В новостях проскочило сообщение, что сегодня исполняется
137 лет со дня рождения И. В. Сталина.

И попалась интересная статья, что многие его высказывания актуальны и в сегодняшний день:
https://news.work-way.com/i-v-stalin-aktualno-i-cherez-desyatiletiya/

Вот слова Сталина из окончания этой статьи:

"Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили
свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР,
который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада,
а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.
...
Захватив власть ...,  эти ... предатели намеревались, прежде всего отказаться от социалистической собственности,
продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты.
Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы.
Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне.
Закабалить страну путем получения иностранных, займов.
Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.
Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину — Германии. ..."

Интересно ваше мнение по этому прогнозу.
Не напоминает ли этот прогноз сегодняшнюю ситуацию?

Да, всё именно так и случилось. Спасибо Гайдару и Чубайсу.

"Закабалить страну путем получения иностранных, займов."

Если мне не изменяет память, РФ еще порядка 20 лет после распада СССР отдавал его долги . :)

20 читать как 15 :)

(2) Ты имеешь в виду Николая Романова?

С праздником товарищи :)

(3) блин сам запутался.

(4) нет Парижский и Лондонский клубы

(5) Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.

(6) g://царские долги России

(2) Так ведь долги набрали уже после Сталина,
те "предатели" про которых он и говорит.

с помощью:

"...постепенное восстановление капиталистических элементов, которые бы вытеснили и, в известной мере, заменили элементы социалистические ..."

(8) Царские долги большевики всем простили

(1) Так значит Сталин был прав?
А почему же его охаивают со всех сторон?

(11) А кто охаивает? Вот такие либералы как ты и охаивают. В день рождения сразу про расстрелянных...

(10) До 2000го платили...

ладно, предположим Сталин прав. А его враги (условно США, Европа и их прихвостни) хотят держать народ в рабстве.

Почему рядовые жители США и Европы не понимают что они в рабстве?

(14) Очень даже понимают. Современное рабство финансовое.

(12) я не охаиваю Сталина,

я наоборот привел статью, в которой приводятся весомые доводы,
что это у этих "расстрелянных" были такие цели,
за которые они и получили соответствующее наказание

(14)
>> Почему рядовые жители США и Европы не понимают что они в рабстве?

Как это не понимают?
У них там постоянно демонстрации с погромами.
Это даже по 1-му каналу часто передают.

А если другой информационный источник посмотреть - то увидишь что на Западе все гораздо хуже.

(14)+
только под "рядовыми" не надо понимать "средний класс", который живет в "фешенебельных" районах города,
"рядовые" - это скорее те кто живут на окраинах городов в трущобах

(17) Правильная американская пропаганда о СССР:
https://youtu.be/zKrQxXhNd2U
Вы такую хвальбу сталинизму еще не видели...

А пару дней назад был др Брежнева, чего не праздновали?

Самое забавное кто родители у многих наших либеральчиков

(19) опередил

(0) Сталин - последний коммунист.

(20) Создал бы веточку.

(23) Почему последний?

(25) Ну потому что он был реально последним настоящим коммунистом, ну Берия еще, но он не долго после Сталина прожил.

(26) О как, 2 коммуниста на Земле было в 53-м? А после вымерли, как мамонты?

(26) Коммунистов много, но каждый коммунист по своему.
П.С. Это я так думаю

(27) Да, вымерли. В верхушке власти остались мудаки которые начали планомерное разрушение страны.
Я же не про рядовых говорю.

Кстати, именно при Сталине:

1) страна выиграла самую жестокую в истории войну. Да было много жертв, были ошибки, преступления, но ни один строй, ни одна страна в мире не смогла бы.

2) страна восстановилась после революции + гражданской войны + ВОВ

(30) + принял полуграмотную и босую страну, а оставил государство с ЯО и осваивающее космос.
К тому же восстановление после ВОВ было без американских кредитов, как у многих других стран (да, высокой ценой, но результативно).

(0) Там вообще всё удивительное, когда начинаешь читать.
http://www.raaar.ru/raznoe/stalin/

великие были люди, их роль еще будет оценена по достоинству

(20) > А пару дней назад был др Брежнева, чего не праздновали?

Застой интересует только тех кто в нем жил. Рок-н-ролл, кастанеда, клёш.
Для потомков останется как период распада коммунистической идеи.

(10) именно поэтому у нас теперь дикие ставки по ипотеке, когда у царской россии был сумасшедший рейтинг. Ведь она всегда отдавала долги

(31) кхе-кхе... СССР достиг уровня жизни царской России только годах так в 60.

(35) уровня жизни кого?

(31) Принял с людьми, а оставил без людей.

(37) в смысле без людей?

(38)общечеловек

(36) крестьян/народа

(38) В прямом.

(40) Не надо рассказывать сказок или уточняй до конкретной ФИО

(23) >>  Сталин - последний коммунист.

к сожалению, да.
но среди рядовых есть и сейчас честные коммунисты

(41) А ты тогда кто?

и вообще численность жителей в России  на начало 19 века была 40 млн, а к революции 120млн...

т.е. за 100 лет численность выросла в 3 раза!

(44) Господин спорщик, вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.

(46) неа,не понимаю

(42) стукачи при советской власти хорошо жили

(37) >> Принял с людьми, а оставил без людей.

это ты он про репрессии.

К твоему сведению сейчас в тюрьмах сидит в 1,5-2 раза больше чем при Сталине.
Кроме того во времена Сталина в США в тюрьмах содержалось тоже в 2 раза больше заключенных чем в СССР.

(49) ты пионерлагери с гулагом то в одну кучу не мешай

(45) Ну это - несложно. Польшу присоединили. Вот тебе и рост.

(50) А я и не мешаю.

Солженицын сидел за покушение на государственный строй совершенно законно, так как пытался создать что-то типа террористической группы.
А его за это в ГУЛАГ-е еще и от рака вылечили - лагерный доктор.

Так что ты ГУЛАГ-ом не пугай.

(51) Польша была и в составе Царской России,
однако крестьяне дохли в возрасте 30 лет.

Только в СССР появилось бесплатное медицинское обслуждивание.
В каждую деревню прислали врачей и открыли медпункты.

Поэтому и численность населения начала рости.

(51) с польшей будет еще больше
(52) мешаешь. нынешние колонии-поселения совсем не чета гулагу

(37) из вики численность населения СССР в 1926 - 148,656 млн. , 1941 (июнь) - 195,222 млн., 1946 (январь) - 172 млн, 1951 (январь) - 183,321 млн, 1959 (январь) - 208,8 млн. Да, совсем без людей оставил.

(54) >> мешаешь. нынешние колонии-поселения совсем не чета гулагу

Так ведь это неправильно что в колониях живут почти как дома: работа, телевизор, кормежка.

Преступник должен жить в трудных условиях, и при этом не сильно обременять нормальных трудяг - кормят то их за наш счет.
Чем лучше у них условия, значит больше на них тратят наших налогов.

Сталин это понимал, поэтому и содержались они в соответствии с серьезностью преступления.
Чем серьезнее преступление - тем хуже условия.

(56) в колониях-поселения живут же не убийцы и насильники, а совершившие мелкие проступки, за которые и наказать нельзя и в зону к матерым уголовникам тоже сильно жесткое наказание

(57) *за которые и наказать нельзя = за которые и не наказать нельзя

(55) Новых набрал заместо старых.

(56) ты перепутал саму идею: задача пенитациарной не "наказать" (что действительно нерационально), а "перевоспитать". Идеологи исходили из "бытие определяет сознание", то есть преступниками становятся не потому что такие генетически, а потому что родились и жили в скотской капиталистической системе. Соответственно, если людей поместить в условия другие то можно будет пробудить в них другие качества, социализировать, помочь людям вписаться в общее дело, дать второй шанс.
По сути стояла задача педагогическая, в русле реформы Луначарского \ Крупской, где образование и труд делают человека даже из обезьяны.
Гулаг делали именно из этих посылок.

(60) <По сути стояла задача педагогическая..>

"У вас, я слышал, пенитенциарная система имеет своей целью исправление преступника и возвращение его в ряды общества. Увы, мы занимаемся только наказанием преступников..." (с) Ильф и Петров, Одноэтажная Америка.

(56) не по христиански это

(35) Уже в 20-х перегнали.

(60) Это тоже неверно. Основная задача - действительно не наказать, а пресечь соответствующие антисоциальные тренды в обществе. Перевоспитание таки второстепенно и опционально.

(0)Сталин создал СССР. Интересно кто-нить понимал что это такое кроме него?

(65) Создал тогда уж Ленин. И что там непонятного?

Общество. Какие там проблемы, вопросы. Обществом же управлять надо.

(67) Ну и? Везде общество. Управляли вполне успешно.

(68)Что ж развалилось тогда?

(11) со всех? Да разве!

Сталин и Иван Грозный реформировали страну за счёт "номенклатуры и олигархов" - поэтому они кровавые тираны, Петр-1 за счёт народа (за время его правления численность населения страны уменьшилась на четверть) - он добрый молодец...

"Сталин имел телесные дефекты: сросшиеся второй и третий пальцы на левой ноге" - да я прям как Сталин.
http://med36.com/files/uploads/images/ills/Aschistodactylia.jpeg.pagespeed.ce.NhTUp13Zoi.jpg

(64) Ну, если бывший вор перевоспитается и пойдет работать скажем водителем автобуса - от этого государству сплошная выгода, ибо деньги, которые в него вложены (начиная с оплаты декретного отпуска матери до образования и всяких социальных льгот), окажутся не потеряны. Так что, при социальном государстве выгодно перевоспитывать. При зверином капитализме для государства проще засадить пожизненно, чтобы минимизировать риск рецидивов и не наносить вреда законопослушным налогоплательщикам.

