В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Алеппо взят. Избирательная система США трещит по швам (546)
=====================================================================

Международному валютному фонду (МВФ) нечем порадовать украинцев под Новый год. Нет ни денег, ни обнадеживающих прогнозов.
14 декабря глава миссии МВФ на Украине Рон ван Руден констатировал, что показатель ВВП на душу населения в стране — лишь 20 процентов от среднеевропейского и втрое ниже, чем в соседних Польше и Румынии.
Если даже экономика Украины будет расти на 4-5 процентов в год (а официальный прогноз в несколько раз ниже), стране понадобится целое поколение для того, чтобы просто догнать соседей в Центральной и Восточной Европе, посетовал ван Руден.
«Это еще весьма оптимистичная оценка. Если за 20-25 лет Украине удастся выбраться из бедности, то это будет просто прекрасно. Однако реальность такова: максимальный в постсоветское время объем экономики страны наблюдался по итогам 2008 года. Тогда количество бедных на Украине превышало 25 процентов. В 2015-м ВВП был примерно в два раза меньше, а количество бедных достигло 80 процентов», — прокомментировал прогноз МВФ аналитик IFC Markets Дмитрий Лукашов.

Текста много, полностью тут: https://lenta.ru/articles/2016/12/19/infiniteperemoga/
----------------------------------------------------------------------

ВВП ППС на душу втрое ниже чем у румын... вот уж перемога та перемога... хотя собственно сами себя наказали. Но может быть их глупость будущим поколениям будет уроком.

В Польше прошел 3 день Майдана.
Не хотят они принимать мигрантов, посмотрите на них.
Щас нерабы быстро им объяснят, почем фунт лиха.
Ростов готов?

https://youtu.be/6PKV7VMiqcs

Власти Украины приняли решение о национализации «Приватбанка».

Учреждение является одним из самых крупных в стране. Причем большая часть акций банка (41,66%) принадлежат предпринимателю Игорю Коломойскому, а чуть меньше (33,25%) – бизнесмену Геннадию Боголюбову. Кроме того, по размеру активов «Приватбанк» был первым на июль 2016 года.
При этом в правлении учреждения заверили, что клиентам банка не стоит волноваться за свои средства из-за национализации банка. Владельцем банка станет Министерство финансов страны. В свою очередь власти гарантируют вкладчикам бесперебойную работу «Приватбанка» и сохранность их средств. Перевод банка в государственную собственность начнется уже с 19 декабря.
Причиной передачи «Приватбанка» правительству весьма банальны. Владельцы поняли, что не в состоянии выдержать информационные атаки на банк. Поэтому и было принято решение «о добровольной и мирной передаче банка во владение государству».  

https://news.rambler.ru/business/35620076-krupneyshiy-bank-na-ukraine-stanet-prinadlezhat-minfinu/
-----------------------------------------------------------

Имхается, что едло не в информатаках, а в том, что  крупнейший частный банк 404 близок к банкротству... собственно каламойша токсичный актив слил лохам порошонки... очень кстати, особенно в свете того, что МВФ отказался от очередного транша до урегулирования вопроса по долгу РФ в 3 млрд $. https://babuskinalavochke.mirtesen.ru/blog/43155403894/MVF-uvyazal-vyidachu-novogo-transha-Ukrayine-s-uregulirovaniem-d

А в РФ решают какие-то по меркам укров проблемы: только себя накормить или и часть мира - выбирают путь развития АПК с концентрацией на внутреннем рынке или на экспортном направлении. https://news.rambler.ru/business/35619732-rossiya-nakormit-sebya-i-ostalnyh/?updated=news

Между тем в Мосуле... ещё на полгода по самым оптимистическим прогнозам, а ведь шапкозакидатели хотели взять к выборам ну-ну
https://news.rambler.ru/world/35545205-mosul-ne-vozmut-do-vesny/?updated=news

"По подсчетам центрального командования США (отвечает за Ирак), за время боев в Мосуле боевики использовали уже около 600 начиненных взрывчаткой автомобилей со смертниками. Именно камикадзе стали самым грозным оружием джихадистов и настоящим бичом для наступающих войск."

Ребята из EA были пророками в 2003! Высоколобые Оналитеги курят в сторонке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Command_%26_Conquer:_Generals

(2) Видел, что якобы решили более-менее мирно разойтись. При этом открытый вопрос - активы и долги Привата. В основном ходит мнение, что Беня значительную часть активов (включая помощь от НБУ) уже вывел.
Однако ключевой вопрос, на мой взгляд, в том, что даже в случае максимально мирного решения ситуации найдется ли у НБУ (или правительства) специалисты, которые смогут удержать Приват. Что-то у меня ощущение, что нет положительных примеров для украинских банков, когда туда приходило государство (в лице временной администрации)

Плач Ярославны - мы тут Родину защищали, а вы нас садите.
Цифры интересны (осторожно УкроСМИ)
Сейчас на наших патриотов открыто 10200 уголовных дел. 1440 уже отбывают наказание за то, что защищали государство», — сокрушается Лихолит
http://www.politnavigator.net/obman-poroshenko-1500-boevikov-ato-brosheny-za-reshetku.html
Получается почти полторы тысячи АТОшников сидят. Это радует.

(1) А у них-то что за проблемы?

(8) Мало свободы.

Нам нужно больше свободы.

(2) "Приватбанк" в связи с технической необходимостью, обусловленной процедурой смены контроля и особенностями законодательства, на сутки приостановит исполнение платежей юридических лиц, сообщила проектный менеджер реформ финансового сектора проектного офиса Национального совета реформ Виктория Страхова.
"Будет остановка на один день корпоративных платежей. Это никак не связано ни с ликвидностью, ни с какими либо другими показателями банка", - написала Страхова в фейсбуке. Она уточнила, что платежки, пришедшие 19 декабря, будут исполнены 20 декабря.
http://www.interfax.ru/business/541960

(10) Постройте зиккурат

(9) Страшное дело...  "Свободен лишь тот, кто потерял всё, ради чего стоит жить."

(0) У бу404 сейчас предпоследнее место в уровне жизни среди бывших стран СНГ. Но дно еще не пробито, есть к чему стремиться - догнать и перегнать Таджикистан! О_о

Китай обогнал Россию по средней зарплате
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

(2) Порошенко объявил войну Коломойскому, любопытно, а замес будет ? :)

(4) Да думается и до весны не возьму. Там вообще не возьму. Взять можно, если СШП послать к/на  три буквы :)

(5) А там разве тоже были камикадзе?
Видимо юнит отстойный, я чет его не запомнил :)

(7) Дак вот куда АТО-шников запирают, если им удается выжить :DDDDD

(15) + И тут же, замете...

КРУПНЫЕ КОРПОРАЦИИ ЗАКРЫВАЮТ СВОИ ПРОИЗВОДСТВА В КИТАЕ
http://china-today.ru/korporatsii-zakryvayut-proizvodstvo-v-kitae/

(20) Наверное переводят производства в Россию ? Ну раз там рабочая сила уже дешевле чем в Китае ?

(21) Нет, во Вьетнам. Ваша новость от 2015-го году :)

+(22) И с дешевой раб силой это не связано... Обама постарался :)

(21) Угу, у снижения курса рубля есть свои плюсы, представляешь?

(24) Да, я тоже считаю это главным достижением за последние 15 лет сырьевого бума для самой богатой страны в мире.
Дешевая рабочая сила чтобы конкурировать с Китаем за производство трусов

(18) у ГЛА были даже машины-камикадзе

(25) Вы так и осилили закономерность, Высокая ЗП + Потеря производственной мощности. Далее опять низкие ЗП :)

(24) Стали жрать меньше? Представляешь...

(18) Террориста можно посадить в НПС машинку гражданскую.

(29) И? Чего, если танком подъехать, то будет бабах? :)

(30) Машинкой можно управлять.

(28) на диету сел? Ты жертва мэйнстрима, у одинеснеков сейчас это модно, ЗОЖ и все такое

Немножко геополитики
ВВП, второй квартал 2016 года
США +1.1%
ЕС +0.3%
Украина +1.3%
Китай +6.7%

Россия -0.6%

Что делают россияне ? Правильно! Обсуждают, что хохлам п...ц !

(33) ну приведи статистику роста ВВП хохлов с 2013 года. по годам

(33) Может российские -0,6 куда больше украинских +1,3?

(34) вот, типичная реакция россиянина. Плевать, что почти весь мир растет, кроме России. Главное что там у хахлов.

(36) В ветке запахло либерастией.

(36) "типичная реакция россиянина" - А ты чьих будешь?

(33) Спасибо центробанку РФ, который завалил рубль по приказу МВФ.

(33) ВВП уже обсосан и он не соответствует реальной картине.
К примеру взять Украину, какой там к черту рост ВВП +1.3%, когда они России должны и не могут отдать. И их субсидирует ФРС. Вернее уже не субсидирует :)

В общем цифры липовые, все считают ВВП, как им угодно.

(37) зомбированных тоже хватает

(39) Хохол? :)

Больше всего мне нравится, что америкосы включают в свой ВВП гудвил. хе-хе... А без гудвила минус в росте.

(33) Что учитывалось при написании цифр, кто оценивал, методику оценки давай. Пруф хотябы.
А то пи$данут, мол мы знаем что так - но доказательства мы вам непокажем...

упс... Приватбанк приостанавливает  корпоративные платежи.

(44) Все с гугла. Вбивай gdp growth 2016 q2, название нужной страны и получай цифры

(42) в (39) есть доля правды

Международный валютный фонд (МВФ) приветствует решение Банка России повысить свою ключевую ставку с 8% до 9,5%.

По завершении сентябрьского рабочего визита в Россию специалисты МВФ «рекомендовали повысить ключевую ставку (ЦБ) и в то же время сохранять предсказуемую монетарную политику на основе инфляционного таргетирования, подкрепляемого режимом полностью гибкого валютного курса», отметил представитель пресс-службы МВФ.

А что за перевыборы намечаются в СШП? объясните

(47) Конечно есть. Но это искусственное занижение. Ребята не знаю, как инвесторов заманить... Вот и делают, как могут :)

(48) Где, такое? Вроде Трамп победил?
Даль ссыль?

(50) + Дай сыль

(46) Онано чо, Михалыч. Псакнул выходит

(46) Межет еше сопоставишь процент снижения ВВП и процент снижения цен на нефть? Мы ж по вашему либеральному мнению срана-бензоколонка, зависимость прямо пропорциональная должна быть. Это еще если не считать ущерба от санкций.

(51) да утром по телеку, 1 канал, новости
или я чо-то не так понял.. ща

(0) А тебе какая печаль до глупости хохлов и их будущих поколений?

(53) Если ВВП в долларах считать, то зависимость ВВП РФ от цены нефти абсолютная.
Нефть примерно вдвое снизилась и рубль примерно вдвое упал

(55) Мы сидим с попкорном и ржём над этим цирком. Если бы хохлы еще людей не убивали, вообще шапито-шоу мирового уровня было бы.

(51)

В США пройдет голосование выборщиков, окончательно определяющее победителя президентских выборов

http://www.1tv.ru/news/2016/12/19/316333-v_ssha_proydet_golosovanie_vyborschikov_okonchatelno_opredelyayuschee_pobeditelya_prezidentskih_vyborov

(58) Ну так выборщики сегодня голосуют. А вопрос в чём?

(39) Если бы рубль небыл завале по приказу Правительства! был бы огромный дефицит бюджета

(59) они все надеются на то, что Трампа прокатят. наивыные чукотские юноши

(57) "Соседская беда веселит, и забываешь свою собственную. (с)"?

(59) Народ развлекают новостями из США, чтобы поменьше думали, что в России творится.

(62) Не то слово. Знать бы еще где наша беда.

(59) т.е. это перевыборы и Трамп теоретически может и не стать презиком, вот цирк)

Переголосовка выборщиков - это у них всегда так, или только в этот раз?

(61) Смешно получится, если прокатят. Пару-тройку троллей международного масштаба и готово. Гражданская война в Пендостане.

Я больше верю Хазину. В сопоставимых ценах с 2015 спад в этом году менее 3%. В 2015 было 8%.
Помнится, Улюкуаев нащупывал очередное дно раз пятнадцать.

(63) А что творится в России? К новому году готовимся, жрачку выпивку закупаем, куда поехать решаем.

(65) Не переголосовка.
У них так.

(65) Всегда.

(63) В России все не плохо. Не хорошо, но и не плохо.
Пока еще, повторим, ситуация в экономике далека от состояния фронтального роста. Есть зоны оживления, есть зоны стагнации. Промышленное производство уверенно растет уже шесть месяцев подряд, начиная с июня, средним темпом около 5% в годовом выражении, и уже превысило докризисный максимум выпуска.
В целом надо сказать, что промышленность оказалась «тихой гаванью» последнего кризиса: в течение 2014–2016 годов уровень загрузки мощностей не падал ниже 66–67% (и, судя по опросам, готов оперативно увеличиться до 82% даже без значимых инвестиций, только в ответ на импульсы спроса). В кризис 2008–2009 годов глубина падения выпуска составила почти 15% против менее 4% в нынешнем кризисном эпизоде, но смена конъюнктурных фаз, от спада к росту, произошла тогда уже через полгода после начала спада в августе 2008 года.
http://expert.ru/expert/2017/01/proschaj-retsessiya/

(70) Они отсталые, так и не доросли до прямых выборов.

(56) Только ты забыл, что ВВП в долларах оценивают, ага

(71) Пока не сменят правительство, не выгонят всю проклинтовско-глобалистическую шушеру из экономического блока, спад будет продолжаться.

(63) смотрел вчера Шария,  немножко поменялось общественное мнение, но скачуших еще много, поэтому лечение нужно подолжать, до последнего оставшегося скакуна.

(63) А что такого творится в России чего не было раньше?
конкретно?

(65) Это не ПЕРЕвыборы. Это и есть выборы.

(77) ок, а то что мы наблюдали до этого, как называется событие?

А в сегодняшних российских новостях было про бойню в Чечне или только про "перевыборы" в США ?

