Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: 21 декабря 2016 - 137-я годовщина со дня рождения И. В. Сталина
🠗 (длинная ветка 22.12.2016 14:27)
0 es3000
 
21.12.16
15:09
В новостях проскочило сообщение, что сегодня исполняется
137 лет со дня рождения И. В. Сталина.

И попалась интересная статья, что многие его высказывания актуальны и в сегодняшний день:
https://news.work-way.com/i-v-stalin-aktualno-i-cherez-desyatiletiya/

Вот слова Сталина из окончания этой статьи:

"Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили
свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР,
который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада,
а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.
...
Захватив власть ...,  эти ... предатели намеревались, прежде всего отказаться от социалистической собственности,
продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты.
Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы.
Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне.
Закабалить страну путем получения иностранных, займов.
Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.
Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину — Германии. ..."

Интересно ваше мнение по этому прогнозу.
Не напоминает ли этот прогноз сегодняшнюю ситуацию?
1 Волшебник
 
модератор
21.12.16
15:12
Да, всё именно так и случилось. Спасибо Гайдару и Чубайсу.
2 Starhan
 
21.12.16
15:13
"Закабалить страну путем получения иностранных, займов."

Если мне не изменяет память, РФ еще порядка 20 лет после распада СССР отдавал его долги . :)
3 Starhan
 
21.12.16
15:13
20 читать как 15 :)
4 Cool_Profi
 
21.12.16
15:13
(2) Ты имеешь в виду Николая Романова?
5 sikuda
 
21.12.16
15:14
С праздником товарищи :)
6 Starhan
 
21.12.16
15:14
(3) блин сам запутался.

(4) нет Парижский и Лондонский клубы
7 Волшебник
 
модератор
21.12.16
15:14
(5) Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
8 Cool_Profi
 
21.12.16
15:15
(6) g://царские долги России
9 es3000
 
21.12.16
15:16
(2) Так ведь долги набрали уже после Сталина,
те "предатели" про которых он и говорит.

с помощью:

"...постепенное восстановление капиталистических элементов, которые бы вытеснили и, в известной мере, заменили элементы социалистические ..."
10 Волшебник
 
модератор
21.12.16
15:16
(8) Царские долги большевики всем простили
11 es3000
 
21.12.16
15:17
(1) Так значит Сталин был прав?
А почему же его охаивают со всех сторон?
12 Волшебник
 
модератор
21.12.16
15:17
(11) А кто охаивает? Вот такие либералы как ты и охаивают. В день рождения сразу про расстрелянных...
13 Cool_Profi
 
21.12.16
15:18
(10) До 2000го платили...
14 Starhan
 
21.12.16
15:21
ладно, предположим Сталин прав. А его враги (условно США, Европа и их прихвостни) хотят держать народ в рабстве.

Почему рядовые жители США и Европы не понимают что они в рабстве?
15 Волшебник
 
модератор
21.12.16
15:21
(14) Очень даже понимают. Современное рабство финансовое.
16 es3000
 
21.12.16
15:21
(12) я не охаиваю Сталина,

я наоборот привел статью, в которой приводятся весомые доводы,
что это у этих "расстрелянных" были такие цели,
за которые они и получили соответствующее наказание
17 es3000
 
21.12.16
15:23
(14)
>> Почему рядовые жители США и Европы не понимают что они в рабстве?

Как это не понимают?
У них там постоянно демонстрации с погромами.
Это даже по 1-му каналу часто передают.

А если другой информационный источник посмотреть - то увидишь что на Западе все гораздо хуже.
18 es3000
 
21.12.16
15:26
(14)+
только под "рядовыми" не надо понимать "средний класс", который живет в "фешенебельных" районах города,
"рядовые" - это скорее те кто живут на окраинах городов в трущобах
19 sikuda
 
21.12.16
15:33
(17) Правильная американская пропаганда о СССР:
https://youtu.be/zKrQxXhNd2U
Вы такую хвальбу сталинизму еще не видели...
20 Davalebor
 
21.12.16
15:36
А пару дней назад был др Брежнева, чего не праздновали?
21 piter3
 
21.12.16
15:37
Самое забавное кто родители у многих наших либеральчиков
22 piter3
 
21.12.16
15:38
(19) опередил
23 Oftan_Idy
 
21.12.16
15:42
(0) Сталин - последний коммунист.
24 Волшебник
 
модератор
21.12.16
15:45
(20) Создал бы веточку.
25 Loyt
 
21.12.16
16:14
(23) Почему последний?
26 Oftan_Idy
 
21.12.16
16:16
(25) Ну потому что он был реально последним настоящим коммунистом, ну Берия еще, но он не долго после Сталина прожил.
27 Loyt
 
21.12.16
16:18
(26) О как, 2 коммуниста на Земле было в 53-м? А после вымерли, как мамонты?
28 bodri
 
21.12.16
16:20
(26) Коммунистов много, но каждый коммунист по своему.
П.С. Это я так думаю
29 Oftan_Idy
 
21.12.16
16:20
(27) Да, вымерли. В верхушке власти остались мудаки которые начали планомерное разрушение страны.
Я же не про рядовых говорю.
30 YFedor
 
21.12.16
16:29
Кстати, именно при Сталине:

1) страна выиграла самую жестокую в истории войну. Да было много жертв, были ошибки, преступления, но ни один строй, ни одна страна в мире не смогла бы.

2) страна восстановилась после революции + гражданской войны + ВОВ
31 Dark_Warrior
 
21.12.16
16:33
(30) + принял полуграмотную и босую страну, а оставил государство с ЯО и осваивающее космос.
К тому же восстановление после ВОВ было без американских кредитов, как у многих других стран (да, высокой ценой, но результативно).
32 Сержант 1С
 
21.12.16
16:42
(0) Там вообще всё удивительное, когда начинаешь читать.
http://www.raaar.ru/raznoe/stalin/

великие были люди, их роль еще будет оценена по достоинству
33 Сержант 1С
 
21.12.16
16:43
(20) > А пару дней назад был др Брежнева, чего не праздновали?

Застой интересует только тех кто в нем жил. Рок-н-ролл, кастанеда, клёш.
Для потомков останется как период распада коммунистической идеи.
34 Дарлок
 
21.12.16
16:46
(10) именно поэтому у нас теперь дикие ставки по ипотеке, когда у царской россии был сумасшедший рейтинг. Ведь она всегда отдавала долги
35 Дарлок
 
21.12.16
16:51
(31) кхе-кхе... СССР достиг уровня жизни царской России только годах так в 60.
36 bodri
 
21.12.16
16:52
(35) уровня жизни кого?
37 mkalimulin
 
21.12.16
16:52
(31) Принял с людьми, а оставил без людей.
38 bodri
 
21.12.16
16:53
(37) в смысле без людей?
39 piter3
 
21.12.16
16:54
(38)общечеловек
40 Дарлок
 
21.12.16
16:54
(36) крестьян/народа
41 mkalimulin
 
21.12.16
16:54
(38) В прямом.
42 piter3
 
21.12.16
16:54
(40) Не надо рассказывать сказок или уточняй до конкретной ФИО
43 es3000
 
21.12.16
16:55
(23) >>  Сталин - последний коммунист.

к сожалению, да.
но среди рядовых есть и сейчас честные коммунисты
44 piter3
 
21.12.16
16:55
(41) А ты тогда кто?
45 Дарлок
 
21.12.16
16:56
и вообще численность жителей в России  на начало 19 века была 40 млн, а к революции 120млн...

т.е. за 100 лет численность выросла в 3 раза!
46 mkalimulin
 
21.12.16
16:56
(44) Господин спорщик, вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.
47 piter3
 
21.12.16
16:57
(46) неа,не понимаю
48 Дарлок
 
21.12.16
16:58
(42) стукачи при советской власти хорошо жили
49 es3000
 
21.12.16
16:58
(37) >> Принял с людьми, а оставил без людей.

это ты он про репрессии.

К твоему сведению сейчас в тюрьмах сидит в 1,5-2 раза больше чем при Сталине.
Кроме того во времена Сталина в США в тюрьмах содержалось тоже в 2 раза больше заключенных чем в СССР.
50 Дарлок
 
21.12.16
16:59
(49) ты пионерлагери с гулагом то в одну кучу не мешай
51 mkalimulin
 
21.12.16
17:00
(45) Ну это - несложно. Польшу присоединили. Вот тебе и рост.
52 es3000
 
21.12.16
17:02
(50) А я и не мешаю.

Солженицын сидел за покушение на государственный строй совершенно законно, так как пытался создать что-то типа террористической группы.
А его за это в ГУЛАГ-е еще и от рака вылечили - лагерный доктор.

Так что ты ГУЛАГ-ом не пугай.
53 es3000
 
21.12.16
17:04
(51) Польша была и в составе Царской России,
однако крестьяне дохли в возрасте 30 лет.

Только в СССР появилось бесплатное медицинское обслуждивание.
В каждую деревню прислали врачей и открыли медпункты.

Поэтому и численность населения начала рости.
54 Дарлок
 
21.12.16
17:07
(51) с польшей будет еще больше
(52) мешаешь. нынешние колонии-поселения совсем не чета гулагу
55 bodri
 
21.12.16
17:15
(37) из вики численность населения СССР в 1926 - 148,656 млн. , 1941 (июнь) - 195,222 млн., 1946 (январь) - 172 млн, 1951 (январь) - 183,321 млн, 1959 (январь) - 208,8 млн. Да, совсем без людей оставил.
56 es3000
 
21.12.16
17:17
(54) >> мешаешь. нынешние колонии-поселения совсем не чета гулагу

Так ведь это неправильно что в колониях живут почти как дома: работа, телевизор, кормежка.

Преступник должен жить в трудных условиях, и при этом не сильно обременять нормальных трудяг - кормят то их за наш счет.
Чем лучше у них условия, значит больше на них тратят наших налогов.

Сталин это понимал, поэтому и содержались они в соответствии с серьезностью преступления.
Чем серьезнее преступление - тем хуже условия.
57 bodri
 
21.12.16
17:21
(56) в колониях-поселения живут же не убийцы и насильники, а совершившие мелкие проступки, за которые и наказать нельзя и в зону к матерым уголовникам тоже сильно жесткое наказание
58 bodri
 
21.12.16
17:22
(57) *за которые и наказать нельзя = за которые и не наказать нельзя
59 mkalimulin
 
21.12.16
17:33
(55) Новых набрал заместо старых.
60 Сержант 1С
 
21.12.16
17:33
(56) ты перепутал саму идею: задача пенитациарной не "наказать" (что действительно нерационально), а "перевоспитать". Идеологи исходили из "бытие определяет сознание", то есть преступниками становятся не потому что такие генетически, а потому что родились и жили в скотской капиталистической системе. Соответственно, если людей поместить в условия другие то можно будет пробудить в них другие качества, социализировать, помочь людям вписаться в общее дело, дать второй шанс.
По сути стояла задача педагогическая, в русле реформы Луначарского \ Крупской, где образование и труд делают человека даже из обезьяны.
Гулаг делали именно из этих посылок.
61 Иэрпэшник
 
21.12.16
17:46
(60) <По сути стояла задача педагогическая..>

"У вас, я слышал, пенитенциарная система имеет своей целью исправление преступника и возвращение его в ряды общества. Увы, мы занимаемся только наказанием преступников..." (с) Ильф и Петров, Одноэтажная Америка.
62 Дарлок
 
21.12.16
18:02
(56) не по христиански это
63 Loyt
 
22.12.16
06:29
(35) Уже в 20-х перегнали.
64 Loyt
 
22.12.16
06:40
(60) Это тоже неверно. Основная задача - действительно не наказать, а пресечь соответствующие антисоциальные тренды в обществе. Перевоспитание таки второстепенно и опционально.
65 2mugik
 
22.12.16
06:42
(0)Сталин создал СССР. Интересно кто-нить понимал что это такое кроме него?
66 Loyt
 
22.12.16
06:52
(65) Создал тогда уж Ленин. И что там непонятного?
67 2mugik
 
22.12.16
07:10
Общество. Какие там проблемы, вопросы. Обществом же управлять надо.
68 Loyt
 
22.12.16
07:50
(67) Ну и? Везде общество. Управляли вполне успешно.
69 2mugik
 
22.12.16
07:57
(68)Что ж развалилось тогда?
70 rphosts
 
22.12.16
07:58
(11) со всех? Да разве!

