Имею ИП, занимаюсь 1с, сейчас доступ через  фра товарища, типа как у сотрудника.
Теперь он подумывает о закрытии - тогда доступ пропадёт .
Внимание вопрос : как проще всего иметь законный доступ к релизам , в основном поддерживаю ЗУП и БП  ?
в принципе , можно попросить фра себе, переоформить на мой ИП , но там надо будет подписывать на ИТС, ещё чего-то - не очень понятно , стоит ли ? вроде думал раньше, пришёл к выводу, что одна морока от этого.
Или можно коробки не продавать , через это ООО и тогда не иметь обязательств особо?
Может есть другой вариант, типа дилером стать или ещё какой ?
по инету лень собирать и ковыряться по паролям подписок клиентов, тоже не очень хочется.

Внимание, ответ: проще всего купить себе ЗУП и БП.

(0) купить ИТС?

(0) а зачем тебе релизы 1С?

(1) (2)  у всех же разные, баз , проф, корп - надо 6 коробок тогда
(2) если одну, то месяц ждать диска, для обновлений

(0) Твой клиент если покупает коробку то и может получить доступ на users. Вот каждый твой клиент и пусть получает, ну а ты могешь попутно пользоваться, обновления им же нужны а не тебе

(5) этот вариант понятен, но мне не очень нравится следить за ними и пользоваться чужими логинами

(6) Ну так знать то ни кто не будет )))

(7) да, я знаю эти темы,
мы забыли проплатить , мы не знали, что кончилось и т д
надеяться на других не хочется

Купить оптом и продавать в розницу не предлагать?

(8) самое популярное, мы не знаем , где пароль...

(9) ничего не понял , почта в профиле, если чё

(4) А что мешает пользоваься доступом клиентов? У них же все официально и итс куплен.

(12) Ну так я ему об этом в (5) говорил, а ему это не нДравится ))

(0)Продать ЗУП, продать БП. будет у тебя доступ к их аккаунту. Потом просто продливай подписку.

(4) Ну тогда второй по простоте совет подружись с другим франчем.

(4) Ну тогда второй по простоте совет: подружись с другим франчем.

(16) да, тоже рассматриваю, как вариант
есть чё ? :)

(8)(6) ты считаешь, что пользоваться "чужими" паролями меньшее зло чем неправомерная установка обновлений?

(18) зло меня в принципе не волнует , можно и вообще в инете все качать; меня волнует удобство работы
Основная суть вопроса , кто не понял такая :
Можно ли как то максимально безгеморно  использовать свою фра ? Есть ли еще что кроме фра , может дилер?

Да просто халявщик.
Как говорится, и рыбку съесть, и куды-нибудь сесть.

(0) Обрати внимание на схемы, которые предлагаются на этом форуме не очень хорошими франчайзи.

(19) если волнует только удобство, то купить шесть коробок и ИТС. Кстати КА позволяет(может раньше позволяло) вроде использовать БП, ЗУП и УТ - можно обойтись меньшим количеством.
Иметь франч чтобы только получать обновления ИМХО менее удобно.

(22) возможно , подобные мнения опыт интересны
(21) юзаю , но там не совсем то, о чем топик

(6) У клиентов есть доступ к обновам? - вот и руководи: скажи им, что надо скачать, а потом и обновляй за денежку :)

Зачем будет нужен доступ к обновам, если не будет Клиента ?

И тут же: зачем нужен Клиент, если он не купил себе легального доступа к обновам?

По второму вопросу: если у тебя лично в качестве ИП куда-то доступ имеется, то это совсем не означает, что тебе позволительно тащить обновы Клиенту.

(25) по второму вопросу - плохо, что вы так делаете и проецируя свой опыт пишете о нём в моей ветке

(26) ну я нечаянно написал "тебе" - не персонализировал, а так выразился просто, абстрактно имел ввиду.

Если у внедренца есть к чему-то доступ,, то это не означает, что полученное из доступа можно раздавать кому-попало. Вот так надо было написать. Обезличено.

Резюме:
У клиента нет доступа к легальному обновлению, а ты его обновляешь, это раз. У тебя нет доступа к легальному обновлению, это два.
Итого: ты халявщик!!!

(27) (28)  
ваши выводы на основании вашего опыта озвучивайте в своей теме пожалуйста !