(70) Справедливости ради, утверждение, что при Петре население уменьшилось на четверть - неверно. Такой подсчет давно опровергнут, население даже выросло.
Что, разумеется, людских потерь в эпоху Петра не отменяет.

(72) Выгодно. Я лишь уточнил, что это не основная задача, а дополнительная.

(70) вообще-то все три "кровавые тираны". И в кавычках и без кавычек одновременно.

При Сталине досталось не только чинам, досталось и народу на орехи - не будем даже брать "гулаги" - например вот коллективизация. Крестьянство очень прижали тогда, был голод и из-за этого в том числе. Зато индустриализацию до войны сделали.

Твоя сортировка неверная.

(75) а про перегибах на местах кто сказал?

Интересный протокол допроса сына Сталина в немецком плену.
там он говорит и про политику отца.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1069

С Днем Рождения, товарищ Сталин!

(73) "Справедливости ради, утверждение, что при Петре население уменьшилось на четверть - неверно. Такой подсчет давно опровергнут, население даже выросло. "

Твоя ложь.

Кем такой подсчет опровергнут? Ну как давай тащи источники.
Почему профессиональные историки твердо заявляют цифру в 20% потерь населения, и это с учетом приращения территории (т.е должно расти).

(70) Петр-1 лично рубил головы, это документально засвидетельственно, Иван Грозный за всю жизнь лично не одного человека не убил. Но при этом Петр-1 молодец, а Иван-4 тиран. Про Петра-1 в голивуде кино снимают и игры по него делают. Вот так вот. Потому что Петр-1 нес западную идеалогию в России, поэтому его надо похвалить

(76) перегибы были как на местах, так и не на местах. Причем основной перегиб был не на местах.

кстати такие же события были в Китае в 58-60 годах, со столь же печальными последствиями для крестьян

(70) Никто из перечисленных тобою ни разу не реформатор. Все - махровые консерваторы.

(0) Сталин - личность оставившая след в истории России. Смог взять ответственность за страну с полуразрушенной государственностью.
Но не надо забывать, чьи интересы он представлял в начале своей политической карьеры. Вплоть до 36 года он сидел на хорошем "крючке" у Ротшильдов. Весь крупный иностранный капитал, который был при Николаше был выгнан из страны.
Про чистки партаппарата и трудовые лагеря полностью его поддерживаю.

(82) Да вы батенька - бредите! Может для начала курнуть учебник истории? Говорят помогает. Обычно люди начинают меньше бредятины нести.

(81) это я не к тому, что я отрицательно отношусь к личности Сталина. В целом крайне положительно.

(82) аргументируй

(84) Бредите вы. Потому что ничего кроме учебника истории для детского сада не читали. Если хотите, могу вам "по полочкам" разложить, почему никто из них не реформатор.

Хотим

(85) Грозный и Сталин - восстановили самодержавие. И в первом и во-втором случае, это был однозначный шаг назад.
С Петром немного сложнее. Он то сам по причине своего воспитания хотел устроить здесь жизнь как в европе. Но, опять же по причине воспитания (точнее недовоспитания), сделал все наоборот.

(87) Сталин восстановил самодержавие. Это шаг вперед?

(89) щас тебя забанят. ты полный неадекват :)))

(90) Что можешь возразить по существу? Сталин не обладал абсолютной властью?

(88) эммм. Нет слов.

Грозный и Петр - самодержавие было и до них, и после.

Сталин - централизовал власть, и это был огромный шаг вперед даже именно только в этом (хотя смотреть надо на итоги в целом, а не на гос. аппарат только).

Вообще централизация власти - это увеличение порядка и уменьшение энтропии.

(91) Обладал. Но как это к реформам относится? Или реформы это когда нет самодержавия?

(92) То есть в 17-году сбросили царя. Потом Сталин его на место вернул. И это - шаг вперед?

(89) где траву берем?

(94) оу, его это кого?

(96) Царя. Ты же понимаешь, что я не про личность, а про институт.

(94) огромный.

Страна - большой корабль. Корабль был без руля, точнее каждый мог грести своим веслом куда ему надо.

Конечно вернуть управляемость кораблю это шаг вперед.

(94) а с чего ты взял, что реформа - это шаг вперед? реформы разные бывают. Бывают реформы типа "хотели как лучше, а получилось как всегда"

(98) Вот именно - что большой. Сложно устроенное общество - это не семья. Им нельзя управлять, как семьей.

(97) Совпадений почти нет,нет ну хочется тебе верить так пожалуйста

(99) Тогда, это не реформы.

(101) Не надо множественного числа. Абсолютная власть - совпадение единственное и достаточное.

(102) Это почему?

(94) Сталин вернул царя? Нам недоступны такие глубины мысли, поясните плз.

(90) Не не, я пока держусь. Уже феспалмом лицо разбил, но пока держусь.
Жду чего товарищ еще отморозит

(100) Можно. В чем проблема?

С ростом системы растет сложность управления и центральный узел принятия решений может не справляться, это может быть недостатком. Но Сталин справлялся.

(99) кстати да. Так что реформаторы все три по любому.

(105) Сталин вернул институт абсолютной власти. Если вам так больше нравится.

(102) Ну тогда сходи на википедию и прочитай что такое реформы.

(108)Власти партии или элиты.Что кому больше нравиться

(108) У нас в стране легкие наркотики запрещены, а тебя штырит как от тяжелых

(108) Он в общем-то и решения принимал коллегиально, и всячески продвигал демократические системы управления от низового уровня до высших. Именно он пытался сковырнуть диктатуру партноменклатуры, за что его и скончали в итоге.

какое самодержавие, ты здоров?

(107) Есть проблемы. Самая известная вам - коррупция.

(108) при чем тут власть и реформы? ну вернул Сталин власть и страна стала такой же как и была до революции чтоли? Не было индустриализации и колхозов или чего? Реформ не было и Сталин не реформатор?

(112) Получается, что Сталина убили?

(113) при распределенной системе управления меньше коррупции? Не смеши мои тапки

(115) Это одна из версий. Не убили на прямую, а "не спасли" хотя возможно могли

(117) Нуууу, не спасли - это уже слишком натянуто

(114) паспортов у крестьян не было. а земли и подавно.
Вроде им другое обещали.

(115) А потом и Берию, как прямого конкурента Хруща.

(113) А ты знаешь что в России первый за всю историю кто официально начал бороться с коррупцией - был Иван Грозный. Он своей реформой (ну которой как ты говоришь  не было) власти на местах - прямым указом запретил брать взятки, запретил "кормление". До этого это было законно и официально разрешено

(118) Ну как натянуто, скорую долго не вызывали, она потом еще долго ехала подозрительно, в больницу попал уже в печальном состоянии.
Я бы приравнял это к покушению и заговору

(112) Тогда давайте мысленный эксперимент. Есть какой-то важный вопрос. Сталин считает, что надо сделать "вот так".
А ему говорят: "Знаешь что, Сталин, дорогой. А вот не будет по-твоему." И Сталин молчит себе в трубочку.
Поясню. Его не переубедили. Он по-прежнему считает, что правильно сделать "так". Но сделать не может.
Вот эта картина - реальна?

(119) при чем тут обещали? Реформы были? Были. В результате реформ крестьян нае..ли? Нае...ли.  Чувак говорит, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами.

(119) "Вроде им другое обещали."

Что же им обещали? Им обещали землю, но не кто не обещал в собственность, это не возможно в принципе.
Землю под возделование крестяне получили, что при царской власти сделать было очень трудно (ну как сейчас купить особняк в ипотеку, вроде бы никто не запрещает но где ж ты бабки на это возмешь)

(123) Ты вроде обещал доказать, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами. Давай доказывай.

(114) Ну да. Вернул крестьян к состоянию до 1860 года. Знатная реформа!

(127) но реформа же

(124) " В результате реформ крестьян нае..ли? Нае...ли. "

Крестян не наебали, крестяне получили все что им обещали

(127) чушь полнейшая

(129) чего они получили? "право на труд"? :)

(123) такое было и не раз.
Во время войны, Сталин не раз делал так как настаивал Жуков. Именно поэтому Сталин уважал его, Жуков был один из немногих кто не боялся Сталина, и зачастую оспаривал его решения, и оказывался прав

(131) Напомни в каком месте крестьянам в 17-м году обещали землю в собственность? Такого не было. То что многие подумал именно так, это их большая фантазия подвела

(132) Ты не понял. Я говорю - не переубедили. Делается что-то вопреки его воле.

(133) я вообще не говорил, что крестьянам чего то там обещали. я знаю, что часть из них поехала строить беломор-канал, а другая была загнана в колхозы. я считаю, что людей очень даже нае..ли.

(134) Вопреки - это переворот.
Не переубеди, Сталин считает что нужно делать как он думает, но при этом он полагается на опыт и знания Жукова и принимает его решение, и Жуков оказывается прав.

Человек руководил страной, практически в режиме ручного управления. Берия был, как принято сейчас называть "эффективный менеджер", который в сегодняшней ситуации мог спокойно заменить кодлу нынешних управленцев.