Сталин и Иван Грозный реформировали страну за счёт "номенклатуры и олигархов" - поэтому они кровавые тираны, Петр-1 за счёт народа (за время его правления численность населения страны уменьшилась на четверть) - он добрый молодец...
71 Xapac
 
22.12.16
08:03
"Сталин имел телесные дефекты: сросшиеся второй и третий пальцы на левой ноге" - да я прям как Сталин.
http://med36.com/files/uploads/images/ills/Aschistodactylia.jpeg.pagespeed.ce.NhTUp13Zoi.jpg
72 Провинциальный 1сник
 
22.12.16
08:07
(64) Ну, если бывший вор перевоспитается и пойдет работать скажем водителем автобуса - от этого государству сплошная выгода, ибо деньги, которые в него вложены (начиная с оплаты декретного отпуска матери до образования и всяких социальных льгот), окажутся не потеряны. Так что, при социальном государстве выгодно перевоспитывать. При зверином капитализме для государства проще засадить пожизненно, чтобы минимизировать риск рецидивов и не наносить вреда законопослушным налогоплательщикам.
73 Loyt
 
22.12.16
08:08
(70) Справедливости ради, утверждение, что при Петре население уменьшилось на четверть - неверно. Такой подсчет давно опровергнут, население даже выросло.
Что, разумеется, людских потерь в эпоху Петра не отменяет.
74 Loyt
 
22.12.16
08:10
(72) Выгодно. Я лишь уточнил, что это не основная задача, а дополнительная.
75 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
09:25
(70) вообще-то все три "кровавые тираны". И в кавычках и без кавычек одновременно.

При Сталине досталось не только чинам, досталось и народу на орехи - не будем даже брать "гулаги" - например вот коллективизация. Крестьянство очень прижали тогда, был голод и из-за этого в том числе. Зато индустриализацию до войны сделали.

Твоя сортировка неверная.
76 ASU_Diamond
 
22.12.16
10:01
(75) а про перегибах на местах кто сказал?
77 marvak
 
22.12.16
10:04
Интересный протокол допроса сына Сталина в немецком плену.
там он говорит и про политику отца.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1069
78 Гаврилин Игор
 
22.12.16
10:09
С Днем Рождения, товарищ Сталин!
79 Oftan_Idy
 
22.12.16
10:19
(73) "Справедливости ради, утверждение, что при Петре население уменьшилось на четверть - неверно. Такой подсчет давно опровергнут, население даже выросло. "

Твоя ложь.

Кем такой подсчет опровергнут? Ну как давай тащи источники.
Почему профессиональные историки твердо заявляют цифру в 20% потерь населения, и это с учетом приращения территории (т.е должно расти).
80 Oftan_Idy
 
22.12.16
10:22
(70) Петр-1 лично рубил головы, это документально засвидетельственно, Иван Грозный за всю жизнь лично не одного человека не убил. Но при этом Петр-1 молодец, а Иван-4 тиран. Про Петра-1 в голивуде кино снимают и игры по него делают. Вот так вот. Потому что Петр-1 нес западную идеалогию в России, поэтому его надо похвалить
81 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
10:31
(76) перегибы были как на местах, так и не на местах. Причем основной перегиб был не на местах.

кстати такие же события были в Китае в 58-60 годах, со столь же печальными последствиями для крестьян
82 mkalimulin
 
22.12.16
10:33
(70) Никто из перечисленных тобою ни разу не реформатор. Все - махровые консерваторы.
83 sclar
 
22.12.16
10:34
(0) Сталин - личность оставившая след в истории России. Смог взять ответственность за страну с полуразрушенной государственностью.
Но не надо забывать, чьи интересы он представлял в начале своей политической карьеры. Вплоть до 36 года он сидел на хорошем "крючке" у Ротшильдов. Весь крупный иностранный капитал, который был при Николаше был выгнан из страны.
Про чистки партаппарата и трудовые лагеря полностью его поддерживаю.
84 Oftan_Idy
 
22.12.16
10:36
(82) Да вы батенька - бредите! Может для начала курнуть учебник истории? Говорят помогает. Обычно люди начинают меньше бредятины нести.
85 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
10:36
(81) это я не к тому, что я отрицательно отношусь к личности Сталина. В целом крайне положительно.

(82) аргументируй
86 mkalimulin
 
22.12.16
10:38
(84) Бредите вы. Потому что ничего кроме учебника истории для детского сада не читали. Если хотите, могу вам "по полочкам" разложить, почему никто из них не реформатор.
87 piter3
 
22.12.16
10:40
Хотим
88 mkalimulin
 
22.12.16
10:43
(85) Грозный и Сталин - восстановили самодержавие. И в первом и во-втором случае, это был однозначный шаг назад.
С Петром немного сложнее. Он то сам по причине своего воспитания хотел устроить здесь жизнь как в европе. Но, опять же по причине воспитания (точнее недовоспитания), сделал все наоборот.
89 mkalimulin
 
22.12.16
10:44
(87) Сталин восстановил самодержавие. Это шаг вперед?
90 Кирпич
 
22.12.16
10:45
(89) щас тебя забанят. ты полный неадекват :)))
91 mkalimulin
 
22.12.16
10:48
(90) Что можешь возразить по существу? Сталин не обладал абсолютной властью?
92 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
10:49
(88) эммм. Нет слов.

Грозный и Петр - самодержавие было и до них, и после.

Сталин - централизовал власть, и это был огромный шаг вперед даже именно только в этом (хотя смотреть надо на итоги в целом, а не на гос. аппарат только).

Вообще централизация власти - это увеличение порядка и уменьшение энтропии.
93 Кирпич
 
22.12.16
10:50
(91) Обладал. Но как это к реформам относится? Или реформы это когда нет самодержавия?
94 mkalimulin
 
22.12.16
10:51
(92) То есть в 17-году сбросили царя. Потом Сталин его на место вернул. И это - шаг вперед?
95 piter3
 
22.12.16
10:51
(89) где траву берем?
96 piter3
 
22.12.16
10:51
(94) оу, его это кого?
97 mkalimulin
 
22.12.16
10:53
(96) Царя. Ты же понимаешь, что я не про личность, а про институт.
98 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
10:53
(94) огромный.

Страна - большой корабль. Корабль был без руля, точнее каждый мог грести своим веслом куда ему надо.

Конечно вернуть управляемость кораблю это шаг вперед.
99 Кирпич
 
22.12.16
10:54
(94) а с чего ты взял, что реформа - это шаг вперед? реформы разные бывают. Бывают реформы типа "хотели как лучше, а получилось как всегда"
100 mkalimulin
 
22.12.16
10:55
(98) Вот именно - что большой. Сложно устроенное общество - это не семья. Им нельзя управлять, как семьей.
101 piter3
 
22.12.16
10:56
(97) Совпадений почти нет,нет ну хочется тебе верить так пожалуйста
102 mkalimulin
 
22.12.16
10:56
(99) Тогда, это не реформы.
103 mkalimulin
 
22.12.16
10:57
(101) Не надо множественного числа. Абсолютная власть - совпадение единственное и достаточное.
104 Cool_Profi
 
22.12.16
10:57
(102) Это почему?
105 Сержант 1С
 
22.12.16
10:57
(94) Сталин вернул царя? Нам недоступны такие глубины мысли, поясните плз.
106 Oftan_Idy
 
22.12.16
10:58
(90) Не не, я пока держусь. Уже феспалмом лицо разбил, но пока держусь.
Жду чего товарищ еще отморозит
107 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
10:58
(100) Можно. В чем проблема?

С ростом системы растет сложность управления и центральный узел принятия решений может не справляться, это может быть недостатком. Но Сталин справлялся.

(99) кстати да. Так что реформаторы все три по любому.
108 mkalimulin
 
22.12.16
10:59
(105) Сталин вернул институт абсолютной власти. Если вам так больше нравится.
109 Кирпич
 
22.12.16
10:59
(102) Ну тогда сходи на википедию и прочитай что такое реформы.
110 piter3
 
22.12.16
10:59
(108)Власти партии или элиты.Что кому больше нравиться
111 Oftan_Idy
 
22.12.16
10:59
(108) У нас в стране легкие наркотики запрещены, а тебя штырит как от тяжелых
112 Сержант 1С
 
22.12.16
11:01
(108) Он в общем-то и решения принимал коллегиально, и всячески продвигал демократические системы управления от низового уровня до высших. Именно он пытался сковырнуть диктатуру партноменклатуры, за что его и скончали в итоге.

какое самодержавие, ты здоров?
113 mkalimulin
 
22.12.16
11:02
(107) Есть проблемы. Самая известная вам - коррупция.
114 Кирпич
 
22.12.16
11:02
(108) при чем тут власть и реформы? ну вернул Сталин власть и страна стала такой же как и была до революции чтоли? Не было индустриализации и колхозов или чего? Реформ не было и Сталин не реформатор?
115 Вафель
 
22.12.16
11:02
(112) Получается, что Сталина убили?
116 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
11:03
(113) при распределенной системе управления меньше коррупции? Не смеши мои тапки
117 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:03
(115) Это одна из версий. Не убили на прямую, а "не спасли" хотя возможно могли
118 Вафель
 
22.12.16
11:04
(117) Нуууу, не спасли - это уже слишком натянуто
119 ice777
 
22.12.16
11:04
(114) паспортов у крестьян не было. а земли и подавно.
Вроде им другое обещали.
120 Сержант 1С
 
22.12.16
11:05
(115) А потом и Берию, как прямого конкурента Хруща.
121 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:06
(113) А ты знаешь что в России первый за всю историю кто официально начал бороться с коррупцией - был Иван Грозный. Он своей реформой (ну которой как ты говоришь  не было) власти на местах - прямым указом запретил брать взятки, запретил "кормление". До этого это было законно и официально разрешено
122 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:06
(118) Ну как натянуто, скорую долго не вызывали, она потом еще долго ехала подозрительно, в больницу попал уже в печальном состоянии.
Я бы приравнял это к покушению и заговору
123 mkalimulin
 
22.12.16
11:07
(112) Тогда давайте мысленный эксперимент. Есть какой-то важный вопрос. Сталин считает, что надо сделать "вот так".
А ему говорят: "Знаешь что, Сталин, дорогой. А вот не будет по-твоему." И Сталин молчит себе в трубочку.
Поясню. Его не переубедили. Он по-прежнему считает, что правильно сделать "так". Но сделать не может.
Вот эта картина - реальна?
124 Кирпич
 
22.12.16
11:07
(119) при чем тут обещали? Реформы были? Были. В результате реформ крестьян нае..ли? Нае...ли.  Чувак говорит, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами.
125 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:09
(119) "Вроде им другое обещали."