Зашел на вести.ру, по ключевым словам Кадыров, Чечня ничего не нашел

(78) https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_США

(79) По зомбоящику по самому позитивному каналу целый день гоняли новость, даже надоели.
(78) Это подсказку оформляли, как выборщики должны проголосовать.

три раза ха
Кабинет Министров Украины на заседании в воскресенье рассмотрел вопросы обеспечения стабильности в финансовой системе страны. Принимая во внимание результаты заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, Правительство поддержало предложение Национального банка и Совета финансовой стабильности о переходе ПАО «Приватбанк» в стопроцентную государственную собственность.

Приняли постановление этой полночью, как истинные заговорщики. Стопудово со снятыми часами, раздетые до трусов при свечах, чтобы не записали компромат.

(79) Интерфакс устроит? http://www.interfax.ru/russia/541973

(79) во вчерашних было
http://vz.ru/news/2016/12/18/850073.html
ты видимо плохо искал, а может не хотел найти? ;)

(78) Тоже выборы, но первая и вторая часть. Сейчас - окончательная, решающая.

(79) Вы невнимательны, все новости на месте

"В ходе спецоперации в Грозном уничтожены семь боевиков"

http://www.1tv.ru/news/2016/12/19/316330-v_hode_spetsoperatsii_v_groznom_unichtozheny_sem_boevikov

(83)(84) Я имел ввиду новость о об убитых полицейских и перестрелках в Грозном.

(87) А разве были убитые полицейские? Откуда инфа?

(82) Этому банку уже два года давали кредиты без гарантий возврата, его давно надо было хлопнуть, просто на него завязано почти все.  Коломойский еще и на этом заработал.

(80), (85) понял, спасибо

(87) ха! а тебе о чем ссылки прислали?
или ты не читаешь?
на (76) ответ будет?
может есть смысл сменить ник с "читатель" на "писатель"? ;)

(88) "Управление Следственного комитета по Чеченской республике сообщило «Новой газете», что в результате нападения нескольких групп боевиков погибли трое сотрудников дорожной инспекции.

По данным «Новой газеты», одного из сотрудников ГИБДД убили сразу после молитвы на выходе из мечети около парка в поселке Ташкал Старопромысловского района Грозного."
https://www.novayagazeta.ru/news/2016/12/18/127551-sledstvennyy-komitet-soobschil-o-gibeli-troih-sotrudnikov-gai-v-groznom

(76) "Пьют и воруют"? (с) Салтыков-Щедрин

Ну так надо потихоньку как-то изживать уже вот это вот...

(92) Сообщают только об одном:
"По данным правоохранителей, в результате перестрелки с боевиками смертельное ранение получил сотрудник МВД."
https://rg.ru/2016/12/18/reg-skfo/v-groznom-likvidirovany-chetvero-banditov.html

А новая газета, видимо, повторяет враньё ББС и РадиоСвобода.

(92) простите, а новость на сайте ск есть?

(15) Новость от 15 сентября 2015 года. Вторая тема - это сообщение. Вы (либералы-оппозиционеры) до какого года будете с этой статьей бегать?

(93) кто пьет? сколько пьет? что пьет? а как, сколько и что раньше пил? хотите обсудить проблему? не вопрос, только давайте в деталях, без обобщений

(68) так на австрийских склонах тоже будет горнолыжников из Украины и тоже думаю будут отмечать новый год и кушать салат.
Хотя возможно сместят праздники к рождеству каталическому, а новый год будут потихоньку задвигать.

+ (97) то же самое относится и к воровству

(97) (99) Вы вообще в какой стране живете, что такие вопросы задаете?

(94) РГ об одном убитом, первый канал о "пострадавшем"Б Лайф о трех убитых, Каказский узел о четырех, Новая газета с ссылкой на СК о трех.

А центральные СМИ почему то больше всего волнуют "перевыборы" в США

(100) а это знание как то влияет на ответ?

(101) Новости - они странные.
Сегодня с утра - упал самолёт. Всего выжило 6. Через час - выжили все.
Вот и верь

(101) "А центральные СМИ почему то больше всего волнуют "перевыборы" в США" - по первому и по остальным центральным 2 дня уже об этом говорят. И это основная новость. Надо просто самому посмотреть, а не повторять враньё.

(104)+ И уже не упал, а совершил аварийную посадку. И не хрен знает где а всего в 30 км от аэродрома.

(103) Конечно.

(56) "Если ВВП в долларах считать, то зависимость ВВП РФ от цены нефти абсолютная.
Нефть примерно вдвое снизилась и рубль примерно вдвое упал"
Ога, а санкции, разорванная в клочья экономика и презрение "всего мира" - ну никак на курс валюты и экономику страны не влияет?

(101) первый канал говорил вчера об одном погибшем, еще показали как сбили инспектора. ты его вообще точно смотришь?
Кавказский узел... может еще все трупы в морге причислят к резне? трупо то поступили в морг..

Ссылку на СК можно из НГ?

(101) а почему вы считаете что это не должно волновать?

(107) и каким же образом?

(111) Я так понял, ответа на (100) я не дождусь...

(101) Смотрим сайт первого канала:
https://www.1tv.ru/news/issue/2016-12-19/09:00#2

В главных новостях нет ни слова про выборы в США. А про операцию в Грозном - есть. Так что не надо врать.

(112) смешно это слышать от человека не ответившего на вопрос в (97)

(101) да про 4х.. было сказано вчера, что авто с нападавшими отловили и пристрелили 4х бандитов.. кавказский узел не врет. только знаки не те поставил

(92) И тут все встает на свое место.
И — боже вас сохрани — не читайте до обеда оппозиционных газет...

(114) это был вопрос? а я-то думал, обычное кривляние...

Новости о США это сказки на ночь. Вчера вот Леонтьева видел .. он с очередной новостью .. оказывается в США 11 агломераций .. долго объяснял почему рассыпятся .. ну раз доллар не рухнул, то саранча точно эту страну доканывает.

у нас еще остались оппозиционные новостные каналы ? Они откуда новости берут. Если из-за рубежа, то это лживая иностранная пропаганда, а тут , я совсем не уверен, что у них есть источники. Сейчас вот видно как РЕНТВ меняет тональность в предвыборный год - начал ругать управдомов и начальников нижнего звена. На той неделе защищали каких то двух коллег от затыкания рта, на неправильное освещение событий в глубинке.

(113) Это оппозиционеры... Когда смотрят федеральные каналы - у них начинает гореть спина и говорить они начинают на древнем оппозиционном языке всякие молитвы. Поэтому только оппозиционные СМИ.

про "доллар рухнет"
тут гривна не сразу упала , а вы хотите чтобы доллар упал сразу.
Укрокризис растянули на 3 года

в Японии после кризиса , сам кризис растянули на 10 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потерянное_десятилетие_(Япония)

а вы хотите чтоб сразу доллар рухнул. Да его падение на 100 лет растянут и никто не заметит.

(120) Есть, Дождь, Эхо Москвы. А сайтов с оппоНовостями огромное количество. Там такого прочитать можно, что просто волосы шевелятся от того, за кого они принимают народ, который им верит...
А большинство новостей - это все те же новости, что и на федеральных, только интонация и краски меняют.

(122) Его уже 10 лет тянут...

Американская тактика ВСУ опять себя не оправдала
http://vz.ru/world/2016/12/19/850081.html
Вооруженные силы Украины предприняли попытку наступления на всем протяжении так называемой светлодарской дуги в общем направлении на Дебальцево. Все атаки были отбиты с большими потерями для ВСУ, но это оказалось едва ли не самым крупным наступлением украинцев на направлении, которое уже стало для них роковым. При этом в их действиях явно прослеживались американские уроки.

(125) давно ли амеры научились воевать?

(117) изначально вопрос ставился так: что сейчас есть такого плохого чего не было раньше
так что если вы считаете вопрос из (97) кривлянием, то вы это начали первым

Кстати, а кто предсказывал доллар по 80 или даже по 100 к концу года? Даже вроде что-то заплатить обещался, если меньше будет. Вроде уже 19-е декабря, а не наблюдаем 80.

(123) Ну эхо москвы  это газпром медиа холдинг. Такая тявкающая собачка на жесткой привязи для маргинальной публики.
Дождь мне кажется гоняли два прошлых года и не уверен, что им вот кто-то возьмет и даст интервью , т.е. по факту они не могут давать какие то новости у которых будут официальные источники, а неофициальным никто не верит.
Т.е. вот из самовара вести запись и в качестве доказательства ее принимать, то все верят, а вот такой же рассказ журналисту уже вранье.

(128) это поклонники одного известного экономиста. А еще деятели из Альфабанка помоему.

Вот если Альва таки загнется, не думаете, что это из за чьихто козней, это там такие грамотные люди работают

заплатить за бакс обещал я и в то в интервале июля 2015 года. Мне нужен был опцион колл на лето. Но мне его никто не продал, все поговорили и слились. Я же сыкономил 5 тысяч и еще сколько то.

(127) на (97) "кто пьет? сколько пьет? что пьет? а как, сколько и что раньше пил? хотите обсудить проблему? не вопрос, только давайте в деталях, без обобщений"
Это ничто иное, как кривляние в предвкушении того, что вы считаете себя правым.
Наводящие вопросы и сарказм выглядят несколько иначе.
Задайте вопрос конкретно и без детских выпадов.

(129) Однако же, аудитория у них своя есть и очень преданная. Дают им интервью. Только либо источники берутся определенной направленности или окраска дается своя.
Эксперты там забавные. А главное, верят им, реально верят. Сам с этими оппозиционерами общаюсь - молчу на их рассказы, но такие забавные они...

(132) конкретный вопрос был в (76)
я так понимаю его решили заболтать

(134) А-а-а, пропустил. Вот теперь понятно к чему вопрос. ОК, снимаю свои претензии. XD

(135) проехали

(1) Одному мне показалось что там Путин стоял и речевки кричал?

(126) Они могут только с аборигенами воевать...

(128) я специально сохранил, но он ещё летом отбрехался от прогноза, типа что с ним так никто и не поспорил
OFF: Геополитика. Нидерланды пересмотрят текст соглашения с Украиной (497)
gSha
01/06/2016 - 75 р/доллар

(61) Я надеюсь, иначе Матрица даст сбой, и земная ось упадет и т.д. и т.п. :)

(133) ну аудиторию специально собирают. Все это стандартные практики - возглавить какое-то движение. Как только оно становится массовым, то во главе всегда будет поп-правокатор или что нибудь на современный лад. Для оппозиционного сми, нужна реальная оппозиция, которая бы могла финансировать этот балаган.

(62) Нет. Не веселит. Огорчает. Но если огорчаться, то настанет горя и у нас. Остается веселиться.
И находить смешное у соседа, - "Кто не скачет, тот Человек!" :)

(139) gSha и Gantosha - одно и тоже. Он уже и тут успел напомнить, что отбрехался. Помню как его распирало...

(141) Ну так у нас нет оппозиционного ствола. Свремя, когда быть "не серой массой" и "не таким как все" - стало мейнстримом.

(143) а я всё думаю кого это мне Гандоша напоминает...

(142) Всегда забавляет, что пишут про веселит чужая беда. Ну вот не веселит она, когда реально страдают люди. Мало смеха я наблюдаю по теме пенсий в Украине, мало смеха по обстрелам на Донбассе. Не забавляют страдания детей в Украине.
Забавляет то, что хохлы готовы на зло бабушке уши отморозить. Стоят в наших 90-х и радоваться, что дышать теперь свободней, только говорить надо аккуратней. Кричать про ЕС и трусики и получать по носу. Быть лютым УКРопатриотом ненавидящим москаля и гастролировать по москальским праздникам и клубам. Кричать о том, как в РФ все загнивает и как патриотичны и европейски названия городов, а при этом ставить картинку, для сравнения, из центра Киева в солнечный день и из деревни в глуби РФ после дождя...
Да что там, кричать о одной из самой сильной армии на континенте, разбивающий ежедневной по сто тыщ мильёнов армии РФ, в доказательства приводя списки футбольной команды, выдуманных персонажей, 2 паспорта граждан РФ у военных...

(146) +100 :)

Значете, почему россиян так волнует Украина ? Потому что самая богатая ресурсами страна в мире даже цыганской Румынии и "уничтоженной НАТО Сербии" сливает. Только что и остается на Украину кивать.

Труд в России стал дешевле, чем в Китае. Такие данные привел главный аналитик Сбербанка Михаил Матовников. Средняя зарплата в России, по его данным, упала ниже $450 в месяц, что также ниже, чем в Сербии, Румынии и Польше
http://www.rbc.ru/economics/18/05/2016/573c98069a7947907ddb0f37

(148) А цены и общую стоимость жизни в "Сербии, Румынии и Польше" аналлитик не сравнивал?

(148) >> Потому что самая богатая ресурсами страна в мире даже цыганской Румынии и "уничтоженной НАТО Сербии" сливает.
а теперь по подробней про слив

(148) ну расскажи нам, что на среднюю зп в румынии и рф можно купить. в натуральном выражении

(148) "Потому что самая богатая ресурсами страна в мире даже цыганской Румынии и "уничтоженной НАТО Сербии" сливает. Только что и остается на Украину кивать." - будут ссылки на это... или это очередной высер блогеров?

(148) Да. А по ВВП ППС на 6 месте в мире.

(153) Википедия говорит, что по ВВП ППС Россия на 34-48 месте

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

(148) а если сравнить госдолг на каждого жителя?

+ Это на душу населения, конечно.

http://i026.radikal.ru/1612/e7/62c99754c313.jpg
Вот только не Энгельс ли это?

(148) Но тогда почему россиян не интересует также сильно Белоруссия или Таджикистан ?

(158) Потому что они не выёживаются, или выёживаются в правильную сторону.

(148) о том, каково житие населения в конкретной стране можно судить по миграционным потокам гастарбайтеров в стране.
из РФ много куда-то на работы едет в лучшие страны?
В рФ едут на работу из других стран?