у тебя что на эту ветку авторское право что-ли? Просто интересно, что за строгость такая модераторская вдруг - моя ветка, моя ветка.

Я вот вообще веток не создаю и что с того? Мне тут все ветки мои.

мне непонятно зачем они\вы пишут здесь, что кто-то ставит левые обновления , почему тут то ?

(31) так я не ставлю! и другим не советую никогда. И по дружески отсоветовать или присоветовать что-то готов.

Но вот иногда приходится очень сильно напрячься, чтоб поймать клиента с актуальным релизом, который мне очень хочется на живых данных изучить, получить практику.

(31) просто непонятно, вы сейчас пользуетесь чужим паролем и ничего. Вас это устраивает. А если клиент купит итс, то пользоваться его паролем вам уже влом? Где логика?

По паролям клиентов выходят обновления только вроде. Полных дистрбиутивов нет. Или я не права? Если это так, то новые базы как ставить?

(34)
По франчевым тоже, что и по клиентским, просто больше конф доступно. Для полных нужны франчевые ИТС

Что-то мне подсказывает что вся эта ветка нарушает п.3 правил.

(0) У меня все пароли к ИТС клиентов в реестре переписаны.
Все подписаны на ИТС Техно.
Пароли знаю только я , клиентам они не нужны и знать их отказываются.
В момент когда заканчивается ИТС им новый счет приходит.
Оплачивают сразу.

(37)>>клиентам они не нужны и знать их отказываются.

Для успокоения совести и избежания непредвиденных вопросов/конфликтов/коллизий, я бы переписал логины и пароли и каждой ГБ или Диру под роспись выдал, а там пусть делают с ними что хотят.

у 1С есть еще один статус - 1С:Сертифицированный индивидуальный предприниматель
это почти как франч, но без пошлины 30 к. за регистрацию договора концессии в Роспатенте.
есть фрачайзинговый взнос 3000 руб в квартал
основное требование - отсутствие наемных работников
будет такой же доступ к обновлениям типовых конфиг на техподдержке как у франча

(39) >>основное требование - отсутствие наемных работников
По подробнее можно?
а если у меня работники не связанные с 1с? как в этом случае??

(10) "Ну вот когда узнаете\вспомните, тогда и продолжим..." или ты хочешь рискнуть незаконным обновлением? Это статья!

(0)Купить коробку и подписаться на ИТС.
Ну или взять логин и пасс у тех кто купил коробку и подписался на ИТС.

(41) Да никакой статьи.

(43) Как так? Вроде простое правило "есть подписка - есть обновления, нет подписки - досвидос!"

(39) вот , ждал чего- то типа этого,  погуглю
(44) подписка оплачена - вовсе не значит , что автоматически все знают пароли ; чтобы проверить подписку достаточно рег номер в сссылочку вбить - пароли можно полдня выяснять

(40) ну никак, там же особо и не проверишь.

Видимо есть какая-то грань, после которой регать приходится ООО и переводить всех наемных работников по основной деятельности туда.

(36) наверно незнакомое слово ЗАКОННО ))) смущает

> Имею ИП, занимаюсь 1с, сейчас доступ через  фра товарища, типа как у сотрудника.

"типа как" --- уже незаконно

> можно попросить фра себе, переоформить на мой ИП

нельзя

(35) это и имела в виду.

(49) ну почему нельзя? он поменяет собственника в ООО, а ликвидировать само ООО не будет. Только сама формулировка "переоформить на мой ИП" неверная т.к. не на ИП,, а на собственника - товарищ подарит или продаст свое ООО с фио Печкин на фио Свечкин и все. ИП останется где-то рядом и сбоку, как и сейчас.

Другой вопрос, что содержать ООО может оказаться  с сопутствующими расходами, которых на ИП прямо сейчас просто нет.

(51) с ООО такое прокатит

(34) по конфам УП, УТ, документооборот и т.д. выкладываются на портале для всех и установки

(0)
Имею ИП, занимаюсь 1с, сейчас доступ через  фра товарища, типа как у сотрудника.
Теперь он подумывает о закрытии - тогда доступ пропадёт .

Т.е. ты своим клиентам ставишь обновления, и при этом они не имеют подписки на ИТС? И давно такой способ стал законным?