Что же им обещали? Им обещали землю, но не кто не обещал в собственность, это не возможно в принципе.
Землю под возделование крестяне получили, что при царской власти сделать было очень трудно (ну как сейчас купить особняк в ипотеку, вроде бы никто не запрещает но где ж ты бабки на это возмешь)
126 Кирпич
 
22.12.16
11:09
(123) Ты вроде обещал доказать, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами. Давай доказывай.
127 mkalimulin
 
22.12.16
11:09
(114) Ну да. Вернул крестьян к состоянию до 1860 года. Знатная реформа!
128 Кирпич
 
22.12.16
11:10
(127) но реформа же
129 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:10
(124) " В результате реформ крестьян нае..ли? Нае...ли. "

Крестян не наебали, крестяне получили все что им обещали
130 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:10
(127) чушь полнейшая
131 Кирпич
 
22.12.16
11:10
(129) чего они получили? "право на труд"? :)
132 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:11
(123) такое было и не раз.
Во время войны, Сталин не раз делал так как настаивал Жуков. Именно поэтому Сталин уважал его, Жуков был один из немногих кто не боялся Сталина, и зачастую оспаривал его решения, и оказывался прав
133 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:12
(131) Напомни в каком месте крестьянам в 17-м году обещали землю в собственность? Такого не было. То что многие подумал именно так, это их большая фантазия подвела
134 mkalimulin
 
22.12.16
11:13
(132) Ты не понял. Я говорю - не переубедили. Делается что-то вопреки его воле.
135 Кирпич
 
22.12.16
11:16
(133) я вообще не говорил, что крестьянам чего то там обещали. я знаю, что часть из них поехала строить беломор-канал, а другая была загнана в колхозы. я считаю, что людей очень даже нае..ли.
137 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:16
(134) Вопреки - это переворот.
Не переубеди, Сталин считает что нужно делать как он думает, но при этом он полагается на опыт и знания Жукова и принимает его решение, и Жуков оказывается прав.
138 dmrjan
 
22.12.16
11:17
Человек руководил страной, практически в режиме ручного управления. Берия был, как принято сейчас называть "эффективный менеджер", который в сегодняшней ситуации мог спокойно заменить кодлу нынешних управленцев.
139 mkalimulin
 
22.12.16
11:18
(137) Он полагается на Жукова. Это - его воля. Все делается по его воле. Это и есть абсолютизм.
140 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:19
(135) я не считаю что наебали.
Беломорканал ты зачем упомянул? Для кучи? Его строли в том числе и заколюченные, которые были преступниками осужденные по решению суда. Откуда такая любовь по-умолчанию к преступникам? Там были воры, насильники и убийцы. С чего вдруг открылась такая к ним любовь?
Надо было вообще всех заключенных отправить что-нибудь строить, все правильно
141 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:19
(139) ты не хрена не понимаешь, это не абсолютизм ни разу
142 Кирпич
 
22.12.16
11:19
(139) Ты будешь доказывать, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами? Или наконец признаешь, что просто спорол херню?
143 mkalimulin
 
22.12.16
11:21
(142) Тебе не буду. Ты уже убедительно доказал, что реформой является все.
144 Кирпич
 
22.12.16
11:21
(140) я про раскулачивание. когда у людей всё отнимают и отправляют на комсомольскую стройку.
145 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:21
(138) нет, не совсем в ручном режиме, не больше чем Путин сейчас.
Сталин отдавал направление конкретному человеку - давал ему полномочия, ресурсы и личную ответственность. Только с таким походом можно добитсья результатов. А не как у нас сейчас - ракеты падают каждый год и никто не в ответе, одного уволили, другой так же ворует, а ракеты продолжают падать. И никого не расстреляли, так ничего не получится
146 Вафель
 
22.12.16
11:21
Плохие реформы ценой жизни крестьян - тоже реформы
147 Кирпич
 
22.12.16
11:21
(143) ну другим докажи
148 mkalimulin
 
22.12.16
11:22
(141) Да? А что такое абсолютизм тогда?
149 Вафель
 
22.12.16
11:22
(145) Он единолично отдавал приказы.
Этои есть абсолютизм. Вот если бы какой соброрный орган был
150 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:23
(144) Не у всех людей, не все, и не куда не отправляют.

Не выиграл, а проиграл, не миллион а червонец...

Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове - была необходимая и нужна вещь. Как обычно к сожалению не обошлось с перегибами на местах, но это неизбежно
151 Вафель
 
22.12.16
11:23
даже в абсолютизме есть своя вертикаль власти
152 mkalimulin
 
22.12.16
11:23
(145) Сталин за воровство не расстреливал.
153 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:24
(149) Путин тоже единолично отдает приказы и Обама - это абсолютизм?
Википедию для начала посмотрите
154 mkalimulin
 
22.12.16
11:24
(151) Вертикаль произвола.
155 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:24
(152) Ты или совсем неграмотный или тролишь
156 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:25
(154) Какой же произвол,если все по закону? С решениями суда.
157 Вафель
 
22.12.16
11:25
(153) А как же дума? Формально у нас демократия. а по факту ...
158 Кирпич
 
22.12.16
11:27
(150) "Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове"
ёпрст. Какая там может быть картинка? Пришли три швондера, забрали две лошади и 6 коров, отдали в колхоз. Это необходимая и нужная вещь? А какая правильная картинка?
159 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:27
(157) Дума принимает законы, президент раздает приказы. Речь была про "приказы".

Я про что и говорю.
Абсолютизм - слово говорит за себя. Абсолютный монарх - все ветви власти в одних руках, царь и бог.
Он может левой пяткой с утра принять закон, без суда зарезать любого, забрать бабло у любого и т.д

Сталин - действовал по закону, законы принимал и разрабатывал не единолично, целая партия
160 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:28
(158) " Пришли три швондера, "

Я так и думал, что картинка из телевизора, из художественного вымышленого произведения
161 Сержант 1С
 
22.12.16
11:28
(136) ты так шутишь? Или это намеренные вбросы? Несешь в массы, так сказать, свет белого движения и русскага духа власовского?
162 Loyt
 
22.12.16
11:30
(158) Пришло село к местному Цапку, который всех в ярмо загнал. И вернуло отжатое.
163 Кирпич
 
22.12.16
11:30
(160) нарисуй правильную картинку. наверное у кулаков всё выкупали и они отправлялись с этими бабками спокойно доживать жизнь в париже.
164 mkalimulin
 
22.12.16
11:30
(153) Ваша проблема в том, что вы опираетесь на учебники и википедию.
Объясняю на пальцах.
Берем нас с тобой, двоих. У тебя воля, и у меня воля.
Иногда что-то делается по твоей воле, иногда по моей, а иногда по нашей общей. Это - не абсолютизм.
А вот когда все делается по твоей или по моей воле. Это абсолютизм. Все просто.
165 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:31
(158) Это необходимая и нужная вещь?

Безусловно. Страна в состоянии голода, на пороге войны, нужно срочно решать эту проблему, нет времени.
Страну не накормят деревенские олигархи, которые сидят на зерне. Стране нужны гиганские агрокомплексы с техникой, наукой, землей и людьми. Сделать это можно только центарлизовано. Выход - колхозы.
Если бы не колхозы, ты бы сейчас не клацал по кнопкам, ты бы не родился, потому что без колхозов у нас не было шансов победить Гитлера.
Который кстати на окупированных землях колхозы оставлял, как очень эффективную организацию
166 mkalimulin
 
22.12.16
11:32
(159) Вы верите в то, что если Сталин хотел кого-то расстрелять, он не мог этого сделать?
167 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:32
(164) "Объясняю на пальцах. "

Ты аккуратнее с распальцовкой, могут и пальцы поломать
168 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:34
(166) Мог конечно. Но это не о чем не говорит. Он не принимал единоличное решение по каждому случаю. Это исключительные вещи, в врехах. Причем решения суда все равно было
169 Loyt
 
22.12.16
11:34
(166) Просто так хотел что ли? Откуда известно, что мог?
170 mkalimulin
 
22.12.16
11:35
(168) Достаточно того, что мог. Дело ведь не в антураже и декорациях. Дело в конце концов вот в этом самом - "можешь" или "не можешь".
171 Wirtuozzz
 
22.12.16
11:37
Мне кажется что этот коммунистический строй, такие люди как сталин, ленин, и берия - это стыдливые уроки истории для нас. Но как видим история нас ничему не учит.

Не думаю, что надо радоваться и помнить когда у сталины было день рождения.
172 mkalimulin
 
22.12.16
11:37
(169) Вот он (168) говорит, что мог. Я ему верю.
173 Cool_Profi
 
22.12.16
11:38
(171) А первобытно-общинный или феодальный - не позор?
Такие люди как Анна Иоанновна или Петр 3 ?
174 gero
 
22.12.16
11:38
(150)
"Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове - была необходимая и нужна вещь"

Нужная вещь кому? вот прикинь, сейчас к кому-то приходят и отжимают квартиру, машину или просто новый айфон.

Так кому нужная стране? Коллективизация коснулась не только "кулаков-фермеров, сидящих на земле", но и средняков

(165)
Кстати, к началу войны у нас было танков во сколько раз больше и что? где победа малой кровью за счёт слез пролитых во время коллективизации и индустриализации (про пролитую кровь тогда, заметь, не пишу)
175 Loyt
 
22.12.16
11:38
(149) Не единолично.
(164) Ну тогда всё путём, политбюро принимало решения коллегиально. Исключение только во время войны, когда Сталина назначили генералисимусом.
176 Loyt
 
22.12.16
11:40
(172) Это сильный аргумент: "кто-то в интернете сказал то, что мне понравилось, я ему верю".
177 Loyt
 
22.12.16
11:41
(171) Позор - это топить за воров и воровскую общественную формацию.
178 mkalimulin
 
22.12.16
11:41
(175) Вы верите в то, что в стране в период правления Сталина могли приниматься решения вопреки его воле?
179 Cool_Profi
 
22.12.16
11:41
(178) Я председатель колхоза. И принимаю решение сегодня начать сеять рожь.
Мне для этого нужно обращаться лично к?
180 Loyt
 
22.12.16
11:42
(174) Если бы такое случилось с Захарченко, Чубайсом или Сердюковым, народные гуляния бы по стране начались.
181 Кирпич
 
22.12.16
11:43
(165) "Страну не накормят деревенские олигархи, которые сидят на зерне."

Они зерно сжигали что-ли? Да они бы продали всё с радостью. Только никто не покупал.

"Если бы не колхозы, ты бы сейчас не клацал по кнопкам, ты бы не родился, потому что без колхозов у нас не было шансов победить Гитлера."

Ну кто-то не появился на свет, потому что его предок был раскулачен сгинул в гулаге, а кто-то клацает по кнопкам, потому что его предок отправил на тот свет десято другой "контры".

Если бы не было колхозов, не было миллионов недовольных властью людей. И Гитлер хрен бы рискнул напасть на СССР, если бы знал, что люди там живут нормально и довольны советской властью.
182 gero
 
22.12.16
11:44
(179)
к тебе приезжает человек и говорит, что ты сажаешь пшеницу или ячмень, и даже говорит, сколько ты должен собрать.
183 mkalimulin
 
22.12.16
11:44
(179) Это - не вопреки. Вот если бы Сталин по какой-то причине считал, что конкретно тебе следует сажать не рожь, а картошку, ты бы сажал картошку. Ну, или рожь, последний раз в своей жизни.
184 Wirtuozzz
 
22.12.16
11:44
Комунизм - это позор, не просто ужас который творили комунисты, это просто жесть! Они из страны, сделали кузькину мать, целые поколения, сирот при живых родителях, огромное количество расстреляных, доносы, рабский труд, открытое гнобление народа, беломор канал, костьми выложенный и гулаг.

Честно я поражен как армия, которая одолела фашистов,не добила этот политический строй.
185 Cool_Profi
 
22.12.16
11:45
(183) А товарищ Сталин не должен был решать, сходить мне в туалет по большому или по маленькому?
Ты же несёшь полную чушь...
186 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:45
(170) Ну вот Джорж Буш Младший тоже подписал смертную казнь Хусейну и что?
187 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:46
(181) "Гитлер хрен бы рискнул напасть на СССР, если бы знал, что люди там живут нормально и довольны советской властью."

Ты идиот
189 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:48
(184) Бла бла бла

Я лично - горжусь коммунистами, СССР, Сталином,Петром-1 и Иваном Грозным.
Так!

А все плакуны и либерасты могут идти в задницу!
190 mkalimulin
 
22.12.16
11:48
(185) Извини. Но это ты не догоняешь. Я говорю про абсолютизм. Про что говоришь ты - не понятно.
Абсолютизм не означает, что все буквально делается по воле одного человека. Это, конечно же абсурд. Абсолютизм означает, что ничего не делается вопреки воле одного человека.
191 Wirtuozzz
 
22.12.16
11:49
(177) позор это гулаг, в котором быдлота которой дали власть, оружие начинает гнобить людей в тюрьмах. Позор это когда раскулачивали крестьян, позор когда сажали за доносы, позор когда целые поколения росли в детдомах, позор это когда сталин, позор когда ленин по сей день  вмавзолее валяется, хотя теперь я понимаю, что такого зверя хоронить нельзя, пусть лежит в ящике.
192 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:50
(171) "такие люди как сталин, ленин, и берия -"

Таких людей нам сейчас очень не хватает. Вот это были великие управленцы. А сейчас Чубасы всякие, которые сраный завод по производству унитазов не могут поднять, чтобы не разорить. Ответсвтенных людей в стране нет нихрена
193 ASU_Diamond
 
22.12.16
11:50
(184) а теперь ссылочками по каждому пункту доказательства приведи.
194 Loyt
 
22.12.16
11:50
(181) И сжигали, и не убирали, и просто прятали. Ибо спекулировать зерном доходнее, чем страну кормить.
195 mkalimulin
 
22.12.16
11:51
(186) Американский президент - не абсолют. Ты это вроде бы должен знать.
196 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:52
(191) А я бы тебя в ящик положил.
Гулаг - хорошо
Сталин и Ленин - хорошо
раскулачивание - хорошо
мавзолей - хорошо
197 Кирпич
 
22.12.16
11:52
(187) разве Гитлер не обещал всем свободу от коммунистического рабства? Для него это было единственное средство захватить такую огромную страну. Ставка была сделана именно на это.
198 Loyt
 
22.12.16
11:53
(184) Потому что это была армия коммунистов. А с такими, как ты, они и воевали. И победили.
199 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
11:53
(191) у каждого свои приоритеты.