(158) Беларусь не интересует видимо в силу этого :
"Средняя заработная плата в России за последние месяцы упала уже ниже $500 и вплотную сравнялись с зарплатой значительной части белорусов"
http://bdg.by/news/authors/zarplata-v-rossii-i-v-belarusi-razryv-sokrashchaetsya

(148) как же вы любите эту мантру про богатую ресурсами Россию
а вот скажите, все эти ресурсы вот просто так лежат готовые к употреблению? бери и юзай, да?

(161)Да замучил уже своей пресловутой средней температурой по больнице

(161) А цены в магазинах также в рублях повысились?

(161) "Средняя ЗП (во всей РФ) сравнялась с ЗП значительной части белорусов." - смешно.

(164) Повысились, как ни печально. Может не в два раза как курс деревянного, но заметно повысились

(160)
>>из РФ много куда-то на работы едет в лучшие страны?
В рФ едут на работу из других стран?

Хороший вопрос. Программисты из Гугла, вроде, не едут в Россию. Программисты из России мечтают свалить. Даже на этом форуме соотв. темы периодически возникают.

(160) немного неверная статистика получится, перехать в РФ проще чем в ЕС, и в Польшу обычно едут люди с вышкой, а в РФ таджики

но в абсолютных цифрах конечно по миграционным потокам, к нам едет больше гастарбайтеров, только вопрос в тут не в экономике, а в миграционной политике

(0) Какой рейтинг  стран мира по уровню жизни можно считать наиболее объективным?

а вот интересно, как считают среднюю зарплату... вот я в одной конторе числюсь совместителем с з/п где-то в районе 5 тыщ (хожу туда максимум раз в квартал), а в средниюю зарплату эта сумма прибавляется к моей основной зарплате или идет как отдельная позиция? Правильнее добавлять к моей основной.

(167)Программистам можно вообще никуда не ездить

(167) "Программисты из России" вот не надо всех под одну гребенку. Дай ссылку на это утверждение.

(169) никакой

(171) учитывая ужесточение фин.контроля может настать время что лучше уехать

(167) во первых, куда-то ехать не обязательно

А во-вторых, минимальный ненулевой процент, грубо говоря, йопнутых (никого персонально ввиду не имею, если что) всегда существует и это для социума нормальная ситуация. Точно также как нормальным считается наличие 5% авантюристов среди мало-мальски многочисленной группы.

(+173) т.к. нужен одинаковый инструмент для всех стран и чтобы были независимые эксперты для оценки.

Читатель, хорош пургу гнать по методичкам.
Ресурсами у нас не самая богатая страна. Если пересчитать на население, а также учесть сложность добычи.
Хочешь помочь стране?
Вон на сайте госзакупок открыты общественные обсуждения лотов от 1 млрд рублей, прими участие, останови бюджетные растраты!

(170) // прибавляется к моей основной зарплате или идет как отдельная позиция?

А прикинь, что с этими позициями приходится делать министру Голодец? Она же никак вычислить не может суммы пособий, которые объективно должны быть зависимы от средней зарплаты в каждом конкретном регионе, а не от средней температуры по больнице

(167) это не гастарбатеры .. если из РФ мечтают свалит Программисты, который как бы средний класс почти.

И опять же. мечтать свалить и реально свалить -- это вещи разные. мечтать можно сколько угодно, но если ты только мечтаешь а не реально вынужден т.к. работы тут нет - вот в чем смысл

(174) Какое такое ужесточение?Что налоги заставляют платить?
так и так идут навстречу http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/12/02/667848-putin-podderzhal-it-lgot

(170) Скорее всего ты не участвуешь со своим совместительством в расчете. Посмотри правила расчета средней зарплаты в обследовании. Насколько помню, оно проводится по апрельской зарплате и подаются в Росстат. Там исключаются работники, отработавшие неполный месяц, у которых были дни на больничном. Попроси в бухгалтерии - они тебе дадут эти правила.

(180) причём тут налоги, нафига мне платить НДФЛ за границей  и здесь одновременно? (дада...двойное налогообложение и т.д. и т.п.)

(182) +наши по пути США пошли, не думаю что это хороший способ мотивации работать "тут"

(7) В чем радость? В злорадстве? А за что из осудили? Я слышал от попутчиков в поезде, были суды за мародерство и правонарушения, но об этом наши СМИ не трубили.

(167) <Программисты из России мечтают свалить>

Ну да. В Детройте и трава зеленее и вода чище.. А ты уже свалил или всё у нас трёшься?

(183)Мотивация эээ,а почему прогеры решили,что они центр земли.Не нравиться езжай.

(174) Человек настолько патриотичен на словах, что против уплаты налогов. Ну-ну.

(186) а я и не претендую на центр земли. только ИТ это рынок с огромными деньжищами и с простым уровнем входа (в отличии от сырья)... вон на Индию поглядеть если

(177) <Читатель, хорош пургу гнать по методичкам. >

Он не Читатель, он - Писатель )))

(187) против двойного налогообложения? я к тому что смысла работать в США, а сидеть тут нет...потому что лишняя трата бабла, несмотря на то что работа в ИТ к территории не привязана

(188) Чушь,извини но это так.Что Индия?простой уровень входа и получаем гастеров от ИТ.Не заметил там огромных,а это сколько кстати,деньжищ

(190) Так вперед к амер.гражданству,что мешает?Или не берут?

(173) Если нельзя сравнивать страны по уровню жизни, то какой смысл обсуждать нищету в 404? Может они лучше Румынии и Гондураса живут.

(192) кому надо тех берут. Не путайте я не говорю что в РФ плохо. (более того поездив тут по Европе могу сказать что в Москве получше чем в некоторых евространах)

(194)Да я ж тоже без претензий особых)Кто хочет тот уедет и ничем не замотивируешь,смысл об этом толковать=то

(194) <в Москве получше чем в некоторых евространах>
Чем в РФ?)

(196) а это уж и подавно!

(193) А кто-то всерьез говорит, что нельзя сравнивать уровень жизни?
Просто параметров много и не все они чисто денежные.

Что касается средней зарплаты, то во многих странах при сравнении берут не ее, а медианную.
Картинка получается более объективная.

(196) Не буду разводить подобный спор, живу в Москве, до этого жил в Подмосковье, был много раз в Питере.
могу сказать что у нас не так плохо как принято считать среди либералов.

(198) да, в (173) товарищ утверждает, что "никакой рейтинг не является наиболее объективным".

А тем временем в Литве испугались даже игрушечных российских солдат:
"DELFI: Российские «вежливые люди» навели переполох в Вильнюсе
Бдительные граждане обнаружили в продаже в одном из магазинов Вильнюса сборные модели современной российской пехоты – «вежливых людей». Как пишет портал DELFI, и жители страны, и некоторые местные политики назвали недопустимым продажу таких провокационных «детских игрушек» на территории Литвы.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-12-13/DELFI-Rossiskie-vezhlivie-lyudi-naveli?utm_source=smi2

(200) у нас в регионах или в среднем по больнице :)

(201) А не нужно пытаться найти идеальный какой-то рейтинг.
Тем более, что результаты оценки уровня жизни, качества жизни будут отличаться для различных социальных слоев и даже для разных индивидуумов в одном социальном слое.
Одному ценны одни параметры жизни, к примеру материальные (крутизна машины, площадь квартиры), другому возможности воспитания детей, личная безопасность, экология и т.д.

(203) на мисте не принято в таком ключе рассуждать о нашинских реалиях, посему лучше буду говорить только о тех местах где я был :)

(204) То есть не существует максимального значения "достоверность" для можества рейтингов уровней жизни?

+(206)* множества

Власти Украины объявили о национализации "Приватбанка"
http://www.tvc.ru/news/show/id/106888/

Первое разумное решение правительства Украины с начала майдана.

(208) <объявили о национализации "Приватбанка">

Схема проста как лом в разрезе: сначала национализация (отжим у Каломойши), затем его банкротство и продажа за копейки в нужные руки.

(209) Фамилия "Коломойский" очень похожа на "Березовский".
Просто, к слову пришлось...

(167) Ну да, ну да. Мне тут оппочеловек сказал замечательную фразу: "Хочу, чтобы мой ребенок выучил английский язык и свалил из этой ср**ой страны в Европу, где человеческая жизнь хоть что-то значит!"
Человек сам свободно владеет английским языком. Ну и мой вопрос мне показался логичным: "Ну так ты же знаешь английский, почему не уедешь сейчас?"
Реакция была такая, что минут 10 у меня еще стоял звон в ушах от возмущения...

(174) "учитывая ужесточение фин.контроля может настать время что лучше уехать"
А в США его нет? И в Германии? Может во Франции? XD

(211) Видимо человек в Европе со знанием Русского ненужен :)

(211) <выучил английский язык и свалил.. >

Почему-то подобные потенциальные перебежчики думают, что их там кто-то ждет, нужно лишь язык подучить. Везде востребованы только специалисты. Но если ты специалист, то нормально устроиться можно, никуда не сбегая. Ну а если нет - то ныть можно до бесконечности.

(208) Все это напоминает пожирание себе подобных :)

(210) %ский как бы намекает. XD

(216) Бог ты мой, неужели и Айвазовский?

(216) и Жириновский?

(217) <неужели и Айвазовский?>

Айвазян, однако.

(217) Э! Ты Айвазяна не трож!

(206) <То есть не существует максимального значения "достоверность" для множества рейтингов уровней жизни?>
На мой взгляд все рейтинги имеют погрешности.
Да и смысла нет для конкретного человека выискивать какой-то идеальный рейтинг и на него ориентироваться.
Конкретный человек попадет в определенные условия, у него будет конкретная работа с определенной зарплатой, он будет жить в определенном городе, районе города. Качество жизни даже в одном городе будет сильно зависеть не только от состояния инфраструктуры, но и от соседства. И т.д.
Одному качество и доступность медпомощи вообще, пока, по-барабану, а для другого - это очень важный параметр.
Для одного автомобиль - это очень важно, это его любимая игрушка или ощущение внутренней свободы, а для другого - вынужденное обременение. И т.д.
Качество жизни, в общем, штука довольно индивидуальная и нужно изучать, насколько подходит "среда обитания" в изучаемом месте именно тебе по совокупности факторов. ИМХО.

По-моему, это событие, товарищи!
Госдума приняла в первом чтении законопроект о платном въезде в города.
В первом чтении за законопроект проголосовали депутаты от «Единой России», все остальные фракции выступили против него.
http://tass.ru/obschestvo/3880300
(Требую картинки капитана Пикарда с "фейспалмом")

Сравнивать ЗП было бы легче, если бы предоставляли разброс в %
разбитых скажем на 10 интервалов: 0 -10 тыщ, от 10 до 20 , ....от 90 до 100 и от 100  и выше.
А так  при развитой вычтехнике и ПО до сих пор парят мозги всем некоей средней ЗП. Может в том же КНР  сотня миллиардеров и дают среднюю ЗП в 500 уев.

(221) Если все так субъективно, может и нет смысла обсуждать уровень жизни в 404?  Вдруг их так сильно греет любовь к Родине, что им и дрова не нужны.
А вот уже и тему переименовали.

(222) Давно пора, слава Партии!

(222) Ну, все правильно! Если можно "срубить бабла", то почему и не срубить?
Можно еще развозить временные дорожные знаки и расставлять в неожиданных местах. Так можно дополнительно на штрафах "заработать".

(222) уроды

(224) <и нет смысла обсуждать уровень жизни в 404?>

А что его обсуждать. Очевидно, что нынешняя Украина находится на уровне российских 90-х со всеми вытекающими.
Удивительна упоротость отдельных индивидов. Ощущение, что они так и лезут в котлы обрести вечную молодость и таки многие обретают:
https://ria.ru/world/20161219/1483945968.html

(214) Потому что человек побыл в Европе (покатался пару раз с экскурсиями) и посмотрел на их уровень жизни. А потом ему рассказали как там все хорошо и как тут все плохо. Вот и картинка такая возникла.

Ну вот похоже и выяснилось что там прятали и чего выли все западные СМИ.

В международной прессе появились сообщения о том, что сирийской армии в Алеппо удалось взять в плен иностранных военных специалистов, воевавших на стороне боевиков. В частности, издание 21st Century Wire еще 16 декабря сообщило о том, что сирийский спецназ смог захватить 14 инструкторов из стран американской коалиции, которые укрывались в бункере в восточном Алеппо.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/12/18/smi-siriyskaya-armiya-zahvatila-v-aleppo-inostrannyh-voennyh-instruktorov?utm_source=smi2

(209)
"Схема проста как лом в разрезе"
И самое смешное, что даже не скрывают.
ОСТОРОЖНО УКРОСМИ!
После национализации ПриватБанк обещают продать
Это будет осуществлено после стабилизации банка, а также реализации им стратегического плана.
После полной национализации Приватбанка его планируют продать, заявил министр финансов Александр Данилюк на пресс-конференции.
http://korrespondent.net/business/financial/3788829-posle-natsyonalyzatsyy-pryvatbank-obeschauit-prodat

(217) Почему нет? ;)
(218) А что не хитер и умен? ;)
Просто у кого к чему талант.

(229) " и посмотрел на их уровень жизни"

По картинке из ТВ у них уровень жизни намного круче чем даже из окна экскурсионного автобуса.

(222) <в первом чтении законопроект о платном въезде в города>

Да фигня это. Еще на прошлой неделе огласили. Попытка сделать по аналогии с Лонд'оном платный въезд в центр Москвы. Вряд ли будут делать платный въезд во Ржев или Вышний Волочек для иногородних ;-)

(224) Настолько сильно любят родину и все их страивают, что ждут момента свалить из нее в Европу (мечтатели или реальные везунчики), а реалисты сбежали в РФ, при чем многие патриоты быстро переобулись, когда им повестка на мобилизацию пришла...

(230) Угу, видел вчера новость. Взяли живыми и обнародованы ФИО и звания...

(236) При том, это кто с боевиками сбежать не успел...

(222) Это про Москву?