(49) откуда инфа , что нельзя переоформить ? С одного ооо на другое ооо 1с легко нам переносило, даже код партнера не менялся

Я один не понимаю смысла вопроса?. Хочешь законно обновлять клиента? Оформляй клиенту подписку на ИТС и имей доступ к релизам. На этом все. Остальное незаконно. О чем разговор?

(55) вот если одно ООО присоединяется/сливается и т.д. к другому -- все права по изначального ООО переходят в "новое"

(56) +100500

(57) просто перевесили с одного ооо на другое, все быстро и легко Дарум сан сделало

(54) >И давно такой способ стал законным?

Забрать базу себе (для выполнения попутной работы), обновить и отдать назад (уже обновленную ибо другой нету).

Вот обновлять на месте у заказчика низзя если у клиента ИТС не куплена.

(59) по-моему дарум сам уже давно нет

(60) отдать обновлённую базу нельзя тем, у кого нет подписки

(60)+ Хотя можно и на месте обновлять у клиента если в момент обновления сделать "единую сеть" (VPN-ку поднять между двумя фирмами).

(60) За тобой уже выехали.

(62) Можно ибо в одной базе можно вести несколько организаций и т.д. типа одной бухгалтерии для нескольких своих фирм (юрлиц).

Суть что что на момент обновления эти две фирмы исполнитель и заказчик "виртуально" становятся единым холдингом с единой локальной сетью ))

(64) Рассмешил, лучше перечитай http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm

Или уполномоченные бухгалтерии обязаны покупать отдельную подписку ИТС на каждую из фирм которые они ведут у себя на компе в 1 или в разных базах?

(65)+ 11.    Основную поставку продукта купил аудитор. Может ли он использовать этот продукт для ведения учета на одном компьютере для десяти разных организаций?

Количество информационных баз, работающих с одной основной поставкой, Лицензионным соглашением не ограничивается. Использование одной основной поставки для ведения учета десяти различных организаций на одном компьютере в этом случае правомерно.

(66) Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

(68)+ http://www.forbes.ru/sites/default/files/users/user12848/F_IN_IMG_0939.jpg

(67) твой аудтор, так и просятся на язык нехорошие слова, на своем компе работает один сам в своей локальной сети. Ну пусть не один, а сколько там у него в локальной сети юзеров, столько и клиентских ключей, плюс одна поставка на БП.

А вот что ты ответишь, если этот аудитор притащит в себе на комп базу от клиента с конфигой КА или с конфигой ЕРП, которых аудитор не покупал? Или к примеру, у него найдется база с конфигом КОРП уровня.

(61) ну и что?

(71) я к тому, что даже 1с юрлица меняет, и спокойно относится к смене юр лица у партнера

(70) Если разные локальные сети то да, аудитору требуется купить основную поставку той конфы (КА или ЕРП)
Ну или просто поднять vpn ))

(69) Хм мне ближе в 2 раза чем из Кемерово, не знал что такие потери информации ))

(70) ну, копии баз, бекапы, можно хранить где угодно. Разве это регламентируется? Например, базу скопировали на флешку?

Скажите лучше а дилер имеет доступ к релизам ?
А можно ли будучи фра и не продавая коробки , не иметь никаких обязательств по ИТС ? Еще вопрос , пусть я фра , коробок не продавал, подписал 20 подписок техно на год, в следующем году , например только 15 желающих - мозг будут парить ?

(77) +  а дилер как итс продает, какие условия?

(0) прочитать лицензионное соглашение, в соответствии с ним получить доступ к ИТС на законных основаниях

(73) ну а дальше, по поводу наличия или отсутствия поставок ИТС на разные юрлица

Вот на кой им сдалась лишняя поставка ИТС, если у них - у разных юрлиц - даже основной поставки не куплено?

Т.е. купила формально главная организация основную поставку, оформила отношения с дочерними организациями, что доступ к база с 1С у них организован каким-то формальным способом в базе головной организации,, а сеть локальная у них одна и та же и все. Но если в раках этой же локальной сети, где одна хотя бы лицензия на основную поставку есть, нет ни одного актуального ИТС, но в тоже время конфигурации обновлены все - ну это же очевидный косяк

(78) Да ты упорот. Книга знаний: Афоризмы и перлы мистян

Устроится во франч уже предлагали?