для меня позор - это враждебная уКРАИНА. Позор - имущественное расслоение как при царе. Позор - это печальные перспективы для науки, промышленности, искусства. Позор - это использование латиницы для того, чтобы название продукта стало "модным". Позор - это наши девочки в публичных домах Европы и турции, и в порнухе. Вот позор.
200 ASU_Diamond
 
22.12.16
11:54
(197) и много за ним пошло народа в СССР?
201 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:54
(195) О как! Т.е тут смотрим тут не смотрим? Или это типа у нас только все плохо плохо, а вот там за бугром молочные реки.

Знаете что товарищи, а пиздуйте как вы туда за бугор. А то глядишь скоро новый Гулаг откроем и туда будем сажать таких людей, которые не любят свою Родину. Бегите как вы пока комунисты не вернулись, а то вот юбелей через год революуции
202 Кирпич
 
22.12.16
11:55
(200) Так в том то и дело, что вышло всё по другому.
203 ASU_Diamond
 
22.12.16
11:56
(202) значит народу хорошо жилось при коммунизме, так получается?
204 gero
 
22.12.16
11:56
(201)
кстати, ты не думал, что такая политика как раз и привела к тому, что остались одни "чубайсы", а остальные просто свалили кто мог?
205 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:56
(202) Слышатся нотки горечи в твоих словах
206 Oftan_Idy
 
22.12.16
11:56
(204) "что такая политика"

Какая "такая" ?
207 gero
 
22.12.16
11:57
(204)
гнать неугодных вон.
208 Кирпич
 
22.12.16
11:58
(203) да нет. получается, что пофиг на "хорошо", держава важнее.
209 mkalimulin
 
22.12.16
12:00
(201) Почему не смотрим? Смотрим. Я тебе самый простой пример приведу. Вот решил американский президент с кем-то повоевать. Вот такая у него воля. Он считает это крайне необходимым. Может случится так, что будет не по его воле?
210 ASU_Diamond
 
22.12.16
12:01
(208) а чтоже тогда Европа вся легла под Гитлера?
211 Джинн
 
22.12.16
12:02
(209) Может. У пендосов войну объявляет Конгресс.
212 NcSteel
 
22.12.16
12:02
(203) Ну да... особенно если сравнивать с монархическим периодом...
213 mkalimulin
 
22.12.16
12:03
(203) Гитлер недоучел, что мы можем прекратить п-ить друг друга и дружно переключимся на него.
214 bodri
 
22.12.16
12:04
(191) в каждом моменте истории можно найти то, что тогда считалось нормой, а сейчас позорное
215 NcSteel
 
22.12.16
12:04
(207) Преступников либо в тюрьму, либо выгнать.... Я за то, что бы в тюрьму.
216 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:04
(208) нет не получается. Это только в твоей голове получается.

Народ пошел защищать советскую власть, советскую страну, потому что считали что при советской власти они стали жить намного лучше чем при царе, и это факт.
Вот в 1991 году никто не пошел добровольцем защищать советскую власть. Вот и все, все просто
217 Кирпич
 
22.12.16
12:04
(210) потому что в европе пофигу под кем жить. им главное пиво, устрицы и сосиски.
218 NcSteel
 
22.12.16
12:05
(209) Президент с бухты барахты не решит... Так решит местная элита и если эта элита так решит, то будет так.
219 Джинн
 
22.12.16
12:05
(213) Гитлер не учел советские просторы, советские дороги и советские мобилизационные ресурсы.
220 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:05
(215) А я за то что бы на них землю пахать. Нехер мои налоги прожирать
221 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:06
(219) А может просто советская Россиия и советские люди оказались сильнее? Экономика оказалась сильнее, раз победила экономику всей европы? Можно уже без этих генералов морозов?
222 NcSteel
 
22.12.16
12:07
(220) Именно, поэтому гулаг и является лучшим пристанищем для преступников, пусть работают на благо страны
223 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:07
(209) Сегодня у пиндосов президент никто по факту, и звать его никак
224 NcSteel
 
22.12.16
12:07
(221) Так оно и было, война это битва экономик.
225 NcSteel
 
22.12.16
12:08
(223) Не совсем, президент это представитель верхушки элиты..
226 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:08
(222) Конечно, согласен. И вообще надо франчайзи Гулага делать, сеть по всей стране, с холдинговой структурой. Что бы зеки без дела не сидели, а пахали чтобы хотя бы прокормить себя, что за счет народа их не кормить
227 Dzenn
 
гуру
22.12.16
12:09
228 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:09
(225) Говорящая голова, натянутая перчатка кукловода
229 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:09
(227) Зацените дизайн! Круто!
230 mkalimulin
 
22.12.16
12:09
(223) Ты не последователен. Плохо гнешь свою линию.
231 Кирпич
 
22.12.16
12:10
(226) можешь начинать уже сейчас. живи на вокзале и перечисляй зарплату в детский дом.
232 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:10
(230) Да неужели?
233 ASU_Diamond
 
22.12.16
12:10
Ещё у меня вопрос: как можно проводить индустриализацию без увеличения городского населения?
234 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:10
(231) А я уже стал преступником?
Я законопослушный гражданин
235 NcSteel
 
22.12.16
12:10
(228) В общем как и любой другой президент при парламентской республики.
236 mkalimulin
 
22.12.16
12:11
(232) То ты доказываешь, что американский президент ничем от Сталина не отличается, то говоришь прямо противоположное. Тебя не поймешь.
237 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:11
(233) никак.
На 1917 год в России 70% населения жило на селе. В такой ситуации развить какую-то серьезную промышленность просто невозможно
238 NcSteel
 
22.12.16
12:11
(233) Эти процесса идут нога в ногу. Так что никак.
239 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:12
(236) "что американский президент ничем от Сталина не отличается,"

Ну как процитируй мои слова об этом?
240 Кирпич
 
22.12.16
12:12
(234) если не приступник - будешь кулак. раскулачим и сиди дальше работай
241 Джинн
 
22.12.16
12:12
(233) И второй вопрос - за счет кого увеличить это самое городское население?
242 ASU_Diamond
 
22.12.16
12:13
(237)(238) тогда как Сталин провел индустриализацию, если крестьяне были "привязаны" к земле?
243 NcSteel
 
22.12.16
12:13
(240) Если кулак совершит преступление, то его посадят, как и было в СССР. И это правильно, а не отпускание разного рода Васильевых
244 Джинн
 
22.12.16
12:13
(237) Вы причинно-следственные связи путаете и ставите вагоны впереди паровоза.
245 NcSteel
 
22.12.16
12:13
(242) Как бы с 1917 года (могу точный года упустить) была отменена разного рода привязка. ты очем?
246 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:13
(240) Ок.
Я только за. Мою ипотеку тоже тогда прошу раскулачить. Потому что ипотека крестьян перед кулаками списывалась при расккулачивании оных
247 NcSteel
 
22.12.16
12:14
(241) За счет не городского, то есть сельского
248 mkalimulin
 
22.12.16
12:14
(239) ты уже забыл наш спор про абсолютизм?
249 Джинн
 
22.12.16
12:14
(243) Если кулак не совершит преступление, то его все равно посадят как классово-чуждого элемента.
250 NcSteel
 
22.12.16
12:15
(249) Нет. Давай пруф.
251 Кирпич
 
22.12.16
12:15
(246) ипотеку простим. ты только работай и все деньги перечисляй исправно.
252 ASU_Diamond
 
22.12.16
12:17
(245) а том что некоторые личности говорят что при Сталине у крестьян не было паспортов и вернули крепостное право, что крестьяне никуда не могли уйти из деревни.
253 Джинн
 
22.12.16
12:18
(250) Пруф на то, что сейчас декабрь давать? Будем под дурака косить?
254 Джинн
 
22.12.16
12:20
(252) Паспортов действительно не было. Уехать из деревни можно было.
255 Вафель
 
22.12.16
12:21
(254) Из деревни на лесоповал?
257 NcSteel
 
22.12.16
12:24
(253) Ты как раз не коси... было преступление за него и сажали.
258 Кирпич
 
22.12.16
12:25
(255) на днепрогес какой нибудь можно было свинтить. там паспорт дадут, если хорошо будешь работать.
259 NcSteel
 
22.12.16
12:25
(252) Могли... мой дедушка например спокойной переехал
260 NcSteel
 
22.12.16
12:25
(255) Если человеку нравилось лес валить, то вполне мог поехать...
261 NcSteel
 
22.12.16
12:26
(258) А можно было например в Кострому или Брянск... и там спокойно работать.
262 Wirtuozzz
 
22.12.16
12:28
(246) И ипотеку твою спишем, и квартиру твою спишем, машину спишем, в квартиру 40 человек поселим, родственников - строить силу сибири отправим, кормить их не будем - нечего на врагов народа еду тратить.
263 Кирпич
 
22.12.16
12:29
(262) и в армию еще его своди. стопудово откосил.
264 Wirtuozzz
 
22.12.16
12:29
(246) Кстати если ты думаешь, что ничего не делал, что бы тебя на 25 лет отправить? ты тунеядствуешь на работе, а это урон экономике, поэтому ты враг народа, а твои родственники - тоже враги народа.
265 NcSteel
 
22.12.16
12:30
А вообще интересно наблюдать потуги либерально настроенных личностей, которые пытаются мерять по сегодняшним меркам то время. При этом забывая, что СССР в то время была одним из лидеров в социальном отношении.
Достаточно посмотреть на США
266 NcSteel
 
22.12.16
12:30
(262) Ну сейчас да, это возможно... но причем тут Сталин?
267 Wirtuozzz
 
22.12.16
12:32
(263) Зачем? Враг народа не достоен быть в армии.
Кстати руководитель отдела твой тоже враг народа, потому что тебя не уличил и не сдал НКВД, поэтому он, его семья тоже враги народа. Их расстрелять, смысла от них нет.

Вот такие вот дела.
268 don_Rumata
 
22.12.16
12:32
(265) да, движуха знатная была... из вики:
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания раскулачивали середняков и «маломощных крестьян», о чём сообщалось в ряде сводок.[26] На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина «кулак» ответил жестко: «Рассуждения о том, как понимать кулака — есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная».[13] В сопротивление коллективизации включились не только кулаки, но и многие середняки. Советской властью широко применялся термин «подкулачник», что позволяло репрессировать вообще любых крестьян, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых «твёрдосдатчиков», то есть тех, кто сдавал зерно в количестве необходимом по продналогу, и отказывался продавать по госценам зерно сверх продналога.

Отчетность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты.[13] Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: «административное методы „деляческого“ раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев».[13] Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей.[13]
269 NcSteel
 
22.12.16
12:32
(267) Вран народа на то и враг, что совершил преступление выходящее за рамки..
270 Wirtuozzz
 
22.12.16
12:33
Тунедятсво со всеми вытекающими.
271 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:33
(244) В каком месте?
272 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:35
(248) Еще раз повторяю для одаренных.
Процитируй мои слова,к которым ты оппонируешь
274 don_Rumata
 
22.12.16
12:38
(265)+ кстати, многие оправдатели революции тоже меряют царское время сегодняшними мерками
275 Джинн
 
22.12.16
12:39
(258) Не. В сельсовет обратится нужно было за паспортом. Если председатель колхоза отпускал, то выдавали паспорт. Не было уж прямо неразрешимой проблемы.
276 leonidk
 
22.12.16
12:39
А вот и репрессии :)
279 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:48
(276) А ты как думал? Звали гебню? Она пришла к вам
280 Джинн
 
22.12.16
12:49
(269) Преступление большинства из описываемых "кулаков" было только в том, что они жили чуть богаче чем члены "комитетов бедноты".

