется.

И тогда его таки можно будет ставить "инженерам-чертёжникам-расчётчикам". Это будет ВЫГОДНО.
А вот в каждом киоске он вряд ли будет. Не будут бутылку пива пробивать в 1С...

Т.е. "сегодняшним 1С-никам" его достаточно бессмысленно обсуждать. Ибо что будет в те времена с 1С ? ;-)

(172) обычные будут пользовать счеты.

(173) и мы тоже "крякнем". потому, что Эльбрусы делает TSMC.
Или ты думаещь, что китайцы спецом для нас оставят?

(175) Ну мы не крякнем, так как пока у нас Эльбрусов в гражданском секторе нет, а для военных Эльбрус выпекают в Зеленограде.

(174) Ну, локализованные калькуляторы у нас есть ;-) Сильно дороже китайских, конечно, но не так, как компы.

(175) Я говорю о том, для чего это делается. Я надеюсь, что в конце концов Эльбрусы будут полностью локализованы. Вообще полностью. Включая коврики для мышки ;-) Ведь ещё не вечер...

(177) Видел, кстати, рекламу наших современных программируемых калькуляторов. Оказывается, такие ещё есть. Программируется "в командах", как когда-то я писал на Электроника БЗ-34. Только сильно больше команд, памяти и т.д. ;-)

(177) надейся. я на это надеялся в в 2006, когда приняли Феедеральную Целевую Программу. и 2007, когда купили АМДшное оборудование...

(178) во-во. на ктаких и будешь одинэсить...

(179) 10 лет - не срок. Какие наши годы... ;-)

(176) эльбрус выпекается на TSMC/

на мой взгляд нет смысла делать Эльбрусы.

на первом этапе я бы обязал все гос организации перейти на терминалы.
просто запретив покупку компов.
Терминалы только полностью российского производства из российских комплектующих.

Цены на такое устройство быстро(1-2 года) станет не более чем на 20% дороже китайского.
с учетом уплаченных в россии налогов для государства будет и дешевле.

Производство делать под 3-4 миллиона в год вполне рентабельно.
Сильно продвинутое не надо.
Безопасность повысится.

(180) Угу. Нет ОС, компилятор и т.д. я когда-то на "34-й" имел целую библиотеку программ (всякие "рунге-кутты..." ;-) ). Вот как запихнуть туда УПП - ещё не решил... ;-)

(181) 10 лет не срок. купили вдвое дороже, заплатили 30% за хранение в Амстенрдаме, про$рали сроки шеф-монтажа (и пришлось платить), получили удорожание расходников (в связи с уменьшением рынка), и через 10 лет вводим в эксплуатацию.
в то время,как оборудование с соседнего фаба купили через месяц после нас, перевезли, поставили, окупили полностью, ушатали вдрызг и списали в 2014-м...

(183) эльбрусы нет смысла делать 10 лет.
или вваливаются ощутимые деньги, и делается быстро, или не делать вообще.

"Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах."

Логично что этим все сказано и про импортозамещение и про свой российский процессор и т.д.

(186) я про 10 лет и не говорил.

их нет смысла делать даже для военки.
Байкал справится со спецмодулями.

(187) Ну получается еще один АвтоВаз.

(187) Ну, в случае БП все эти патенты будут посланы в соответствующее путешествие...

(187) Да что там говорить... Я смотрел, что Омский водопровод принадлежит какой-то кипрской конторе.

(187) это почти ничего не значит.
Хотя чуть более, чем полностью описывает деловой климат внутри России...

(190) что мешает в случае БП послать туда же патенты на АРМ, МИПС, ИНтел, АМД, Повер?

(188) так эльбрусы делают уже 10 лет....
а байкал - это лицензированый АРМ, выпускаемый в китае....
хотя да - топология наша.

(193)
Ну пошлешь ты патенты, а производственную базу и спецификации где возмешь?

(190) В случае БП аналогично будут посланы все патенты Intel, AMD и прочих https://ru.wikipedia.org/wiki/ARM_(компания)

Причем кто мешает купить лицензию на те же Cortex последние и наладить выпуск в том же Китае?

(193) Патенты послать сможем. Нужно смочь развернуть производство физически... технологии знать, типа.