(137) Он полагается на Жукова. Это - его воля. Все делается по его воле. Это и есть абсолютизм.

(135) я не считаю что наебали.
Беломорканал ты зачем упомянул? Для кучи? Его строли в том числе и заколюченные, которые были преступниками осужденные по решению суда. Откуда такая любовь по-умолчанию к преступникам? Там были воры, насильники и убийцы. С чего вдруг открылась такая к ним любовь?
Надо было вообще всех заключенных отправить что-нибудь строить, все правильно

(139) ты не хрена не понимаешь, это не абсолютизм ни разу

(139) Ты будешь доказывать, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами? Или наконец признаешь, что просто спорол херню?

(142) Тебе не буду. Ты уже убедительно доказал, что реформой является все.

(140) я про раскулачивание. когда у людей всё отнимают и отправляют на комсомольскую стройку.

(138) нет, не совсем в ручном режиме, не больше чем Путин сейчас.
Сталин отдавал направление конкретному человеку - давал ему полномочия, ресурсы и личную ответственность. Только с таким походом можно добитсья результатов. А не как у нас сейчас - ракеты падают каждый год и никто не в ответе, одного уволили, другой так же ворует, а ракеты продолжают падать. И никого не расстреляли, так ничего не получится

Плохие реформы ценой жизни крестьян - тоже реформы

(143) ну другим докажи

(141) Да? А что такое абсолютизм тогда?

(145) Он единолично отдавал приказы.
Этои есть абсолютизм. Вот если бы какой соброрный орган был

(144) Не у всех людей, не все, и не куда не отправляют.

Не выиграл, а проиграл, не миллион а червонец...

Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове - была необходимая и нужна вещь. Как обычно к сожалению не обошлось с перегибами на местах, но это неизбежно

даже в абсолютизме есть своя вертикаль власти

(145) Сталин за воровство не расстреливал.

(149) Путин тоже единолично отдает приказы и Обама - это абсолютизм?
Википедию для начала посмотрите

(151) Вертикаль произвола.

(152) Ты или совсем неграмотный или тролишь

(154) Какой же произвол,если все по закону? С решениями суда.

(153) А как же дума? Формально у нас демократия. а по факту ...

(150) "Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове"
ёпрст. Какая там может быть картинка? Пришли три швондера, забрали две лошади и 6 коров, отдали в колхоз. Это необходимая и нужная вещь? А какая правильная картинка?

(157) Дума принимает законы, президент раздает приказы. Речь была про "приказы".

Я про что и говорю.
Абсолютизм - слово говорит за себя. Абсолютный монарх - все ветви власти в одних руках, царь и бог.
Он может левой пяткой с утра принять закон, без суда зарезать любого, забрать бабло у любого и т.д

Сталин - действовал по закону, законы принимал и разрабатывал не единолично, целая партия

(158) " Пришли три швондера, "

Я так и думал, что картинка из телевизора, из художественного вымышленого произведения

(136) ты так шутишь? Или это намеренные вбросы? Несешь в массы, так сказать, свет белого движения и русскага духа власовского?

(158) Пришло село к местному Цапку, который всех в ярмо загнал. И вернуло отжатое.

(160) нарисуй правильную картинку. наверное у кулаков всё выкупали и они отправлялись с этими бабками спокойно доживать жизнь в париже.

(153) Ваша проблема в том, что вы опираетесь на учебники и википедию.
Объясняю на пальцах.
Берем нас с тобой, двоих. У тебя воля, и у меня воля.
Иногда что-то делается по твоей воле, иногда по моей, а иногда по нашей общей. Это - не абсолютизм.
А вот когда все делается по твоей или по моей воле. Это абсолютизм. Все просто.

(158) Это необходимая и нужная вещь?

Безусловно. Страна в состоянии голода, на пороге войны, нужно срочно решать эту проблему, нет времени.
Страну не накормят деревенские олигархи, которые сидят на зерне. Стране нужны гиганские агрокомплексы с техникой, наукой, землей и людьми. Сделать это можно только центарлизовано. Выход - колхозы.
Если бы не колхозы, ты бы сейчас не клацал по кнопкам, ты бы не родился, потому что без колхозов у нас не было шансов победить Гитлера.
Который кстати на окупированных землях колхозы оставлял, как очень эффективную организацию

(159) Вы верите в то, что если Сталин хотел кого-то расстрелять, он не мог этого сделать?

(164) "Объясняю на пальцах. "

Ты аккуратнее с распальцовкой, могут и пальцы поломать

(166) Мог конечно. Но это не о чем не говорит. Он не принимал единоличное решение по каждому случаю. Это исключительные вещи, в врехах. Причем решения суда все равно было

(166) Просто так хотел что ли? Откуда известно, что мог?

(168) Достаточно того, что мог. Дело ведь не в антураже и декорациях. Дело в конце концов вот в этом самом - "можешь" или "не можешь".

Мне кажется что этот коммунистический строй, такие люди как сталин, ленин, и берия - это стыдливые уроки истории для нас. Но как видим история нас ничему не учит.

Не думаю, что надо радоваться и помнить когда у сталины было день рождения.

(169) Вот он (168) говорит, что мог. Я ему верю.

(171) А первобытно-общинный или феодальный - не позор?
Такие люди как Анна Иоанновна или Петр 3 ?

(150)
"Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове - была необходимая и нужна вещь"

Нужная вещь кому? вот прикинь, сейчас к кому-то приходят и отжимают квартиру, машину или просто новый айфон.

Так кому нужная стране? Коллективизация коснулась не только "кулаков-фермеров, сидящих на земле", но и средняков

(165)
Кстати, к началу войны у нас было танков во сколько раз больше и что? где победа малой кровью за счёт слез пролитых во время коллективизации и индустриализации (про пролитую кровь тогда, заметь, не пишу)

(149) Не единолично.
(164) Ну тогда всё путём, политбюро принимало решения коллегиально. Исключение только во время войны, когда Сталина назначили генералисимусом.

(172) Это сильный аргумент: "кто-то в интернете сказал то, что мне понравилось, я ему верю".

(171) Позор - это топить за воров и воровскую общественную формацию.

(175) Вы верите в то, что в стране в период правления Сталина могли приниматься решения вопреки его воле?

(178) Я председатель колхоза. И принимаю решение сегодня начать сеять рожь.
Мне для этого нужно обращаться лично к?

(174) Если бы такое случилось с Захарченко, Чубайсом или Сердюковым, народные гуляния бы по стране начались.

(165) "Страну не накормят деревенские олигархи, которые сидят на зерне."

Они зерно сжигали что-ли? Да они бы продали всё с радостью. Только никто не покупал.

"Если бы не колхозы, ты бы сейчас не клацал по кнопкам, ты бы не родился, потому что без колхозов у нас не было шансов победить Гитлера."

Ну кто-то не появился на свет, потому что его предок был раскулачен сгинул в гулаге, а кто-то клацает по кнопкам, потому что его предок отправил на тот свет десято другой "контры".

Если бы не было колхозов, не было миллионов недовольных властью людей. И Гитлер хрен бы рискнул напасть на СССР, если бы знал, что люди там живут нормально и довольны советской властью.

(179)
к тебе приезжает человек и говорит, что ты сажаешь пшеницу или ячмень, и даже говорит, сколько ты должен собрать.

(179) Это - не вопреки. Вот если бы Сталин по какой-то причине считал, что конкретно тебе следует сажать не рожь, а картошку, ты бы сажал картошку. Ну, или рожь, последний раз в своей жизни.

Комунизм - это позор, не просто ужас который творили комунисты, это просто жесть! Они из страны, сделали кузькину мать, целые поколения, сирот при живых родителях, огромное количество расстреляных, доносы, рабский труд, открытое гнобление народа, беломор канал, костьми выложенный и гулаг.

Честно я поражен как армия, которая одолела фашистов,не добила этот политический строй.

(183) А товарищ Сталин не должен был решать, сходить мне в туалет по большому или по маленькому?
Ты же несёшь полную чушь...

(170) Ну вот Джорж Буш Младший тоже подписал смертную казнь Хусейну и что?

(181) "Гитлер хрен бы рискнул напасть на СССР, если бы знал, что люди там живут нормально и довольны советской властью."

Ты идиот

(184) Бла бла бла

Я лично - горжусь коммунистами, СССР, Сталином,Петром-1 и Иваном Грозным.
Так!

А все плакуны и либерасты могут идти в задницу!

(185) Извини. Но это ты не догоняешь. Я говорю про абсолютизм. Про что говоришь ты - не понятно.
Абсолютизм не означает, что все буквально делается по воле одного человека. Это, конечно же абсурд. Абсолютизм означает, что ничего не делается вопреки воле одного человека.

(177) позор это гулаг, в котором быдлота которой дали власть, оружие начинает гнобить людей в тюрьмах. Позор это когда раскулачивали крестьян, позор когда сажали за доносы, позор когда целые поколения росли в детдомах, позор это когда сталин, позор когда ленин по сей день  вмавзолее валяется, хотя теперь я понимаю, что такого зверя хоронить нельзя, пусть лежит в ящике.

(171) "такие люди как сталин, ленин, и берия -"

Таких людей нам сейчас очень не хватает. Вот это были великие управленцы. А сейчас Чубасы всякие, которые сраный завод по производству унитазов не могут поднять, чтобы не разорить. Ответсвтенных людей в стране нет нихрена

(184) а теперь ссылочками по каждому пункту доказательства приведи.