(208)а таки что тут умного - компашка из акционеров разворовала и свалила в теплые страны, а теперь государство берет на себя долги воров . Очередная очистка карманов хомячков, которые вложились в это банк. Обанкоротить побоялись - т.к. половина населения страны туда несла денежку,как на поле чудес - поэтому и "национализировали". Тот, кто национализировал еще в полгода-год пострижет остатки и под песню от МВФ, что не должно быть фонда гарантирования вкладов в стране, прикроют лавочку. А стадо баранов и дальше будет плакаться ,что их в очередной раз остригли

Костин назвал национализацию Приватбанка «вопиющим беззаконием»
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58579bf09a7947362dada26a?from=newsfeed
"Глава ВТБ Андрей Костин назвал инициативу украинского правительства национализировать Приватбанк «вопиющим беззаконием», об этом он заявил журналистам в кулуарах съезда Российского союза промышленников и предпринимателей, передает RNS.

«Я считаю, что в той форме, в которой это произошло, это абсолютно вопиющий случай», — заявил он, пояснив, что подобное решение кабмина Украины «показывает, что государство спасает олигархов, которые ограбили свой народ». «Потому что «дыра» в Приватбанке сегодня составляет порядка 150 млрд руб.», — рассказал Костин, добавив, что, «видимо, это не все еще».

«Эти деньги были выведены через связанные структуры Коломойским и <...> счета, скорее всего», — уточнил глава ВТБ."

(161) "с зарплатой значительной части белорусов"

некорректная выборка
и про Таджикистан вы не ответили.
Правдивые аргументы будут ?

(239)Вы так красиво рассказали про банк, и ваши слова подойдут в принципе под любой банк. А что прикажете хомячкам делать, чтобы их не стригли коломойские?

(239) <государство берет на себя долги воров >

А по Вики с ним все зер гут:
"ПриватБанк — крупнейший банк Украины. Занимает лидирующие позиции по всем финансовым показателям в отрасли..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПриватБанк

(241) не будут, забанили его

(240) <Потому что «дыра» в Приватбанке сегодня составляет порядка 150 млрд руб.>

Вот про рубли не понял :(

(245) Это для вас конвертировали, чтобы понятнее было :)

(222) ну так в Лондоне организовано. Либералы наоборот должны быть "за" приобщения к европейским ценностям.

(245) Либо конвертировали, либо по привычке, некоторые гривны рублями называют...

(211) у меня один знакомы сыну дал имя Ричард. Обосновал это тем, что программирует сына на переезд на запад.

(242) Хранить деньги в банке в нескольких валютах. Уже же пережёвано...

(249) Посоветуйте ему фамилию сына переделать на Гир

(242) ну прям как в сказке Буратино -"не прячте ваши денежки по банкам(стеклянным) и углам -  ну так несете ваши денежки и отдайте их нам ".
И ,что эта ситуация не просматривалась с 2014 ?  Просматривалась , но только не для укпропацтриотов . Что 2 паука в банке не уживуются было понятно с самого начала. (245) гривень Говорят про 148 млрд.

(249) Бедные детки, как же им загадят мозг...

(249) У меня есть один знакомый Ричард. Армянин. Ему 67 лет. В 60м году тоже его родители планировали сбежать?

Было, нет ли?
"Жили-были укроинцы. Хорошо жили. Но все им казалось мало. И пришли тут злые хазаре и сказали - усе будет шоколадно. Надо только поскакать, шины пожечь, москаля небратом назвать. И будет вам бизвиз, отсоциация и кружевны труселя. Поскакали укроинцы и слетела личина, явились укропом, растением диким и безмозглым. И пошли с криками убивать русских. И тут же стало у них пусто кругом, голодно и страшно. Ой, сказали укроинцы, что-то тут не то. Собрались гуртом, выбрали из себя кто необукропился еще и издаля на человека похож, назвали одекватными (С)(ТМ) - С поскольку знищено вид захищення, а ТМ - бо дайте грошей."
продолжение http://peremogi.livejournal.com/25058791.html

я про приват не понял. 145 млрд теперь напечатать надо чтобы дыру заткнуть?

"Силуанов описал контуры новой налоговой системы"
«Кроме того, мы считаем возможным рассмотреть вопрос регрессивности налогообложения оплаты труда», — сказал министр. Позднее он пояснил журналистам, что речь идет про регрессию страховых взносов.

Бег по кругу. Силуанов не в курсе, что у нас уже была регрессивная шкала страховых взносов? Она и сейчас регрессивная, если что.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/19/12/2016/585797fb9a794734c9bc23ce?from=main

(250) Вы хотели сказать  в разных банках и разных валютах?
У нас в КЗ "гарантированный вклад" суммарный по всем валютам

(252) Так сколько их москали предупреждали, сколько говорили про наши лихие... Нет, ведь мир весь с ними, США и Европа им обещала. Они не РФ в 91-ом, они Европейская страна...

(254) ну я то общался с тем кто дал такое имя и почему.

(258) В стеклянной банке в разных валютах - доллар, евро и еще парочку понравившихся...

(260) А язык какой наказал отпрыску изучать - немецкий, английский или украинский (не забывайте - Украина цэ тоже Европа)? )))

(260) Знаю таких не понаслышке... Свои фантазии пытаются навязать за истину. Взрослые хоть голову имеют, чтобы отбиваться от всякого бреда, а дети ведь слушать будут и на ус мотать...

(250) таки толку - в этой "стране" это невозможно. Или банк обанкротят и выдадут года через 3 по фонду гарантирования, когда инфляция все съест. Или вообще "простят" вам ваши деньги. Дельта, КиевскаяРусь, Фининсы и Кредит - список можно продолжать.
   Где-то было написано, что существующий сейчас принцип мировой экономики состоит в том, чтобы люди не могли делать сбережения, а все сразу тратили.
  Мои знакомые до субботы оказывается не были в курсе ситуации с Приватом. И я думаю что таких оч.много т.к. при мне еще люди приходили оформлять депозиты, причем не старики, а молодежь до 30.

(261) И когда настанет время доставать из банки, как доказывать их легальность?
Во-вторых, опасно дома держать большие суммы.

(264) а что у вас никто не знал? что с банком так будет

(262) тогда уж кельтский или английский - за Великую Британию или за ЕС? XD

(263) <дети ведь слушать будут и на ус мотать>

С детьми все сложно. Ну тут от воспитания и обстоятельств. Считают, то по окончании школы им положено авто, отдельная квартира, глобус-бар. Жениться не торопятся: нужно для себя пожить. Старая пословица про "любишь кататься, люби и саночки возить" многим неведома :(

(265) Молчание, надежный тайник и стеклянная банка - лучший гарант сохранности. А вопрос реализации и доказательств - другой вопрос.

(143) а что же такой умный , но при этом не воспитанный и не стал спорить. Мог бы 5 тысяч получить ?

(264) Плавали, знаем... Как там народ - патриотизм выветривается?

(268)С детьми сложно, когда чел весь в бизнесе и некогда детьми заниматься, достаточно отмахнуться подарками и даже дорогими. Такого ребенка знаю , ему от роду 30 лет сидит на шее у мамы, после окончания питерского мехмата . А папу, баловавшего его, забрал на небеса рак.

Прибалтика решила отказаться от российского электричества
https://ruposters.ru/news/18-12-2016/otkazatsya-ot-rossijskogo-elektrichestva

Российское посольство агитирует жителей Литвы переселяться в РФ при помощи листовок
https://ruposters.ru/news/12-12-2016/rossijskoe-posolstvo-agitiruet-za-pereselenie

(143) ведь получается , что п-н ты , потому, что я был готов за свои слова отвечать чем то конкретным, а ты как раз только по клавиатуре стучишь. При этом , я и там писал, что не знаю, что будет, там это двумя постами ниже было написано, но я по крайней мере не пустозвон, как тут многие, угадавшие что-то и пишущие разное в зависимости куда ветер дует.

(270) Поскольку азарт - для меня не приемлем.
Чтобы убедится, что человек заблуждается, спорить с ним не обязательно. Если он умен, то выводы сделает и признает свою ошибку, а иначе будет всяко оправдывать свою позицию, пусть и полностью неверную.

ПС: Уметь проигрывать - это, кстати, тоже от воспитания зависит.

(264) так в обзорах в инете было еще пару месяцев назад. Паника поднялась в начале прошлой недели на западенщине. А у нас, оказывается, просто многие не были в курсе. Я тоже удивилась . Я как-то зобмоящик давно не смотрю - но есть инет и смотрю обзоры, а многие не смотрят ящик из-за негатива по укроканалам и не интересуются всем околополитичеким .

(276) - (266) промахнулась :)

(273) Если не фейк, то кpасавы. Глядишь и чухонцы у себя русские корни отыщут.

Похоже, у Порошенко месяц остался, чтобы раскочегарить военные действия, до прихода Трампа.
https://lenta.ru/news/2016/12/19/logvinovo/

И копромат на него бывшие соратники начинают выкладывать. Единственный выход - воевать. Война все спишет.

(279) Уже пробует

(274) Ваш горящий "хвост" и куча распальцовок как раз и говорит о пустозвонстве. Зачем столько слов? Можно ведь коротко сказать: Ну ошибся с прогнозом, хорошо что не спорил на деньги, а то бы еще обидней было.
И все, мужик - за слова ответил, а так ...

ПС: Почему не спорил, первое - рисковать семейными деньгами ради пустозвона - глупо, второе - не ясновидец, поэтому пяткой в грудь не бил. ;)

(275) так подожди, в чем азарт то ? Ты же считаешь что твои рассуждения верны. Значит ты должен и действовать исходя из них.
Я например , имею свои представления о том что будет и действую из них, в части валюты. Что касается споров, то это предельный способ доказательства уверенности , потому как остальные слишком легко подделать - завтра одно пишешь, сегодня другое.

(279) Говорят, что бомбят - стараются...

(282) Да нет, у меня слово - это слово, а не пустой звук. Если сказал и не прав - у меня хватает характера признать свою ошибку. Здесь это уже не раз демонстрировал.
А вот на вашу честь - много уже обратного. И сейчас, к чему тут этот с*ачь разводить?
Радуйся, что денег не проиграл, а я плакать, что не выиграл денег, не буду. Мне достаточно того, что доллар сейчас не 80-100 руб. ;)

(279) "Все спишет..." военные преступления не имеют срока давности. А так же террористические действия.

(273) Хохлы тоже отказались от российского газа в пользу российского газа перепроданного им с наценкой Польшей.
Наценку оплачивают все, не только патриоты Украины.
Предполагаю, что делят эту дополнительную прибыль Порошенко и власти Польши.

(271) мне кажется,что  все сейчас идет по классическому сценарию - чем хуже в стране тем сильнее визг про патриотизм и тем сильнее его накручивают через СМИ.
Тут вот хорошо написано - про лозунги текущего дня
http://alternatio.org/articles/articles/item/49175-общество-терпил
  С утра плохое настроение (купила в дорогом магазине банку красной икры - а она подделка) и сегодня западенско-католический праздник Миколая ,который внедряется вместо Нового года и деда Мороза - вот мне подумалось, что  праздник рагульский и такие же  подарки  рагульские :) Миколайчики (:

(273) НЕ агитирует. А доводит до сведений. Что дескать Россияне, хорош гнуть спину на Жидов. После размещения баз НАТО в Литве, у вас есть больше шансов умереть там, чем на Родине, в России :)

(282) тебе предлагали спор что не будет 75 р/ доллар в июне, ты же предлагал чтобы спорили на конкретный курс, который никто не озвучивал.

(279) спишет победителю.

бедные везде одинаково плохо живут .. этот как с оазисом и пустыней. Набеги на оазис в условиях его дефицита остановить невозможно. Можно конечно уменьшить число паразитов и свернуть институты, но без них как бы делать многим будет нечего.

Много раз тут видел надпись, что на украине сейчас "российские 90-е".
Так вот вопрос, а  в 90-е на украине разве такого не было?
Насколько мне известно, почти во всех государствах бывшего СССР, были свои 90-е, анархия, бандитизм, беззаконие и пересмотр ценностей были почти везде. Из этого складывается ещё один вопрос, а какого хрена второй раз украинцы наступают на те же грабли?

(285) это ты лозунги цитируешь. Жизнь она разнообразнее.
Кто был наказан за Хиросиму? Или Ирак (сотни тысяч погибших)? Американцы признались, что в пробирке-доказательстве был тальк, а не хим.оружие.
А бомбежки Югославии?
На западе все считают террористами и военными преступниками ДНР, ЛНР и Россию.

(289) там был конкретные условия которые были написаны на рпхоста .. так как он своей риторикой меня достал. Вот на них я и собирался спорить. Курс был написан уже потом, когда было понятно, что никто спорить не будет.

(287) " сегодня западенско-католический праздник Миколая"
Вообще-то и у православных сегодня день святителя Николая

(289) условия , кстати были гибкие. Я там очень дорого платил за такой опцион. На бирже они стоят куда дешевле.

(295)да как-то массово его не праздновали и истерик предпраздничных не было по этому поводу, когда все носятся по ТЦ и купают все подряд.  А сейчас его позиционируют как замену НГ: вчера в городе куча детей,переодетых по типу аля укр.село и песни-пляски вокруг открытия елки-палки.

(293) Саадам наказан был и ещё несколько человек. Как обычно разобрались досконально и наказали кого попало.

(296) тебе предложили конкретные условия по твоему прогнозу
OFF: Геополитика. Нидерланды пересмотрят текст соглашения с Украиной (497)
но ты тут OFF: Геополитика. Нидерланды пересмотрят текст соглашения с Украиной (497) сразу стал предлагать какие-то непонятные условия. Непонятные в том смысле что непонятно откуда они взялись и почему кто-то должен был соглашаться с ними.

(292) Потому как есть всегда виновный - Россия.
Из-за СССР и РФ - были 90-ые, а теперь США и Европа с нами, будет только лучше, сейчас еще одного "Ленина" завалим и сразу начнется... Все, мы отвернулись от москалей, мы европейцы...
То есть переписать в головах историю и описать прекрасную халяву.

