|
OFF: 21 декабря 2016 - 137-я годовщина со дня рождения И. В. Сталина 🠗 (длинная ветка 22.12.2016 14:27) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
es3000
21.12.16
✎
15:09
|
В новостях проскочило сообщение, что сегодня исполняется
137 лет со дня рождения И. В. Сталина. И попалась интересная статья, что многие его высказывания актуальны и в сегодняшний день: https://news.work-way.com/i-v-stalin-aktualno-i-cherez-desyatiletiya/ Вот слова Сталина из окончания этой статьи: "Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. ... Захватив власть ..., эти ... предатели намеревались, прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину — Германии. ..." Интересно ваше мнение по этому прогнозу. Не напоминает ли этот прогноз сегодняшнюю ситуацию? |
|||
1
Волшебник
модератор
21.12.16
✎
15:12
|
Да, всё именно так и случилось. Спасибо Гайдару и Чубайсу.
|
|||
2
Starhan
21.12.16
✎
15:13
|
"Закабалить страну путем получения иностранных, займов."
Если мне не изменяет память, РФ еще порядка 20 лет после распада СССР отдавал его долги . :) |
|||
3
Starhan
21.12.16
✎
15:13
|
20 читать как 15 :)
|
|||
4
Cool_Profi
21.12.16
✎
15:13
|
(2) Ты имеешь в виду Николая Романова?
|
|||
5
sikuda
21.12.16
✎
15:14
|
С праздником товарищи :)
|
|||
6
Starhan
21.12.16
✎
15:14
|
(3) блин сам запутался.
(4) нет Парижский и Лондонский клубы |
|||
7
Волшебник
модератор
21.12.16
✎
15:14
|
(5) Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
|
|||
8
Cool_Profi
21.12.16
✎
15:15
|
(6) g://царские долги России
|
|||
9
es3000
21.12.16
✎
15:16
|
(2) Так ведь долги набрали уже после Сталина,
те "предатели" про которых он и говорит. с помощью: "...постепенное восстановление капиталистических элементов, которые бы вытеснили и, в известной мере, заменили элементы социалистические ..." |
|||
10
Волшебник
модератор
21.12.16
✎
15:16
|
(8) Царские долги большевики всем простили
|
|||
11
es3000
21.12.16
✎
15:17
|
(1) Так значит Сталин был прав?
А почему же его охаивают со всех сторон? |
|||
12
Волшебник
модератор
21.12.16
✎
15:17
|
(11) А кто охаивает? Вот такие либералы как ты и охаивают. В день рождения сразу про расстрелянных...
|
|||
13
Cool_Profi
21.12.16
✎
15:18
|
(10) До 2000го платили...
|
|||
14
Starhan
21.12.16
✎
15:21
|
ладно, предположим Сталин прав. А его враги (условно США, Европа и их прихвостни) хотят держать народ в рабстве.
Почему рядовые жители США и Европы не понимают что они в рабстве? |
|||
15
Волшебник
модератор
21.12.16
✎
15:21
|
(14) Очень даже понимают. Современное рабство финансовое.
|
|||
16
es3000
21.12.16
✎
15:21
|
(12) я не охаиваю Сталина,
я наоборот привел статью, в которой приводятся весомые доводы, что это у этих "расстрелянных" были такие цели, за которые они и получили соответствующее наказание |
|||
17
es3000
21.12.16
✎
15:23
|
(14)
>> Почему рядовые жители США и Европы не понимают что они в рабстве? Как это не понимают? У них там постоянно демонстрации с погромами. Это даже по 1-му каналу часто передают. А если другой информационный источник посмотреть - то увидишь что на Западе все гораздо хуже. |
|||
18
es3000
21.12.16
✎
15:26
|
(14)+
только под "рядовыми" не надо понимать "средний класс", который живет в "фешенебельных" районах города, "рядовые" - это скорее те кто живут на окраинах городов в трущобах |
|||
19
sikuda
21.12.16
✎
15:33
|
(17) Правильная американская пропаганда о СССР:
https://youtu.be/zKrQxXhNd2U Вы такую хвальбу сталинизму еще не видели... |
|||
20
Davalebor
21.12.16
✎
15:36
|
А пару дней назад был др Брежнева, чего не праздновали?
|
|||
21
piter3
21.12.16
✎
15:37
|
Самое забавное кто родители у многих наших либеральчиков
|
|||
22
piter3
21.12.16
✎
15:38
|
(19) опередил
|
|||
23
Oftan_Idy
21.12.16
✎
15:42
|
(0) Сталин - последний коммунист.
|
|||
24
Волшебник
модератор
21.12.16
✎
15:45
|
(20) Создал бы веточку.
|
|||
25
Loyt
21.12.16
✎
16:14
|
(23) Почему последний?
|
|||
26
Oftan_Idy
21.12.16
✎
16:16
|
(25) Ну потому что он был реально последним настоящим коммунистом, ну Берия еще, но он не долго после Сталина прожил.
|
|||
27
Loyt
21.12.16
✎
16:18
|
(26) О как, 2 коммуниста на Земле было в 53-м? А после вымерли, как мамонты?
|
|||
28
bodri
21.12.16
✎
16:20
|
(26) Коммунистов много, но каждый коммунист по своему.
П.С. Это я так думаю |
|||
29
Oftan_Idy
21.12.16
✎
16:20
|
(27) Да, вымерли. В верхушке власти остались мудаки которые начали планомерное разрушение страны.
Я же не про рядовых говорю. |
|||
30
YFedor
21.12.16
✎
16:29
|
Кстати, именно при Сталине:
1) страна выиграла самую жестокую в истории войну. Да было много жертв, были ошибки, преступления, но ни один строй, ни одна страна в мире не смогла бы. 2) страна восстановилась после революции + гражданской войны + ВОВ |
|||
31
Dark_Warrior
21.12.16
✎
16:33
|
(30) + принял полуграмотную и босую страну, а оставил государство с ЯО и осваивающее космос.
К тому же восстановление после ВОВ было без американских кредитов, как у многих других стран (да, высокой ценой, но результативно). |
|||
32
Сержант 1С
21.12.16
✎
16:42
|
(0) Там вообще всё удивительное, когда начинаешь читать.
http://www.raaar.ru/raznoe/stalin/ великие были люди, их роль еще будет оценена по достоинству |
|||
33
Сержант 1С
21.12.16
✎
16:43
|
(20) > А пару дней назад был др Брежнева, чего не праздновали?
Застой интересует только тех кто в нем жил. Рок-н-ролл, кастанеда, клёш. Для потомков останется как период распада коммунистической идеи. |
|||
34
Дарлок
21.12.16
✎
16:46
|
(10) именно поэтому у нас теперь дикие ставки по ипотеке, когда у царской россии был сумасшедший рейтинг. Ведь она всегда отдавала долги
|
|||
35
Дарлок
21.12.16
✎
16:51
|
(31) кхе-кхе... СССР достиг уровня жизни царской России только годах так в 60.
|
|||
36
bodri
21.12.16
✎
16:52
|
(35) уровня жизни кого?
|
|||
37
mkalimulin
21.12.16
✎
16:52
|
(31) Принял с людьми, а оставил без людей.
|
|||
38
bodri
21.12.16
✎
16:53
|
(37) в смысле без людей?
|
|||
39
piter3
21.12.16
✎
16:54
|
(38)общечеловек
|
|||
40
Дарлок
21.12.16
✎
16:54
|
(36) крестьян/народа
|
|||
41
mkalimulin
21.12.16
✎
16:54
|
(38) В прямом.
|
|||
42
piter3
21.12.16
✎
16:54
|
(40) Не надо рассказывать сказок или уточняй до конкретной ФИО
|
|||
43
es3000
21.12.16
✎
16:55
|
(23) >> Сталин - последний коммунист.
к сожалению, да. но среди рядовых есть и сейчас честные коммунисты |
|||
44
piter3
21.12.16
✎
16:55
|
(41) А ты тогда кто?
|
|||
45
Дарлок
21.12.16
✎
16:56
|
и вообще численность жителей в России на начало 19 века была 40 млн, а к революции 120млн...
т.е. за 100 лет численность выросла в 3 раза! |
|||
46
mkalimulin
21.12.16
✎
16:56
|
(44) Господин спорщик, вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.
|
|||
47
piter3
21.12.16
✎
16:57
|
(46) неа,не понимаю
|
|||
48
Дарлок
21.12.16
✎
16:58
|
(42) стукачи при советской власти хорошо жили
|
|||
49
es3000
21.12.16
✎
16:58
|
(37) >> Принял с людьми, а оставил без людей.
это ты он про репрессии. К твоему сведению сейчас в тюрьмах сидит в 1,5-2 раза больше чем при Сталине. Кроме того во времена Сталина в США в тюрьмах содержалось тоже в 2 раза больше заключенных чем в СССР. |
|||
50
Дарлок
21.12.16
✎
16:59
|
(49) ты пионерлагери с гулагом то в одну кучу не мешай
|
|||
51
mkalimulin
21.12.16
✎
17:00
|
(45) Ну это - несложно. Польшу присоединили. Вот тебе и рост.
|
|||
52
es3000
21.12.16
✎
17:02
|
(50) А я и не мешаю.