(181) И сжигали, и не убирали, и просто прятали. Ибо спекулировать зерном доходнее, чем страну кормить.

(186) Американский президент - не абсолют. Ты это вроде бы должен знать.

(191) А я бы тебя в ящик положил.
Гулаг - хорошо
Сталин и Ленин - хорошо
раскулачивание - хорошо
мавзолей - хорошо

(187) разве Гитлер не обещал всем свободу от коммунистического рабства? Для него это было единственное средство захватить такую огромную страну. Ставка была сделана именно на это.

(184) Потому что это была армия коммунистов. А с такими, как ты, они и воевали. И победили.

(191) у каждого свои приоритеты.

для меня позор - это враждебная уКРАИНА. Позор - имущественное расслоение как при царе. Позор - это печальные перспективы для науки, промышленности, искусства. Позор - это использование латиницы для того, чтобы название продукта стало "модным". Позор - это наши девочки в публичных домах Европы и турции, и в порнухе. Вот позор.

(197) и много за ним пошло народа в СССР?

(195) О как! Т.е тут смотрим тут не смотрим? Или это типа у нас только все плохо плохо, а вот там за бугром молочные реки.

Знаете что товарищи, а пиздуйте как вы туда за бугор. А то глядишь скоро новый Гулаг откроем и туда будем сажать таких людей, которые не любят свою Родину. Бегите как вы пока комунисты не вернулись, а то вот юбелей через год революуции

(200) Так в том то и дело, что вышло всё по другому.

(202) значит народу хорошо жилось при коммунизме, так получается?

(201)
кстати, ты не думал, что такая политика как раз и привела к тому, что остались одни "чубайсы", а остальные просто свалили кто мог?

(202) Слышатся нотки горечи в твоих словах

(204) "что такая политика"

Какая "такая" ?

(204)
гнать неугодных вон.

(203) да нет. получается, что пофиг на "хорошо", держава важнее.

(201) Почему не смотрим? Смотрим. Я тебе самый простой пример приведу. Вот решил американский президент с кем-то повоевать. Вот такая у него воля. Он считает это крайне необходимым. Может случится так, что будет не по его воле?

(208) а чтоже тогда Европа вся легла под Гитлера?

(209) Может. У пендосов войну объявляет Конгресс.

(203) Ну да... особенно если сравнивать с монархическим периодом...

(203) Гитлер недоучел, что мы можем прекратить п-ить друг друга и дружно переключимся на него.

(191) в каждом моменте истории можно найти то, что тогда считалось нормой, а сейчас позорное

(207) Преступников либо в тюрьму, либо выгнать.... Я за то, что бы в тюрьму.

(208) нет не получается. Это только в твоей голове получается.

Народ пошел защищать советскую власть, советскую страну, потому что считали что при советской власти они стали жить намного лучше чем при царе, и это факт.
Вот в 1991 году никто не пошел добровольцем защищать советскую власть. Вот и все, все просто

(210) потому что в европе пофигу под кем жить. им главное пиво, устрицы и сосиски.

(209) Президент с бухты барахты не решит... Так решит местная элита и если эта элита так решит, то будет так.

(213) Гитлер не учел советские просторы, советские дороги и советские мобилизационные ресурсы.

(215) А я за то что бы на них землю пахать. Нехер мои налоги прожирать

(219) А может просто советская Россиия и советские люди оказались сильнее? Экономика оказалась сильнее, раз победила экономику всей европы? Можно уже без этих генералов морозов?

(220) Именно, поэтому гулаг и является лучшим пристанищем для преступников, пусть работают на благо страны

(209) Сегодня у пиндосов президент никто по факту, и звать его никак

(221) Так оно и было, война это битва экономик.

(223) Не совсем, президент это представитель верхушки элиты..

(222) Конечно, согласен. И вообще надо франчайзи Гулага делать, сеть по всей стране, с холдинговой структурой. Что бы зеки без дела не сидели, а пахали чтобы хотя бы прокормить себя, что за счет народа их не кормить

http://softsalo.com/sovet_45_poli/plakat_45+47.jpg

(225) Говорящая голова, натянутая перчатка кукловода

(227) Зацените дизайн! Круто!

(223) Ты не последователен. Плохо гнешь свою линию.

(226) можешь начинать уже сейчас. живи на вокзале и перечисляй зарплату в детский дом.

(230) Да неужели?

Ещё у меня вопрос: как можно проводить индустриализацию без увеличения городского населения?

(231) А я уже стал преступником?
Я законопослушный гражданин

(228) В общем как и любой другой президент при парламентской республики.

(232) То ты доказываешь, что американский президент ничем от Сталина не отличается, то говоришь прямо противоположное. Тебя не поймешь.

(233) никак.
На 1917 год в России 70% населения жило на селе. В такой ситуации развить какую-то серьезную промышленность просто невозможно

(233) Эти процесса идут нога в ногу. Так что никак.

(236) "что американский президент ничем от Сталина не отличается,"

Ну как процитируй мои слова об этом?

(234) если не приступник - будешь кулак. раскулачим и сиди дальше работай

(233) И второй вопрос - за счет кого увеличить это самое городское население?

(237)(238) тогда как Сталин провел индустриализацию, если крестьяне были "привязаны" к земле?

(240) Если кулак совершит преступление, то его посадят, как и было в СССР. И это правильно, а не отпускание разного рода Васильевых

(237) Вы причинно-следственные связи путаете и ставите вагоны впереди паровоза.

(242) Как бы с 1917 года (могу точный года упустить) была отменена разного рода привязка. ты очем?

(240) Ок.
Я только за. Мою ипотеку тоже тогда прошу раскулачить. Потому что ипотека крестьян перед кулаками списывалась при расккулачивании оных

(241) За счет не городского, то есть сельского

(239) ты уже забыл наш спор про абсолютизм?

(243) Если кулак не совершит преступление, то его все равно посадят как классово-чуждого элемента.

(249) Нет. Давай пруф.

(246) ипотеку простим. ты только работай и все деньги перечисляй исправно.

(245) а том что некоторые личности говорят что при Сталине у крестьян не было паспортов и вернули крепостное право, что крестьяне никуда не могли уйти из деревни.

(250) Пруф на то, что сейчас декабрь давать? Будем под дурака косить?

(252) Паспортов действительно не было. Уехать из деревни можно было.

(254) Из деревни на лесоповал?

(253) Ты как раз не коси... было преступление за него и сажали.

(255) на днепрогес какой нибудь можно было свинтить. там паспорт дадут, если хорошо будешь работать.

(252) Могли... мой дедушка например спокойной переехал

(255) Если человеку нравилось лес валить, то вполне мог поехать...

(258) А можно было например в Кострому или Брянск... и там спокойно работать.

(246) И ипотеку твою спишем, и квартиру твою спишем, машину спишем, в квартиру 40 человек поселим, родственников - строить силу сибири отправим, кормить их не будем - нечего на врагов народа еду тратить.

(262) и в армию еще его своди. стопудово откосил.

(246) Кстати если ты думаешь, что ничего не делал, что бы тебя на 25 лет отправить? ты тунеядствуешь на работе, а это урон экономике, поэтому ты враг народа, а твои родственники - тоже враги народа.

А вообще интересно наблюдать потуги либерально настроенных личностей, которые пытаются мерять по сегодняшним меркам то время. При этом забывая, что СССР в то время была одним из лидеров в социальном отношении.
Достаточно посмотреть на США

(262) Ну сейчас да, это возможно... но причем тут Сталин?

(263) Зачем? Враг народа не достоен быть в армии.
Кстати руководитель отдела твой тоже враг народа, потому что тебя не уличил и не сдал НКВД, поэтому он, его семья тоже враги народа. Их расстрелять, смысла от них нет.

Вот такие вот дела.

(265) да, движуха знатная была... из вики:
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания раскулачивали середняков и «маломощных крестьян», о чём сообщалось в ряде сводок.[26] На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина «кулак» ответил жестко: «Рассуждения о том, как понимать кулака — есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная».[13] В сопротивление коллективизации включились не только кулаки, но и многие середняки. Советской властью широко применялся термин «подкулачник», что позволяло репрессировать вообще любых крестьян, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых «твёрдосдатчиков», то есть тех, кто сдавал зерно в количестве необходимом по продналогу, и отказывался продавать по госценам зерно сверх продналога.

Отчетность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты.[13] Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: «административное методы „деляческого“ раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев».[13] Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей.[13]

(267) Вран народа на то и враг, что совершил преступление выходящее за рамки..

Тунедятсво со всеми вытекающими.

(244) В каком месте?

(248) Еще раз повторяю для одаренных.
Процитируй мои слова,к которым ты оппонируешь

(265)+ кстати, многие оправдатели революции тоже меряют царское время сегодняшними мерками

(258) Не. В сельсовет обратится нужно было за паспортом. Если председатель колхоза отпускал, то выдавали паспорт. Не было уж прямо неразрешимой проблемы.

А вот и репрессии :)

(276) А ты как думал? Звали гебню? Она пришла к вам

(269) Преступление большинства из описываемых "кулаков" было только в том, что они жили чуть богаче чем члены "комитетов бедноты".