(256) Как выше уже говорили - Украина выпустит 30-летние ОВГЗ (облигации внутреннего гос. займа) на 150 млрд гривен. Дальше вопрос, но я видел мнение про такую схему - облигации выкупает НБУ, т.е. фактически эмитирует эту сумму. Эти денюжки заливают в Приват в качестве активов.
Но есть интересный вопрос - а их хватит? Что-то у меня ощущение, что таки могут быть сюрпризы.
Например (осторожно - УкроСМИ)
Национальный банк Украины и Фонд гарантирования вкладов физических лиц определяют нахождение собственности интернет-банкинга "Приват24". Об этом в ходе совместного брифинга с министром финансов Александром Данилюком, который транслировал телеканала "112 Украина", сообщила глава НБУ Валерия Гонтарева.
http://112.ua/ekonomika/nbu-i-fgvfl-opredelyayut-sobstvennost-internet-bankinga-privat24-360095.html
Т.е. как и говорилось - интернет банкинг Приват24 не принадлежит Привату.

(292) Говорят, что на Украине было полегче. Уж больно запас от СССР остался большой.

(299) ищите пост 711 - там было понятно, что мне нужно. Все что ниже это были какие то попытки получить у меня что-то на более выгодных условиях - про какой то бан это вообще полная ерунда ведь. Поэтому я написал цифру, которая кстати была для меня приемлемой. Т.е. это была та величина по которой я был готов покупать баксы. Потом я их купил дешевле, а вот разницу от своей не правоты никто в карман не положил.

(299) точнее 718, я то помню с чего все началось.

(302) сзот, что такое "Правило 1. Использование квантора всеобщности вместо квантора существования"?

(305) а шо таке СЗОТ ?

(306) сори за оффтоп

(305) Отрицание квантора всеобщности дает квантор существования.
Например:  Для любого числа .....
его отрицание:  существует некое число

Кстати, про Приват - еще 1 вишенка на торте (тоже УкроСМИ)
На ПриватБанк приходится половина всего выданного в стране банковского рефинансирования.
На 1 июня этот показатель по системе превышал 46 млрд гривен. Из всей указанной суммы большая часть, свыше 24,6 млрд гривен, были выданы одному учреждению – крупнейшему ПриватБанку.
http://antikor.com.ua/articles/111045-privat_gosudarstvennogo_znachenija_chem_riskuet_nbu
Т.е. теперь, я так понимаю, эти 24 млрд гривен можно списать в убытки.

(299) я вам могу даже график того периода прислать (фотку).. на почту .. посмотрите как там все лежит на прямой и увидите где сейчас он находится. Например на нем при нефти 55 бакс 62,5. Собственно с линейности его все и началось. Сам курс меня интересовал опосредовано. Просто 3 отпуска в год с моей зарплатой тяжело делать.

(308) да неее, это-то я знаю :)
я в контексте правил форума спрашивал :)

(309)
Мне особенно нравится, что Коломойский "согласился" отдать банк.
Фраза "кому должен, всем прощаю" начинает играть новыми красками. Там миллиарды баксов утекли.

(301) на уровне рассказов-слухов про Приват - у Коломойши за рубежом фирма по ПО, которая создала и обслуживала Приват24.

(293) Ну это немножко наше внутреннее "неографическое" недоразумение. Предполагаю, что и разбираться будем сами. По понятиям.

Интересные две новости про Польшу:
"Польша оспорила рост поставок газа из РФ в Европу в обход Украины
Правительство Польши не согласно с решением Еврокомиссии (ЕК), которым из Третьего энергопакета исключено 50 процентов мощностей газопровода OPAL, и дана возможность "Газпрому" увеличить поставки газа в Европу, сообщила пресс-секретарь МИД Польши Иоанна Вайда."
https://rg.ru/2016/12/19/polsha-osporila-rost-postavok-gaza-iz-rf-v-evropu-v-obhod-ukrainy.html

И вторая:
"Европарламент обвиняет Польшу в пренебрежении основными европейскими ценностями и угрожает введением санкций в отношении Варшавы, вплоть до лишения права голоса в Европейском совете. Такая позиция нашла поддержку и в Еврокомиссии. В частности, в Брюсселе недовольны тем, что поляки лишили независимости Конституционный суд страны и фактически подчинили его сейму. Впрочем, некоторые эксперты считают, что угрозы со стороны европейских структур не заставят Польшу изменить свою политику, а давление на неё может привести к повторению брексита — теперь на востоке Европы."
https://russian.rt.com/world/article/342898-polsha-evrosovet-lishenie-golosa

а что значит отдать банк .. у банков же кроме активов клиентов ничего обычно нет. Вывеска да пару офисов в разных местах, дай бог купленных. А то вообще все в аренде окажутся. Так что банк тю-тю. Вклады тю-тю.. ну и вообще.

(316) Ну вообще то тут малость глупость сморозил.
:)
Вообще то активы клиентов не лежат вот так вот кучей золота в подвале банка.
Они превращаются в выданные кредиты, инвестиции в ценные бумаги и прочий хлам приносящий прибыли, распределяющиеся в виде процентов на депозиты вкладчиков и собственно саму прибыль банка.
Так что пара офисов в разных местах это вещь которая меньше всего интересует. Главное это права на на активы.

(316) сравни две фразы:
1. Государство взяло большой банк.
2. Государство взяло огромные долги.
Обе фразы правдивые.
Какую фразу лучше сказать успешному президенту? )))

(315) <угрозы со стороны европейских структур не заставят Польшу изменить свою политику>

По-моему, политику Польши рисуют где-то за океаном, как и шпротам. Поэтому, конечно, не заставят.

(318) я уже давно не понимаю зачем менять смыслы словами, когда почти все сразу становится известно. Думаю уже кто-то придумал объяснение в одну фразу, что денежки тю-тю. На этом фоне вообще лучше про банк не вспоминать.

(317) Ты в это реально веришь ? в то что банки которые пылесосят рынок физических депозитов потом кому -то дают кредиты ? Это как бы так должно быть, но смысла в этом в такой обстановке нет никакого. Куда проще набирать деньги под будущее деньги , а потом сними быстро валить.

(190) Работа к территории не привязана, но потребление ресурсов этой самой территории привязано.
Примитивный пример:
Дороги используешь? На какие средства из ремонтировать?

(321) Врят ли такое можно сказать про банк работающий почти 25 лет, собственным капиталом в почти млрд. долларов и активами клиентов в чуть меньше чем 10 млрд.долларов.

(317) по мне исчезновение банка с деньгами это всегда лишь форма воровства. Конечно оно может быть неумышленным. Т.е. банк мог ошибиться в расчетах, дать не тем людям в кредит. Но так или иначе в результате таких действий люди изначально имеющие возможность распоряжаться своими средствами утрачивают это право. И даже если им его компенсируют, то делается это с помощью страховых механизмов, которые лишь возмещают , но никак не восстанавливают первоначальное положение. В результате одни там покупают какие-то вещи запредельной роскоши, а другие тратят силы на защиту. Т.е. ничего не создается в конечном счете. Поэтому я и использую понятие активов клиентов, так как они только по праву могут знать что им нужно и как должно.

(323) ну значит это не пирамидинг, а просто признание своей неспособности свести активы с пассивами.

(324) Только возвращение института долговых тюрем может спасти банковскую систему! :)

хотя 10-1 = 9 , что тоже не плохо. Можно сказать что очень хороший бизнес план.

(326) ну я тут не буду по этому поводу, а то выйдет из геополитики и станет как это внутренним делом. Я бы еще работников надзорных органов привлекал бы.

(326) Вряд ли, сидеть будут клерки и лохи. А банкиры и дельцы по прежнему процветать. Боюсь, что даже превентивные расстрелы не помогут.

(328) Новости в России: -4 банка от имевшихся.

(329) в следующем году будет много посадок))

(330) Вот, к сожалению, не озвучиваются фамилии тех, кто выдавал лицензии этим банкам, кто проводил проверки до этого. Где теперь все эти люди? По-прежнему в ЦБ, выдают лицензии?
Как там со счетами, имуществом этих людей и их родственников? Соответствуют расходы доходам?

(332) а тебе то какая печаль. компании открываются и закрываются.

(332) ну это все сложно. Есть куда более простые вещи. Просто точное соблюдение регламентов и коррекция их в связи с изменением схем. Дело в том , что люди всегда везде делают одно и тоже. Всех не пересажаешь. Точнее этим надо заканчивать , а начинать с выполнения регламентов.

давайте подумаем - может ли рухнуть банковская система целой страны ?

если государство купит Приват  , а там куча долгов и если Украина будет покрывать эти долги эмиссией - будет ли гиперинфляция ?

https://lenta.ru/news/2016/12/19/privatotvet/

банк Приват сообщает о своём самочувствии )

(335) В стране, где люди кончают жизнь самоубийством со связанными руками, рухнет только сама страна :)

(335) Ну вообще то они уже объявили о выпуски облигаций внутреннего займа на что-то около 148 млрд.грн (5.5 млрд.долларов) с целью исключитено докапитализации этого самого привата.

(338) правильно ли я понимаю , но внутренние займы и внешние займы - это то что проходила Россия в 1998 и то что привело к дефолту ?

(338) И кому оно надо? Гривна не мировая валюта. В Зимбабве тоже выпустили банкноту :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доллар_Зимбабве

(339) А к чему еще оно должно привести? :)

(335) ну в теории не будет. Но куда ломанутся люди с этими вновь обретенными деньгами не понятно. Потом надо смотреть в какой валюте там долги. А то вдруг выяснится что там и эмиссия не поможет. Сейчас ведь нулевое состояние такое. Люди которые думали что богаты оказались временно бедны , а печать денег вернет их в прежнее состояние.

(342) >>> а печать денег вернет их в прежнее состояние.

И на долго вернет? День на два? Потом цены подпрыгнут со скоростью, час назад стоило 100 грв, сейчас уже 200 грв :)

(340) в странах с большой инфляцией - нумизматам раздолье
сначала монеты : единицы
потом выпускаются монеты  - десятки
потом монеты сотни и т.д.
и всё - новые монеты
красота )

(340) И вот интересно. В Зимбабве отказались от своей валюты вообще. Какова же теперь инфляция? На уровне инфляции США, ВБ, Евровалюты?

(344) Ага и тело в хорошей форме)

(343) да ладно. Вот возьмите и представьте что у вас есть депозит на 100 тысяч. Вы живете спокойно и знаете что он у вас есть. Далее вам говорят что у вас его нет )) но например к утру он у вас снова появляется, так как асв его возместило. Вот в вашем сознании это происходит от момента когда поменялась информация для вас. Но для этих денег события происходили явно раньше, если речь шла о их присвоении. Кто то на них уже купил например баксов и вывез из страны.
При этом само количество денег то в системе не изменилось. Так как она закрытая. (в огороде гривны точно не прикапывают)
Далее выгодит государство и говорит, что оно от своего имени занимает эту сумму у тех у кого они есть и записывает это на ваш счет. Ну да ставки растут, гривна приносит доход ..ее меньше. И важно только понять что вы с ней станете дальше делать.

(339) В теории конечно правильно. Но тут какая то большая замута с МВФ идет. О национализации было давно известно, еще осенью. И выпуск облигаций на докапилизацию банков это одно из условий сотрудничества с МВФ, на сумму удивительно подходящую под нужды этого самого привата.

Осторожно УКРОСМИ.
http://economy.apostrophe.ua/article/finansy-i-banki/2016-10-21/privatbank-perehodit-gosudarstvu-sroki-natsionalizatsii-opredelenyi/7888

Слухи ходят,что продадут банк-то

(348) Еще весной всем Укро пэтриотам было известно, что выберется Бабушка. а оно вон как вышло :)

(347) В след. секунду, как только деньги появились обратно. Они тут же пытаются покинуть пределы банка любым доступным способом :)

(347) >>> И важно только понять что вы с ней станете дальше делать.

К черту, дайте мои 100 000 грвн обратно, я сам решу, кто тут кому должен... Желательно в другой валюте, что бы с бумагами не остаться на руках :)

+(352) У вкладчика ошарашенные болты на 1000 евро каждый и взлохмаченный вид... весь в поту... Одет не пойми как, в попыхах одел Ушанку с фуфайкой, не снятой Георгиевной ленточкой со времен перестройки :)

(353) За ленточку можно и в рыло получить. Это ж Украина, свободная демократическая европейская держава.

(349) Там слухи не ходят про вклады? :)

(342) <оказались временно бедны , а печать денег вернет их в прежнее состояние>

Что-то это напоминает "дорогих россиян" 90-х, когда все временно оказались бедны, напечатали фантиков, и все стали миллионерами. Вот только в прежнее состояние это их не вернуло.

(354) А на гиляку не хочешь? ((( за ленточку-то у них запросто

Смотрю изредка различные политические шоу , попадаю иногда на темы связанные с Украиной. Ответ всех украинских политиков на все вопросы про их страны один - а у вас вот еще хуже.

Почему так ?

В Иркутске массовое отравление "боярышником". Метанол. Уже 40 погибших, думаю будет больше - кто-то наверняка закупился впрок. Вообще жесть. Сначала приучили народ пить аптеку (дешево, спирт без акциза), а теперь этим всякие жулики начали пользоваться - выпускать бодяжные фанфурики, внешне похожие на аптечные, с мелкими буквами "для наружного применения". Считаю, виноваты и производители ядовитого зелья, и власть, которая вывела эти пузырьки из-под акциза.
Если вы думаете что "боярышник" пьют только алкаши - вы ошибаетесь, среди "умеренно пьющих" он весьма популярен, ибо дешевле водки и "в аптеке продают, значит не вредно".

+(360) https://lenta.ru/news/2016/12/19/41/

"приучили народ пить аптеку"
"среди "умеренно пьющих" он весьма популярен"

дикий бред

(362) Я с работягами общался, так вот они говорят что пьют боярышник. Разбавляют в 2 раза и пьют. В любой аптеке продается свободно..

(360) ппц, железная логика

(360) Кто приучил?Что за бред

(364) Какого фига вообще в аптеках эта бурда продается? Исключительно в целях обогащения определенных лиц, которые придержали введение акциза на эту продукцию, очевидно эти лица имеют влияние на госдуму и чиновников.