+(80) обновляешь свой ЗУП, БП - покупаешь на свое ЮЛ доступ, обновляешь клиентский - берешь у них пароль от юзерс... и вообще, что за профессия  такая - обнолятор типовых - они сейчас сами через интернет умеют

(77) про дилера не скажу. Но я брал партнерский ИТС (двд диск), когда работал во франчайзи очно и на нем были релизы

(85) ну с фра, то с точки зрения релизов все понятно
Вопрос в мозгоклюйстве со стороны 1с и можно ли минимизировать

(87) но я не увидел разных дисков партнерских, которые были бы зависимы именно от статуса дилер или обычный фра.

(63) ты путаешь это не будет единой сетью, где можно разворачивать ИБ в разных "местах"

(65) куда ты отдаёшь должна быть куплена ПП + причём, если отдаёшь свежий релиз + ИТС

(66) явно не владеешь вопросом и не понимаешь, что 1с разрешает, а что нет

(72) я спрашивал где-то в начале 2015 о переводе партнёрки с ООО на ИП

(89) может быть дилер и не фра, и возможно у него вообще нет партнерского диска - не положено?

(93) у 1с ? И че отказали ? Есть же ИП партнеры?

(90) В чем разница?
Когда есть контора из 2-3 ООО и(или) ИП с 2 офисами между которыми локалка по интернету?

(75) запрещено использовать

(91) "Куда отдаешь" есть основная поставка, отсутствие ИТС не запрещает использовать базы (любой версии).

Поэтому при "объединении" фирм когда у обоих есть поставка но только у одной ИТС они обе могут обновляться.
А затем при "разделении" фирм каждая остается со свежей базой но ИТС только у одной осталась.

(94) я отвечал на вопрос не про положено взять релиз или нет, а про то,, где есть релизы, а дге есть только обновления. На обычных ИТС часто релизов нет. На партнерских часто релизы есть. Не всегда, но намного чаще. Можешь собирать текущий релиз сам, при необходимости, накатывая последовательно обновления на каждый текущий релиз с ИСТ обычного, если у тебя есть доступ к ИТС. А можешь на партнерском диске готовый релиз взять, если повезет, что его туда не забыли положить (говорю же, что сталкивался с таким, что не всякий номер релиза удавалось найти на партнерских двд)

(100)

(98) ты не прав

(92) Не надо обо мне плохо думать )) прекрасно понимаю что думает 1С по этому поводу, но тут есть юридические тонкости что частное мнение фирмы 1С это не законы.

Да они могут прикрыть эту дырку допилив лицензионные соглашения и правила пользования подпиской на ИТС.

(99) На дисках только те релизы, которые на юзерс обозначены что вышли на диске :)

(101) Обычно говорят про "дух" и "букву" закона (или соглашения).

(103) на ИТС? или на партнерских?

(104) вот это можно бесконечно обсуждать - не первый же раз такое

(105) На партнерских просто есть еще их полные версии.

(106) Начал это чтобы понимали зачем это ТС в (0), он просто не раскрыл тему.

(104) "разделились" и разъехались в разные сети? Да - покупайте себе поставку и ИТС в придачу (если обновления будут)
Нет - оставайтесь в рамках прежних соглашений.

(107) Ну а я про что? про полные и разговор

(110) см (103)

(109) Угу и еще сначала спросите у фирмы 1С и лично Б.Г. а можно ли нам разделятся?

(107) понятно, что когда на юзерзах номера релиза совсем нет, то его ни на каком ИТС не найдешь. Вот я и пытался искать такой вот пропущенный номер однажды. Подтверждаю, что нигде его не смог найти

(112) самое смешное, что проверяльщикам тоже глубоко безразлично мнение фирмы 1С и лично БГ по этим вопросам.

(108) нет , меня это абсалютно не интересует, только тему засирает)))

(113) Бывают случаи, когда релизы отзывают, тогда вообще фиг найдешь, кроме как у тех, кто успел скачать:)

(115) да, тема уже своей жизнь живет

(113) на юзерсе есть, а на диске выйдет еще не скоро - вот чем плох диск

все не читал, может уже предлагали

1. Получить сертификат
2. Стать сертифицированым ИП
3. оформить партнерский ИТС

ПС. только от необходимости иметь ИТС клиентов не избавит

(114) Может быть есть примеры судебной практики когда обновляльщиков (со своим ИТС) которые обновляют базы клиентов (без ИТС) осудили/наказали?