Прадеда по второй категории выселили "в отдаленные местности". Никакого наемного труда. Гектар земли, 5 человек на иждевении. Правда до пункта назначения не доехал - по дороге дело пересмотрели, реабилитировали подчистую в рамках "борьбы с перегибами" и отправили домой - "Какой ты на фиг кулак? Вали на фиг отсюда! Не отвлекай органы от борьбы с контрреволюционерами...". Добрался на перекладных домой, но тут уже все реквизировано и в колхозе. А колхозное добро обратно никто уже не отдаст. Пошел в колхоз работать. Благо грамотный и толковый - счетоводом (типа нынешнего бухгалтера) пошел.

(268) Критерии были определенные.
Мои предки чудом избежали раскулачивания, благодаря тому что родствениики были в местной администрации и вовремя сообщили.

(282) Ну на вскидку могу вспомнить три:
1. Использование наемного труда.
2. Ростовщичество.
3. Спекуляции.

(283) все проще

У прадеда была большая семья. Вовремя сообщили что завтра раскулачивают деревню, известны критерии, точно не помню но что-то вроде если на семью больше 2 коней, больше 3 коров и т.д.
Т.е признаки богатства.
Они с братьями переделили скот, чтобы влезть в эти кретерии. А то что не поделилось - зарезали и зажарили.

(284) тогда у всех была большая семья. 5 детей была норма.

(283) Можете не вспоминать, ибо в постановлении Политбюро было четко указано количество тех, кого выслать, а кого в лагерях. По регионам. После наличия такого плана любые "критерии" являются натягиванием презерватива на глобус. И любые рассуждения о каких-то юридических основаниях смешны.

Чистая классовая борьба. В духе того времени. Бессмысленно искать какие-то правовые основания при этом.

(284) вот бы тебе сейчас прадед выписал бы затрещину за "коллективизация это хорошо" :))

(287) Моя бабушка всегда возражала на применение мною термина "кулак" - "Не было никаких кулаков. Были хозяева и были лодыри и бездельники".

(286) > Бессмысленно искать какие-то правовые основания при этом.

Что было не так с правовыми основаниями? Вот с ними-то как раз было все отлично.

+(287) а рука у прадеда была наверное огого. говорят, что кулаков называли кулаками, потому что у них пальцы на руках плохо разгибались от тяжелого труда.

(288) А моя бабушка любила злой термин "барин". Говорилось это обычно о тех, кто набирал батраков и держал "крепкое хозяйство" с пачкой крепких лбастых парней, которых боялось все село.

думаю не надо пояснять, чем занимались эти крепкие хозяева?

(289) Ну да. Пример правовых оснований:
....
В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:

1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль — май), исходя из приблизительного расчета — направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть постановлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).
...

"батраков" кстати как созвучно "братков"

(292) начнем с разбора что такое вообще "правовые основания"?

(287) У меня деда (мамин отец) раскулачивали. Смог найти (в начале 80-ых) только старшего брата. Дед говорил - такие тяжелые времена были.

Конечно тяжелые, вокруг война, голод, а тут тебе хлев раздербанили. И плевать что для строительства государства это были жизненно важные процессы, тебе лично от этого хуже? - хуже! значит неправильно. Все ведь логично

(296) другие государства как то без коллективизации обошлись и ничего

(296) Если ты мне - зря.
Когда пошла волна против репрессий, я слышала, как дед ругался с кем-то из взрослых, что не нужно ворошить, нужно перевернуть страницу. Про Сталина плохо не слышала ни разу.

(297) В других гос-вах не было такой социальной поддержки населения.

(297) Какие, например?

Три сотки.

(270) Если человек паразитирует, то да, надо принуждать

(301) Мазила.

(274) +1 Поэтому надо не мерять... а посмотреть причины волнений

(303) Зинаю :(

(300) ну все государства, которые на тот момент были на земле

(287) нет, не выписал бы.
Прадед внезапно - был коммунистом и немного воевал в гражданскую. Так что он был за советскую власть и работал в колхозе при этом. Просто личное хозяйство было большое, жена в колхозе не работала, следила за детьми и хозяйством.

(306) И во всех государствах на земле была революция, в которой победили большевики?

(297) Кстати, а в каком еще гос-ве было копаться в своей истории, посыпать голову пеплом и пр.?
Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм.

(307) что же он такой коммунист, а корову съел чтобы не отдавать в колхоз :))

(302) Если собрать достаточно люмпенов, то вполне можно проголосовать за то, что паразитируете Вы. С последующим раскулачиванием. Диалектика....

(309) Вот именно. Это русские любят самокопания. В остальных народах на это насрать, было и было, надо идти дальше

(309) "Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм." ну так ты съездий в германию и у видишь

(309) "Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм" - Пообщайся с немцами - для них это очень больная тема.

(310) Обыкновенный, из жизни а не из книжки. Может конечно не соответствует картинке в твоей голове, но я думаю ему было на это плевать

(298) тогда много было таких. Кто отсидел по лагерям 10-20 лет, но притом оставался убежденным коммунистом.
Жестокое время. Жестокий социальный эксперимент.

(309) посмотри фильм Чтец, он как раз об этом

(316) В чем жестокость, дали народу свободу и права.

(313) Пример будет?

(316) "Жестокий социальный эксперимент."

Ну да, а столетия зависимости крестьян, это значит не жестокий эксперимент, это значит нормально, одобрямс?

(311) Да это суть демократии

(314) херня это полная, ничего они не терзаются

(316) Я как-то познакомился с одним дедком на лодочной станции (мы катер у него на зиму оставляли). Так он полжизни в сталинских лагерях отсидел, но при этом Сталина боготворил, и искренне считал, что его обманывали.

(322) Ты с ними лично общался? Я - да.

(314) С этим я не спорю. Но - те, кто служил в войсках Гитлера они сидели в лагерях? Они лишены званий и пр.? Их охаивает собственный народ?

(318) народ резал друг друга.  Целые семьи выбрасывали зимой в тайге с детьми - раскулаченных. И т.д. Когда читаешь волосы дыбом.
(320) чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу?

У меня вот дед после войны тоже лет 10 отсидел и вполне заслуженно, так как был в плену.

(324) У меня есть родтсвенники в германии. Одна тетка замужем за немцем. Так у них периодически вспыхивают семейные срачи на эту тему.
Так что не льют они слезы из-за фашизма, не льют

(309) Германия как раз терзает.

А я вот как раз не посыпаю голову пеплом - что было то было. Это история. Ее не переписать, не вычеркнуть, ни изменить. Такие времена были, такие события.

Хотя тут активно пытаются одни переписать под некое "правовое обоснование" беспредела и "в государственных интересах". А другие вечно плачут о "Путин - новый Сталин... Сейчас нас всех расстреляют". Бессмысленно и то, и другое. Перевернули страницу, осмыслили, сделали выводы, пошли жить дальше.

(326) Давай пруф, что это было по решению суда и т.п. Не стоит путать суд линча и гос суд

(324) Видела по телеку (в День Победы): наш ветеран и немецкий. Наш выглядит хуже. Да, и приехал немецкий к нам, а не наоборот.

(326) ///чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу?

Чем рабство отличается от не рабства? хм интересно ))))

(306) Англия - ведущая индустриальная держава, аналогом коллективизации у них было так называемое огораживание, имхо покруче коллективизации будет.

(326) " чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу?"

Ты это серьезно?
Я например могу работодателя послать нахуй и хлопнуть дверью. В случае с барином, меня просто забьют насмерть плетьми.

А лучше выберу комунизм, чем крепостную российскую империю

(333) Этот процесс был по всем "цивилизованным" странам, все прошли один путь.

(327) У мужа дед тоже после войны 4 года отсидел - в газету булку хлеба завернул. А в газете был потрет Сталина.
Дед всегда говорил, что сам виноват, так делать нельзя.

(328) Есть и такие, я не отрицаю. Но и не сужу по одному обо всех. Но судя по тому, с каким пиететом в Германии относятся к памятникам советским воинам, можно сделать определённые выводы - кого больше.

(333) Не надо трогать Англию... Полмира колонизировала...
Эта держава столько и стольким должна...

(336) ты как родственница можешь запросить дело... я думаю там будет другой посыл.

(333) огораживание это немного другое, хоть и привело к резне

(333) Вы не правы. Это как раз анти-коллективизация в чистом виде.

(334) с чего вдруг тебя забьют насмерть плетьми? конечно, были перегибы на местах, но это не приветствовалось.
Юрьев день тоже был. Опять же можно было убежать к казакам или в Сибирь

(326) ну вообще возможностью уйти к другому барину. Но общие черты есть, да.

(333),(335) всё верно. И нечего теперь выть про низкую рождаемость. За что боролись, на то и напоролись. Рыбки в маленьких аквариумах не размножаются.

(342) Такой закон... раба можно было наказать так как захочешь .

(337) "с каким пиететом в Германии относятся к памятникам советским воинам, "

ну да ну да, с пиететом. Загугли, в 14-м году чуть не снесли памятник советскому воину освободителю в германии. Подняли срач в СМИ, и суть ли не Меркель сказала "не трогайте".
Дай волю, они завтра все памятники снесут как хохлы и поляки

(297) В других государствах решение аграрного вопроса на десятилетия и даже столетия растягивался. Причём много где вполне себе с репрессиями.

(342) "10 лет рабства" не смотрел? А "Дубровского" не читал?

(344) и сейчас тебя материально можно наказать, но все таки предпочитают обосновывать. Так же и тогда. Наказать можно, но это делать надо по справедливости и желательно руками стерейшин деревни

(346) В России тоже почти 100 лет.