(360) Только отравление произошло не тем "Боярышником", который продают в аптеках, а тем, что предназначен для чистки ванн.
Впрочем, подозреваю, что название похожее дали не без умысла.

(360) "в аптеке продают, значит не вредно" - что это за дичь?

(365) Если бы эти настойки были подакцизны - больные, которые их принимают, не сильно пострадали бы, они пьют каплями. А вот алкашам они стали бы резко невыгодны, и им пришлось бы покупать нормальную водку в магазине.

Придумал то такой боярышник, насколько помню, депутат Брынцалов, когда купил завод антибиотиков на Нагатинской...

(367) Тогда, учитывая масштабы последствий, это уже терракт.

(369) Ага, а то мало у нас было скандалов с фальшивыми акцизными марками.

(367) Ну так разумеется. Продавали "жидкость для ванн" в такой же таре как и питьевую настойку. Судя по инфе, на этикетке не было ни слова про ядовитость, была только надпись "не для приема внутрь".

(360) >> Сначала приучили народ пить аптеку

Только долбоёбы употребляют всякую аптечную и бытовую херню внутрь не по назначению.

(373) Эта надпись уже о многом говорит. Вроде по-русски всё написано.

(374) Пьющих к сожалению много, и не все из них - лишние для человечества люди.. некоторых жалко

(373) Ванну с метиловым спиртом принимать - будет результат тот-же, только более медленный и мучительный...

(376) Пьющих одеколоны нисколько не жалко. Они знают, на что идут. Кандидаты на премию Дарвина.

(373) На этикетке там написано - этиловый спирт!

(369) "Если бы эти настойки были подакцизны" - Ну тогда поднялся бы вой, что для бедных пенсионеров вводят акциз на лекарства. :)

(378) Так то не одеколон, а имитация под "респектабельный напиток" - настойка боярышники из аптеки, которая уж всяко не хуже какого-нибудь абсента. В том то и дело.

В любом случае, надпись на этикетке, даже для ванн, содержимому не соответствует...

(373) Да конечно каждый алкаш каждый раз читает внимательно,что написано на этикетке.

(381) Я слышал, там написано "Концентрат для ванн. Не для приёма внутрь"

(381) Что-то твое переживание странное,откуда знаешь,что не хуже

(383) Алкаш конечно читает. Он ищет ключевое слово "спирт".

не помню кто сказал, но перефразируя: лошадиная доза любого лекарства может стать ядом
мозга нет - считай калека

(383) Ага, представьте себе, вам продадут на НГ шампанское, в котором будет пурген (без экстремизма), а на этикетке мелкими буквами "сувенирный продукт, не для приема внутрь".

(385) Ну с боярышника себе ухо не режут, вроде)

(388) шампанское на рынке покупают либо аристократы, либо дегенераты. больше склоняюсь ко второму. а этот боярышник как раз на ранке покупали, а не в аптеке...

Кстати, сейчас продают и элитные спиртные напитки на метиловом спирте. Травятся иногда и весьма обеспеченные люди.

(386) Или как в анекдоте: "сначала буковки и цифры непонятные, а потом "ОН". Попробовали - и правда он :))

(391) Это где такие продают?

(393) на рынках и в интернете. бывают недоумки, которые элитный алкоголь, в смысле элитные подделки, там покупают...

(391) я так думаю это выпускают различные "хенеси", которые ничем не отличаются от настоящего, только стоит 200 рублей за бутылку. Ну отличный способ дешево понтануться и обмануть самого себя.

(393) В российских магазинах, как это не прискорбно. Сейчас кстати, в связи с иркутской трагедией, сюжеты об этом по тв проскакивают.

Нужно отделить зерна от плевел. Метиловый спирт - страшный яд и его оборот вообще должен быть под строжайшим контролем, сильнее, чем наркотиков.
Когда работал на ИВЦ, малюсенький пузыречек с метиловым спиртом получали, чуть ли не как с плутонием. А сейчас только и слышишь, что использовали вместо этилового.

Этикетка

(396) если только в магазинах а ля ларек. ни одна уважающая себя сеть не будет рисковать лицензией...

(396) Да ладно. В ларьках и небольших хач-лавках, я ещё поверю. Но там обеспеченных людей не встретишь. Но чтобы в крупном или фирменном магазине - не верю.

вообще , с точки зрения торговли  Провинциальный 1сник в чем то прав. Налицо обман покупателей - явная подделка под уже известную торговую марку и продажа товара который хуже качеством.
Очевидно что покупали алкоголики , но рассмотрим ситуацию объективно - это мог быть и покупатель с плохим зрением.
И все кто оформлял поступление в магазины ( я не знаю где и в каком отделе продавалось ) , все кто видел что написано "не для приема внутрь" и кто продавал - частично соучастники.
На самом деле преступники не только те кто производил , но и те кто продавал.
С точки зрения правил торговли это так.
Продавец не предоставил исчерпывающую информацию о товаре так чтобы покупатель услышал.
Производитель и продавец обманули покупателя поставив вместо привычного товара - товар более низкого качества

это преступление и посадок должно быть больше.
Виновных не единицы , а десятки и большая их часть - в торговле.

(398) причем, падлы, косили под питерских производителей, а на самом деле разливали в каком-то садоводстве под Иркутском...

вроде на фотке этиловый написано

вот на банках с краской знак такой  - косой крест типа ядовито. А на этом боярышнике такого нет. Это  - неправильное информирование покупателей об опасности

(400) А что верить...представь, поручили снабженцу купить на подарки различным организациям красивые бутылки...он решил сэкономить...

(401) Странное дело... А Путин разве не виноват?

(402) Хм. Сайт даже такой есть, но контактов на нём нет: http://www.rosprodtorg.ru/?item=4

Козе понятно, что не метиловый!

(401) Там не товар более низкого качества, а сильнейший яд, который по рецептуре даже для этого средства для ванн нельзя было использовать.
Я о том и пишу, что само производство метилового спирта должно быть сокращено до самого минимума, как яда.
Ни в какие средства для омымателей и прочей фигни он не должен попадать.

и там выше про пенсионеров и лекарства со спиртом из аптек - справедливости ради хочу спросить: а разве аптекарь станет торговать явным ядом? Боярышник из аптек бывает, но им насмерть не травятся.

(406) виноват производитель , виновата торговая точка и виноваты контролирующие органы , которые вовремя не выявили нарушения.

(411) Ну а Путин? Неужели не при чём?

(405) "представь, поручили снабженцу купить на подарки различным организациям красивые бутылки" - Вот честно, не могу такого представить. Или ты хочешь сказать, что снабженец ещё заодно и чеки подделал? Ну так тогда он просто преступник, только вот ты утверждал сейчас про магазины, а тут уже какие-то снабженцы-экономисты нарисовались :)

(410) Нормальная настойка боярышника по качеству превосходит дешевую водку в магазинах. Там более качественный спирт и сам боярышник обладает лекарственными свойствами.

(411) дык контрафакт, кто его сделал, тот и виноват. Может заявленный производитель и не знает ничего об этом "боярышнике"

вообще , по нормальному , родственники умерших должны подавать в суд сразу на производителя : за производство опасного продукта с отсутствующей маркировкой об опасности
на продавца: за продажу опасного продукта с отсутствующей маркировкой об опасности
и проверять контролирующие органы , если проверка была недавно то и на проверяющих : за халатность приведшую к смерти.

когда на всех подряд повесят деньги по суду , и одновременно половину виновных в тюрьму закатают - может такое и не повторится. А если по ТВ "ай-яй-яй" говорить - толку не будет.

(409) "производство метилового спирта должно быть сокращено до самого минимума" - Т.е. предлагаешь всю лакокрасочную продукцию, ДСП и прочее закупать на западе?

(414) но его нельзя пить часто большими дозами. Мелкими можно, а большими - нет

(418) Как и водку!

(412) Путин мог бы как горбатый объявить сухой закон. Только грамотно. По умному всё сделать.
Может и объявит , кто знает

"когда на всех подряд повесят деньги по суду , и одновременно половину виновных в тюрьму закатают - может такое и не повторится"

  Вот только так и надо.
  Я бы вообще на рудники производителей сослал.

(420) Сухой закон приведет к росту потребления алкоголя...

(420)Как это по умному?Было уже во времена меченого

Мы помница в 90х покупали паленую водку на одной хате. Знали, что паленая, но 2 раза дешевле! Гадость была конечно, но никто не умер. Дык я к чему  - не верю, что не знали, что покупают паленку. Либо это трагическая случайность. Ну и вообще подделывать копеечный боярышник - это конечно край.

(422) в Саудовской Аравии например - не привел к росту.

(420) Сухой закон в мирное время в России за последние 1000 лет объявляли только два раза.

(425)предлагаешь ввести нормы шариата,девок в чадру и прочее ввести?

(420) Путин все правильно делает.
      Развивает спорт и создает возможность для ЗОЖ.
      Когда количество пьющих будет 1-3 % тогда и сухой закон можно объявлять будет

(420) ПО-умному это как?

(419) А какой смысл пить водку малыми дозами? Смаковать "букет", которого в ней нету? Поэтому лучше её вообще не пить.

(360) Приучили или нет, какая разница - метанола не должно быть в аптеках.

(431) А его и так в аптеках нет. Они не в аптеке это покупали.

(412) Путин всегда причем, потому что он Путин и этим все сказано. :)

Это отравление наглядный пример того, что будет происходить при сухом законе.
Только в 100 раз больше трупов будет.

(428) может так и надо. Может это и есть - по умному.

(426) вы привели немного некорректный пример , т.к. только последние 500 лет в России - крепкий алкоголь.

(420) если объявит, это будет самый большой подарок нашим либералам, ибо сметет Путина моментально волной народного гнева.

(430) я про то, что стаканами боярышник глушить - сердце может не выдержать, если там в самом деле будет настоящая тинктура боярышника в основе, а не какая-то мифическая отдушка

интересно , почему запрет на алкоголь в США или в России не работал , а в СА - заработал  , может там просто более суровое наказание ?

(432) а надо было в аптеке покупать и никто бы не умер, скорей всего

(438) религия

- Если этикетка на купленной вами водке наклеена небрежно, бутылка заляпана каплями клея, акцизной марки нет, на поверхности напитка плавают радужные пятна, а на дне бутылки лежит обгрызенный ноготь - это должно вас насторожить. Такую водку следует пить крайне осторожно!

метанола или как там его, даже если на бутылке написано, что только наружное, то его все равно не разрешено. Ядовитый он просто. Понятно же, что ацетон, допустим, он тоже ядовитый, но он и не наружный и не лосьон ни разу

(441) Точно! К ядам нужно привыкать постепенно!

Меня больше даже пугает,что после чп, цех по разливу этого "боярышника" очень оперативно находят.

(438) там мало сала и бекона для закуски

(441) А что делать если у них жажда алкоголя ?
  
      Иногда думаю, что надо снизить цены на простую , но все же заводскую водку, чтобы люди не травились.

(444) ну дык не стали бы они нарочно лить туда яд. Это же крах всего бизнеса, кучи вложенных взяток и вообще, зачем?

(446)Иногда это как,летом или зимой?

(446) так ведь накручивают акциз очередной все в большую сторону

при том, что много экспертов тоже говорят, что все убегут в подполье, но этого дела не бросят, а сборы акцизные упадут

Не знаю как щас, а раньше боярышник оптимален по цене был - берешь литровую бутылку, туда 4 фурика боярышника, добить водой - вот тебе и литр водки.

(444) Ну так всего 2 точки, в которых торговали этой фигней. Их прижали и выяснили тут же

(444) ну дык пока не травились - всем всё пофиг, а тут явно всех оперов отправили раскручивать по цепочке откуда эта жидкость появилась

(446) государству не нужна дешевая водка (нормальная): упадут доходы бюджета.

(453)А лечить и хоронить надо?Сомневаюсь что дешевле выйдет

(446) До цены даже близкой к боярышнику все равно не снизить. И брать не перестанут.
Государство должно отгородить граждан от этих ядов.

(417) <"производство метилового спирта должно быть сокращено до самого минимума" - Т.е. предлагаешь всю лакокрасочную продукцию, ДСП и прочее закупать на западе?>
Действительно в лакокрасочных составах используется именно метиловый спирт, а не этиловый?
В частном использовании обычно в случае необходимости разбавляют именно этиловым спиртом. Иногда используют изопропиловый. Но ни разу мне в советах для домашних мастеров не встречалось "Возьмите 100 мл метилового спирта.

(454) тех кто пьет настойку боярышника дешевле похоронить побыстрее. Они пользы никому не приносят.

(455) Невозможно оградить от алкоголя человека, который пьет концентрат для принятия ванн.

(450) а не проще просто 5-литровую канистру спирта взять? в инете полно магазинов ими торгуют, помнится в студенческие времена покупал со стипендии бутыль рояля - как раз на месяц хватало

(457) Но погоди, посмотри сколько волнующихся за этих милых людей в ветке

(456) 2Значительные количества CH3OH используют в лакокрасочной промышленности для изготовления растворителей при производстве лаков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

(455) себестоимость литра этилового спирта - копейки.
Лет 5-6 назад видел водку в Ленте за 50 рублей (!) (до введения минимальных розничных цен)
Некоторый лимонад и минералка стоят дороже.

(460) пофиг, я не волнуюсь за тех кто пьет ацетон

сейчас цена водки больше 200 руб. поэтому пьют отраву

(459) ну это надо горизонт планирования имееть, планы по закупки и расходу. А фурики с боярышником в ближайшей аптеке можно взять было.

у меня в начала двухтысячных алкаши незамерзайку из машины слили, а вы говорите боярышник...

(466) Как же люди доходят до такой жизни?.. Не понимаю

(459) не у всех покупателей настойки боярышника хороший доступ в интернет

(466) Жесть

(412) Действия же не на Украине... Значит Путин не виноват!

(461) Не знаю, может метанол обладает большей растворяющей способностью, чем этанол, но тогда нужно, чтобы контроль за его использованием был надлежащим. Чтобы он не расходился налево-направо.
Мне попадалась информация, что он дешевле этанола, поэтому недобросовестные изготовители лили его в жидкости для омывателей автомобильных. Но от испарений даже у людей голова начинала болеть. Тоже скандал был.