(120)+ Причем именно "за незаконные обновления"!

(95) хотел перевести партнёрский договор с ООО на ИП, спрашивал про варианты
мне только группу компаний предложили

(96) в том, что решать будешь не ты -- это единая сеть или нет

(98) как раз нет

если ты отдаёшь кому-то ИБ, где была куплена давно ПП и ИТС сейчас текущего нет, но ИБ ты отдаёшь с текущих релизов --- будет нарушение в использование ПП на стороне, которая приняла

(121) ну персональных учетных данных я не дам, но было, что одного предпринимателя, которого я лично знаю - его поймали с наличием 1С-ки. Но до суда дело не дошло. Когда ему посчитали сумму нанесенного им ущерба, то дали немножко времени "исправиться", потому что он утверждал что у него все есть, только документов нет, что на другом номере регистрации все это было куплено, а не на том, на котором нужно, что просто "утащил" базу в другую локальную сеть по дурости и глупости не оформив документы... много оправдывался.

Ребята ему говорят, допустим, что не врешь, т.к. мы видим, что ты хороший человек, но тогда вот тебе пару дней времени и приведи друг документы в порядок. Ключи-то там были в наличии какие-то, так как оно и в самом деле стояло в другом офисе когда-то раньше.

Ну что дальше - выручили этого бедолагу ребята из франча, оформили ему все бумаги каким-то образом. Письмо там оформляли, что вот кто-то что-то по честному просил, но не внес своевременно оплату и потому передачи конверта не было. В общем, отмазали как-то. Дело не стали открывать.

(94) сначала определись -- зачем тебе это всё

(102) >  но тут есть юридические тонкости что частное мнение фирмы 1С это не законы.



так ты даже и в ГК не силён
правообладатель описал, что считает легальным, а что нет
а в законах сказано, как описано правообладателем -- так и должно быть

(125) Ну вот и у ТС такая же идея как то прикрыть частично мягкое место ))

(114) как раз породил проверяльщиков Борис Георгиевич
и это достаточно немала статья дохода у 1с на нелегалах

(128) так в том случае был реальный косяк в теме "разъехались"

(129) не верю

(129) в лихие 90-ые бабло при доступе к проверянию рубили все кто такой доступ имел.

(120) эту коллизию БГ решил побороть так: платформа сама определяет легально получил обнову или нет
если нелегально -- тебя платформа замучает оповещением, позже очень вероятно будет блокировка базы
чтобы проверку убрать -- это надо модифицировать платформу -- а это уже уголовное дело

(131) один из главных продвижение/корректировки 4 главы ГК РФ и наказаний по нему -- БГ

(132) в 90 не было главы четвертой ГК РФ

(133) "Оповещения" при обновлениях привязаны только к обновлению из локальных файлов обновления, не по интернету (т.е. без ввода идентификационных данных по которым можно проверить наличие ИТС).

Блин оно же само часто обновляется, что за гемор себе хочет ТС? Тему могу закрыть как скрытый вопрос о том как обмануть 1с!

(137) тут нет обмана

(136) чё ?

(136)+ Короче "не взлетит", но согласен что только пока ))

(139) "Оповещения" это код в конфах, причем разрешенная для модификации часть, можно не изменять платформу.

(141) в конфигураторе про лицензирование ничего не видел ?*

(142) Видел, но пока еще вроде же не заюзано?

вопрос почти в тему
вроде как на 8.3 проверяется легальность обновления - каким образом это делается?
Это относится ко всем конфам?
Если подписка оформлена на другую организацию, то проблемы будут?

а если у клиентов кончился доступ к обновлениям ты разве можешь им оказывать услугию по обновлению ?

(145) +1000

(146) + если тебя на этом поймают, то пофигу что лично ты законно получил обновления

вор! держи вора!

(144) в одной локальной сети и если рег номер указан , тот, на который подписка - нормально

(144)

> каким образом это делается?

по контрольным суммам модулей


> Это относится ко всем конфам?

пока только тем, которые на 8.3, на полной поддержке и файловые

(145) если исполнитель не фра и ему дал обновление клиент -- ничего не будет

но если фра -- приостановят договор
если сам обновление поставит -- ему и клиенту а-та-та

(147) если ты думаешь, что сможешь сидя на работе скачать обновление и передать его какому-то и за это ничего не будет -- глубоко ошибаешься

(147) Поймают и накажут тебя а не клиента, у которого "незаконное обновление" типа стоит, оно как раз вполне законное ибо они ничего не нарушали.