(341) да, я сравнивал саму тяжесть исторического процесса для населения в период индустриализации.

(339) Уже смотрели. Там нечто вроде "неуважение к гос. символике" (не дословно, но по смыслу).

(348) Материально? ты серьезно?
Лучше быть живым...

(342) ты может быть хотя бы столетие уточнишь?
Если брать 1860 год, то крепостные в правах были на грани рабства и скотины, буквально в шаге.
Барин бы мочканул тебя и ему ничего бы за это не было, вот ну ничего.

(334) Крепостной имел свой дом‚ орудия труда‚ участок земли в пользовании (не собственности). Крепостной работал на помещика 3-4 дня в неделю‚ остальное время на себя. Все же это не рабство в чистом виде, хотя и серьезные ограничения. А телесные наказания в то время были для всех, кроме дворян.

(351) Запости пожалуйста, так как сколько не спрашиваю все обычно уходят в тень... Интересно посмотреть на какую статью УК была отсылка и какие доказательства

(342) Юрьев день когда отменили? xD
А продажа семьи по отдельности как вам?

(354) Крепостной не имел прав, им могли располагать как с вещью, могли продать, могли купить.

(354) Да, еще к 1860 году примерно 40% были не на барщине, а платили оброк. Т.е. могли заниматься чем угодно, но выплачивать определенную сумму.

(353) Если бы барин мочканул, он бы на каторгу уехал.

(354) "Все же это не рабство в чистом виде, хотя и серьезные ограничения"

Буквально в шаге от полного рабства, при котором раб - орудие, безголосое и бесправное.
Не было личное свободы. Тебя и твою семью по отдельности могли продать куда угодно и кому угодно.
Знаете что? Да я сто 200 Сталинов, но чтобы такой строй свалить

(355) Я не смогу тебе запостить. Муж со свекровью долго добивались, читали. На руках нет. И статью УК тоже не помнят.
Просто было интересно (им). Все подтвердилось.
Дед, кстати, и пенсию шикарную получал, и телефон ему первому в деревне провели (как ветерану).

(359) никуда бы он не уехал, по факту ничего ему не было

(348) Это в крепостную эпоху баре крестьян по справедливости пороли? С разрешения старейшин?

(353) а легкое гугление дает
" - В период 1835-54 гг. крепостными крестьянами было совершено 144 убийства помещиков. Наибольшее число убийств пришлось на 1842 г. - 15 случаев. Помимо помещиков, крестьяне убивали их управляющих имениями. За тот же период были зафиксированы 29 такого рода преступлений. Основными причинами убийств являлось "бессовестное разорение крестьян" и "помещичий разврат". В последнем случае нередко в самосуде принимали участие и женщины. Иногда помещиков убивали одни только женщины, без участия мужчин. Такой случай имел место, например, в 1846 г., когда ожесточенные бесконечными домогательствами своего помещика Хитрово крестьянки забили его насмерть дрекольем."
http://murders.ru/dhistory_kazney_11.html
хотя конечно данные надо проверять

(353) "Барин бы мочканул тебя и ему ничего бы за это не было, вот ну ничего." - А как же Салтычиха?
Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Салтыкова,_Дарья_Николаевна

(358) Крепостничество было не по всей территории РИ... но толку то... сам факт наличия крепостничества он не отменяет

(359) Нет

(365) за садизм, ибо это не по хрестиански

(365) Так скольких она мочканула? Там до царицы дошло - о зверствах помещицы.

(359) В очень редких случаях, типа как с психически ненормальной Салтычихой. Обычно всё сходило с рук.

(364) Крестьянский бунт обычное дело во все времена.
В конец обезумевший барин в своем беспределе всегда рисковал получить красного петуха.
Но после этого крестянам не светило ничего хорошего. Правящая власть жестоко наказаывала за покушение на предствителей своего класса

(364) Причину пропустил? А там написано.

(365) Тем и запомнилась, что совсем вопиющий случай был.

(354) Понятно что не в чистом виде... но факт отнесения огромного количества людей к недочеловекам на лицо

(369) Утверждалось, что барин мог замочить любого и ему за это ничего бы не было. А это совсем не так.

(334)
Я вот так, могу на твоем же примере хейтить СССР -
"Я например могу работодателя послать и уехать месяцок отдыхать в Тай. В случае с Совком, меня просто посадят по статье за тунеядство и не выпустят за границу, тем более в капиталистический тай.

А лучше выберу капитализм, чем рабский гнилой совок"
Никогда вот не понимал почему коммунисты ненавидят историю царской или имперской России. И поливают ее гiмном, смешивая с грязью и передергивая факты. Точно так же потом ваш СССР смешивают с гiмном.
А смысл в этом какой? Профит какой с того что бы смешать с грязью историю своей страны?
Не лучше ли объективно разбираться?
Да в СССР была пропаганда против имперского прошлого России.

(360) По отдельности не могли со времен Николая I. А ограничения на куплю-продажу были еще при Александре I.

Напомню, в Пендосии в это время было рабство.

(361) Пахнет ОБС... то есть со слов третих лиц

(375) Смотря какой год. Во второй половине 18 века  - легко.

(365) Ага.
Салтычиха была буквально Дракулой что творила, она реально сумасшедшая была. Только когда дошло на самый верх ей занались, когда уже бунты пошли.
До этого старосты крестьян писали челобитные о неё годами.
И то её не казнили, всего лишь посадили в тюрьму, а потом и вовсе в монастырь

(376) Ну кагбэ "во всем виноваты предшественники" :)

(378) Не понял?

(362) Дворяне в России не были садистами-дебилами. Их с детства воспитывали и давали образование. Это была элита. Накой им вся эта уголовщина.

(375) В большинстве случаев - как раз так.

(379) по всей РИ? и какими правовыми актами это разрешалось?

(379) Правда?
"В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней  Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».

Еще начиная с середины 17 века  специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру,  в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. "
http://www.rusfact.ru/node/2893

(380) и факт того что крестьяне писали жалобы, не говорит о том что они были тупо безправные рабы.

(386) Оттуда же немного цифр: "Из исторических источников известно,  что только за период  с 1834 по 1845 годы царское  правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек."

(376) "Не лучше ли объективно разбираться? "

Не получится объективно разобраться. Все люди разные, у всех свое мнение.

Я лично не вижу причин вздыхать по царской России и французских булках. Потому чисто по статистике, я понимаю что я был бы в то время не графом, а крепостным.

На вилы дворян, на вилы!

(383) Дык вседозволенность совращает.

скромно напомню, что тема прав крестьян в 17-19 веках далека от личности Сталина

(383) Абсолютная власть над человеком. Хочешь девку портишь, хочешь мужика лупишь.
Если барин с детства растет в такой среде, то потом из него вполне может получиться садист

(389) Я лично не вижу причин вздыхать по советскому союзу и колбасе по 2.20. Потому чисто по статистике, я понимаю что я был бы в то время не зав.магом, а работягой.

На на штыки коммунистов, на штыки!

(387) Ну формально у них были права. Фактически же они несколько лет писали письма, их в это время убивали пачками, а о защите их прав никто не беспокоился.

(392) некоторые любят наоборот

(392) Абсолютная власть про крепостных в России - это всего лишь фиф, придуманный большевиками.

(389) идея была хорошая: убрать дворян( в большинстве своем презирающих народ) и заменить на лучших своих.
А по факту получили тех же презирающих народ, но только уже из бывших своих.
Эксперимент провалился =(
Огромный плюс - всеобщая грамотность.

+(396) фиф = миф

(385) Никакими. Это было массовое нарушение закона. Крепостной крестьянин мог обратится в суд. А судом для крепостного крестьянина был его барин. Вот и все.
До широко известного дела Дарьи Салтыковой (Салтычихи), у крестьянина была гипотетическая возможность пожаловаться прямо царской особе. После дела Салтыковой такую возможность прикрыли.

(386) (385) Указы Екатерины 2 давали право высылать крепостных в сибирь на каторгу, наказывать батогами и плетьми. Надо пояснять,что можно плетьми забить на смерть?

(393) помещик общался не с крестьянами, а с представителями деревень.

(397) "всеобщая грамотность" это единственный плюс. из него всё хорошее и вышло.

(399) Враньё. Я выше привёл пруф. Было Соборное Уложение от 1649 г.

(393) Это ты так думаешь, потому вспоминаешь закат СССР.
И потому что ты получил высшее образование и весь такой грамотный.
А когда ты , после 1917, только вылез из низшего сословия, из грязной хижины, полуголодный, и неграмотный.
То советская власть которая дала тебе равные права, медицину, образование, жрачку, уважение, культура - выглядит для тебя просто светом в ночи.

(393) Дык и ели мяса в среднем больше, чем сейчас. Хоть и за колбасой приходилось постоять.

(400) За преступления? Конечно. Тогда с преступниками не церемонились особо.

(404) отморозки из 90гг тоже к сожалению продукт СССР, ибо покалеченных судеб было очень много, стоило ослабить контроль и все это полезло наружу.

(403) Есть такая усадьба Кусково графа Шереметьева. В Москве.
Там есть пруды. Приедешь в Москву, сходи, спроси у гида, как строились эти пруды.

(405) С пруфами статистику по РСФСР дашь, по потреблению мяса при тогда и сейчас.
Виляния хвостом в духе - в СССР было мясо, а сейчас соя и гмо сразу отметаем.