Прадеда по второй категории выселили "в отдаленные местности". Никакого наемного труда. Гектар земли, 5 человек на иждевении. Правда до пункта назначения не доехал - по дороге дело пересмотрели, реабилитировали подчистую в рамках "борьбы с перегибами" и отправили домой - "Какой ты на фиг кулак? Вали на фиг отсюда! Не отвлекай органы от борьбы с контрреволюционерами...". Добрался на перекладных домой, но тут уже все реквизировано и в колхозе. А колхозное добро обратно никто уже не отдаст. Пошел в колхоз работать. Благо грамотный и толковый - счетоводом (типа нынешнего бухгалтера) пошел.
282 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:50
(268) Критерии были определенные.
Мои предки чудом избежали раскулачивания, благодаря тому что родствениики были в местной администрации и вовремя сообщили.
283 leonidk
 
22.12.16
12:52
(282) Ну на вскидку могу вспомнить три:
1. Использование наемного труда.
2. Ростовщичество.
3. Спекуляции.
284 Oftan_Idy
 
22.12.16
12:56
(283) все проще

У прадеда была большая семья. Вовремя сообщили что завтра раскулачивают деревню, известны критерии, точно не помню но что-то вроде если на семью больше 2 коней, больше 3 коров и т.д.
Т.е признаки богатства.
Они с братьями переделили скот, чтобы влезть в эти кретерии. А то что не поделилось - зарезали и зажарили.
285 Кирпич
 
22.12.16
12:57
(284) тогда у всех была большая семья. 5 детей была норма.
286 Джинн
 
22.12.16
12:57
(283) Можете не вспоминать, ибо в постановлении Политбюро было четко указано количество тех, кого выслать, а кого в лагерях. По регионам. После наличия такого плана любые "критерии" являются натягиванием презерватива на глобус. И любые рассуждения о каких-то юридических основаниях смешны.

Чистая классовая борьба. В духе того времени. Бессмысленно искать какие-то правовые основания при этом.
287 Кирпич
 
22.12.16
12:59
(284) вот бы тебе сейчас прадед выписал бы затрещину за "коллективизация это хорошо" :))
288 Джинн
 
22.12.16
13:01
(287) Моя бабушка всегда возражала на применение мною термина "кулак" - "Не было никаких кулаков. Были хозяева и были лодыри и бездельники".
289 Сержант 1С
 
22.12.16
13:02
(286) > Бессмысленно искать какие-то правовые основания при этом.

Что было не так с правовыми основаниями? Вот с ними-то как раз было все отлично.
290 Кирпич
 
22.12.16
13:03
+(287) а рука у прадеда была наверное огого. говорят, что кулаков называли кулаками, потому что у них пальцы на руках плохо разгибались от тяжелого труда.
291 Сержант 1С
 
22.12.16
13:03
(288) А моя бабушка любила злой термин "барин". Говорилось это обычно о тех, кто набирал батраков и держал "крепкое хозяйство" с пачкой крепких лбастых парней, которых боялось все село.

думаю не надо пояснять, чем занимались эти крепкие хозяева?
292 Джинн
 
22.12.16
13:03
(289) Ну да. Пример правовых оснований:
....
В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:

1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль — май), исходя из приблизительного расчета — направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть постановлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).
...
293 Сержант 1С
 
22.12.16
13:04
"батраков" кстати как созвучно "братков"
294 Сержант 1С
 
22.12.16
13:04
(292) начнем с разбора что такое вообще "правовые основания"?
295 Масянька
 
22.12.16
13:05
(287) У меня деда (мамин отец) раскулачивали. Смог найти (в начале 80-ых) только старшего брата. Дед говорил - такие тяжелые времена были.
296 Сержант 1С
 
22.12.16
13:06
Конечно тяжелые, вокруг война, голод, а тут тебе хлев раздербанили. И плевать что для строительства государства это были жизненно важные процессы, тебе лично от этого хуже? - хуже! значит неправильно. Все ведь логично
297 Кирпич
 
22.12.16
13:08
(296) другие государства как то без коллективизации обошлись и ничего
298 Масянька
 
22.12.16
13:09
(296) Если ты мне - зря.
Когда пошла волна против репрессий, я слышала, как дед ругался с кем-то из взрослых, что не нужно ворошить, нужно перевернуть страницу. Про Сталина плохо не слышала ни разу.
299 Масянька
 
22.12.16
13:10
(297) В других гос-вах не было такой социальной поддержки населения.
300 Fish
 
22.12.16
13:10
(297) Какие, например?
301 Масянька
 
22.12.16
13:10
Три сотки.
302 NcSteel
 
22.12.16
13:10
(270) Если человек паразитирует, то да, надо принуждать
303 Fish
 
22.12.16
13:11
(301) Мазила.
304 NcSteel
 
22.12.16
13:11
(274) +1 Поэтому надо не мерять... а посмотреть причины волнений
305 Масянька
 
22.12.16
13:11
(303) Зинаю :(
306 Кирпич
 
22.12.16
13:12
(300) ну все государства, которые на тот момент были на земле
307 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:12
(287) нет, не выписал бы.
Прадед внезапно - был коммунистом и немного воевал в гражданскую. Так что он был за советскую власть и работал в колхозе при этом. Просто личное хозяйство было большое, жена в колхозе не работала, следила за детьми и хозяйством.
308 Fish
 
22.12.16
13:12
(306) И во всех государствах на земле была революция, в которой победили большевики?
309 Масянька
 
22.12.16
13:13
(297) Кстати, а в каком еще гос-ве было копаться в своей истории, посыпать голову пеплом и пр.?
Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм.
310 Кирпич
 
22.12.16
13:13
(307) что же он такой коммунист, а корову съел чтобы не отдавать в колхоз :))
311 Джинн
 
22.12.16
13:13
(302) Если собрать достаточно люмпенов, то вполне можно проголосовать за то, что паразитируете Вы. С последующим раскулачиванием. Диалектика....
312 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:14
(309) Вот именно. Это русские любят самокопания. В остальных народах на это насрать, было и было, надо идти дальше
313 Кирпич
 
22.12.16
13:14
(309) "Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм." ну так ты съездий в германию и у видишь
314 Fish
 
22.12.16
13:14
(309) "Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм" - Пообщайся с немцами - для них это очень больная тема.
315 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:14
(310) Обыкновенный, из жизни а не из книжки. Может конечно не соответствует картинке в твоей голове, но я думаю ему было на это плевать
316 Дарлок
 
22.12.16
13:14
(298) тогда много было таких. Кто отсидел по лагерям 10-20 лет, но притом оставался убежденным коммунистом.
Жестокое время. Жестокий социальный эксперимент.
317 Дарлок
 
22.12.16
13:15
(309) посмотри фильм Чтец, он как раз об этом
318 NcSteel
 
22.12.16
13:15
(316) В чем жестокость, дали народу свободу и права.
319 Масянька
 
22.12.16
13:15
(313) Пример будет?
320 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:16
(316) "Жестокий социальный эксперимент."

Ну да, а столетия зависимости крестьян, это значит не жестокий эксперимент, это значит нормально, одобрямс?
321 NcSteel
 
22.12.16
13:16
(311) Да это суть демократии
322 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:16
(314) херня это полная, ничего они не терзаются
323 Fish
 
22.12.16
13:16
(316) Я как-то познакомился с одним дедком на лодочной станции (мы катер у него на зиму оставляли). Так он полжизни в сталинских лагерях отсидел, но при этом Сталина боготворил, и искренне считал, что его обманывали.
324 Fish
 
22.12.16
13:17
(322) Ты с ними лично общался? Я - да.
325 Масянька
 
22.12.16
13:17
(314) С этим я не спорю. Но - те, кто служил в войсках Гитлера они сидели в лагерях? Они лишены званий и пр.? Их охаивает собственный народ?
326 Дарлок
 
22.12.16
13:18
(318) народ резал друг друга.  Целые семьи выбрасывали зимой в тайге с детьми - раскулаченных. И т.д. Когда читаешь волосы дыбом.
(320) чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу?
327 NcSteel
 
22.12.16
13:18
У меня вот дед после войны тоже лет 10 отсидел и вполне заслуженно, так как был в плену.
328 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:18
(324) У меня есть родтсвенники в германии. Одна тетка замужем за немцем. Так у них периодически вспыхивают семейные срачи на эту тему.
Так что не льют они слезы из-за фашизма, не льют
329 Джинн
 
22.12.16
13:18
(309) Германия как раз терзает.

А я вот как раз не посыпаю голову пеплом - что было то было. Это история. Ее не переписать, не вычеркнуть, ни изменить. Такие времена были, такие события.

Хотя тут активно пытаются одни переписать под некое "правовое обоснование" беспредела и "в государственных интересах". А другие вечно плачут о "Путин - новый Сталин... Сейчас нас всех расстреляют". Бессмысленно и то, и другое. Перевернули страницу, осмыслили, сделали выводы, пошли жить дальше.
330 NcSteel
 
22.12.16
13:18
(326) Давай пруф, что это было по решению суда и т.п. Не стоит путать суд линча и гос суд
331 Масянька
 
22.12.16
13:19
(324) Видела по телеку (в День Победы): наш ветеран и немецкий. Наш выглядит хуже. Да, и приехал немецкий к нам, а не наоборот.
332 NcSteel
 
22.12.16
13:19
(326) ///чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу?

Чем рабство отличается от не рабства? хм интересно ))))
333 leonidk
 
22.12.16
13:20
(306) Англия - ведущая индустриальная держава, аналогом коллективизации у них было так называемое огораживание, имхо покруче коллективизации будет.
334 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:20
(326) " чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу?"

Ты это серьезно?
Я например могу работодателя послать нахуй и хлопнуть дверью. В случае с барином, меня просто забьют насмерть плетьми.

А лучше выберу комунизм, чем крепостную российскую империю
335 NcSteel
 
22.12.16
13:20
(333) Этот процесс был по всем "цивилизованным" странам, все прошли один путь.
336 Масянька
 
22.12.16
13:20
(327) У мужа дед тоже после войны 4 года отсидел - в газету булку хлеба завернул. А в газете был потрет Сталина.
Дед всегда говорил, что сам виноват, так делать нельзя.
337 Fish
 
22.12.16
13:21
(328) Есть и такие, я не отрицаю. Но и не сужу по одному обо всех. Но судя по тому, с каким пиететом в Германии относятся к памятникам советским воинам, можно сделать определённые выводы - кого больше.
338 Масянька
 
22.12.16
13:21
(333) Не надо трогать Англию... Полмира колонизировала...
Эта держава столько и стольким должна...
339 NcSteel
 
22.12.16
13:21
(336) ты как родственница можешь запросить дело... я думаю там будет другой посыл.
340 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:21
(333) огораживание это немного другое, хоть и привело к резне
341 Джинн
 
22.12.16
13:21
(333) Вы не правы. Это как раз анти-коллективизация в чистом виде.
342 Дарлок
 
22.12.16
13:22
(334) с чего вдруг тебя забьют насмерть плетьми? конечно, были перегибы на местах, но это не приветствовалось.
Юрьев день тоже был. Опять же можно было убежать к казакам или в Сибирь
343 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
13:22
(326) ну вообще возможностью уйти к другому барину. Но общие черты есть, да.