Солженицын сидел за покушение на государственный строй совершенно законно, так как пытался создать что-то типа террористической группы. А его за это в ГУЛАГ-е еще и от рака вылечили - лагерный доктор. Так что ты ГУЛАГ-ом не пугай. |
|||
53
es3000
21.12.16
✎
17:04
|
(51) Польша была и в составе Царской России,
однако крестьяне дохли в возрасте 30 лет. Только в СССР появилось бесплатное медицинское обслуждивание. В каждую деревню прислали врачей и открыли медпункты. Поэтому и численность населения начала рости. |
|||
54
Дарлок
21.12.16
✎
17:07
|
(51) с польшей будет еще больше
(52) мешаешь. нынешние колонии-поселения совсем не чета гулагу |
|||
55
bodri
21.12.16
✎
17:15
|
(37) из вики численность населения СССР в 1926 - 148,656 млн. , 1941 (июнь) - 195,222 млн., 1946 (январь) - 172 млн, 1951 (январь) - 183,321 млн, 1959 (январь) - 208,8 млн. Да, совсем без людей оставил.
|
|||
56
es3000
21.12.16
✎
17:17
|
(54) >> мешаешь. нынешние колонии-поселения совсем не чета гулагу
Так ведь это неправильно что в колониях живут почти как дома: работа, телевизор, кормежка. Преступник должен жить в трудных условиях, и при этом не сильно обременять нормальных трудяг - кормят то их за наш счет. Чем лучше у них условия, значит больше на них тратят наших налогов. Сталин это понимал, поэтому и содержались они в соответствии с серьезностью преступления. Чем серьезнее преступление - тем хуже условия. |
|||
57
bodri
21.12.16
✎
17:21
|
(56) в колониях-поселения живут же не убийцы и насильники, а совершившие мелкие проступки, за которые и наказать нельзя и в зону к матерым уголовникам тоже сильно жесткое наказание
|
|||
58
bodri
21.12.16
✎
17:22
|
(57) *за которые и наказать нельзя = за которые и не наказать нельзя
|
|||
59
mkalimulin
21.12.16
✎
17:33
|
(55) Новых набрал заместо старых.
|
|||
60
Сержант 1С
21.12.16
✎
17:33
|
(56) ты перепутал саму идею: задача пенитациарной не "наказать" (что действительно нерационально), а "перевоспитать". Идеологи исходили из "бытие определяет сознание", то есть преступниками становятся не потому что такие генетически, а потому что родились и жили в скотской капиталистической системе. Соответственно, если людей поместить в условия другие то можно будет пробудить в них другие качества, социализировать, помочь людям вписаться в общее дело, дать второй шанс.
По сути стояла задача педагогическая, в русле реформы Луначарского \ Крупской, где образование и труд делают человека даже из обезьяны. Гулаг делали именно из этих посылок. |
|||
61
Иэрпэшник
21.12.16
✎
17:46
|
(60) <По сути стояла задача педагогическая..>
"У вас, я слышал, пенитенциарная система имеет своей целью исправление преступника и возвращение его в ряды общества. Увы, мы занимаемся только наказанием преступников..." (с) Ильф и Петров, Одноэтажная Америка. |
|||
62
Дарлок
21.12.16
✎
18:02
|
(56) не по христиански это
|
|||
63
Loyt
22.12.16
✎
06:29
|
(35) Уже в 20-х перегнали.
|
|||
64
Loyt
22.12.16
✎
06:40
|
(60) Это тоже неверно. Основная задача - действительно не наказать, а пресечь соответствующие антисоциальные тренды в обществе. Перевоспитание таки второстепенно и опционально.
|
|||
65
2mugik
22.12.16
✎
06:42
|
(0)Сталин создал СССР. Интересно кто-нить понимал что это такое кроме него?
|
|||
66
Loyt
22.12.16
✎
06:52
|
(65) Создал тогда уж Ленин. И что там непонятного?
|
|||
67
2mugik
22.12.16
✎
07:10
|
Общество. Какие там проблемы, вопросы. Обществом же управлять надо.
|
|||
68
Loyt
22.12.16
✎
07:50
|
(67) Ну и? Везде общество. Управляли вполне успешно.
|
|||
69
2mugik
22.12.16
✎
07:57
|
(68)Что ж развалилось тогда?
|
|||
70
rphosts
22.12.16
✎
07:58
|
(11) со всех? Да разве!
Сталин и Иван Грозный реформировали страну за счёт "номенклатуры и олигархов" - поэтому они кровавые тираны, Петр-1 за счёт народа (за время его правления численность населения страны уменьшилась на четверть) - он добрый молодец... |
|||
71
Xapac
22.12.16
✎
08:03
|
"Сталин имел телесные дефекты: сросшиеся второй и третий пальцы на левой ноге" - да я прям как Сталин.
http://med36.com/files/uploads/images/ills/Aschistodactylia.jpeg.pagespeed.ce.NhTUp13Zoi.jpg |
|||
72
Провинциальный 1сник
22.12.16
✎
08:07
|
(64) Ну, если бывший вор перевоспитается и пойдет работать скажем водителем автобуса - от этого государству сплошная выгода, ибо деньги, которые в него вложены (начиная с оплаты декретного отпуска матери до образования и всяких социальных льгот), окажутся не потеряны. Так что, при социальном государстве выгодно перевоспитывать. При зверином капитализме для государства проще засадить пожизненно, чтобы минимизировать риск рецидивов и не наносить вреда законопослушным налогоплательщикам.
|
|||
73
Loyt
22.12.16
✎
08:08
|
(70) Справедливости ради, утверждение, что при Петре население уменьшилось на четверть - неверно. Такой подсчет давно опровергнут, население даже выросло.
Что, разумеется, людских потерь в эпоху Петра не отменяет. |
|||
74
Loyt
22.12.16
✎
08:10
|
(72) Выгодно. Я лишь уточнил, что это не основная задача, а дополнительная.
|
|||
75
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
09:25
|
(70) вообще-то все три "кровавые тираны". И в кавычках и без кавычек одновременно.
При Сталине досталось не только чинам, досталось и народу на орехи - не будем даже брать "гулаги" - например вот коллективизация. Крестьянство очень прижали тогда, был голод и из-за этого в том числе. Зато индустриализацию до войны сделали. Твоя сортировка неверная. |
|||
76
ASU_Diamond
22.12.16
✎
10:01
|
(75) а про перегибах на местах кто сказал?
|
|||
77
marvak
22.12.16
✎
10:04
|
Интересный протокол допроса сына Сталина в немецком плену.
там он говорит и про политику отца. http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1069 |
|||
78
Гаврилин Игор
22.12.16
✎
10:09
|
С Днем Рождения, товарищ Сталин!
|
|||
79
Oftan_Idy
22.12.16
✎
10:19
|
(73) "Справедливости ради, утверждение, что при Петре население уменьшилось на четверть - неверно. Такой подсчет давно опровергнут, население даже выросло. "
Твоя ложь. Кем такой подсчет опровергнут? Ну как давай тащи источники. Почему профессиональные историки твердо заявляют цифру в 20% потерь населения, и это с учетом приращения территории (т.е должно расти). |
|||
80
Oftan_Idy
22.12.16
✎
10:22
|
(70) Петр-1 лично рубил головы, это документально засвидетельственно, Иван Грозный за всю жизнь лично не одного человека не убил. Но при этом Петр-1 молодец, а Иван-4 тиран. Про Петра-1 в голивуде кино снимают и игры по него делают. Вот так вот. Потому что Петр-1 нес западную идеалогию в России, поэтому его надо похвалить
|
|||
81
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
10:31
|
(76) перегибы были как на местах, так и не на местах. Причем основной перегиб был не на местах.
кстати такие же события были в Китае в 58-60 годах, со столь же печальными последствиями для крестьян |
|||
82
mkalimulin
22.12.16
✎
10:33
|
(70) Никто из перечисленных тобою ни разу не реформатор. Все - махровые консерваторы.
|
|||
83
sclar
22.12.16
✎
10:34
|
(0) Сталин - личность оставившая след в истории России. Смог взять ответственность за страну с полуразрушенной государственностью.
Но не надо забывать, чьи интересы он представлял в начале своей политической карьеры. Вплоть до 36 года он сидел на хорошем "крючке" у Ротшильдов. Весь крупный иностранный капитал, который был при Николаше был выгнан из страны. Про чистки партаппарата и трудовые лагеря полностью его поддерживаю. |
|||
84
Oftan_Idy
22.12.16
✎
10:36
|
(82) Да вы батенька - бредите! Может для начала курнуть учебник истории? Говорят помогает. Обычно люди начинают меньше бредятины нести.
|
|||
85
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
10:36
|
(81) это я не к тому, что я отрицательно отношусь к личности Сталина. В целом крайне положительно.
(82) аргументируй |
|||
86
mkalimulin
22.12.16
✎
10:38
|
(84) Бредите вы. Потому что ничего кроме учебника истории для детского сада не читали. Если хотите, могу вам "по полочкам" разложить, почему никто из них не реформатор.
|
|||
87
piter3
22.12.16
✎
10:40
|
Хотим
|
|||
88
mkalimulin
22.12.16
✎
10:43
|
(85) Грозный и Сталин - восстановили самодержавие. И в первом и во-втором случае, это был однозначный шаг назад.
С Петром немного сложнее. Он то сам по причине своего воспитания хотел устроить здесь жизнь как в европе. Но, опять же по причине воспитания (точнее недовоспитания), сделал все наоборот. |
|||
89
mkalimulin
22.12.16
✎
10:44
|
(87) Сталин восстановил самодержавие. Это шаг вперед?
|
|||
90
Кирпич
22.12.16
✎
10:45
|
(89) щас тебя забанят. ты полный неадекват :)))
|
|||
91
mkalimulin
22.12.16
✎
10:48
|
(90) Что можешь возразить по существу? Сталин не обладал абсолютной властью?
|
|||
92
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
10:49
|
(88) эммм. Нет слов.
Грозный и Петр - самодержавие было и до них, и после. Сталин - централизовал власть, и это был огромный шаг вперед даже именно только в этом (хотя смотреть надо на итоги в целом, а не на гос. аппарат только). Вообще централизация власти - это увеличение порядка и уменьшение энтропии. |
|||
93
Кирпич
22.12.16
✎
10:50
|
(91) Обладал. Но как это к реформам относится? Или реформы это когда нет самодержавия?
|
|||
94
mkalimulin
22.12.16
✎
10:51
|
(92) То есть в 17-году сбросили царя. Потом Сталин его на место вернул. И это - шаг вперед?
|
|||
95
piter3
22.12.16
✎
10:51
|
(89) где траву берем?
|
|||
96
piter3
22.12.16
✎
10:51
|
(94) оу, его это кого?
|
|||
97
mkalimulin
22.12.16
✎
10:53
|
(96) Царя. Ты же понимаешь, что я не про личность, а про институт.
|
|||
98
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
10:53
|
(94) огромный.
Страна - большой корабль. Корабль был без руля, точнее каждый мог грести своим веслом куда ему надо. Конечно вернуть управляемость кораблю это шаг вперед. |
|||
99
Кирпич
22.12.16
✎
10:54
|
(94) а с чего ты взял, что реформа - это шаг вперед? реформы разные бывают. Бывают реформы типа "хотели как лучше, а получилось как всегда"
|
|||
100
mkalimulin
22.12.16
✎
10:55
|
(98) Вот именно - что большой. Сложно устроенное общество - это не семья. Им нельзя управлять, как семьей.
|
|||
101
piter3
22.12.16
✎
10:56
|
(97) Совпадений почти нет,нет ну хочется тебе верить так пожалуйста
|
|||
102
mkalimulin
22.12.16
✎
10:56
|
(99) Тогда, это не реформы.
|
|||
103
mkalimulin
22.12.16
✎
10:57
|
(101) Не надо множественного числа. Абсолютная власть - совпадение единственное и достаточное.
|
|||
104
Cool_Profi
22.12.16
✎
10:57
|
(102) Это почему?
|
|||
105
Сержант 1С
22.12.16
✎
10:57
|
(94) Сталин вернул царя? Нам недоступны такие глубины мысли, поясните плз.
|
|||
106
Oftan_Idy
22.12.16
✎
10:58
|
(90) Не не, я пока держусь. Уже феспалмом лицо разбил, но пока держусь.