(402) образование, медицина, культура, высокотехнологичная промышленность, защищенность государства (яд.оружие и армия) и много много еще других ништяков

(392) ну это так рабы мечтают: "вот стану барином... хочешь девку портишь, хочешь мужика лупишь"

(408) Красивые места

(411) еще такой заход и жбан до конца года

(404) "А когда ты , после 1917, только вылез из низшего сословия, из грязной хижины, полуголодный, и неграмотный."
а как быть с теми, кто всю жизнь пахал, а потом у него всё отняли и убили?

(410) а что не так было с медициной, культурой, промышленностью, армией во времена Российской империи?

(414) бывает... этот мир не справедлив

(412) Согласна.
И доступна эта красота (для всех) стала после свержения царского режима.

(408) И что? А Беломорканал как строился?

(317)
я даже книгу прочёл.

(415) ну как бы между всеми этими замечательными вещами и собственно крестьянином просто ничего общего не было, они были в разных галактиках

(418) Беломорканал строили для России. А не для барина.
Ну, а значение канала и прудов, надеюсь, сам знаешь.

(417) Все стали жить в этой усадьбе? :)

(417) да
и еще много других таких мест

(420) Чехова почитай. Он вроде работал в больнице, где крестьян лечили.

(423) Вот зачем ты передергиваешь? А на Рублевке все живут? Или где сегодня модно и престижно?

(420) у Булгакова в записках юного врача (1916 - 1920 гг.) врач работает с крестьянами. Т.е. медицина все таки была доступна?

(421) по беспределу, я же представитель кровавой гебни, меня жанр обязывает.

официально будет написано "личное оскорбление"

(427) професор преображенский за бабло бешенное лечит буржуев.

(423) все получили возможность посетить эти усадьбы, построенные на горбу у их предков

(428) "личное оскорбления Сталина" напиши

(431) этого тут уже на первой странице еще набролось

(427) Нет

(426) Передёргиваешь как раз ты. Парки всегда были доступным всем, а не "только после свержения царского режима". А усадьбы, как были доступны избранным, так и остались.

(430)
>>все получили возможность

сейчас некоторые тоже хотят получить возможность много для чего. хоть того же безвизового режима.
Спорное достижение.

(404) Так вы вспоминаете закат Империи. А ведь до этого русские смогли прекратить междуусобные войны, при Иване Грозном собрать все манорные земли в единый кулак. Потом этим основательно кулаком настучать по черепушке крымчакам, которые набеги творили и жгли города. Потом каленым железом выжечь всяких ногайцев, черкессов и остальные кочевые народы которые не хотели прекращать набеги. СССР на базе РИ возник, без завоеваний Ивана Грозного, Петра I не было бы у СССР таких территорий и ресурсов. Это как бы единая история нашей страны. Какой профит ее огульно хаять, что при РИ, что при СССР были свои недостатки. И сейчас они есть. Но что РИ, что СССР можно было реформировать. А не рушить с лозунгами - Весь мир насилия мы разрушим. До основания, а затем. Мы наш, мы новый мир построим.

(434) Кусково не был парком, это была усадьба. И могу сейчас взять и поехать туда погулять. Спасибо большевикам

(434) А что, и в Петергоф, в верхний парк мог зайди крестьянин с улицы?

(399) Не надо так возбуждаться на древние законодательные акты. Я тебе совершенно простую схему привел. Можешь ее перепроверить. В 18 веке судебной властью для крепостного крестьянина был его барин. И помещики делали все, что хотели. Ни на какие законы при этом никто не смотрел. По закону, если уж на то пошло, крестьян продавать нельзя было. Кто нибудь обращал на это внимание?

(434) Передергиваешь...
Усадьбы стали доступны "избранным" после развала СССР.

(439) "По закону, если уж на то пошло, крестьян продавать нельзя было"

Начиная с Петра-1 уже можно было продавать крестьян именно по закону

Парки, усадьбы. Везде были парки, дворцы и усадьбы. В европе тоже. Теперь там тоже музеи.

(440) В этих усадьбах были музеи и всякие профилактории

(437) И раньше было можно.

(438) А для чего Петергоф строили?

(440) было понятия "номенклатурные дачи", в которые имели доступ лучшие представители СССР.
В тот же детский лагерь Артек могли попасть далеко не все

(437) Если бы Россия пошла по капиталистическому пути ты тоже смог бы там погулять, сейчас же можешь! А большевиков давно нет и СССРа тоже нет.

(444) До большевиков это была частная собственость, нельзя туда было попасть никак

(447) не смог бы, эта частная собственность семьи Шереметьевых

(438) Конечно. Даже гуляния устраивали для них:
"Маркиз оказался зрителем петергофского праздника, признавшись, что “ничего прекраснее для глаз” он не видел. Добавив: “…и ничего печальнее для ума, чем это псевдонародное единение придворных и крестьян, собранных под одной кровлей, но глубоко чуждых друг другу”. "
http://magazines.russ.ru/neva/2005/9/po11.html

(449) Сейчас же можешь погулять. А СССР нет и большевиков нет. Россия типичная капиталистическая страна.

(448) художественные галереи появились в следствии существования дворян-филантропов. Которые хотели, что бы искусство было доступно всем.

(441) Нет. Крестьян нельзя было продавать никогда. Это по закону. А по факту - все на этот закон плевали.

(450) В любой момент? Или только когда барин разрешит?

У нас закрыли дорогу на Семь Ветров - http://ngnovoros.ru/news/view/24-08-2016-s-1-sentyabrya-dorogu-na-sem-vetrov-v-novorossiyske-zakroyut-24-avgusta-2016-goda.
Лучшая смотровая площадка. Дорога строилась во времена СССР.
Теперь кое-кто решил прибрать к рукам. Там шикарные места...

(454) Нефига переться туда в лаптях по мрамору.

(454) Ты наверное удивишься, но и сейчас многие парки открыты не в любой момент :))

(453) это традиционно для России. В России всегда было сильнее "Обычное право", вот принято в нашем городке Зажо-нске за проезд по этой улице взимать плату в размере одного гуся и будь добр, а то, что ты с соседнего села и наших обычаев не знаешь, это твои трудности, а нет гуся - бить его батогами.

(455) потерпите, скоро революция, а там и новый Сталин.

(458) Это по всей Европе так было

(457) и в Кремль только в маленькую часть пускают.

А дороги для знати и челяди - выдумка большевиков?

(455) Вот. А при царе туда небось спокойно мог пройти любой :)))

(457) Ты наверное, удивишься, но в Петергоф можно попасть (!) в любой момент.

(463) Не читатель? При царе дороги не было. Её (дорогу) СССР строило.

(460) в каком веке? )

+ (465) Кстати, во времена СССР тоже любой мог пройти.

(464) В сам город Петергоф - да (как и раньше). А вот во многие парки - нет :))

(460) В Европе не было крепостного права в том смысле, в котором мы его видим в России.

(466) До 18го включительно
(468) молодой ты, как посмотрю...

(461) вот вот. а в царской России там ходили все. Большевики закрыли.

(470) Ты просто не в курсе:
Нижний парк и фонтаны
Парк открыт ежедневно, без выходных, с 09:00 до 20:00

Верхний сад
Сад открыт по будням и воскресеньям с 09:00 до 20:00, по субботам – с 09:00 до 21:30.

Музей «Большой дворец»
Музей открыт для посещений с 10:30 до 18:00 ежедневно, кроме субботы и понедельника.

Источник - http://www.peterburg.biz/rezhim-rabotyi-petergofa.html#ixzz4TZ10gBAR

(453) Ты просто ни черта не знаешь историю.
Петр-1 личным указом первый разрешил продавать и покупать крестьян и сам первый начал и продавать, ему нужны были срочно бабки

(469) всё там было. они не люди что-ли.

(472) Да ещё и вместе с иностранцами нельзя:
Иностранные туристы и граждане РФ посещают Большой дворец в разное время:

    иностранцы – с 10:30 до 12:00 и с 14:30 до 16:15;
    россияне - с 12:00 до 14:00 и с 16:15 до 17:45.


Источник - http://www.peterburg.biz/rezhim-rabotyi-petergofa.html#ixzz4TZ1baot7

(472) Если он не работает, это не значит, что туда попасть нельзя )

(451) "Сейчас же можешь погулять. А СССР нет и большевиков нет. Россия типичная капиталистическая страна."

Это потому что до этого уже были большевики, которые отдали все эти дворцы и дворян.
Если бы не было советского периода, то Кусково оставалось бы до сих пор в собственности семьи Шереметьевых, за высоким забором

(476) Ну через забор перелезть и при царе можно было.

(478) Но только один раз (с)

(479) ага

(479) А это уже зависит от того, поймают или нет.

(477)
«После революции, в 1919 году, появилась у них возможность воспользоваться брошенными под Москвой в изобилии дачами и усадьбами», — пишет Светлана в своих знаменитых «Двадцати письмах к другу». Дачи эти оказались очень удобны для партийных нужд – буквально в трех шагах от города, прекрасно оборудованные, с приусадебными участками в несколько гектаров. Не прошло и двух лет с революционно-очистительного порыва семнадцатого года, как на подмосковных дачах уже полностью восстановилось старое хозяйство – с огромным штатом обслуги (так стали называть прислугу для «приличности»), каминными залами, собственными прудами и пасеками.
https://www.mechtaevo.ru/blog/post_1335

(477) дались вам эти дворцы. Займись делом, заработай денег, построй дворец и гуляй там по парку.