(333),(335) всё верно. И нечего теперь выть про низкую рождаемость. За что боролись, на то и напоролись. Рыбки в маленьких аквариумах не размножаются.
344 NcSteel
 
22.12.16
13:22
(342) Такой закон... раба можно было наказать так как захочешь .
345 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:23
(337) "с каким пиететом в Германии относятся к памятникам советским воинам, "

ну да ну да, с пиететом. Загугли, в 14-м году чуть не снесли памятник советскому воину освободителю в германии. Подняли срач в СМИ, и суть ли не Меркель сказала "не трогайте".
Дай волю, они завтра все памятники снесут как хохлы и поляки
346 Loyt
 
22.12.16
13:24
(297) В других государствах решение аграрного вопроса на десятилетия и даже столетия растягивался. Причём много где вполне себе с репрессиями.
347 Масянька
 
22.12.16
13:24
(342) "10 лет рабства" не смотрел? А "Дубровского" не читал?
348 Дарлок
 
22.12.16
13:24
(344) и сейчас тебя материально можно наказать, но все таки предпочитают обосновывать. Так же и тогда. Наказать можно, но это делать надо по справедливости и желательно руками стерейшин деревни
349 NcSteel
 
22.12.16
13:24
(346) В России тоже почти 100 лет.
350 leonidk
 
22.12.16
13:24
(341) да, я сравнивал саму тяжесть исторического процесса для населения в период индустриализации.
351 Масянька
 
22.12.16
13:25
(339) Уже смотрели. Там нечто вроде "неуважение к гос. символике" (не дословно, но по смыслу).
352 NcSteel
 
22.12.16
13:25
(348) Материально? ты серьезно?
Лучше быть живым...
353 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:25
(342) ты может быть хотя бы столетие уточнишь?
Если брать 1860 год, то крепостные в правах были на грани рабства и скотины, буквально в шаге.
Барин бы мочканул тебя и ему ничего бы за это не было, вот ну ничего.
354 Джинн
 
22.12.16
13:26
(334) Крепостной имел свой дом‚ орудия труда‚ участок земли в пользовании (не собственности). Крепостной работал на помещика 3-4 дня в неделю‚ остальное время на себя. Все же это не рабство в чистом виде, хотя и серьезные ограничения. А телесные наказания в то время были для всех, кроме дворян.
355 NcSteel
 
22.12.16
13:26
(351) Запости пожалуйста, так как сколько не спрашиваю все обычно уходят в тень... Интересно посмотреть на какую статью УК была отсылка и какие доказательства
356 leonidk
 
22.12.16
13:26
(342) Юрьев день когда отменили? xD
А продажа семьи по отдельности как вам?
357 NcSteel
 
22.12.16
13:27
(354) Крепостной не имел прав, им могли располагать как с вещью, могли продать, могли купить.
358 Джинн
 
22.12.16
13:27
(354) Да, еще к 1860 году примерно 40% были не на барщине, а платили оброк. Т.е. могли заниматься чем угодно, но выплачивать определенную сумму.
359 Кирпич
 
22.12.16
13:28
(353) Если бы барин мочканул, он бы на каторгу уехал.
360 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:28
(354) "Все же это не рабство в чистом виде, хотя и серьезные ограничения"

Буквально в шаге от полного рабства, при котором раб - орудие, безголосое и бесправное.
Не было личное свободы. Тебя и твою семью по отдельности могли продать куда угодно и кому угодно.
Знаете что? Да я сто 200 Сталинов, но чтобы такой строй свалить
361 Масянька
 
22.12.16
13:28
(355) Я не смогу тебе запостить. Муж со свекровью долго добивались, читали. На руках нет. И статью УК тоже не помнят.
Просто было интересно (им). Все подтвердилось.
Дед, кстати, и пенсию шикарную получал, и телефон ему первому в деревне провели (как ветерану).
362 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:29
(359) никуда бы он не уехал, по факту ничего ему не было
363 Loyt
 
22.12.16
13:29
(348) Это в крепостную эпоху баре крестьян по справедливости пороли? С разрешения старейшин?
364 Дарлок
 
22.12.16
13:29
(353) а легкое гугление дает
" - В период 1835-54 гг. крепостными крестьянами было совершено 144 убийства помещиков. Наибольшее число убийств пришлось на 1842 г. - 15 случаев. Помимо помещиков, крестьяне убивали их управляющих имениями. За тот же период были зафиксированы 29 такого рода преступлений. Основными причинами убийств являлось "бессовестное разорение крестьян" и "помещичий разврат". В последнем случае нередко в самосуде принимали участие и женщины. Иногда помещиков убивали одни только женщины, без участия мужчин. Такой случай имел место, например, в 1846 г., когда ожесточенные бесконечными домогательствами своего помещика Хитрово крестьянки забили его насмерть дрекольем."
http://murders.ru/dhistory_kazney_11.html
хотя конечно данные надо проверять
365 Fish
 
22.12.16
13:29
(353) "Барин бы мочканул тебя и ему ничего бы за это не было, вот ну ничего." - А как же Салтычиха?
Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Салтыкова,_Дарья_Николаевна
366 NcSteel
 
22.12.16
13:29
(358) Крепостничество было не по всей территории РИ... но толку то... сам факт наличия крепостничества он не отменяет
367 NcSteel
 
22.12.16
13:30
(359) Нет
368 Дарлок
 
22.12.16
13:30
(365) за садизм, ибо это не по хрестиански
369 Масянька
 
22.12.16
13:31
(365) Так скольких она мочканула? Там до царицы дошло - о зверствах помещицы.
370 Loyt
 
22.12.16
13:31
(359) В очень редких случаях, типа как с психически ненормальной Салтычихой. Обычно всё сходило с рук.
371 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:31
(364) Крестьянский бунт обычное дело во все времена.
В конец обезумевший барин в своем беспределе всегда рисковал получить красного петуха.
Но после этого крестянам не светило ничего хорошего. Правящая власть жестоко наказаывала за покушение на предствителей своего класса
372 Масянька
 
22.12.16
13:31
(364) Причину пропустил? А там написано.
373 leonidk
 
22.12.16
13:31
(365) Тем и запомнилась, что совсем вопиющий случай был.
374 NcSteel
 
22.12.16
13:31
(354) Понятно что не в чистом виде... но факт отнесения огромного количества людей к недочеловекам на лицо
375 Fish
 
22.12.16
13:32
(369) Утверждалось, что барин мог замочить любого и ему за это ничего бы не было. А это совсем не так.
376 KATPAH
 
22.12.16
13:32
(334)
Я вот так, могу на твоем же примере хейтить СССР -
"Я например могу работодателя послать и уехать месяцок отдыхать в Тай. В случае с Совком, меня просто посадят по статье за тунеядство и не выпустят за границу, тем более в капиталистический тай.

А лучше выберу капитализм, чем рабский гнилой совок"
Никогда вот не понимал почему коммунисты ненавидят историю царской или имперской России. И поливают ее гiмном, смешивая с грязью и передергивая факты. Точно так же потом ваш СССР смешивают с гiмном.
А смысл в этом какой? Профит какой с того что бы смешать с грязью историю своей страны?
Не лучше ли объективно разбираться?
Да в СССР была пропаганда против имперского прошлого России.
377 Джинн
 
22.12.16
13:32
(360) По отдельности не могли со времен Николая I. А ограничения на куплю-продажу были еще при Александре I.

Напомню, в Пендосии в это время было рабство.
378 NcSteel
 
22.12.16
13:32
(361) Пахнет ОБС... то есть со слов третих лиц
379 leonidk
 
22.12.16
13:32
(375) Смотря какой год. Во второй половине 18 века  - легко.
380 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:33
(365) Ага.
Салтычиха была буквально Дракулой что творила, она реально сумасшедшая была. Только когда дошло на самый верх ей занались, когда уже бунты пошли.
До этого старосты крестьян писали челобитные о неё годами.
И то её не казнили, всего лишь посадили в тюрьму, а потом и вовсе в монастырь
381 Джинн
 
22.12.16
13:33
(376) Ну кагбэ "во всем виноваты предшественники" :)
382 Масянька
 
22.12.16
13:33
(378) Не понял?
383 Кирпич
 
22.12.16
13:34
(362) Дворяне в России не были садистами-дебилами. Их с детства воспитывали и давали образование. Это была элита. Накой им вся эта уголовщина.
384 Loyt
 
22.12.16
13:34
(375) В большинстве случаев - как раз так.
385 Дарлок
 
22.12.16
13:34
(379) по всей РИ? и какими правовыми актами это разрешалось?
386 Fish
 
22.12.16
13:34
(379) Правда?
"В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней  Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».

Еще начиная с середины 17 века  специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру,  в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. "
http://www.rusfact.ru/node/2893
387 Кирпич
 
22.12.16
13:35
(380) и факт того что крестьяне писали жалобы, не говорит о том что они были тупо безправные рабы.
388 Fish
 
22.12.16
13:35
(386) Оттуда же немного цифр: "Из исторических источников известно,  что только за период  с 1834 по 1845 годы царское  правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек."
389 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:36
(376) "Не лучше ли объективно разбираться? "

Не получится объективно разобраться. Все люди разные, у всех свое мнение.

Я лично не вижу причин вздыхать по царской России и французских булках. Потому чисто по статистике, я понимаю что я был бы в то время не графом, а крепостным.

На вилы дворян, на вилы!
390 Loyt
 
22.12.16
13:36
(383) Дык вседозволенность совращает.
391 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
13:37
скромно напомню, что тема прав крестьян в 17-19 веках далека от личности Сталина
392 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:38
(383) Абсолютная власть над человеком. Хочешь девку портишь, хочешь мужика лупишь.
Если барин с детства растет в такой среде, то потом из него вполне может получиться садист
393 KATPAH
 
22.12.16
13:38
(389) Я лично не вижу причин вздыхать по советскому союзу и колбасе по 2.20. Потому чисто по статистике, я понимаю что я был бы в то время не зав.магом, а работягой.

На на штыки коммунистов, на штыки!
394 Loyt
 
22.12.16
13:38
(387) Ну формально у них были права. Фактически же они несколько лет писали письма, их в это время убивали пачками, а о защите их прав никто не беспокоился.
395 ДемонМаксвелла
 
22.12.16
13:38
(392) некоторые любят наоборот
396 Fish
 
22.12.16
13:38
(392) Абсолютная власть про крепостных в России - это всего лишь фиф, придуманный большевиками.
397 Дарлок
 
22.12.16
13:39
(389) идея была хорошая: убрать дворян( в большинстве своем презирающих народ) и заменить на лучших своих.
А по факту получили тех же презирающих народ, но только уже из бывших своих.
Эксперимент провалился =(
Огромный плюс - всеобщая грамотность.
398 Fish
 
22.12.16
13:39
+(396) фиф = миф
399 mkalimulin
 
22.12.16
13:39
(385) Никакими. Это было массовое нарушение закона. Крепостной крестьянин мог обратится в суд. А судом для крепостного крестьянина был его барин. Вот и все.
До широко известного дела Дарьи Салтыковой (Салтычихи), у крестьянина была гипотетическая возможность пожаловаться прямо царской особе. После дела Салтыковой такую возможность прикрыли.
400 leonidk
 
22.12.16
13:40
(386) (385) Указы Екатерины 2 давали право высылать крепостных в сибирь на каторгу, наказывать батогами и плетьми. Надо пояснять,что можно плетьми забить на смерть?
401 Дарлок
 
22.12.16
13:40
(393) помещик общался не с крестьянами, а с представителями деревень.
402 Кирпич
 
22.12.16
13:40
(397) "всеобщая грамотность" это единственный плюс. из него всё хорошее и вышло.
403 Fish
 
22.12.16
13:40
(399) Враньё. Я выше привёл пруф. Было Соборное Уложение от 1649 г.
404 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:40
(393) Это ты так думаешь, потому вспоминаешь закат СССР.
И потому что ты получил высшее образование и весь такой грамотный.
А когда ты , после 1917, только вылез из низшего сословия, из грязной хижины, полуголодный, и неграмотный.
То советская власть которая дала тебе равные права, медицину, образование, жрачку, уважение, культура - выглядит для тебя просто светом в ночи.
405 Loyt
 
22.12.16
13:40
(393) Дык и ели мяса в среднем больше, чем сейчас. Хоть и за колбасой приходилось постоять.
406 Fish
 
22.12.16
13:41
(400) За преступления? Конечно. Тогда с преступниками не церемонились особо.
407 Дарлок
 
22.12.16
13:42
(404) отморозки из 90гг тоже к сожалению продукт СССР, ибо покалеченных судеб было очень много, стоило ослабить контроль и все это полезло наружу.
408 Масянька
 
22.12.16
13:42
(403) Есть такая усадьба Кусково графа Шереметьева. В Москве.
Там есть пруды. Приедешь в Москву, сходи, спроси у гида, как строились эти пруды.
409 KATPAH
 