Жду чего товарищ еще отморозит |
|||
107
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
10:58
|
(100) Можно. В чем проблема?
С ростом системы растет сложность управления и центральный узел принятия решений может не справляться, это может быть недостатком. Но Сталин справлялся. (99) кстати да. Так что реформаторы все три по любому. |
|||
108
mkalimulin
22.12.16
✎
10:59
|
(105) Сталин вернул институт абсолютной власти. Если вам так больше нравится.
|
|||
109
Кирпич
22.12.16
✎
10:59
|
(102) Ну тогда сходи на википедию и прочитай что такое реформы.
|
|||
110
piter3
22.12.16
✎
10:59
|
(108)Власти партии или элиты.Что кому больше нравиться
|
|||
111
Oftan_Idy
22.12.16
✎
10:59
|
(108) У нас в стране легкие наркотики запрещены, а тебя штырит как от тяжелых
|
|||
112
Сержант 1С
22.12.16
✎
11:01
|
(108) Он в общем-то и решения принимал коллегиально, и всячески продвигал демократические системы управления от низового уровня до высших. Именно он пытался сковырнуть диктатуру партноменклатуры, за что его и скончали в итоге.
какое самодержавие, ты здоров? |
|||
113
mkalimulin
22.12.16
✎
11:02
|
(107) Есть проблемы. Самая известная вам - коррупция.
|
|||
114
Кирпич
22.12.16
✎
11:02
|
(108) при чем тут власть и реформы? ну вернул Сталин власть и страна стала такой же как и была до революции чтоли? Не было индустриализации и колхозов или чего? Реформ не было и Сталин не реформатор?
|
|||
115
Вафель
22.12.16
✎
11:02
|
(112) Получается, что Сталина убили?
|
|||
116
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
11:03
|
(113) при распределенной системе управления меньше коррупции? Не смеши мои тапки
|
|||
117
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:03
|
(115) Это одна из версий. Не убили на прямую, а "не спасли" хотя возможно могли
|
|||
118
Вафель
22.12.16
✎
11:04
|
(117) Нуууу, не спасли - это уже слишком натянуто
|
|||
119
ice777
22.12.16
✎
11:04
|
(114) паспортов у крестьян не было. а земли и подавно.
Вроде им другое обещали. |
|||
120
Сержант 1С
22.12.16
✎
11:05
|
(115) А потом и Берию, как прямого конкурента Хруща.
|
|||
121
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:06
|
(113) А ты знаешь что в России первый за всю историю кто официально начал бороться с коррупцией - был Иван Грозный. Он своей реформой (ну которой как ты говоришь не было) власти на местах - прямым указом запретил брать взятки, запретил "кормление". До этого это было законно и официально разрешено
|
|||
122
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:06
|
(118) Ну как натянуто, скорую долго не вызывали, она потом еще долго ехала подозрительно, в больницу попал уже в печальном состоянии.
Я бы приравнял это к покушению и заговору |
|||
123
mkalimulin
22.12.16
✎
11:07
|
(112) Тогда давайте мысленный эксперимент. Есть какой-то важный вопрос. Сталин считает, что надо сделать "вот так".
А ему говорят: "Знаешь что, Сталин, дорогой. А вот не будет по-твоему." И Сталин молчит себе в трубочку. Поясню. Его не переубедили. Он по-прежнему считает, что правильно сделать "так". Но сделать не может. Вот эта картина - реальна? |
|||
124
Кирпич
22.12.16
✎
11:07
|
(119) при чем тут обещали? Реформы были? Были. В результате реформ крестьян нае..ли? Нае...ли. Чувак говорит, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами.
|
|||
125
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:09
|
(119) "Вроде им другое обещали."
Что же им обещали? Им обещали землю, но не кто не обещал в собственность, это не возможно в принципе. Землю под возделование крестяне получили, что при царской власти сделать было очень трудно (ну как сейчас купить особняк в ипотеку, вроде бы никто не запрещает но где ж ты бабки на это возмешь) |
|||
126
Кирпич
22.12.16
✎
11:09
|
(123) Ты вроде обещал доказать, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами. Давай доказывай.
|
|||
127
mkalimulin
22.12.16
✎
11:09
|
(114) Ну да. Вернул крестьян к состоянию до 1860 года. Знатная реформа!
|
|||
128
Кирпич
22.12.16
✎
11:10
|
(127) но реформа же
|
|||
129
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:10
|
(124) " В результате реформ крестьян нае..ли? Нае...ли. "
Крестян не наебали, крестяне получили все что им обещали |
|||
130
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:10
|
(127) чушь полнейшая
|
|||
131
Кирпич
22.12.16
✎
11:10
|
(129) чего они получили? "право на труд"? :)
|
|||
132
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:11
|
(123) такое было и не раз.
Во время войны, Сталин не раз делал так как настаивал Жуков. Именно поэтому Сталин уважал его, Жуков был один из немногих кто не боялся Сталина, и зачастую оспаривал его решения, и оказывался прав |
|||
133
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:12
|
(131) Напомни в каком месте крестьянам в 17-м году обещали землю в собственность? Такого не было. То что многие подумал именно так, это их большая фантазия подвела
|
|||
134
mkalimulin
22.12.16
✎
11:13
|
(132) Ты не понял. Я говорю - не переубедили. Делается что-то вопреки его воле.
|
|||
135
Кирпич
22.12.16
✎
11:16
|
(133) я вообще не говорил, что крестьянам чего то там обещали. я знаю, что часть из них поехала строить беломор-канал, а другая была загнана в колхозы. я считаю, что людей очень даже нае..ли.
|
|||
137
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:16
|
(134) Вопреки - это переворот.
Не переубеди, Сталин считает что нужно делать как он думает, но при этом он полагается на опыт и знания Жукова и принимает его решение, и Жуков оказывается прав. |
|||
138
dmrjan
22.12.16
✎
11:17
|
Человек руководил страной, практически в режиме ручного управления. Берия был, как принято сейчас называть "эффективный менеджер", который в сегодняшней ситуации мог спокойно заменить кодлу нынешних управленцев.
|
|||
139
mkalimulin
22.12.16
✎
11:18
|
(137) Он полагается на Жукова. Это - его воля. Все делается по его воле. Это и есть абсолютизм.
|
|||
140
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:19
|
(135) я не считаю что наебали.
Беломорканал ты зачем упомянул? Для кучи? Его строли в том числе и заколюченные, которые были преступниками осужденные по решению суда. Откуда такая любовь по-умолчанию к преступникам? Там были воры, насильники и убийцы. С чего вдруг открылась такая к ним любовь? Надо было вообще всех заключенных отправить что-нибудь строить, все правильно |
|||
141
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:19
|
(139) ты не хрена не понимаешь, это не абсолютизм ни разу
|
|||
142
Кирпич
22.12.16
✎
11:19
|
(139) Ты будешь доказывать, что Петр 1, Сталин и Иван Грозный не были реформаторами? Или наконец признаешь, что просто спорол херню?
|
|||
143
mkalimulin
22.12.16
✎
11:21
|
(142) Тебе не буду. Ты уже убедительно доказал, что реформой является все.
|
|||
144
Кирпич
22.12.16
✎
11:21
|
(140) я про раскулачивание. когда у людей всё отнимают и отправляют на комсомольскую стройку.
|
|||
145
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:21
|
(138) нет, не совсем в ручном режиме, не больше чем Путин сейчас.
Сталин отдавал направление конкретному человеку - давал ему полномочия, ресурсы и личную ответственность. Только с таким походом можно добитсья результатов. А не как у нас сейчас - ракеты падают каждый год и никто не в ответе, одного уволили, другой так же ворует, а ракеты продолжают падать. И никого не расстреляли, так ничего не получится |
|||
146
Вафель
22.12.16
✎
11:21
|
Плохие реформы ценой жизни крестьян - тоже реформы
|
|||
147
Кирпич
22.12.16
✎
11:21
|
(143) ну другим докажи
|
|||
148
mkalimulin
22.12.16
✎
11:22
|
(141) Да? А что такое абсолютизм тогда?
|
|||
149
Вафель
22.12.16
✎
11:22
|
(145) Он единолично отдавал приказы.
Этои есть абсолютизм. Вот если бы какой соброрный орган был |
|||
150
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:23
|
(144) Не у всех людей, не все, и не куда не отправляют.
Не выиграл, а проиграл, не миллион а червонец... Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове - была необходимая и нужна вещь. Как обычно к сожалению не обошлось с перегибами на местах, но это неизбежно |
|||
151
Вафель
22.12.16
✎
11:23
|
даже в абсолютизме есть своя вертикаль власти
|
|||
152
mkalimulin
22.12.16
✎
11:23
|
(145) Сталин за воровство не расстреливал.
|
|||
153
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:24
|
(149) Путин тоже единолично отдает приказы и Обама - это абсолютизм?
Википедию для начала посмотрите |
|||
154
mkalimulin
22.12.16
✎
11:24
|
(151) Вертикаль произвола.
|
|||
155
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:24
|
(152) Ты или совсем неграмотный или тролишь
|
|||
156
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:25
|
(154) Какой же произвол,если все по закону? С решениями суда.
|
|||
157
Вафель
22.12.16
✎
11:25
|
(153) А как же дума? Формально у нас демократия. а по факту ...
|
|||
158
Кирпич
22.12.16
✎
11:27
|
(150) "Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове"
ёпрст. Какая там может быть картинка? Пришли три швондера, забрали две лошади и 6 коров, отдали в колхоз. Это необходимая и нужная вещь? А какая правильная картинка? |
|||
159
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:27
|
(157) Дума принимает законы, президент раздает приказы. Речь была про "приказы".