(467) в 90х не жила? Тогда вся страна дружно бухала. В киоске возле остановки можно было купить водки в банке 0,33 или сто грамм в коробочке от йогурта.

(462) Я 6-7 лет назад видел и бутылки водки за 13 рублей с завода, только без акциза.
Только, думаю, если цену такую сделать, то количество смертей от алкоголя явно не уменьшится

(466) так в ашане в нашем регионе незамерзайка такая, что ее реально пьют. Говорят, что пьют. Но я этого не видел, думаю, что выдумывают, а пьют обычную паленку за такие же деньги как незамерзайка из ашана

(467) безработица и безнадега, а еще в Иркутске много людей и потомков таковых, которых отправляли на выселки после тюрем

(472) У нас китайская водка была. В пластике или в пакетах полиэтиленовых. Всё равно не понимаю. Почему обязательно пить?

(420) Кстати, чем в Чечне закончилось объявление об отказе от алкоголя?

(475) А, да перестаньте. Про Забайкалье тоже говорят, что ссыльный  край. Глупость это. Меньше что ли в центральной России пьют?

если бы они отравились принимая ванну, я бы понял. А так из за чего шумиха - там всё написано? А так похоже что под трагедию (не отрицаю, что есть люди доведенные до крайности, но это не вина производителя, а государства) только увеличат цену на пойло и отдадут только сетям, еще больше поляжет профессионалов граненого

от приема метанола внутрь кто выживет, в 90% случаев ослепнет

(475) Херню говорить не надо.
Подобная ситуация может произойти в любом городе, регионе.

(477) некоторые говорят , что собственно тем и закончилось - отказом от алкоголя.

косвенно оценивать употребление алкоголя можно по мед статистике - сколько алкогольных психозов
но всем лень искать эту статистику

(479) Погибшие - люди в возрасте 35-55 лет. Я бы поняла, если бы умирали подростки - им водку в магазине не продадут, они купили эту дрянь. Но тут взрослые люди! Ладно, есть алкашня и бомжи, тела которых нашли вообще в коллекторах, этим натурально пофиг что пить. Но остальные?

А что вы переживаете за этих отравившихся? каков результат можно получив выпив жидкость для ванны.. Естественный отбор

(473) не уменьшится, поэтому государство и сделало минимальные цены, чтобы народ не купался в водке.
А то что, какие-то идиоты отравились ацетоном, бензином, незамерзайкой это их личные проблемы.
Вся шумиха тут из-за того, что власти не могут сказать: "нефиг было пить ацетон". И устраивается шоу по поиску производителей ацетона.

(462) "Некоторый лимонад и минералка стоят дороже."

1998 после скачка курса рубля
Спрайт 10 руб
Пиво 3,5 руб
в три раза дешевле. Сколько водка стоила тогда не помню.

в позднем СССР на радиозаводах использовали технический спирт для промывки плат после пайки. Регулировщики его пили.
Так однажды какой-то рационализатор предложил добавлять в него метанол - пошла волна ослеплений рабочих, тогда срочно метанол заменили на бензин - СБС (спирто-бензиновая смесь).
Так в среде регулировщиков нашлись изобретатели, которые смогли очистить СБС от бензина, - хотя специалистам-химикам это не удалось.

(487) да я вас умоляю. отделить бензин от спирта не сложно. это умел любой работяга

(486) ага помница как раз тогда как-то утром решил завязать бухать и пошёл минералки с утра купить. Дык минералка в 2 раза дороже пива была. Так и не завязал тогда.

(487) У меня отец рассказывал, что в германии во время его службы, аптекари в аптеках демонстративно капали керосин в бутыль со спиртом на глазах у покупателя. Отравиться вроде как не отравишься, но вкус портился неисправимо. Хотя я могу что-то путать)

(489) так ты минералку то наверное импортную захотел.. боржоми... а до этого упивался пивом..

дешевой всегда хватало

(484) У меня на прошлой работе, сантехники хлебали из этих бутылочек. Обычные мужики, ну алкоголики. Работу в принципе свою делали.
А тут походу в такие же бутылочки залили метиловый спирт, вот народ и потравился.

(484) Не так все просто. Я думаю, нет ни одного человека, который принимал бы ванну с этим средством. И производитель  это прекрасно знал.

Утверждающие, что люди начинают бухать по-чёрному от безнадёги, безработицы, безденежья - путают причину и следствие.

(492) да видно название боярышник по привычке... это вообще какое-то средство для ванны было как теперь говорят

(493) скорее всего да..

(494) +100500

(483) <Но остальные?>

А остальные, видать, сплошь интеллигенция, просто экономят на коньяке.
Вообще, подозреваю, отравления и смерти и раньше случались, просто сейчас пошла волна на продажу спиртосодержащих медицинских препаратов, потому и муссируется.

(494) докажи, а то будешь пустозвоном

(498) Если учитвать, что минимальная цена 0,5 в районе 200-220 рублей. У простого работяги могло банально денег не хватать на водку, вот и пили боярышник.

(471)Его до сих пор льют в незамерзайки.

вот. В Иркутске уже не купить духов, одеколонов и прочей туалетной воды )

https://lenta.ru/news/2016/12/19/48/
Также городские власти запретили продажу «Боярышника» и всей непищевой спиртосодержащей продукции.

(500) А совсем не пить не пробовали? Ну или хотя бы не по бутылке в день?

(500) для работяг нужна червивка и Агдам - ими не травились

(462) У нас литр пойла ("Пиво") стоит как литр молочки - кефир 2,5% стоит 26-28 грн, некоторые 35 грн за литр,
литр пойла - 18-24 грн, 1,25 литра - 30 грн за бутылку.

(502) Очень правильное решение. Попутно можно запретить продажу алкоголя как в Чечне. До выяснения.

(467) Понемногу, вот так, для расслабона рюмашечку по пятницам, и так и доходят. Любая дорога начинается с первого шага.

(505) Спирт можно из опилок делать. Дрожжи жрут щепки, выделяют спирт.

(499) Что ты готов принять за доказательство?

Например, личный опыт (я про собственного отца) устроит?

Или вот из стороннего: В самом начале моей карьеры, работал я бухгалтером в небольшой, но вполне денежной конторе (оптово-розничная торговля бензином). И была у нас потребность в главбухе. Руководитель принял на работу женщину, бывшего главбуха крупного химфармкомбината, с репутацией, неглупую и в общем-то нормально по бухгалтерии соображающую. Но был у неё маленький минус: она любила выпить. Буквально каждый день она приходила с жутким похмельем. Это остро ощущалось по запаху и внешнему виду. Проработала она примерно три недели. Окончательной причиной увольнения стало то, что она явилась на работу просто пьяная (у неё был день рождения).
Где она сейчас - не знаю. Но тот факт, что именно зелёный змий стал причиной конца её когда-то неплохой карьеры - налицо. Она лишилась вполне высокооплачиваемой работы в условиях моего отнюдь не самого денежного и благополучного в плане трудоустройства города - факт.

(506) В Чечне никто не запрещал продажу алкоголя ;)

(487) Ты пр опресловутый лом на морозе?

(510) Ага, магазины "сами" решили не продавать алкоголь.

(512) Так и есть! Побеседовали владельцы магазинов с министром чеченским. Он им рассказал о вреде алкоголя. Они и прониклись )

(513) А до беседы они не понимали?

(510) Аллах не велит
и после этого сразу магазины перестают торговать.

(513) Он им напомнил про Коран. Они прониклись.

(508) Да, я это все понимаю и знаю, что сейчас спирт производят методом гидратизации, а не перегонки.
А гидротизировать можно хоть навоз - была бы соответствующая культура бактерий.
А можит и есть...

(512) В едином порыве!
(514) Несознательные были, а теперь встали на путь исправления.

Я бы еще и курильщиков запретил.
В маршрутку заходит такой, вот-вот дососал бычок и воняет на всех своим выхлопом.
Или в поезде - всю ночь бегает курить, потом заванивает воздух в купе и одежда вонючая.

(519) так запрещено уже в подъездах

(519) правильно! И носки надо запретить, а то придёт такой в купе, снимет ботинки и воняет

(521) проще поезда запретить)

(520) И в подъездах и в поездах и на перронах и возле остановок.
Но нет системы ощутимых наказаний.
Всё как водителями - закграницей они едут культурно, потому что накажут.
(521) Так и есть. Я предлагал таким пассажирам пойти в санузел помыть ноги, носки постирать а в ботинки побрызгать дезодорантом и укрыть одноразовым пактом.

(522) тогда может сразу людей запретить? :)

(524) Запретный плод, как известно, сладок)

уже  48
это значит что живые но с тяжелыми поражениями еще вдвое больше

(526) Живых пока всего 9 человек в больнице.

(525) Если бы это правило было истинным, то все бы совали пальцы в розетку, циркулярку, нарушали все мыслимые и немыслимые правила техники безопасности - запрещено же, значит надо попробовать.

Вот алкоголь - странное вещество!
- детям его не продают;
- беременным пить не рекомендуется (а то и запрещено);
- водить машину после употребления запрещено;
- на производство выпивший не допускается.

Отравились "Боярышником"? Да и фиг на них! Ибо нефиг пить всякую дрянь! А завтра они земли в парке нажрутся... И что тогда? Землю будем запрещать? Если человек дебил запрещай/не запрещай - обязательно сожрет какую-нибудь дрянь или выпьет.

Этой стране теракты не нужны....

Чечню вы зря сюда приплели... У них менталитет другой.

(530) +100500

10 тыс. в год от отравления алкоголем мрут. Теракты даже рядом не лежат.

(532) Что такое "отравление алкоколем"!? Мне просто интересно.

(532) Это только отравление.
Сопоставимо ли в сравнении с другими трагедиями - бытовые травмы, техногенные катастрофы. стихийные бедствия, ДТП 9отдельно по пьяни и отдельно по другим причинам)?

(533) Алкоголь, ка ки любой другой наркотик и/или яд губительно действует на организм. Может, под этим в широком смысле имеется в виду отравление этим ядом в дозах, далеких от медицинских и приносящих вред организму, в т.ч. химическое (токсикологическое) отравление?

(533) Нашел медицинский сайт какой-то: http://pancreatit.info/chto-takoe-otravlenie-alkogolem/

"Что такое отравление алкоголем? Вызывается не только самим алкоголем, но и продуктами распада этилового спирта на компоненты, которые в основном, высоко токсичны для клеток печени и головного мозга. При массированном отравлении алкоголем при отсутствии своевременной медицинской помощи может наступить смерть человека. Это является результатом отказа важных систем жизнедеятельности человеческого организма. Существует несколько разновидностей алкоголя, дифференциация которых важна в том плане, что некоторые из них не пригодны для употребления внутрь. Метиловый спирт и различные денатураты опасны для здоровья человека даже в небольших количествах."

А не призовем ли мы сюда дух Ромикса?

(533) Это к Росстату. У них графа "случайное отравление алкоголем" в разделе смертности.

(534) Перепроверил себя - цифра чуть ниже 6 902 в этом году и 7 964 в прошлом. Слишком много округлил. Но все равно до фига.

(535)(536) Вы сами понимаете что это бред сивой кобылы, однако ссылаетесь на эту "статистику". Алкоголь продаётся в продуктовом магазине обычно, отравится им сложно, практически невозможно. Зачем нести пургу про метиловый спирт, если он не является алкоголем!?

боярышник на этиловом. но я даже рад что эта история пошла с таким резонансом. может наведут порядок, давно уже пора.

Сдвину окошко Овертона.
https://www.gazeta.ru/auto/2016/02/09_a_8066663.shtml
В 2015 году в авариях погибли 23,1 тыс. человек. Эти адские создания, автомобили, убивают всех без разбору, надо срочно их запретить!
https://lenta.ru/news/2016/09/29/medicalmistake/
"в 2015 году пострадавшими от ятрогенных преступлений (связанных с некачественным оказанием медицинской помощи — прим. «Ленты.ру») были признаны 888 человек. Из-за ошибок медиков погибли 712 человек, в том числе 317 детей."
Этих дъяволов в халатах надо сажать на кол! Это только оффициально признанная часть смертей по вине медиков, явно оспоренная состоятельными родственниками, большинство смертей в больницах списывают на "плохое состояние пациента".

https://lenta.ru/news/2016/12/19/karlov_shot/

Турецкие СМИ сообщили о покушении на российского посла в Турции Андрея Карлова. Эту информацию, в частности, распространил канал CNN T?rk.

Уточняется, что в дипломата стреляли. Как сообщил в прямом эфире диктор турецкого телеканала NTV, посол тяжело ранен и доставлен в больницу.

(493) (496) и поэтому налил туда метиловый спирт? Это уже на умышленное тянет.

(542) ну мало ли. может чувак решил с собой на тот свет прибрать районную алкашню.. там помоему все в одном районе произошло, за так видимо раздавали,

"Суд признал главу МВФ виновной в халатности
...Глава Международного валютного фонда Кристин Лагард проходила обвиняемой по делу предпринимателя Бернара Тапи. В 2008 году Франция выплатила ему €404 миллиона за ущерб, якобы понесённый бизнесменом при продаже компании Adidas."

Мне даже интересно стало, в ЕС на все должности берут только людей скомпрометировавших себя. Но, иногда вступают в бой горничные :)

(543) Если продают яд, на нем пишут что это яд и не надо его пить, а люди его пьют, сдается мне, виноват тот кто выпил.

(545) ну это однозначно так.