22.12.16
13:43
(405) С пруфами статистику по РСФСР дашь, по потреблению мяса при тогда и сейчас.
Виляния хвостом в духе - в СССР было мясо, а сейчас соя и гмо сразу отметаем.
410 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:43
(402) образование, медицина, культура, высокотехнологичная промышленность, защищенность государства (яд.оружие и армия) и много много еще других ништяков
411 Кирпич
 
22.12.16
13:43
(392) ну это так рабы мечтают: "вот стану барином... хочешь девку портишь, хочешь мужика лупишь"
412 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:43
(408) Красивые места
413 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:44
(411) еще такой заход и жбан до конца года
414 Кирпич
 
22.12.16
13:44
(404) "А когда ты , после 1917, только вылез из низшего сословия, из грязной хижины, полуголодный, и неграмотный."
а как быть с теми, кто всю жизнь пахал, а потом у него всё отняли и убили?
415 Дарлок
 
22.12.16
13:45
(410) а что не так было с медициной, культурой, промышленностью, армией во времена Российской империи?
416 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:45
(414) бывает... этот мир не справедлив
417 Масянька
 
22.12.16
13:45
(412) Согласна.
И доступна эта красота (для всех) стала после свержения царского режима.
418 Fish
 
22.12.16
13:46
(408) И что? А Беломорканал как строился?
419 gero
 
22.12.16
13:46
(317)
я даже книгу прочёл.
420 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:46
(415) ну как бы между всеми этими замечательными вещами и собственно крестьянином просто ничего общего не было, они были в разных галактиках
422 Масянька
 
22.12.16
13:47
(418) Беломорканал строили для России. А не для барина.
Ну, а значение канала и прудов, надеюсь, сам знаешь.
423 Fish
 
22.12.16
13:47
(417) Все стали жить в этой усадьбе? :)
424 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:47
(417) да
и еще много других таких мест
425 Кирпич
 
22.12.16
13:48
(420) Чехова почитай. Он вроде работал в больнице, где крестьян лечили.
426 Масянька
 
22.12.16
13:48
(423) Вот зачем ты передергиваешь? А на Рублевке все живут? Или где сегодня модно и престижно?
427 Дарлок
 
22.12.16
13:48
(420) у Булгакова в записках юного врача (1916 - 1920 гг.) врач работает с крестьянами. Т.е. медицина все таки была доступна?
428 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:48
(421) по беспределу, я же представитель кровавой гебни, меня жанр обязывает.

официально будет написано "личное оскорбление"
429 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:49
(427) професор преображенский за бабло бешенное лечит буржуев.
430 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:49
(423) все получили возможность посетить эти усадьбы, построенные на горбу у их предков
431 Кирпич
 
22.12.16
13:49
(428) "личное оскорбления Сталина" напиши
432 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:50
(431) этого тут уже на первой странице еще набролось
433 NcSteel
 
22.12.16
13:50
(427) Нет
434 Fish
 
22.12.16
13:50
(426) Передёргиваешь как раз ты. Парки всегда были доступным всем, а не "только после свержения царского режима". А усадьбы, как были доступны избранным, так и остались.
435 Дарлок
 
22.12.16
13:51
(430)
>>все получили возможность

сейчас некоторые тоже хотят получить возможность много для чего. хоть того же безвизового режима.
Спорное достижение.
436 KATPAH
 
22.12.16
13:51
(404) Так вы вспоминаете закат Империи. А ведь до этого русские смогли прекратить междуусобные войны, при Иване Грозном собрать все манорные земли в единый кулак. Потом этим основательно кулаком настучать по черепушке крымчакам, которые набеги творили и жгли города. Потом каленым железом выжечь всяких ногайцев, черкессов и остальные кочевые народы которые не хотели прекращать набеги. СССР на базе РИ возник, без завоеваний Ивана Грозного, Петра I не было бы у СССР таких территорий и ресурсов. Это как бы единая история нашей страны. Какой профит ее огульно хаять, что при РИ, что при СССР были свои недостатки. И сейчас они есть. Но что РИ, что СССР можно было реформировать. А не рушить с лозунгами - Весь мир насилия мы разрушим. До основания, а затем. Мы наш, мы новый мир построим.
437 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:51
(434) Кусково не был парком, это была усадьба. И могу сейчас взять и поехать туда погулять. Спасибо большевикам
438 Cool_Profi
 
22.12.16
13:52
(434) А что, и в Петергоф, в верхний парк мог зайди крестьянин с улицы?
439 mkalimulin
 
22.12.16
13:52
(399) Не надо так возбуждаться на древние законодательные акты. Я тебе совершенно простую схему привел. Можешь ее перепроверить. В 18 веке судебной властью для крепостного крестьянина был его барин. И помещики делали все, что хотели. Ни на какие законы при этом никто не смотрел. По закону, если уж на то пошло, крестьян продавать нельзя было. Кто нибудь обращал на это внимание?
440 Масянька
 
22.12.16
13:53
(434) Передергиваешь...
Усадьбы стали доступны "избранным" после развала СССР.
441 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:53
(439) "По закону, если уж на то пошло, крестьян продавать нельзя было"

Начиная с Петра-1 уже можно было продавать крестьян именно по закону
442 Кирпич
 
22.12.16
13:54
Парки, усадьбы. Везде были парки, дворцы и усадьбы. В европе тоже. Теперь там тоже музеи.
443 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:54
(440) В этих усадьбах были музеи и всякие профилактории
444 Fish
 
22.12.16
13:54
(437) И раньше было можно.
445 Масянька
 
22.12.16
13:54
(438) А для чего Петергоф строили?
446 Дарлок
 
22.12.16
13:54
(440) было понятия "номенклатурные дачи", в которые имели доступ лучшие представители СССР.
В тот же детский лагерь Артек могли попасть далеко не все
447 KATPAH
 
22.12.16
13:54
(437) Если бы Россия пошла по капиталистическому пути ты тоже смог бы там погулять, сейчас же можешь! А большевиков давно нет и СССРа тоже нет.
448 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:54
(444) До большевиков это была частная собственость, нельзя туда было попасть никак
449 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:55
(447) не смог бы, эта частная собственность семьи Шереметьевых
450 Fish
 
22.12.16
13:56
(438) Конечно. Даже гуляния устраивали для них:
"Маркиз оказался зрителем петергофского праздника, признавшись, что “ничего прекраснее для глаз” он не видел. Добавив: “…и ничего печальнее для ума, чем это псевдонародное единение придворных и крестьян, собранных под одной кровлей, но глубоко чуждых друг другу”. "
http://magazines.russ.ru/neva/2005/9/po11.html
451 KATPAH
 
22.12.16
13:56
(449) Сейчас же можешь погулять. А СССР нет и большевиков нет. Россия типичная капиталистическая страна.
452 Дарлок
 
22.12.16
13:56
(448) художественные галереи появились в следствии существования дворян-филантропов. Которые хотели, что бы искусство было доступно всем.
453 mkalimulin
 
22.12.16
13:57
(441) Нет. Крестьян нельзя было продавать никогда. Это по закону. А по факту - все на этот закон плевали.
454 Cool_Profi
 
22.12.16
13:57
(450) В любой момент? Или только когда барин разрешит?
455 Масянька
 
22.12.16
13:58
У нас закрыли дорогу на Семь Ветров - http://ngnovoros.ru/news/view/24-08-2016-s-1-sentyabrya-dorogu-na-sem-vetrov-v-novorossiyske-zakroyut-24-avgusta-2016-goda.
Лучшая смотровая площадка. Дорога строилась во времена СССР.
Теперь кое-кто решил прибрать к рукам. Там шикарные места...
456 Кирпич
 
22.12.16
13:59
(454) Нефига переться туда в лаптях по мрамору.
457 Fish
 
22.12.16
13:59
(454) Ты наверное удивишься, но и сейчас многие парки открыты не в любой момент :))
458 Дарлок
 
22.12.16
13:59
(453) это традиционно для России. В России всегда было сильнее "Обычное право", вот принято в нашем городке Зажо-нске за проезд по этой улице взимать плату в размере одного гуся и будь добр, а то, что ты с соседнего села и наших обычаев не знаешь, это твои трудности, а нет гуся - бить его батогами.
459 Кирпич
 
22.12.16
14:00
(455) потерпите, скоро революция, а там и новый Сталин.
460 Cool_Profi
 
22.12.16
14:00
(458) Это по всей Европе так было
461 Дарлок
 
22.12.16
14:00
(457) и в Кремль только в маленькую часть пускают.
462 Масянька
 
22.12.16
14:00
А дороги для знати и челяди - выдумка большевиков?
463 Fish
 
22.12.16
14:00
(455) Вот. А при царе туда небось спокойно мог пройти любой :)))
464 Cool_Profi
 
22.12.16
14:00
(457) Ты наверное, удивишься, но в Петергоф можно попасть (!) в любой момент.
465 Масянька
 
22.12.16
14:01
(463) Не читатель? При царе дороги не было. Её (дорогу) СССР строило.
466 Дарлок
 
22.12.16
14:01
(460) в каком веке? )
467 Масянька
 
22.12.16
14:02
+ (465) Кстати, во времена СССР тоже любой мог пройти.
468 Fish
 
22.12.16
14:02
(464) В сам город Петергоф - да (как и раньше). А вот во многие парки - нет :))
469 mkalimulin
 
22.12.16
14:02
(460) В Европе не было крепостного права в том смысле, в котором мы его видим в России.
470 Cool_Profi
 
22.12.16
14:02
(466) До 18го включительно
(468) молодой ты, как посмотрю...
471 Кирпич
 
22.12.16
14:03
(461) вот вот. а в царской России там ходили все. Большевики закрыли.
472 Fish
 
22.12.16
14:04
(470) Ты просто не в курсе:
Нижний парк и фонтаны
Парк открыт ежедневно, без выходных, с 09:00 до 20:00

Верхний сад
Сад открыт по будням и воскресеньям с 09:00 до 20:00, по субботам – с 09:00 до 21:30.

Музей «Большой дворец»
Музей открыт для посещений с 10:30 до 18:00 ежедневно, кроме субботы и понедельника.

Источник - http://www.peterburg.biz/rezhim-rabotyi-petergofa.html#ixzz4TZ10gBAR
473 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:05
(453) Ты просто ни черта не знаешь историю.
Петр-1 личным указом первый разрешил продавать и покупать крестьян и сам первый начал и продавать, ему нужны были срочно бабки
474 Кирпич
 
22.12.16
14:05
(469) всё там было. они не люди что-ли.
475 Fish
 
22.12.16
14:06
(472) Да ещё и вместе с иностранцами нельзя:
Иностранные туристы и граждане РФ посещают Большой дворец в разное время:

    иностранцы – с 10:30 до 12:00 и с 14:30 до 16:15;
    россияне - с 12:00 до 14:00 и с 16:15 до 17:45.


Источник - http://www.peterburg.biz/rezhim-rabotyi-petergofa.html#ixzz4TZ1baot7
476 Cool_Profi
 
22.12.16
14:06
(472) Если он не работает, это не значит, что туда попасть нельзя )
477 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:06
(451) "Сейчас же можешь погулять. А СССР нет и большевиков нет. Россия типичная капиталистическая страна."