Я про что и говорю. Абсолютизм - слово говорит за себя. Абсолютный монарх - все ветви власти в одних руках, царь и бог. Он может левой пяткой с утра принять закон, без суда зарезать любого, забрать бабло у любого и т.д Сталин - действовал по закону, законы принимал и разрабатывал не единолично, целая партия |
|||
160
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:28
|
(158) " Пришли три швондера, "
Я так и думал, что картинка из телевизора, из художественного вымышленого произведения |
|||
161
Сержант 1С
22.12.16
✎
11:28
|
(136) ты так шутишь? Или это намеренные вбросы? Несешь в массы, так сказать, свет белого движения и русскага духа власовского?
|
|||
162
Loyt
22.12.16
✎
11:30
|
(158) Пришло село к местному Цапку, который всех в ярмо загнал. И вернуло отжатое.
|
|||
163
Кирпич
22.12.16
✎
11:30
|
(160) нарисуй правильную картинку. наверное у кулаков всё выкупали и они отправлялись с этими бабками спокойно доживать жизнь в париже.
|
|||
164
mkalimulin
22.12.16
✎
11:30
|
(153) Ваша проблема в том, что вы опираетесь на учебники и википедию.
Объясняю на пальцах. Берем нас с тобой, двоих. У тебя воля, и у меня воля. Иногда что-то делается по твоей воле, иногда по моей, а иногда по нашей общей. Это - не абсолютизм. А вот когда все делается по твоей или по моей воле. Это абсолютизм. Все просто. |
|||
165
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:31
|
(158) Это необходимая и нужная вещь?
Безусловно. Страна в состоянии голода, на пороге войны, нужно срочно решать эту проблему, нет времени. Страну не накормят деревенские олигархи, которые сидят на зерне. Стране нужны гиганские агрокомплексы с техникой, наукой, землей и людьми. Сделать это можно только центарлизовано. Выход - колхозы. Если бы не колхозы, ты бы сейчас не клацал по кнопкам, ты бы не родился, потому что без колхозов у нас не было шансов победить Гитлера. Который кстати на окупированных землях колхозы оставлял, как очень эффективную организацию |
|||
166
mkalimulin
22.12.16
✎
11:32
|
(159) Вы верите в то, что если Сталин хотел кого-то расстрелять, он не мог этого сделать?
|
|||
167
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:32
|
(164) "Объясняю на пальцах. "
Ты аккуратнее с распальцовкой, могут и пальцы поломать |
|||
168
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:34
|
(166) Мог конечно. Но это не о чем не говорит. Он не принимал единоличное решение по каждому случаю. Это исключительные вещи, в врехах. Причем решения суда все равно было
|
|||
169
Loyt
22.12.16
✎
11:34
|
(166) Просто так хотел что ли? Откуда известно, что мог?
|
|||
170
mkalimulin
22.12.16
✎
11:35
|
(168) Достаточно того, что мог. Дело ведь не в антураже и декорациях. Дело в конце концов вот в этом самом - "можешь" или "не можешь".
|
|||
171
Wirtuozzz
22.12.16
✎
11:37
|
Мне кажется что этот коммунистический строй, такие люди как сталин, ленин, и берия - это стыдливые уроки истории для нас. Но как видим история нас ничему не учит.
Не думаю, что надо радоваться и помнить когда у сталины было день рождения. |
|||
172
mkalimulin
22.12.16
✎
11:37
|
(169) Вот он (168) говорит, что мог. Я ему верю.
|
|||
173
Cool_Profi
22.12.16
✎
11:38
|
(171) А первобытно-общинный или феодальный - не позор?
Такие люди как Анна Иоанновна или Петр 3 ? |
|||
174
gero
22.12.16
✎
11:38
|
(150)
"Раскуливание, настоящие, а не так картинка которая у тебя в голове - была необходимая и нужна вещь" Нужная вещь кому? вот прикинь, сейчас к кому-то приходят и отжимают квартиру, машину или просто новый айфон. Так кому нужная стране? Коллективизация коснулась не только "кулаков-фермеров, сидящих на земле", но и средняков (165) Кстати, к началу войны у нас было танков во сколько раз больше и что? где победа малой кровью за счёт слез пролитых во время коллективизации и индустриализации (про пролитую кровь тогда, заметь, не пишу) |
|||
175
Loyt
22.12.16
✎
11:38
|
(149) Не единолично.
(164) Ну тогда всё путём, политбюро принимало решения коллегиально. Исключение только во время войны, когда Сталина назначили генералисимусом. |
|||
176
Loyt
22.12.16
✎
11:40
|
(172) Это сильный аргумент: "кто-то в интернете сказал то, что мне понравилось, я ему верю".
|
|||
177
Loyt
22.12.16
✎
11:41
|
(171) Позор - это топить за воров и воровскую общественную формацию.
|
|||
178
mkalimulin
22.12.16
✎
11:41
|
(175) Вы верите в то, что в стране в период правления Сталина могли приниматься решения вопреки его воле?
|
|||
179
Cool_Profi
22.12.16
✎
11:41
|
(178) Я председатель колхоза. И принимаю решение сегодня начать сеять рожь.
Мне для этого нужно обращаться лично к? |
|||
180
Loyt
22.12.16
✎
11:42
|
(174) Если бы такое случилось с Захарченко, Чубайсом или Сердюковым, народные гуляния бы по стране начались.
|
|||
181
Кирпич
22.12.16
✎
11:43
|
(165) "Страну не накормят деревенские олигархи, которые сидят на зерне."
Они зерно сжигали что-ли? Да они бы продали всё с радостью. Только никто не покупал. "Если бы не колхозы, ты бы сейчас не клацал по кнопкам, ты бы не родился, потому что без колхозов у нас не было шансов победить Гитлера." Ну кто-то не появился на свет, потому что его предок был раскулачен сгинул в гулаге, а кто-то клацает по кнопкам, потому что его предок отправил на тот свет десято другой "контры". Если бы не было колхозов, не было миллионов недовольных властью людей. И Гитлер хрен бы рискнул напасть на СССР, если бы знал, что люди там живут нормально и довольны советской властью. |
|||
182
gero
22.12.16
✎
11:44
|
(179)
к тебе приезжает человек и говорит, что ты сажаешь пшеницу или ячмень, и даже говорит, сколько ты должен собрать. |
|||
183
mkalimulin
22.12.16
✎
11:44
|
(179) Это - не вопреки. Вот если бы Сталин по какой-то причине считал, что конкретно тебе следует сажать не рожь, а картошку, ты бы сажал картошку. Ну, или рожь, последний раз в своей жизни.
|
|||
184
Wirtuozzz
22.12.16
✎
11:44
|
Комунизм - это позор, не просто ужас который творили комунисты, это просто жесть! Они из страны, сделали кузькину мать, целые поколения, сирот при живых родителях, огромное количество расстреляных, доносы, рабский труд, открытое гнобление народа, беломор канал, костьми выложенный и гулаг.
Честно я поражен как армия, которая одолела фашистов,не добила этот политический строй. |
|||
185
Cool_Profi
22.12.16
✎
11:45
|
(183) А товарищ Сталин не должен был решать, сходить мне в туалет по большому или по маленькому?
Ты же несёшь полную чушь... |
|||
186
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:45
|
(170) Ну вот Джорж Буш Младший тоже подписал смертную казнь Хусейну и что?
|
|||
187
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:46
|
(181) "Гитлер хрен бы рискнул напасть на СССР, если бы знал, что люди там живут нормально и довольны советской властью."
Ты идиот |
|||
189
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:48
|
(184) Бла бла бла
Я лично - горжусь коммунистами, СССР, Сталином,Петром-1 и Иваном Грозным. Так! А все плакуны и либерасты могут идти в задницу! |
|||
190
mkalimulin
22.12.16
✎
11:48
|
(185) Извини. Но это ты не догоняешь. Я говорю про абсолютизм. Про что говоришь ты - не понятно.
Абсолютизм не означает, что все буквально делается по воле одного человека. Это, конечно же абсурд. Абсолютизм означает, что ничего не делается вопреки воле одного человека. |
|||
191
Wirtuozzz
22.12.16
✎
11:49
|
(177) позор это гулаг, в котором быдлота которой дали власть, оружие начинает гнобить людей в тюрьмах. Позор это когда раскулачивали крестьян, позор когда сажали за доносы, позор когда целые поколения росли в детдомах, позор это когда сталин, позор когда ленин по сей день вмавзолее валяется, хотя теперь я понимаю, что такого зверя хоронить нельзя, пусть лежит в ящике.
|
|||
192
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:50
|
(171) "такие люди как сталин, ленин, и берия -"
Таких людей нам сейчас очень не хватает. Вот это были великие управленцы. А сейчас Чубасы всякие, которые сраный завод по производству унитазов не могут поднять, чтобы не разорить. Ответсвтенных людей в стране нет нихрена |
|||
193
ASU_Diamond
22.12.16
✎
11:50
|
(184) а теперь ссылочками по каждому пункту доказательства приведи.
|
|||
194
Loyt
22.12.16
✎
11:50
|
(181) И сжигали, и не убирали, и просто прятали. Ибо спекулировать зерном доходнее, чем страну кормить.
|
|||
195
mkalimulin
22.12.16
✎
11:51
|
(186) Американский президент - не абсолют. Ты это вроде бы должен знать.
|
|||
196
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:52
|
(191) А я бы тебя в ящик положил.
Гулаг - хорошо Сталин и Ленин - хорошо раскулачивание - хорошо мавзолей - хорошо |
|||
197
Кирпич
22.12.16
✎
11:52
|
(187) разве Гитлер не обещал всем свободу от коммунистического рабства? Для него это было единственное средство захватить такую огромную страну. Ставка была сделана именно на это.
|
|||
198
Loyt
22.12.16
✎
11:53
|
(184) Потому что это была армия коммунистов. А с такими, как ты, они и воевали. И победили.
|
|||
199
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
11:53
|
(191) у каждого свои приоритеты.
для меня позор - это враждебная уКРАИНА. Позор - имущественное расслоение как при царе. Позор - это печальные перспективы для науки, промышленности, искусства. Позор - это использование латиницы для того, чтобы название продукта стало "модным". Позор - это наши девочки в публичных домах Европы и турции, и в порнухе. Вот позор. |
|||
200
ASU_Diamond
22.12.16
✎
11:54
|
(197) и много за ним пошло народа в СССР?
|
|||
201
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:54
|
(195) О как! Т.е тут смотрим тут не смотрим? Или это типа у нас только все плохо плохо, а вот там за бугром молочные реки.