+(544) Ссылка
http://rusvesna.su/news/1482158179

У самого отец из-за выпивки скатился на самое дно. И в какой то момент у нас было только одно желание. Озвучивать не буду

(547) должность проклятая. не дали хохлам кредит забив на обамку - получите горничную или суд

На всем дебальцевском направлении идут бои, заявили в ЛНР
https://ria.ru/world/20161219/1483981336.html

Петиция с требованием переименовать проспект Бандеры в Киеве в проспект Владимира Великого набрала десять тысяч голосов. Теперь, согласно существующему регламенту, Киевский городской совет должен будет рассмотреть обращение на следующей сессии, сообщает телеканал "112 Украина".
https://ria.ru/world/20161219/1483993879.html

Источник: российский посол в Анкаре скончался после покушения
https://russian.rt.com/world/news/343068-rossiiskii-posol-ankara-skonchalsya

(552) пипец

Убит посол России в Турции. Онлайн-трансляция

По ссылке фото убийцы и его выкрики над убитым дипломатом

http://www.rbc.ru/textonlines/19/12/2016/58580e8b9a7947a79d6b1292?from=newsfeed

последний привет от хромой утки, кмк...

Как сообщают свидетели, стрелявший напал на посла со словами «Вы стреляли в беззащитных людей. Во имя Аллаха!». Другие очевидцы рассказывают, что нападавший кричал «Мы умираем в Алеппо, вы умираете здесь».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/textonlines/19/12/2016/58580e8b9a7947a79d6b1292?from=newsfeed

нда

«Хабер Тюрк» сообщает, что стрелявший в посла был уволен из полиции в рамках расследования попытки госпереворота в Турции 15 июля как участник террористической организации.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/textonlines/19/12/2016/58580e8b9a7947a79d6b1292?from=newsfeed

Я надеюсь, Турция довыращивает боевиков на севере Сирии до той критической точки, которая захлестнет саму Турцию и превратит ее в анархический ошметок былой державу.

(558) все бы ничего, но мы с этим ошметком газопровод совместный строим...

(559) В исторической перспективе - там лучше ошметок.

момент убийства посла
https://ok.ru/victoriadonbass/topic/66378535889824

на Ближнем востоке ставку надо делать на шиитов и алавитов. Все остальные - как минимум - не партнеры.

(555) 100%

(557) Я думаю Турки счас мало того что уволили, еще и перевещают под этим соусом неугодных

Удивительно... эхо мацы удалило у себя гаденькие комменты либераст-троллей по поводу убийства посла

(565) Ничего удивительного. Могли ведь и ЭхоМамцы удалить.

(565) венедиктов крутился рядом с пресс секретарем МИДА снимая на телефон .

кошмар, семье посла соболезнования. мне почему-то сразу Грибоедов и его гибель вспомнилась, но оказалось он в Персии (сегодняшнем Иране) погиб, хотя в некоторых источниках пишут, что Турция могла быть тайным бенефициаром его гибели
http://maxpark.com/user/362736698/content/470557
"Тайным бенефициаром могла быть и соседняя Турция, которая все еще находилась с Россией в состоянии войны."

(568) я тоже про Грибоедова встпомнил

(569) Теперь вместо алмаза Шах дадут в качестве компенсации Южный поток ?

(570) хрен их знает. Но турки попали хорошо.

Но это на руку РФ. снова. В Сирии можно продолжать мочить террористов вообще не глядя. ООН занято новой косточкой которую они обязаны будут пережрать и т.д.

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/rbcfreenews/585818609a7947b03159e56b&lang=ru&from=main_portal&lr=213&msid=1482173899.73906.22877.11454&mlid=1482173404.glob_225.c36e3c56 гибель российского посла в Турции сегодня в результате теракта в Турции. Пусть земля ему будет пухом. Это показывает, что Турция еще пока опасная страна в отношении безопасности жизни там для россиян и пока еще не готова к режиму наибольшего благоприятствования с Россией, как бы нам этого не хотелось.

Вальцман и Трупчинов тоже бы с удовольствием организовали убийство российского консула (посла нет и походу уже не будет). Им очень нужна война для отвлечения своих нерабов от мыслей типа "шо то мы не то сделали в 2014-м".

ситуация напоминает нам всем, что дипломат - это не только званые ужины, но и человек, который держит ответ за всех нас. так что не стоит слепо завидовать выпускникам МГИМО, что они вытянули билет сытой не хлопотной жизни. дипломатия - это и непростой труд, и свои дополнительные риски.

кстати, могли бы и Лаврова. сказали, что он тоже там был, но уехал...

Хотя конечно, у посла должен быть свой личный телохранитель. Тем более в такой сложной стране, как Турция. Событие показывает, что полиция Турции неспособна обеспечить безопасность в организации системной охраны представителей посольства России, и тем более в системной проверке допуска и проверки аккредитации, и выявлении поддельных удостоверений личности полиции для не заявленных заранее лиц на заранее организованную закрытую выставку в Турции. Тем более при уже произошедших стольких терактов в Турции с ожиданием и профилактикой нового теракта. Какая там Анталия для туристов, какие там стройки для рабочих? Пока все в Турции для России остается очень ограничено и опасно. И развитие бизнеса для бизнесменов в Турции несет за собой повышенный риск потери.

(557)"стрелявший в посла был уволен из полиции в рамках расследования попытки госпереворота в Турции 15 июля как участник террористической организации"

теперь у Эрдогана руки развязаны для кровавой бани надо всеми врагами его режима. может еще больше гайки закручивать, в такой обстановке и лиру проще опускать, роптать вряд ли кто-то рискнет.

Пока Турция не может даже закрыть свою границу с Ираком и Сирией, где идет горячая война. Это главная задача в безопасности граждан в Турции и с этим вообще нельзя шутить и игнорировать эту реальную опасность. А значит, что сама от такой халатности Турция может лопнуть, как мыльный пузырь.

(579)"Турция не может даже закрыть свою границу с Ираком и Сирией"

по ощущениям не то чтобы не может, а не хочет. так как есть желание и шансы ее подвинуть в сторону увеличения со временем.

В Берлине грузовик врезался в толпу людей на Рождественской ярмарке
https://ria.ru/world/20161219/1484036024.html

(581) пора бюргерам понять как оно жить с теми кого не прируичл но запустил.

Посол Российской Федерации в Турции Андрей Карлов, на которого сегодня, 19 декабря, было совершено вооруженное нападение в Анкаре, скончался в госпитале от полученных ранений.
Напомним, неизвестный вооруженный мужчина ворвался в Центр современного искусства в Анкаре, где проходила российская фотовыставка. Посол Карлов произносил речь на открытии фотовыставки, когда нападавший выстрелил ему в спину.
Турецкие правоохранители не сообщают, удалось ли задержать нападавшего. СМИ сообщали, что в Центре современного искусства в Анкаре идет перестрелка.

https://regnum.ru/news/accidents/2219417.html

Напомним, Карлов был тяжело ранен в результате нападения в Галерее современного искусства в Анкаре, где открывалась фотовыставка «Россия глазами турок». По свидетельству очевидцев, убийца выстрелил в посла со спины, когда тот заканчивал речь. Еще три человека были ранены. Преступник сделал по меньшей мере восемь выстрелов.
Как передает РИА «Новости», убийство посла в МИДе расценили как теракт. В министерстве также отметили, что вопрос об убийстве будет поставлен перед членами СБ ООН. При этом Россия получила заверения от властей Турции, что виновные в покушении на Карлова будут наказаны.
Убийца кричал «Аллах Акбар!» и «Месть за Алеппо!», сообщают турецкие СМИ. Нападавший кричал «Месть за Алеппо, не забудьте Сирию!», сообщает Haaretz. По данным СМИ, при входе в помещение галереи убийца предъявил удостоверение полицейского. Мэр Анкары сообщил, что убийца – 22-летний полицейский Мевлют Мерт Алтынташ. Он был уволен из полиции после попытки государственного переворота в июле. Об этом со ссылкой на Haberturk пишет ТАСС. По сведениям издания, Алтынташ был участником FETO – организации, основанной исламским проповедником Фетхуллахом Гюленом. Очевидцы сообщали, что полиция вступила в перестрелку с нападавшим, и тот вскоре был ликвидирован.

http://vz.ru/politics/2016/12/19/842159.html
------------------------------------------------------------

если уволен - почему удостоверение на руках? Если участвовал в перевороте - почему не сидит? 8 выстрелов - это расстрелять дали всю обойму? Где, блин, охрана посла и охрана мероприятия была? Ликвидирован - концы в воду?

«Трагическое известие пришло из Турции, где подло убит посол России Карлов Андрей Геннадьевич», – начал встречу Путин с главой МИД Сергеем Лавровым и директором ФСБ Александром Бортниковым и директором СВР Сергеем Нарышкиным

http://vz.ru/news/2016/12/19/850345.html
-------------------------------------------------------------

МИД, ФСБ, СВР -это приговор всем причастным

одной строкой:

Путин поручил представить посла в Турции Карлова к госнаграде
http://vz.ru/news/2016/12/19/850343.html

Эрдоган позвонил Путину после убийства российского посла в Анкаре
http://vz.ru/news/2016/12/19/850335.html

Источник: Глава МИД Турции прилетел в Москву
http://vz.ru/news/2016/12/19/850341.html

Керри: США готовы помочь России в расследовании убийства посла в Турции
http://vz.ru/news/2016/12/19/850338.html

Трамп осудил убийство российского посла в Турции
https://ria.ru/world/20161220/1484050925.html

СБ ООН признал убийство российского посла в Турции терактом и призвал наказать его исполнителей
https://lenta.ru/news/2016/12/19/un/

Где, бл%;", соболезнования от нигера? Ждать от него "они-же дети"/"это повстанцы а не террористы"?

Это неординарное подлое убийство - первое убийство посла за всю историю новой России. Раньше после убийства посла вообще считалось, что отношения переходят в состояние войны.

(508) Запретить дрожжи. Заодно и булочки из продажи пропадут, а они тоже вредные - приводят к ожирению. :)

Все это доказывает, что религия - это фанатизм и опасность, и в нормальном государстве религия должна быть обязательно  отделена от государства по конституции.

(590) Так в большинстве современных светских государств. Например, в России, странах Европы.

По поводу смерти посла.
1. Надо дождаться хотя бы предварительных результатов расследования. Пока не видно причин и доказательств того, что официальный Стамбул к этому причастен.
2. Личное имхо. Все равно косяк турецкой стороны в организации охраны.
3. Турция может поиметь проблемы. Посмотрим, чем для нее это закончится.
4. Хочу напомнить, что как раз недавно начались разговоры о том, чтобы начать переговоры по мирному урегулированию в Сирии на территории Казахстана. И сторонами как раз должны были стать Турция, Иран и Россия. При таком раскладе Женевсий формат становится менее актуальным, а значит Европа и США теряют контроль за процессом в Сирии.
5. Интересно совпадение по времени с берлинскими событиями. Скорее всего совпадение, но уж больно "интересно" совпало.

(590) И не только по конституции, но и по факту.

Видео убийства посла:
https://www.youtube.com/watch?v=BY0KyFcikzo

Взял здесь
http://www.kp.ru/daily/26621.5/3639326/

http://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1221360/wx1080.jpg

https://lenta.ru/news/2016/12/20/ankara/

В посольство США в Анкаре попытался проникнуть вооруженный человек. Об этом сообщает издание Daily Sabah в своем Twitter.

Уточняется, что полиции удалось остановить злоумышленника и взять под стражу. Других подробностей нет.

http://www.rosbalt.ru/world/2016/12/19/1577199.html

США решили временно закрыть свое посольство в Турции после убийства в Анкаре российского посла Андрея Карлова.

«Посольство в данный момент закрыто из-за стрельбы в здании поблизости», — сообщается в Twitter Совета по обеспечению безопасности объектов США за рубежом.

Отмечается, что посольство расположено по соседству с центром современного искусства, где произошла стрельба.

(562) Лучше сделать ставку на мандеев - этих ещё меньше, точно победная ставка.

(592)
1. надо быть больным на голову, чтобы подумать, чтобы офф стамбул был к этому причастен
3. проблемы поимеет 100%

а тем временем выборщики проголосовали за Трампа. Более того. проголосовало за Трампа больше, чем даже предполагали.

(533) Это когда выпил больше, чем мог, но меньше, чем хотел.

(599) Опять Путин виноват окажется. Выборщиков переубедил.

(601) семеро выборщиков проголосовало не так как они обещали в своем штате

Какая странная система. Голосуешь за выборщика, подразумевая одного кандидата в презики, а потом твой выборщик меняет мнение и голосует сам за кого захочет.

(598) Ну дык я видел кое-где отзывы про то, что надо наказать Турцию.

(602) Отсталая страна, у них так со времён когда ещё неграм нельзя было голосовать. Выбирали не презика, а человека который лучше знает, кто должен стать презиком.
А ещё суются со своей демократией во все щели, жить учат цивилизованные страны, а сами по существу папуасы неразвитые. Но с ядрён-батоном.

Двое жителей Техаса вместо Трампа поддержали экс-конгрессмена Рона Пола и губернатора штата Огайо Джона Кейсика. Четверо представителей штата Вашингтон и один выборщик с Гавайев отказались поддержать Клинтон.

Цирк.
Жалко, что никто из них не поддержал Жириновского.

(596) Что делается, наших послов уже стреляю :(
При этом феерично СШП закрывает посольство...

(606) см (595)(596)

(606) я думаю, что убийство посла, это дембельский аккорд черномазого и клана клинтон. ЦРУ в своем как всегда стиле.

(603) инфа для размышления:

http://www.rbc.ru/politics/20/12/2016/585872239a7947f4e67f02e8

Крупнейший частный импортер российского газа в Турцию Akfel Holding фактически национализирован властями по чрезвычайному декрету № 674, принятому после июльской попытки госпереворота в этой стране, пишет «Коммерсант» со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией. «Газпром», как уточняет издание, имеет миноритарный пакет в холдинге, а 60-процентным пакетом в двух компаниях холдинга владеет СП Akfel и Газпромбанка.

«У нас просто забрали самого эффективного и прибыльного продавца российского газа в Турции», — рассказал близкий к «Газпрому» собеседник издания.

Глава «Газпрома» Алексей Миллер, по информации газеты, во время визита премьера Турции Бинали Йылдырыма в Москву пытался обсудить с ним создавшееся положение, однако «тот не дал предметных пояснений».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/20/12/2016/585872239a7947f4e67f02e8

Так что "теплое отношение" Эрдогана не мешает просто взять и национализировать Российское имущество у себя в Турции