(191) Хм допустим правительство Кипра взяло и национализировало все эти оффшоры.

Интересно как Омск без водопровода проживет?

(196) так и сделали - Baikal называется...

(198) если в омске нет воды...©

(196) Предположим, что Китай "перешёл в неустойчивое состояние" ;-) Все эти заводики что были построены на западные денюжки и завязаны на импорт комплектух со всего мира - пошли на металлолом. Население их перековывает на лопаты, чтоб рисовые поля возделывать.

(197) ну так физически и байкал, и эльбрус выпускаются в китае.

(11) Это почему?
Купить думаю можно, просто цена тебя не порадует, ибо для низкой цены нужны большие объемы.

(201) и остался ты без эльбруса.

(202) А технология производства эльбрусов нам доступна ?

(206) нет. И не будет еще долго.

(206) Нам даже технологии производства Рено оказались недоступны ))

(207) Плохо. Тогда - только программируемые калькуляторы... ;-)

(208)+ Как только машину не конструировали, все равно танк или бмп получаются...

(206) Да. Там нужно всего лишь 130-нм.

(206) когда в 2007 году покупали 130 с прицелом на 65 - расчитывали на тогдашнюю версию эльбруса, сделанную по 130-й.  сейчас эльбрус делают на 32-й. а у нас 130-ю только запускают

(208) "дети у вас хорошие. а остальное вы руками делаете"©

(211) Я тоже слышал, что доступна. Хоть и не уверен...
Ну, если доступна - значится сможем наладить...
Топологию микросхем знаем, это не Intel...

(212) Т.е. под 130 - у нас в кармане. Уже "не счёты"... ;-)

(215) "в кармане" она будет - судя по зеленоградской тенденции (от победного рапорта до продукции) - лет через пять.

(216) Т.е. нет никаких принципиальных препятствий. Ура !!!
Да и  мировой рынок ещё не рухнул... Лет 5 должон продержаться... Я и на 10 рассчитываю...

(217) и что ты будешь выпускать на 130-й, если отработанная модель эльбруса у тебя на 32-й? :-)

(218) Отработают на 130...

(219) еще за 15 лет? :-)

(220) Если человек хочет плакать и говорить "как всё плохо" - чем ему можно помешать ? ;-)

Я же говорю - "это подстраховка". Ну, в основном. В случае БП будет "волшебный пендель" и введут на 130 за год...

(0) это не совсем Российская поделка, производят эльбрус в Тайване, случись недай бог чего и на счетах 1с автоматизировать будем... А так конечно в правильном направлении движемся, не всё же всё сразу даёться

(221) не введут за год. просто потому, что такие системы имеют свой цикл проектирования.
и не введут, потому, что будет разрыв между теми, кто может проектировать процессоры, и теми, кто может проектировать под 130-ю топологию.

(223) Ладно уж. Не бином Ньютона...

(223) Правильнее сказать все эти эльбрусы это просто распил+обучение кадров и да ничего с производством не выйдет ибо нафик не надо.

Вот отладить "запуск в производство" очень даже надо, как раз на случай БП )) И так "отлаживать запуск" они и будут все время по кругу.

(225) если б так все думали, то мы б до сих пор в космос не летали.

(225) беда в том, что пилят _до_, а не _после_

(73) >>1. Эльбрус это VLIW, а не RISC.
Ну ты же понимаешь, что Эльбрус не может быть RISC, не будучи VLIW в силу того что... Ах нет, не понимаешь, потому что не знаешь что кроется за этими аббревиатурами :(

>>Эльбрус и Intel Core это не масивнопаралельная система в отличии от видеокарты.
Какая нафиг массивно-параллельная видеокарта? У нее по-твоему отдельное адресное пространство для каждого конвейера? Опять смысла умных слов не понимаешь?

Одинэсники все-таки поразительны :)

(76) >>ты в курсе, _как_ именно  и _что_ они лицензируют?
Да в курсе. И хотя я не специалист, но вижу как минимум два варианта лицензионных бомб, которые можно заложить в ARM, для того чтобы напакостить.

(228) неверифицируемых?
намекни...