Знаете что товарищи, а пиздуйте как вы туда за бугор. А то глядишь скоро новый Гулаг откроем и туда будем сажать таких людей, которые не любят свою Родину. Бегите как вы пока комунисты не вернулись, а то вот юбелей через год революуции |
|||
202
Кирпич
22.12.16
✎
11:55
|
(200) Так в том то и дело, что вышло всё по другому.
|
|||
203
ASU_Diamond
22.12.16
✎
11:56
|
(202) значит народу хорошо жилось при коммунизме, так получается?
|
|||
204
gero
22.12.16
✎
11:56
|
(201)
кстати, ты не думал, что такая политика как раз и привела к тому, что остались одни "чубайсы", а остальные просто свалили кто мог? |
|||
205
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:56
|
(202) Слышатся нотки горечи в твоих словах
|
|||
206
Oftan_Idy
22.12.16
✎
11:56
|
(204) "что такая политика"
Какая "такая" ? |
|||
207
gero
22.12.16
✎
11:57
|
(204)
гнать неугодных вон. |
|||
208
Кирпич
22.12.16
✎
11:58
|
(203) да нет. получается, что пофиг на "хорошо", держава важнее.
|
|||
209
mkalimulin
22.12.16
✎
12:00
|
(201) Почему не смотрим? Смотрим. Я тебе самый простой пример приведу. Вот решил американский президент с кем-то повоевать. Вот такая у него воля. Он считает это крайне необходимым. Может случится так, что будет не по его воле?
|
|||
210
ASU_Diamond
22.12.16
✎
12:01
|
(208) а чтоже тогда Европа вся легла под Гитлера?
|
|||
211
Джинн
22.12.16
✎
12:02
|
(209) Может. У пендосов войну объявляет Конгресс.
|
|||
212
NcSteel
22.12.16
✎
12:02
|
(203) Ну да... особенно если сравнивать с монархическим периодом...
|
|||
213
mkalimulin
22.12.16
✎
12:03
|
(203) Гитлер недоучел, что мы можем прекратить п-ить друг друга и дружно переключимся на него.
|
|||
214
bodri
22.12.16
✎
12:04
|
(191) в каждом моменте истории можно найти то, что тогда считалось нормой, а сейчас позорное
|
|||
215
NcSteel
22.12.16
✎
12:04
|
(207) Преступников либо в тюрьму, либо выгнать.... Я за то, что бы в тюрьму.
|
|||
216
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:04
|
(208) нет не получается. Это только в твоей голове получается.
Народ пошел защищать советскую власть, советскую страну, потому что считали что при советской власти они стали жить намного лучше чем при царе, и это факт. Вот в 1991 году никто не пошел добровольцем защищать советскую власть. Вот и все, все просто |
|||
217
Кирпич
22.12.16
✎
12:04
|
(210) потому что в европе пофигу под кем жить. им главное пиво, устрицы и сосиски.
|
|||
218
NcSteel
22.12.16
✎
12:05
|
(209) Президент с бухты барахты не решит... Так решит местная элита и если эта элита так решит, то будет так.
|
|||
219
Джинн
22.12.16
✎
12:05
|
(213) Гитлер не учел советские просторы, советские дороги и советские мобилизационные ресурсы.
|
|||
220
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:05
|
(215) А я за то что бы на них землю пахать. Нехер мои налоги прожирать
|
|||
221
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:06
|
(219) А может просто советская Россиия и советские люди оказались сильнее? Экономика оказалась сильнее, раз победила экономику всей европы? Можно уже без этих генералов морозов?
|
|||
222
NcSteel
22.12.16
✎
12:07
|
(220) Именно, поэтому гулаг и является лучшим пристанищем для преступников, пусть работают на благо страны
|
|||
223
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:07
|
(209) Сегодня у пиндосов президент никто по факту, и звать его никак
|
|||
224
NcSteel
22.12.16
✎
12:07
|
(221) Так оно и было, война это битва экономик.
|
|||
225
NcSteel
22.12.16
✎
12:08
|
(223) Не совсем, президент это представитель верхушки элиты..
|
|||
226
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:08
|
(222) Конечно, согласен. И вообще надо франчайзи Гулага делать, сеть по всей стране, с холдинговой структурой. Что бы зеки без дела не сидели, а пахали чтобы хотя бы прокормить себя, что за счет народа их не кормить
|
|||
227
Dzenn
гуру
22.12.16
✎
12:09
|
||||
228
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:09
|
(225) Говорящая голова, натянутая перчатка кукловода
|
|||
229
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:09
|
(227) Зацените дизайн! Круто!
|
|||
230
mkalimulin
22.12.16
✎
12:09
|
(223) Ты не последователен. Плохо гнешь свою линию.
|
|||
231
Кирпич
22.12.16
✎
12:10
|
(226) можешь начинать уже сейчас. живи на вокзале и перечисляй зарплату в детский дом.
|
|||
232
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:10
|
(230) Да неужели?
|
|||
233
ASU_Diamond
22.12.16
✎
12:10
|
Ещё у меня вопрос: как можно проводить индустриализацию без увеличения городского населения?
|
|||
234
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:10
|
(231) А я уже стал преступником?
Я законопослушный гражданин |
|||
235
NcSteel
22.12.16
✎
12:10
|
(228) В общем как и любой другой президент при парламентской республики.
|
|||
236
mkalimulin
22.12.16
✎
12:11
|
(232) То ты доказываешь, что американский президент ничем от Сталина не отличается, то говоришь прямо противоположное. Тебя не поймешь.
|
|||
237
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:11
|
(233) никак.
На 1917 год в России 70% населения жило на селе. В такой ситуации развить какую-то серьезную промышленность просто невозможно |
|||
238
NcSteel
22.12.16
✎
12:11
|
(233) Эти процесса идут нога в ногу. Так что никак.
|
|||
239
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:12
|
(236) "что американский президент ничем от Сталина не отличается,"
Ну как процитируй мои слова об этом? |
|||
240
Кирпич
22.12.16
✎
12:12
|
(234) если не приступник - будешь кулак. раскулачим и сиди дальше работай
|
|||
241
Джинн
22.12.16
✎
12:12
|
(233) И второй вопрос - за счет кого увеличить это самое городское население?
|
|||
242
ASU_Diamond
22.12.16
✎
12:13
|
(237)(238) тогда как Сталин провел индустриализацию, если крестьяне были "привязаны" к земле?
|
|||
243
NcSteel
22.12.16
✎
12:13
|
(240) Если кулак совершит преступление, то его посадят, как и было в СССР. И это правильно, а не отпускание разного рода Васильевых
|
|||
244
Джинн
22.12.16
✎
12:13
|
(237) Вы причинно-следственные связи путаете и ставите вагоны впереди паровоза.
|
|||
245
NcSteel
22.12.16
✎
12:13
|
(242) Как бы с 1917 года (могу точный года упустить) была отменена разного рода привязка. ты очем?
|
|||
246
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:13
|
(240) Ок.
Я только за. Мою ипотеку тоже тогда прошу раскулачить. Потому что ипотека крестьян перед кулаками списывалась при расккулачивании оных |
|||
247
NcSteel
22.12.16
✎
12:14
|
(241) За счет не городского, то есть сельского
|
|||
248
mkalimulin
22.12.16
✎
12:14
|
(239) ты уже забыл наш спор про абсолютизм?
|
|||
249
Джинн
22.12.16
✎
12:14
|
(243) Если кулак не совершит преступление, то его все равно посадят как классово-чуждого элемента.
|
|||
250
NcSteel
22.12.16
✎
12:15
|
(249) Нет. Давай пруф.
|
|||
251
Кирпич
22.12.16
✎
12:15
|
(246) ипотеку простим. ты только работай и все деньги перечисляй исправно.
|
|||
252
ASU_Diamond
22.12.16
✎
12:17
|
(245) а том что некоторые личности говорят что при Сталине у крестьян не было паспортов и вернули крепостное право, что крестьяне никуда не могли уйти из деревни.
|
|||
253
Джинн
22.12.16
✎
12:18
|
(250) Пруф на то, что сейчас декабрь давать? Будем под дурака косить?
|
|||
254
Джинн
22.12.16
✎
12:20
|
(252) Паспортов действительно не было. Уехать из деревни можно было.
|
|||
255
Вафель
22.12.16
✎
12:21
|
(254) Из деревни на лесоповал?
|
|||
257
NcSteel
22.12.16
✎
12:24
|
(253) Ты как раз не коси... было преступление за него и сажали.
|
|||
258
Кирпич
22.12.16
✎
12:25
|
(255) на днепрогес какой нибудь можно было свинтить. там паспорт дадут, если хорошо будешь работать.
|
|||
259
NcSteel
22.12.16
✎
12:25
|
(252) Могли... мой дедушка например спокойной переехал
|
|||
260
NcSteel
22.12.16
✎
12:25
|
(255) Если человеку нравилось лес валить, то вполне мог поехать...
|
|||
261
NcSteel
22.12.16
✎
12:26
|
(258) А можно было например в Кострому или Брянск... и там спокойно работать.
|
|||
262
Wirtuozzz
22.12.16
✎
12:28
|
(246) И ипотеку твою спишем, и квартиру твою спишем, машину спишем, в квартиру 40 человек поселим, родственников - строить силу сибири отправим, кормить их не будем - нечего на врагов народа еду тратить.
|
|||
263
Кирпич
22.12.16
✎
12:29
|
(262) и в армию еще его своди. стопудово откосил.
|
|||
264
Wirtuozzz
22.12.16
✎
12:29
|
(246) Кстати если ты думаешь, что ничего не делал, что бы тебя на 25 лет отправить? ты тунеядствуешь на работе, а это урон экономике, поэтому ты враг народа, а твои родственники - тоже враги народа.
|
|||
265
NcSteel
22.12.16
✎
12:30
|
А вообще интересно наблюдать потуги либерально настроенных личностей, которые пытаются мерять по сегодняшним меркам то время. При этом забывая, что СССР в то время была одним из лидеров в социальном отношении.
Достаточно посмотреть на США |
|||
266
NcSteel
22.12.16
✎
12:30
|
(262) Ну сейчас да, это возможно... но причем тут Сталин?
|
|||
267
Wirtuozzz
22.12.16
✎
12:32
|
(263) Зачем? Враг народа не достоен быть в армии.