(152) я думаю?

(153) я что-то неясно написал? С чем вы спорите?
"пофигу что лично ты законно получил обновления" => у клиента должна быть законное право обновляться, иначе ты незаконно ставишь обновление

(153) всех повяжут

(0)
Хочешь, я буду тебе продавать обновления?

(155) >  у клиента должна быть законное право обновляться


правильно так : клиент должен только легально получать/использовать обновления

(157) мне продай

(159) ИТС продам тебе )))

(152) А что, в 1с уже научились при скачивании генерить уникальный дистрибутив?

+(160)
За март месяц 16 года))))))

(159)
Тебе не буду продавать, ты меня сдашь сразу.

(160) я сам могу себе это сделать, кстати скоро придётся причём

(161) в каждой иб есть дата создания, GUID и история обновления
=> проверяльщики легко установят, легально обновил или нет

а кто тебе поставил или дал релиз -- сдашь сам

(163) зато это отличная статья дохода

Но не с тобой)))))))

(166) приходи один, мы тоже один будем )))

(168) обычно вдвоём приходят -- поверенный и сотрудник мвд

(167) на тебе заработать

(165) >> а кто тебе поставил или дал релиз -- сдашь сам
Универсальный ответ "Я этого гражданина в первый раз вижу".

(171) это кто так будет говорить -- обновляльщик про клиента ?

Не знаю. Просто какой-то один гражданин на вопрос в какой раз он видит другого какого-то гражданина.

(165) >в каждой иб есть дата создания, GUID и история обновления

простите у кого то в ИТ познания такие же как в законах и методах работы (169) органов?

(174)+ Потому что если познания хотя бы в 1С в наличии то наверно знали бы что типовую конфу версии 1 со своими доработками невозможно отличить от типовой версии 2 без доработок.

Если свои доработки 1 в 1 повторяют обновление типовой...

(174) я же описал, как проверяют
+ это же повторит и эксперт

(175) если в доработке используется новая версия бсп, а ты ранее получил старую версию бсп -- использовать не имеешь право

(176) Ну давая еще померяемся у кого версия БСП более БСПящнее... как будто оно не кодом 1С наваяно...

(176) >это же повторит и эксперт

Как я люблю "экспертов" от органов... но вот они почему то обижаются потом

(178) У хорошего опера всегда есть "карманные" эксперт, равно как у хорошего участкового понятые.

(179) Оперы наказания не назначают, это дело суда.
А в суде на одного карманного эксперта можешь пригласить десяток независимых.

(180) Оперу пофиг - он дело следователю передал, и ладно. А следователь уже найдет за что посадить.

(180) Хватит одного независимого но пришедшего после получения консультации от 9 прочих.

А кто сертифицирует на "эксперт по служебной информации, хранящейся в ИБ 1С" ?

(181) Поэтому дела о пиратке, нелицухе и авторских прокуроры и не любят как и судьи.

Не забываем следователь != прокурор

(184) И какой вывод должен сделать из этого йуный перат?

(185) не попадаться и не превышать суммы общеизвестные

Одно дело обновить БП и совсем другое УПП или ERP

(186) Стоимость ИТС для УПП и для БП проф одинаковы.

(150) и как это происходит?
скачал обновление, установил, запустил предприятие, а оно мне фик?

Твоя жизнь - твои законы.

(186) Мда, обновить УПП или ERP это круто.

Ларек не может использовать  УПП или ERP ибо нахрена они в ларьке?
Эти конфигурации используются крупными предприятиями, у которых свой отдел IT и десяток 1с'ников на зарплате.
Ну и подписка на ИТС для них сущие копейки, ибо цена ИТС не масштабируется.


Обновление может понадобится только небольшой конторе, которой невыгодно держать своего 1с'ника, у них и админа то своего нет.

(188) Происходит так-
Обновил, запустил а через несколько минут тебе сообщение - "Обнаружено неправомерное использование данного программного продукта."

Работать не мешает, но раздражает неимоверно.
Причем такая шняга возникает и при совершенно правомерном использовании.