(483) да те же самые люди, что жили в дворцах при СССР и теперь живут во дворцах. И наблюдает как народ за стеной ругается.

(482) Кстати, к такие усадьбам крестьян и за километр НКВДшники не подпускали. Так что многие усадьбы просто сменили одних хозяев на других, а доступнее народу не стали.

(485) Политические режимы, лозунги, вывески меняются. А усадьбы как были, так и есть и будут.

А сколько красивейших усадеб и архитектурных памятников было уничтожено большевиками или превращено в конюшни? А сколько просто оставлены бесхозными и уже разрушились? Тысячи. А сохранены - единицы.

(477) "Если бы"
Да кабы. История не терпит сослагательного наклонения, я вот думаю что капиталисты и рыночек порешали бы дворянство как к примеру в зап.Европе.

(488) Конечно порешали бы.

(482) "с огромным штатом обслуги (так стали называть прислугу для «приличности»), каминными залами, собственными прудами и пасеками"
И хрустом французской булки!

+(487) Вот у меня рядом с дачей когда-то была шикарная усадьба с дубами, каналами и прудами. Сейчас там развалины недостроенного пионерского лагеря, пруды заросли, и кучи мусора. Зато всё доступно. Но красоты уже нет.

+(491) А из всех сто- и двухсотлетних дубов остался всего один. Остальные повырублены.

(483) Ээээ нет. Чтобы усадьбу построить, нужно крестьян эксплуатировать. Кто же мне крестьян даст то...

(486) А классовая борьба была есть и будет

(493) Можно гастарбайтеров нанять. Но им платить надо.

(494) пока "высший класс" не научится жить скромно и не выделятся борьба будет особенно сильна.

(496) это не произойдет никогда, это против эволюции

(495) Нет, я хочу все кавайно, хочу эксплуатировать

(497) англосаксы же научились и наши научатся. У американцев президентов специально учат набекрень костюмы носить и выражаться, как работяга, а то народ не поймет.

Вот немного про "ужасы" крепостного права:
"Будучи крепостным крестьянином Е. В. Новосильцевой (урожденной графини Орловой), Федор Никифорович занимался живописью, поэзией, писал стихи. А в 1826 году крепостной крестьянин издал свою первую книгу стихов "Досуги сельского жителя", привлекшую внимание министра народного просвещения А. С. Шишкова, который представил ее Николаю I. Император пожаловал поэту-самоучке дорогой кафтан с золотыми галунами, а императрица Александра Федоровна послала ему золотые часы. Вдовствующая императрица Мария Федоровна пожелала увидеть самого Слепушкина, и он был ей представлен Шишковым. После беседы с поэтом о его семье и стихотворениях, Мария Федоровна вручила ему еще одни золотые часы."
http://www.charmingrussia.ru/2015/10/blog-post.html

(498) А как же социалистические идеалы? :)

(494) классовая борьба это из 19 века

(503) Пока есть классы, будет и борьба. Классы  - есть :)

(504) ну насчет борьбы неизвестно еще, а вот классовая ненависть точно некуда не денется

(502) Так нет больше социализма, теперь надо быть эксплуататором

(501) показуха

(504) классы есть. борьбы нет. есть корпорации и потребители. потребители обожают корпорации, а корпорации любят потребителей. А для борьбы - ИГИЛ.

(487) У нас Мысхако. Пригород. Там есть комплекс "Памятник "Взрыв"".
В начале февраля 1942 здесь был высажен десант. Берег скалистый, поэтому десант был высажен в море. В ледяную воду. А на берегу были фашисты - организовали "теплый" прием.
Короче, в этом месте земля настолько полита кровью...
До 90-ых стройка там была запрещена. А в 90-ых напротив этого комплекса (как раз участок к морю) участок продали нефтяникам. И они быстренько его огородили и застроили. Теперь прямо напротив памятника - коттеджи. А на въезде - ворота.
В общем, памятник. С одной стороны - воинской славы, а с другой - человеческой жадности.

(473) Сказочник ты.

(501) А теперь про Дарью Салтыкову расскажи.

(509) Имхо, любая резкая смена режима - это всегда пагубно отражается в том числе на памятниках, архитектуре и проч. (не говоря уже о простом народе). Что в 17-м, что в 91-м.
Народ после революции в основной массе тоже не одномоментно стал жить лучше.

(510) почти 50 лет на земле прожил, а хамишь, как будто подросток.
(511) у нее же явно с головой был не порядок. Чекатило во времена СССР, тоже не меньше, чем она убил.

(511) Она совершила преступление и была осуждена за это.

(514) За преступление?

(515) Да.

(513) Чикатило не говорил направо и налево: "Отстаньте, я в своем праве делать то, что делаю."

(516) А после нее кого-нибудь судили за это же?

(517) она тоже так не говорила. Это садизм. По христианской морали это не допустимо.

(518) И до неё и после судили. Читай (386) и (388).

(518) так Петр 1 реформатор или нет? :))

(520) Да выбрось ты эту ссылку. Что ты к ней привязался?
Я тебе попроще вопрос задам. Какой указ касающийся крестьян выпустила Екатерина в связи с делом Салтыковой?

(522) Учи историю.

(523) По дешевым бульварным статьям из (520) ?

(524) Не обязательно. Можно по первоисточникам, на которые там ссылаются. Или не осилить Соборное Уложение от 1649 г и другие исторические документы? :))

(521) Видите ли, это как посмотреть.
Когда Петр лично бреет бороды и насильно переодевает своих приближенных в короткое платье, можно сказать, что это реформы.
А можно сказать, что это только внешне нечто передовое прозападное. А в сущности - обычное развлечение русского деспота. Вот если бы он сделал так, чтобы в России никто никому не смел брить бороду и указывать в каком платье ходить, вот тогда Россия была бы ближе к Европе, пусть и с бородами и в длинных кафтанах.

(523) По твоим ссылкам? Извини, не буду.

(525) Ссылки, ссылкам рознь. Сколько законодательных актов было после Уложения 1649 г. , которые в разы усугубили положение крепостных крестьян?

(527) Ну тогда не пиши глупости.

(528) Давай примеры.

+(530) Желательно с цитатами.

(528) Нисколько. По закону русские крепостные были дееспособными гражданами. Крепостное право - это не право, а массовая практика нарушения законов.

(528) И да. Разговор был конкретно о наказании помещика за УБИЙСТВО крепостного. Жду ссылку на указ после 1649 года о том, что помещикам разрешено убивать крепостных.

(530) (531)  http://www.runivers.ru/bookreader/book54888/#page/124/mode/1up  118 стр например

(533) Ты такой упрямый. Указ Екатерины о запрете крестьянам жаловаться на помещиков не подойдет?

(535) Ты его хоть читал? :)))
"Указ Екатерины II датирован 22 августа 1767 г. и ярко свидетельствует о росте крепостного угнетения. Его заглавие: «О бытии помещичьим людям и крестьянам в повиновении и послушании у своих помещиков, и о неподавании челобитен в собственные ея величества руки»."
http://library.ispu.ru:8001/history/1/07tema7/hrestomatia7.html

т.е. он запрещал жаловаться НЕПОСРЕДСТВЕННО исператрице, а не вообще. Двойка тебе. :)

(536) Двойка тебе. А кому еще мог жаловаться крестьянин? Я тебе сразу отвечу - помещику. Если помещик кого убил, то родственники могут ему же на него же и пожаловаться. Судебной инстанцией для крестьянина был помещик.
До дела Дарьи Салтыковой крестьянин мог ценой неимоверных усилий подать жалобу напрямую царю. Указ Екатерины данную возможность пресекал.
И если уж ты так любишь историю, может выяснишь все же за что на самом деле наказали Салтыкову?

(537) На, просвещайся:
"Указ нашему Сенату. Рассмотрев поданный нам от Сената доклад о уголовных делах известной бесчеловечной вдовы Дарьи Николаевой дочери, нашли мы, что сей урод рода человеческого не мог воспричинствовать в столь разные времена и такого великого числа душегубства над своими собственными слугами обоего пола, одним первым движением ярости, свойственным развращенным сердцам, но надлежит полагать, хотя к горшему оскорблению человечества, что она, особливо пред многими другими убийцами в свете, имеет душу совершенно богоотступную и крайне мучительскую. Чего ради повелеваем нашему Сенату:

Ну и далее наказание.

http://pravo.ru/process/view/9237/

Так что, если у тебя есть какая-то байка, что её наказали не за убийство своих крестьян, можешь её выкинуть.

Или опять скажешь, что ссылка не та? :)))

(538) Продолжай собирать материалы. У тебя их еще пока мало.

(539) В общем, историю России ты, как мы выяснили, не знаешь совсем. Так что продолжай дальше фантазировать с глубокомысленным видом.

(404) Кто вылез, а у кого-то отобрало мельницу, загнала в колхоз и отправило в Сибирь...А дом под клуб забрало. Вся грязь вылезла после 1917.

Спасибо товарищу Сталину, и товарищу Берии - за то, что мы живы, наш народ - жив. Спасибо за то, что на Земле - звучит и русская речь.  Либерасты ненавидят Сталина животной злобой - именно за это.

(541) *а у кого-то отобрало мельницу, загнала в колхоз и отправило в Сибирь..*
И правильно сделали. С другой стороны - непонятно, что плохого в том, что "отправили в Сибирь". В Сибири - вообще-то классно. Если, конечно, ты человек, а не вошь рейтузная.