Кстати руководитель отдела твой тоже враг народа, потому что тебя не уличил и не сдал НКВД, поэтому он, его семья тоже враги народа. Их расстрелять, смысла от них нет. Вот такие вот дела. |
|||
268
don_Rumata
22.12.16
✎
12:32
|
(265) да, движуха знатная была... из вики:
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания раскулачивали середняков и «маломощных крестьян», о чём сообщалось в ряде сводок.[26] На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина «кулак» ответил жестко: «Рассуждения о том, как понимать кулака — есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная».[13] В сопротивление коллективизации включились не только кулаки, но и многие середняки. Советской властью широко применялся термин «подкулачник», что позволяло репрессировать вообще любых крестьян, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых «твёрдосдатчиков», то есть тех, кто сдавал зерно в количестве необходимом по продналогу, и отказывался продавать по госценам зерно сверх продналога. Отчетность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты.[13] Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: «административное методы „деляческого“ раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев».[13] Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей.[13] |
|||
269
NcSteel
22.12.16
✎
12:32
|
(267) Вран народа на то и враг, что совершил преступление выходящее за рамки..
|
|||
270
Wirtuozzz
22.12.16
✎
12:33
|
Тунедятсво со всеми вытекающими.
|
|||
271
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:33
|
(244) В каком месте?
|
|||
272
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:35
|
(248) Еще раз повторяю для одаренных.
Процитируй мои слова,к которым ты оппонируешь |
|||
274
don_Rumata
22.12.16
✎
12:38
|
(265)+ кстати, многие оправдатели революции тоже меряют царское время сегодняшними мерками
|
|||
275
Джинн
22.12.16
✎
12:39
|
(258) Не. В сельсовет обратится нужно было за паспортом. Если председатель колхоза отпускал, то выдавали паспорт. Не было уж прямо неразрешимой проблемы.
|
|||
276
leonidk
22.12.16
✎
12:39
|
А вот и репрессии :)
|
|||
279
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:48
|
(276) А ты как думал? Звали гебню? Она пришла к вам
|
|||
280
Джинн
22.12.16
✎
12:49
|
(269) Преступление большинства из описываемых "кулаков" было только в том, что они жили чуть богаче чем члены "комитетов бедноты".
Прадеда по второй категории выселили "в отдаленные местности". Никакого наемного труда. Гектар земли, 5 человек на иждевении. Правда до пункта назначения не доехал - по дороге дело пересмотрели, реабилитировали подчистую в рамках "борьбы с перегибами" и отправили домой - "Какой ты на фиг кулак? Вали на фиг отсюда! Не отвлекай органы от борьбы с контрреволюционерами...". Добрался на перекладных домой, но тут уже все реквизировано и в колхозе. А колхозное добро обратно никто уже не отдаст. Пошел в колхоз работать. Благо грамотный и толковый - счетоводом (типа нынешнего бухгалтера) пошел. |
|||
282
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:50
|
(268) Критерии были определенные.
Мои предки чудом избежали раскулачивания, благодаря тому что родствениики были в местной администрации и вовремя сообщили. |
|||
283
leonidk
22.12.16
✎
12:52
|
(282) Ну на вскидку могу вспомнить три:
1. Использование наемного труда. 2. Ростовщичество. 3. Спекуляции. |
|||
284
Oftan_Idy
22.12.16
✎
12:56
|
(283) все проще
У прадеда была большая семья. Вовремя сообщили что завтра раскулачивают деревню, известны критерии, точно не помню но что-то вроде если на семью больше 2 коней, больше 3 коров и т.д. Т.е признаки богатства. Они с братьями переделили скот, чтобы влезть в эти кретерии. А то что не поделилось - зарезали и зажарили. |
|||
285
Кирпич
22.12.16
✎
12:57
|
(284) тогда у всех была большая семья. 5 детей была норма.
|
|||
286
Джинн
22.12.16
✎
12:57
|
(283) Можете не вспоминать, ибо в постановлении Политбюро было четко указано количество тех, кого выслать, а кого в лагерях. По регионам. После наличия такого плана любые "критерии" являются натягиванием презерватива на глобус. И любые рассуждения о каких-то юридических основаниях смешны.
Чистая классовая борьба. В духе того времени. Бессмысленно искать какие-то правовые основания при этом. |
|||
287
Кирпич
22.12.16
✎
12:59
|
(284) вот бы тебе сейчас прадед выписал бы затрещину за "коллективизация это хорошо" :))
|
|||
288
Джинн
22.12.16
✎
13:01
|
(287) Моя бабушка всегда возражала на применение мною термина "кулак" - "Не было никаких кулаков. Были хозяева и были лодыри и бездельники".
|
|||
289
Сержант 1С
22.12.16
✎
13:02
|
(286) > Бессмысленно искать какие-то правовые основания при этом.
Что было не так с правовыми основаниями? Вот с ними-то как раз было все отлично. |
|||
290
Кирпич
22.12.16
✎
13:03
|
+(287) а рука у прадеда была наверное огого. говорят, что кулаков называли кулаками, потому что у них пальцы на руках плохо разгибались от тяжелого труда.
|
|||
291
Сержант 1С
22.12.16
✎
13:03
|
(288) А моя бабушка любила злой термин "барин". Говорилось это обычно о тех, кто набирал батраков и держал "крепкое хозяйство" с пачкой крепких лбастых парней, которых боялось все село.
думаю не надо пояснять, чем занимались эти крепкие хозяева? |
|||
292
Джинн
22.12.16
✎
13:03
|
(289) Ну да. Пример правовых оснований:
.... В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее: 1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль — май), исходя из приблизительного расчета — направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть постановлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б). ... |
|||
293
Сержант 1С
22.12.16
✎
13:04
|
"батраков" кстати как созвучно "братков"
|
|||
294
Сержант 1С
22.12.16
✎
13:04
|
(292) начнем с разбора что такое вообще "правовые основания"?
|
|||
295
Масянька
22.12.16
✎
13:05
|
(287) У меня деда (мамин отец) раскулачивали. Смог найти (в начале 80-ых) только старшего брата. Дед говорил - такие тяжелые времена были.
|
|||
296
Сержант 1С
22.12.16
✎
13:06
|
Конечно тяжелые, вокруг война, голод, а тут тебе хлев раздербанили. И плевать что для строительства государства это были жизненно важные процессы, тебе лично от этого хуже? - хуже! значит неправильно. Все ведь логично
|
|||
297
Кирпич
22.12.16
✎
13:08
|
(296) другие государства как то без коллективизации обошлись и ничего
|
|||
298
Масянька
22.12.16
✎
13:09
|
(296) Если ты мне - зря.
Когда пошла волна против репрессий, я слышала, как дед ругался с кем-то из взрослых, что не нужно ворошить, нужно перевернуть страницу. Про Сталина плохо не слышала ни разу. |
|||
299
Масянька
22.12.16
✎
13:10
|
(297) В других гос-вах не было такой социальной поддержки населения.
|
|||
300
Fish
22.12.16
✎
13:10
|
(297) Какие, например?
|
|||
301
Масянька
22.12.16
✎
13:10
|
Три сотки.
|
|||
302
NcSteel
22.12.16
✎
13:10
|
(270) Если человек паразитирует, то да, надо принуждать
|
|||
303
Fish
22.12.16
✎
13:11
|
(301) Мазила.
|
|||
304
NcSteel
22.12.16
✎
13:11
|
(274) +1 Поэтому надо не мерять... а посмотреть причины волнений
|
|||
305
Масянька
22.12.16
✎
13:11
|
(303) Зинаю :(
|
|||
306
Кирпич
22.12.16
✎
13:12
|
(300) ну все государства, которые на тот момент были на земле
|
|||
307
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:12
|
(287) нет, не выписал бы.
Прадед внезапно - был коммунистом и немного воевал в гражданскую. Так что он был за советскую власть и работал в колхозе при этом. Просто личное хозяйство было большое, жена в колхозе не работала, следила за детьми и хозяйством. |
|||
308
Fish
22.12.16
✎
13:12
|
(306) И во всех государствах на земле была революция, в которой победили большевики?
|
|||
309
Масянька
22.12.16
✎
13:13
|
(297) Кстати, а в каком еще гос-ве было копаться в своей истории, посыпать голову пеплом и пр.?
Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм. |
|||
310
Кирпич
22.12.16
✎
13:13
|
(307) что же он такой коммунист, а корову съел чтобы не отдавать в колхоз :))
|
|||
311
Джинн
22.12.16
✎
13:13
|
(302) Если собрать достаточно люмпенов, то вполне можно проголосовать за то, что паразитируете Вы. С последующим раскулачиванием. Диалектика....
|
|||
312
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:14
|
(309) Вот именно. Это русские любят самокопания. В остальных народах на это насрать, было и было, надо идти дальше
|
|||
313
Кирпич
22.12.16
✎
13:14
|
(309) "Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм." ну так ты съездий в германию и у видишь
|
|||
314
Fish
22.12.16
✎
13:14
|
(309) "Что-то я не вижу, чтобы Германия терзала себя за фашизм" - Пообщайся с немцами - для них это очень больная тема.
|
|||
315
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:14
|
(310) Обыкновенный, из жизни а не из книжки. Может конечно не соответствует картинке в твоей голове, но я думаю ему было на это плевать
|
|||
316
Дарлок
22.12.16
✎
13:14
|
(298) тогда много было таких. Кто отсидел по лагерям 10-20 лет, но притом оставался убежденным коммунистом.
Жестокое время. Жестокий социальный эксперимент. |
|||
317
Дарлок
22.12.16
✎
13:15
|
(309) посмотри фильм Чтец, он как раз об этом
|
|||
318
NcSteel
22.12.16
✎
13:15
|
(316) В чем жестокость, дали народу свободу и права.
|
|||
319
Масянька
22.12.16
✎
13:15
|
(313) Пример будет?
|
|||
320
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:16
|
(316) "Жестокий социальный эксперимент."
Ну да, а столетия зависимости крестьян, это значит не жестокий эксперимент, это значит нормально, одобрямс? |
|||
321
NcSteel
22.12.16
✎
13:16
|
(311) Да это суть демократии
|
|||
322
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:16
|
(314) херня это полная, ничего они не терзаются
|
|||
323
Fish
22.12.16
✎
13:16
|
(316) Я как-то познакомился с одним дедком на лодочной станции (мы катер у него на зиму оставляли). Так он полжизни в сталинских лагерях отсидел, но при этом Сталина боготворил, и искренне считал, что его обманывали.
|
|||
324
Fish
22.12.16
✎
13:17
|
(322) Ты с ними лично общался? Я - да.
|
|||
325
Масянька
22.12.16
✎
13:17
|
(314) С этим я не спорю. Но - те, кто служил в войсках Гитлера они сидели в лагерях? Они лишены званий и пр.? Их охаивает собственный народ?
|
|||
326
Дарлок
22.12.16
✎
13:18
|
(318) народ резал друг друга. Целые семьи выбрасывали зимой в тайге с детьми - раскулаченных. И т.д. Когда читаешь волосы дыбом.