"Какая нафиг массивно-параллельная видеокарта? У нее по-твоему отдельное адресное пространство для каждого конвейера?"
На всякий случай.
http://www.ray-tracing.ru/upload/articles/articles179.jpg
http://www.ray-tracing.ru/upload/articles/articles182.jpg

(228) "не может быть RISC, не будучи VLIW"? точно-точно?

VLIW и RISC - ортогональные понятия...

(232) ну не совсем.

(233) Совсем.

(229) Насчет неверифицируемости я ничего не говорил. Но ведь для пакости достаточно ощутимой в финансовом хотя бы смысле, достаточно с какой-то очередной версией спецификации внести в архитектуру какое-нибудь требование ухудшающее безопасность. Не знаю, например, добавить в спецификацию возможность аппаратного исполнения инструкций MSIL (а чего, Яву же добавили) и популязировать ее настолько, чтобы актуальные версии библиотек ее использовали. На выходе получаем потениальную уязвимость устройства к атакам, к которым уязвим довольно-таки закрытый .Net, либо невозможность использования актуального софта.

(231) У меня нет идей как можно завести многоядерную систему и оставить RISC команды, иначе чем напрямую указывать какому ядру какую команду выполнять.

Пущай делают Эльбрус. Без своих процессоров держава - не держава.

(228) (232)

VLIW  - много операций  в одной команде
для примера
{
R1=R2+R3
R4=R2*R3
[R7]<-R10
} это одна машинная команда VLIW. Так как процессор дожидается выполнения команды целиком, то команда не может быть слишком сложной, как например в CISC. Так что эти понятия не ортогональны.

RISC - это набор простых команд с ПРОСТЫМ форматом. каждая машинная команда включает одно действие. RISC как и CISC позволяет менять порядок выполнения команд. Например в Intel Core есть очередь из 72 команд и процессоор КАЖДЫЙ так пытается распихать их по нескольким устройствам ( специализированных простые арифметические, сложные арифметические, чтение/запись)
В случае VLIW это должен делать компилятор. При этом процессор сильно упрощается, но значительно усложняется компилятор так как он на этапе компиляции должен рассовать команды в машинные слова. Там где это удается (БПФ) преимущество VLIW очень сильно, но на данный момент я не слышал об эффективной компиляции кола в VLIW. На данный момент это скорее научная деятельность в отличии от написания обычных компиляторов, где это инженерная.

(228) помойму 4К на каждое ядро, а ядер 1000- 4000

В действительности сейчас и Intel и AMD делают так: каждая команда разбирается на множество протых RISC инструкций которые поступают в буфер команд и там сортируются и поступают на выполнение. С учетом того что команда должна быть выполнена полностью или не выполнена вообще подкоманды тегируются номером команды.

.

пусть клепают) даешь Эльбрус!
НО надо развивать и тему МФУ -это важно; обязать гос.конторы печатать на своих аппаратах без подставных код-пикселей;)
В России анонсирована мини-типография (струйное МФУ) "Катюша"

(235)
1.Ну и потом объяснять не только одному лицензиату, но всем - зачем они ухудшают безопасность. Они что, идиоты?
2. Т.е. не существует RISK-процессоров без VLIW?

(242) сейчас хуже

intel Core аналогично и AMD

1. получает CISC команду - транслирует ее в набор RISC инструкций.
2. собирает RISC инструкции в VLIW и отправляет на исполнение.

(242) Многоядерных RISC без VLIW.

(244) это существенная разница..

Новый видос
Эльбрус 801-РС в работе
https://www.youtube.com/watch?v=gCqb65_Sz_I

так я не понял по ветке - почему бы не использовать было ARM с нашими доработками + Linux с нашей оболочкой ?

(247) Глюпый штоли? На http://www.bolgenos.su/ много не распилишь

(248) +100500
(247) По той же причине, по которой для замены батарейки в терминалке крафтвэй нужно ровно 7 техников.

(247) ARM - используется. но в другом нашем процессоре - Байкал (ByKal).
какой-то *niks будет использоваться (в системах на базе обоих процесоров), ибо других вариантов, собственно, и нет.

(248) тсс. об этом нельзя говорить. Говорим о дураках и дорогах.. водку долой, курево долой..

А я не понял, так можно ли установить винду или нет?

(252) На байкал можно, на эльбрус нет (даже гипервизора нету пока вроде)