Это потому что до этого уже были большевики, которые отдали все эти дворцы и дворян.
Если бы не было советского периода, то Кусково оставалось бы до сих пор в собственности семьи Шереметьевых, за высоким забором
478 Fish
 
22.12.16
14:06
(476) Ну через забор перелезть и при царе можно было.
479 Cool_Profi
 
22.12.16
14:07
(478) Но только один раз (с)
480 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:07
(479) ага
481 Fish
 
22.12.16
14:07
(479) А это уже зависит от того, поймают или нет.
482 Дарлок
 
22.12.16
14:08
(477)
«После революции, в 1919 году, появилась у них возможность воспользоваться брошенными под Москвой в изобилии дачами и усадьбами», — пишет Светлана в своих знаменитых «Двадцати письмах к другу». Дачи эти оказались очень удобны для партийных нужд – буквально в трех шагах от города, прекрасно оборудованные, с приусадебными участками в несколько гектаров. Не прошло и двух лет с революционно-очистительного порыва семнадцатого года, как на подмосковных дачах уже полностью восстановилось старое хозяйство – с огромным штатом обслуги (так стали называть прислугу для «приличности»), каминными залами, собственными прудами и пасеками.
https://www.mechtaevo.ru/blog/post_1335
483 Кирпич
 
22.12.16
14:08
(477) дались вам эти дворцы. Займись делом, заработай денег, построй дворец и гуляй там по парку.
484 Дарлок
 
22.12.16
14:09
(483) да те же самые люди, что жили в дворцах при СССР и теперь живут во дворцах. И наблюдает как народ за стеной ругается.
485 Fish
 
22.12.16
14:10
(482) Кстати, к такие усадьбам крестьян и за километр НКВДшники не подпускали. Так что многие усадьбы просто сменили одних хозяев на других, а доступнее народу не стали.
486 Дарлок
 
22.12.16
14:12
(485) Политические режимы, лозунги, вывески меняются. А усадьбы как были, так и есть и будут.
487 Fish
 
22.12.16
14:13
А сколько красивейших усадеб и архитектурных памятников было уничтожено большевиками или превращено в конюшни? А сколько просто оставлены бесхозными и уже разрушились? Тысячи. А сохранены - единицы.
488 KATPAH
 
22.12.16
14:13
(477) "Если бы"
Да кабы. История не терпит сослагательного наклонения, я вот думаю что капиталисты и рыночек порешали бы дворянство как к примеру в зап.Европе.
489 Кирпич
 
22.12.16
14:14
(488) Конечно порешали бы.
490 KATPAH
 
22.12.16
14:14
(482) "с огромным штатом обслуги (так стали называть прислугу для «приличности»), каминными залами, собственными прудами и пасеками"
И хрустом французской булки!
491 Fish
 
22.12.16
14:14
+(487) Вот у меня рядом с дачей когда-то была шикарная усадьба с дубами, каналами и прудами. Сейчас там развалины недостроенного пионерского лагеря, пруды заросли, и кучи мусора. Зато всё доступно. Но красоты уже нет.
492 Fish
 
22.12.16
14:15
+(491) А из всех сто- и двухсотлетних дубов остался всего один. Остальные повырублены.
493 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:17
(483) Ээээ нет. Чтобы усадьбу построить, нужно крестьян эксплуатировать. Кто же мне крестьян даст то...
494 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:18
(486) А классовая борьба была есть и будет
495 Fish
 
22.12.16
14:19
(493) Можно гастарбайтеров нанять. Но им платить надо.
496 Дарлок
 
22.12.16
14:20
(494) пока "высший класс" не научится жить скромно и не выделятся борьба будет особенно сильна.
497 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:22
(496) это не произойдет никогда, это против эволюции
498 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:22
(495) Нет, я хочу все кавайно, хочу эксплуатировать
499 Дарлок
 
22.12.16
14:23
(497) англосаксы же научились и наши научатся. У американцев президентов специально учат набекрень костюмы носить и выражаться, как работяга, а то народ не поймет.
501 Fish
 
22.12.16
14:24
Вот немного про "ужасы" крепостного права:
"Будучи крепостным крестьянином Е. В. Новосильцевой (урожденной графини Орловой), Федор Никифорович занимался живописью, поэзией, писал стихи. А в 1826 году крепостной крестьянин издал свою первую книгу стихов "Досуги сельского жителя", привлекшую внимание министра народного просвещения А. С. Шишкова, который представил ее Николаю I. Император пожаловал поэту-самоучке дорогой кафтан с золотыми галунами, а императрица Александра Федоровна послала ему золотые часы. Вдовствующая императрица Мария Федоровна пожелала увидеть самого Слепушкина, и он был ей представлен Шишковым. После беседы с поэтом о его семье и стихотворениях, Мария Федоровна вручила ему еще одни золотые часы."
http://www.charmingrussia.ru/2015/10/blog-post.html
502 Fish
 
22.12.16
14:24
(498) А как же социалистические идеалы? :)
503 Кирпич
 
22.12.16
14:27
(494) классовая борьба это из 19 века
504 leonidk
 
22.12.16
14:28
(503) Пока есть классы, будет и борьба. Классы  - есть :)
505 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:29
(504) ну насчет борьбы неизвестно еще, а вот классовая ненависть точно некуда не денется
506 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:30
(502) Так нет больше социализма, теперь надо быть эксплуататором
507 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:30
(501) показуха
508 Кирпич
 
22.12.16
14:31
(504) классы есть. борьбы нет. есть корпорации и потребители. потребители обожают корпорации, а корпорации любят потребителей. А для борьбы - ИГИЛ.
509 Масянька
 
22.12.16
14:36
(487) У нас Мысхако. Пригород. Там есть комплекс "Памятник "Взрыв"".
В начале февраля 1942 здесь был высажен десант. Берег скалистый, поэтому десант был высажен в море. В ледяную воду. А на берегу были фашисты - организовали "теплый" прием.
Короче, в этом месте земля настолько полита кровью...
До 90-ых стройка там была запрещена. А в 90-ых напротив этого комплекса (как раз участок к морю) участок продали нефтяникам. И они быстренько его огородили и застроили. Теперь прямо напротив памятника - коттеджи. А на въезде - ворота.
В общем, памятник. С одной стороны - воинской славы, а с другой - человеческой жадности.
510 mkalimulin
 
22.12.16
14:37
(473) Сказочник ты.
511 mkalimulin
 
22.12.16
14:39
(501) А теперь про Дарью Салтыкову расскажи.
512 Fish
 
22.12.16
14:42
(509) Имхо, любая резкая смена режима - это всегда пагубно отражается в том числе на памятниках, архитектуре и проч. (не говоря уже о простом народе). Что в 17-м, что в 91-м.
Народ после революции в основной массе тоже не одномоментно стал жить лучше.
513 Дарлок
 
22.12.16
14:42
(510) почти 50 лет на земле прожил, а хамишь, как будто подросток.
(511) у нее же явно с головой был не порядок. Чекатило во времена СССР, тоже не меньше, чем она убил.
514 Fish
 
22.12.16
14:43
(511) Она совершила преступление и была осуждена за это.
515 mkalimulin
 
22.12.16
14:51
(514) За преступление?
516 Fish
 
22.12.16
14:55
(515) Да.
517 mkalimulin
 
22.12.16
14:56
(513) Чикатило не говорил направо и налево: "Отстаньте, я в своем праве делать то, что делаю."
518 mkalimulin
 
22.12.16
14:56
(516) А после нее кого-нибудь судили за это же?
519 Дарлок
 
22.12.16
14:58
(517) она тоже так не говорила. Это садизм. По христианской морали это не допустимо.
520 Fish
 
22.12.16
15:01
(518) И до неё и после судили. Читай (386) и (388).
521 Кирпич
 
22.12.16
15:07
(518) так Петр 1 реформатор или нет? :))
522 mkalimulin
 
22.12.16
15:18
(520) Да выбрось ты эту ссылку. Что ты к ней привязался?
Я тебе попроще вопрос задам. Какой указ касающийся крестьян выпустила Екатерина в связи с делом Салтыковой?
523 Fish
 
22.12.16
15:22
(522) Учи историю.
524 leonidk
 
22.12.16
15:23
(523) По дешевым бульварным статьям из (520) ?
525 Fish
 
22.12.16
15:25
(524) Не обязательно. Можно по первоисточникам, на которые там ссылаются. Или не осилить Соборное Уложение от 1649 г и другие исторические документы? :))
526 mkalimulin
 
22.12.16
15:26
(521) Видите ли, это как посмотреть.
Когда Петр лично бреет бороды и насильно переодевает своих приближенных в короткое платье, можно сказать, что это реформы.
А можно сказать, что это только внешне нечто передовое прозападное. А в сущности - обычное развлечение русского деспота. Вот если бы он сделал так, чтобы в России никто никому не смел брить бороду и указывать в каком платье ходить, вот тогда Россия была бы ближе к Европе, пусть и с бородами и в длинных кафтанах.
527 mkalimulin
 
22.12.16
15:27
(523) По твоим ссылкам? Извини, не буду.
528 leonidk
 
22.12.16
15:27
(525) Ссылки, ссылкам рознь. Сколько законодательных актов было после Уложения 1649 г. , которые в разы усугубили положение крепостных крестьян?
529 Fish
 
22.12.16
15:28
(527) Ну тогда не пиши глупости.
530 Fish
 
22.12.16
15:28
(528) Давай примеры.
531 Fish
 
22.12.16
15:28
+(530) Желательно с цитатами.
532 mkalimulin
 
22.12.16
15:30
(528) Нисколько. По закону русские крепостные были дееспособными гражданами. Крепостное право - это не право, а массовая практика нарушения законов.
533 Fish
 
22.12.16
15:30
(528) И да. Разговор был конкретно о наказании помещика за УБИЙСТВО крепостного. Жду ссылку на указ после 1649 года о том, что помещикам разрешено убивать крепостных.
534 leonidk
 
22.12.16
15:33
(530) (531)  http://www.runivers.ru/bookreader/book54888/#page/124/mode/1up  118 стр например
535 mkalimulin
 
22.12.16
15:34
(533) Ты такой упрямый. Указ Екатерины о запрете крестьянам жаловаться на помещиков не подойдет?
536 Fish
 
22.12.16
15:43
(535) Ты его хоть читал? :)))
"Указ Екатерины II датирован 22 августа 1767 г. и ярко свидетельствует о росте крепостного угнетения. Его заглавие: «О бытии помещичьим людям и крестьянам в повиновении и послушании у своих помещиков, и о неподавании челобитен в собственные ея величества руки»."
http://library.ispu.ru:8001/history/1/07tema7/hrestomatia7.html

т.е. он запрещал жаловаться НЕПОСРЕДСТВЕННО исператрице, а не вообще. Двойка тебе. :)
537 mkalimulin
 
22.12.16
15:53
(536) Двойка тебе. А кому еще мог жаловаться крестьянин? Я тебе сразу отвечу - помещику. Если помещик кого убил, то родственники могут ему же на него же и пожаловаться. Судебной инстанцией для крестьянина был помещик.
До дела Дарьи Салтыковой крестьянин мог ценой неимоверных усилий подать жалобу напрямую царю. Указ Екатерины данную возможность пресекал.
И если уж ты так любишь историю, может выяснишь все же за что на самом деле наказали Салтыкову?
538 Fish
 
22.12.16
16:16
(537) На, просвещайся:
"Указ нашему Сенату. Рассмотрев поданный нам от Сената доклад о уголовных делах известной бесчеловечной вдовы Дарьи Николаевой дочери, нашли мы, что сей урод рода человеческого не мог воспричинствовать в столь разные времена и такого великого числа душегубства над своими собственными слугами обоего пола, одним первым движением ярости, свойственным развращенным сердцам, но надлежит полагать, хотя к горшему оскорблению человечества, что она, особливо пред многими другими убийцами в свете, имеет душу совершенно богоотступную и крайне мучительскую. Чего ради повелеваем нашему Сенату:

Ну и далее наказание.

http://pravo.ru/process/view/9237/

Так что, если у тебя есть какая-то байка, что её наказали не за убийство своих крестьян, можешь её выкинуть.

Или опять скажешь, что ссылка не та? :)))
539 mkalimulin
 
22.12.16
16:20
(538) Продолжай собирать материалы. У тебя их еще пока мало.
540 Fish
 
22.12.16
16:22
(539) В общем, историю России ты, как мы выяснили, не знаешь совсем. Так что продолжай дальше фантазировать с глубокомысленным видом.
541 quit
 
23.12.16
09:04
(404) Кто вылез, а у кого-то отобрало мельницу, загнала в колхоз и отправило в Сибирь...А дом под клуб забрало. Вся грязь вылезла после 1917.
542 youalex
 
23.12.16
22:15
Спасибо товарищу Сталину, и товарищу Берии - за то, что мы живы, наш народ - жив. Спасибо за то, что на Земле - звучит и русская речь.  Либерасты ненавидят Сталина животной злобой - именно за это.
543 youalex
 
23.12.16
22:32
(541) *а у кого-то отобрало мельницу, загнала в колхоз и отправило в Сибирь..*
И правильно сделали. С другой стороны - непонятно, что плохого в том, что "отправили в Сибирь". В Сибири - вообще-то классно. Если, конечно, ты человек, а не вошь рейтузная.