(320) чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу? |
|||
327
NcSteel
22.12.16
✎
13:18
|
У меня вот дед после войны тоже лет 10 отсидел и вполне заслуженно, так как был в плену.
|
|||
328
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:18
|
(324) У меня есть родтсвенники в германии. Одна тетка замужем за немцем. Так у них периодически вспыхивают семейные срачи на эту тему.
Так что не льют они слезы из-за фашизма, не льют |
|||
329
Джинн
22.12.16
✎
13:18
|
(309) Германия как раз терзает.
А я вот как раз не посыпаю голову пеплом - что было то было. Это история. Ее не переписать, не вычеркнуть, ни изменить. Такие времена были, такие события. Хотя тут активно пытаются одни переписать под некое "правовое обоснование" беспредела и "в государственных интересах". А другие вечно плачут о "Путин - новый Сталин... Сейчас нас всех расстреляют". Бессмысленно и то, и другое. Перевернули страницу, осмыслили, сделали выводы, пошли жить дальше. |
|||
330
NcSteel
22.12.16
✎
13:18
|
(326) Давай пруф, что это было по решению суда и т.п. Не стоит путать суд линча и гос суд
|
|||
331
Масянька
22.12.16
✎
13:19
|
(324) Видела по телеку (в День Победы): наш ветеран и немецкий. Наш выглядит хуже. Да, и приехал немецкий к нам, а не наоборот.
|
|||
332
NcSteel
22.12.16
✎
13:19
|
(326) ///чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу?
Чем рабство отличается от не рабства? хм интересно )))) |
|||
333
leonidk
22.12.16
✎
13:20
|
(306) Англия - ведущая индустриальная держава, аналогом коллективизации у них было так называемое огораживание, имхо покруче коллективизации будет.
|
|||
334
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:20
|
(326) " чем зависимость крестьян от барина отличается от твоей зависимости от работодателя. можно коротко и по существу?"
Ты это серьезно? Я например могу работодателя послать нахуй и хлопнуть дверью. В случае с барином, меня просто забьют насмерть плетьми. А лучше выберу комунизм, чем крепостную российскую империю |
|||
335
NcSteel
22.12.16
✎
13:20
|
(333) Этот процесс был по всем "цивилизованным" странам, все прошли один путь.
|
|||
336
Масянька
22.12.16
✎
13:20
|
(327) У мужа дед тоже после войны 4 года отсидел - в газету булку хлеба завернул. А в газете был потрет Сталина.
Дед всегда говорил, что сам виноват, так делать нельзя. |
|||
337
Fish
22.12.16
✎
13:21
|
(328) Есть и такие, я не отрицаю. Но и не сужу по одному обо всех. Но судя по тому, с каким пиететом в Германии относятся к памятникам советским воинам, можно сделать определённые выводы - кого больше.
|
|||
338
Масянька
22.12.16
✎
13:21
|
(333) Не надо трогать Англию... Полмира колонизировала...
Эта держава столько и стольким должна... |
|||
339
NcSteel
22.12.16
✎
13:21
|
(336) ты как родственница можешь запросить дело... я думаю там будет другой посыл.
|
|||
340
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:21
|
(333) огораживание это немного другое, хоть и привело к резне
|
|||
341
Джинн
22.12.16
✎
13:21
|
(333) Вы не правы. Это как раз анти-коллективизация в чистом виде.
|
|||
342
Дарлок
22.12.16
✎
13:22
|
(334) с чего вдруг тебя забьют насмерть плетьми? конечно, были перегибы на местах, но это не приветствовалось.
Юрьев день тоже был. Опять же можно было убежать к казакам или в Сибирь |
|||
343
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
13:22
|
(326) ну вообще возможностью уйти к другому барину. Но общие черты есть, да.
(333),(335) всё верно. И нечего теперь выть про низкую рождаемость. За что боролись, на то и напоролись. Рыбки в маленьких аквариумах не размножаются. |
|||
344
NcSteel
22.12.16
✎
13:22
|
(342) Такой закон... раба можно было наказать так как захочешь .
|
|||
345
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:23
|
(337) "с каким пиететом в Германии относятся к памятникам советским воинам, "
ну да ну да, с пиететом. Загугли, в 14-м году чуть не снесли памятник советскому воину освободителю в германии. Подняли срач в СМИ, и суть ли не Меркель сказала "не трогайте". Дай волю, они завтра все памятники снесут как хохлы и поляки |
|||
346
Loyt
22.12.16
✎
13:24
|
(297) В других государствах решение аграрного вопроса на десятилетия и даже столетия растягивался. Причём много где вполне себе с репрессиями.
|
|||
347
Масянька
22.12.16
✎
13:24
|
(342) "10 лет рабства" не смотрел? А "Дубровского" не читал?
|
|||
348
Дарлок
22.12.16
✎
13:24
|
(344) и сейчас тебя материально можно наказать, но все таки предпочитают обосновывать. Так же и тогда. Наказать можно, но это делать надо по справедливости и желательно руками стерейшин деревни
|
|||
349
NcSteel
22.12.16
✎
13:24
|
(346) В России тоже почти 100 лет.
|
|||
350
leonidk
22.12.16
✎
13:24
|
(341) да, я сравнивал саму тяжесть исторического процесса для населения в период индустриализации.
|
|||
351
Масянька
22.12.16
✎
13:25
|
(339) Уже смотрели. Там нечто вроде "неуважение к гос. символике" (не дословно, но по смыслу).
|
|||
352
NcSteel
22.12.16
✎
13:25
|
(348) Материально? ты серьезно?
Лучше быть живым... |
|||
353
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:25
|
(342) ты может быть хотя бы столетие уточнишь?
Если брать 1860 год, то крепостные в правах были на грани рабства и скотины, буквально в шаге. Барин бы мочканул тебя и ему ничего бы за это не было, вот ну ничего. |
|||
354
Джинн
22.12.16
✎
13:26
|
(334) Крепостной имел свой дом‚ орудия труда‚ участок земли в пользовании (не собственности). Крепостной работал на помещика 3-4 дня в неделю‚ остальное время на себя. Все же это не рабство в чистом виде, хотя и серьезные ограничения. А телесные наказания в то время были для всех, кроме дворян.
|
|||
355
NcSteel
22.12.16
✎
13:26
|
(351) Запости пожалуйста, так как сколько не спрашиваю все обычно уходят в тень... Интересно посмотреть на какую статью УК была отсылка и какие доказательства
|
|||
356
leonidk
22.12.16
✎
13:26
|
(342) Юрьев день когда отменили? xD
А продажа семьи по отдельности как вам? |
|||
357
NcSteel
22.12.16
✎
13:27
|
(354) Крепостной не имел прав, им могли располагать как с вещью, могли продать, могли купить.
|
|||
358
Джинн
22.12.16
✎
13:27
|
(354) Да, еще к 1860 году примерно 40% были не на барщине, а платили оброк. Т.е. могли заниматься чем угодно, но выплачивать определенную сумму.
|
|||
359
Кирпич
22.12.16
✎
13:28
|
(353) Если бы барин мочканул, он бы на каторгу уехал.
|
|||
360
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:28
|
(354) "Все же это не рабство в чистом виде, хотя и серьезные ограничения"
Буквально в шаге от полного рабства, при котором раб - орудие, безголосое и бесправное. Не было личное свободы. Тебя и твою семью по отдельности могли продать куда угодно и кому угодно. Знаете что? Да я сто 200 Сталинов, но чтобы такой строй свалить |
|||
361
Масянька
22.12.16
✎
13:28
|
(355) Я не смогу тебе запостить. Муж со свекровью долго добивались, читали. На руках нет. И статью УК тоже не помнят.
Просто было интересно (им). Все подтвердилось. Дед, кстати, и пенсию шикарную получал, и телефон ему первому в деревне провели (как ветерану). |
|||
362
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:29
|
(359) никуда бы он не уехал, по факту ничего ему не было
|
|||
363
Loyt
22.12.16
✎
13:29
|
(348) Это в крепостную эпоху баре крестьян по справедливости пороли? С разрешения старейшин?
|
|||
364
Дарлок
22.12.16
✎
13:29
|
(353) а легкое гугление дает
" - В период 1835-54 гг. крепостными крестьянами было совершено 144 убийства помещиков. Наибольшее число убийств пришлось на 1842 г. - 15 случаев. Помимо помещиков, крестьяне убивали их управляющих имениями. За тот же период были зафиксированы 29 такого рода преступлений. Основными причинами убийств являлось "бессовестное разорение крестьян" и "помещичий разврат". В последнем случае нередко в самосуде принимали участие и женщины. Иногда помещиков убивали одни только женщины, без участия мужчин. Такой случай имел место, например, в 1846 г., когда ожесточенные бесконечными домогательствами своего помещика Хитрово крестьянки забили его насмерть дрекольем." http://murders.ru/dhistory_kazney_11.html хотя конечно данные надо проверять |
|||
365
Fish
22.12.16
✎
13:29
|
(353) "Барин бы мочканул тебя и ему ничего бы за это не было, вот ну ничего." - А как же Салтычиха?
Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла. https://ru.wikipedia.org/wiki/Салтыкова,_Дарья_Николаевна |
|||
366
NcSteel
22.12.16
✎
13:29
|
(358) Крепостничество было не по всей территории РИ... но толку то... сам факт наличия крепостничества он не отменяет
|
|||
367
NcSteel
22.12.16
✎
13:30
|
(359) Нет
|
|||
368
Дарлок
22.12.16
✎
13:30
|
(365) за садизм, ибо это не по хрестиански
|
|||
369
Масянька
22.12.16
✎
13:31
|
(365) Так скольких она мочканула? Там до царицы дошло - о зверствах помещицы.
|
|||
370
Loyt
22.12.16
✎
13:31
|
(359) В очень редких случаях, типа как с психически ненормальной Салтычихой. Обычно всё сходило с рук.
|
|||
371
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:31
|
(364) Крестьянский бунт обычное дело во все времена.
В конец обезумевший барин в своем беспределе всегда рисковал получить красного петуха. Но после этого крестянам не светило ничего хорошего. Правящая власть жестоко наказаывала за покушение на предствителей своего класса |
|||
372
Масянька
22.12.16
✎
13:31
|
(364) Причину пропустил? А там написано.
|
|||
373
leonidk
22.12.16
✎
13:31
|
(365) Тем и запомнилась, что совсем вопиющий случай был.
|
|||
374
NcSteel
22.12.16
✎
13:31
|
(354) Понятно что не в чистом виде... но факт отнесения огромного количества людей к недочеловекам на лицо
|
|||
375
Fish
22.12.16
✎
13:32
|
(369) Утверждалось, что барин мог замочить любого и ему за это ничего бы не было. А это совсем не так.
|
|||
376
KATPAH
22.12.16
✎
13:32
|
(334)
Я вот так, могу на твоем же примере хейтить СССР - "Я например могу работодателя послать и уехать месяцок отдыхать в Тай. В случае с Совком, меня просто посадят по статье за тунеядство и не выпустят за границу, тем более в капиталистический тай. А лучше выберу капитализм, чем рабский гнилой совок" Никогда вот не понимал почему коммунисты ненавидят историю царской или имперской России. И поливают ее гiмном, смешивая с грязью и передергивая факты. Точно так же потом ваш СССР смешивают с гiмном. А смысл в этом какой? Профит какой с того что бы смешать с грязью историю своей страны? Не лучше ли объективно разбираться? Да в СССР была пропаганда против имперского прошлого России. |
|||
377
Джинн
22.12.16
✎
13:32
|
(360) По отдельности не могли со времен Николая I. А ограничения на куплю-продажу были еще при Александре I.
Напомню, в Пендосии в это время было рабство. |
|||
378
NcSteel
22.12.16
✎
13:32
|
(361) Пахнет ОБС... то есть со слов третих лиц
|
|||
379
leonidk
22.12.16
✎
13:32
|
(375) Смотря какой год. Во второй половине 18 века - легко.
|
|||
380
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:33
|
(365) Ага.
Салтычиха была буквально Дракулой что творила, она реально сумасшедшая была. Только когда дошло на самый верх ей занались, когда уже бунты пошли. До этого старосты крестьян писали челобитные о неё годами. И то её не казнили, всего лишь посадили в тюрьму, а потом и вовсе в монастырь |
|||
381
Джинн
22.12.16
✎
13:33
|
(376) Ну кагбэ "во всем виноваты предшественники" :)
|
|||
382
Масянька
22.12.16
✎
13:33
|
(378) Не понял?
|
|||
383
Кирпич
22.12.16
✎
13:34
|
(362) Дворяне в России не были садистами-дебилами. Их с детства воспитывали и давали образование. Это была элита. Накой им вся эта уголовщина.
|
|||
384
Loyt
22.12.16
✎
13:34
|
(375) В большинстве случаев - как раз так.
|
|||
385
Дарлок
22.12.16
✎
13:34
|
(379) по всей РИ? и какими правовыми актами это разрешалось?
|
|||
386
Fish
22.12.16
✎
13:34
|
(379) Правда?
"В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Еще начиная с середины 17 века специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру, в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. " http://www.rusfact.ru/node/2893 |
|||
387
Кирпич
22.12.16
✎
13:35
|
(380) и факт того что крестьяне писали жалобы, не говорит о том что они были тупо безправные рабы.
|
|||
388
Fish
22.12.16
✎
13:35
|
(386) Оттуда же немного цифр: "Из исторических источников известно, что только за период с 1834 по 1845 годы царское правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек."
|
|||
389
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:36
|
(376) "Не лучше ли объективно разбираться? "
Не получится объективно разобраться. Все люди разные, у всех свое мнение. Я лично не вижу причин вздыхать по царской России и французских булках. Потому чисто по статистике, я понимаю что я был бы в то время не графом, а крепостным. На вилы дворян, на вилы! |
|||
390
Loyt
22.12.16
✎
13:36
|
(383) Дык вседозволенность совращает.
|
|||
391
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
13:37
|
скромно напомню, что тема прав крестьян в 17-19 веках далека от личности Сталина
|
|||
392
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:38
|
(383) Абсолютная власть над человеком. Хочешь девку портишь, хочешь мужика лупишь.
Если барин с детства растет в такой среде, то потом из него вполне может получиться садист |
|||
393
KATPAH
22.12.16
✎
13:38
|
(389) Я лично не вижу причин вздыхать по советскому союзу и колбасе по 2.20. Потому чисто по статистике, я понимаю что я был бы в то время не зав.магом, а работягой.
На на штыки коммунистов, на штыки! |
|||
394
Loyt
22.12.16
✎
13:38
|
(387) Ну формально у них были права. Фактически же они несколько лет писали письма, их в это время убивали пачками, а о защите их прав никто не беспокоился.
|
|||
395
ДемонМаксвелла
22.12.16
✎
13:38
|
(392) некоторые любят наоборот
|
|||
396
Fish
22.12.16
✎
13:38
|
(392) Абсолютная власть про крепостных в России - это всего лишь фиф, придуманный большевиками.
|
|||
397
Дарлок
22.12.16
✎
13:39
|
(389) идея была хорошая: убрать дворян( в большинстве своем презирающих народ) и заменить на лучших своих.
А по факту получили тех же презирающих народ, но только уже из бывших своих. Эксперимент провалился =( Огромный плюс - всеобщая грамотность. |
|||
398
Fish
22.12.16
✎
13:39
|
+(396) фиф = миф
|
|||
399
mkalimulin
22.12.16
✎
13:39
|
(385) Никакими. Это было массовое нарушение закона. Крепостной крестьянин мог обратится в суд. А судом для крепостного крестьянина был его барин. Вот и все.
До широко известного дела Дарьи Салтыковой (Салтычихи), у крестьянина была гипотетическая возможность пожаловаться прямо царской особе. После дела Салтыковой такую возможность прикрыли. |
|||
400
leonidk
22.12.16
✎
13:40
|
(386) (385) Указы Екатерины 2 давали право высылать крепостных в сибирь на каторгу, наказывать батогами и плетьми. Надо пояснять,что можно плетьми забить на смерть?
|
|||
401
Дарлок
22.12.16
✎
13:40
|
(393) помещик общался не с крестьянами, а с представителями деревень.
|
|||
402
Кирпич
22.12.16
✎
13:40
|
(397) "всеобщая грамотность" это единственный плюс. из него всё хорошее и вышло.
|
|||
403
Fish
22.12.16
✎
13:40
|
(399) Враньё. Я выше привёл пруф. Было Соборное Уложение от 1649 г.
|
|||
404
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:40
|
(393) Это ты так думаешь, потому вспоминаешь закат СССР.
И потому что ты получил высшее образование и весь такой грамотный. А когда ты , после 1917, только вылез из низшего сословия, из грязной хижины, полуголодный, и неграмотный. То советская власть которая дала тебе равные права, медицину, образование, жрачку, уважение, культура - выглядит для тебя просто светом в ночи. |
|||
405
Loyt
22.12.16
✎
13:40
|
(393) Дык и ели мяса в среднем больше, чем сейчас. Хоть и за колбасой приходилось постоять.
|
|||
406
Fish
22.12.16
✎
13:41
|
(400) За преступления? Конечно. Тогда с преступниками не церемонились особо.
|
|||
407
Дарлок
22.12.16
✎
13:42
|
(404) отморозки из 90гг тоже к сожалению продукт СССР, ибо покалеченных судеб было очень много, стоило ослабить контроль и все это полезло наружу.
|
|||
408
Масянька
22.12.16
✎
13:42
|
(403) Есть такая усадьба Кусково графа Шереметьева. В Москве.
Там есть пруды. Приедешь в Москву, сходи, спроси у гида, как строились эти пруды. |
|||
409
KATPAH
22.12.16
✎
13:43
|
(405) С пруфами статистику по РСФСР дашь, по потреблению мяса при тогда и сейчас.
Виляния хвостом в духе - в СССР было мясо, а сейчас соя и гмо сразу отметаем. |
|||
410
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:43
|
(402) образование, медицина, культура, высокотехнологичная промышленность, защищенность государства (яд.оружие и армия) и много много еще других ништяков
|
|||
411
Кирпич
22.12.16
✎
13:43
|
(392) ну это так рабы мечтают: "вот стану барином... хочешь девку портишь, хочешь мужика лупишь"
|
|||
412
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:43
|
(408) Красивые места
|
|||
413
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:44
|
(411) еще такой заход и жбан до конца года
|
|||
414
Кирпич
22.12.16
✎
13:44
|
(404) "А когда ты , после 1917, только вылез из низшего сословия, из грязной хижины, полуголодный, и неграмотный."
а как быть с теми, кто всю жизнь пахал, а потом у него всё отняли и убили? |
|||
415
Дарлок
22.12.16
✎
13:45
|
(410) а что не так было с медициной, культурой, промышленностью, армией во времена Российской империи?
|
|||
416
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:45
|
(414) бывает... этот мир не справедлив
|
|||
417
Масянька
22.12.16
✎
13:45
|
(412) Согласна.
И доступна эта красота (для всех) стала после свержения царского режима. |
|||
418
Fish
22.12.16
✎
13:46
|
(408) И что? А Беломорканал как строился?
|
|||
419
gero
22.12.16
✎
13:46
|
(317)
я даже книгу прочёл. |
|||
420
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:46
|
(415) ну как бы между всеми этими замечательными вещами и собственно крестьянином просто ничего общего не было, они были в разных галактиках
|
|||
422
Масянька
22.12.16
✎
13:47
|
(418) Беломорканал строили для России. А не для барина.
Ну, а значение канала и прудов, надеюсь, сам знаешь. |
|||
423
Fish
22.12.16
✎
13:47
|
(417) Все стали жить в этой усадьбе? :)
|
|||
424
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:47
|
(417) да
и еще много других таких мест |
|||
425
Кирпич
22.12.16
✎
13:48
|
(420) Чехова почитай. Он вроде работал в больнице, где крестьян лечили.
|
|||
426
Масянька
22.12.16
✎
13:48
|
(423) Вот зачем ты передергиваешь? А на Рублевке все живут? Или где сегодня модно и престижно?
|
|||
427
Дарлок
22.12.16
✎
13:48
|
(420) у Булгакова в записках юного врача (1916 - 1920 гг.) врач работает с крестьянами. Т.е. медицина все таки была доступна?
|
|||
428
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:48
|
(421) по беспределу, я же представитель кровавой гебни, меня жанр обязывает.
официально будет написано "личное оскорбление" |
|||
429
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:49
|
(427) професор преображенский за бабло бешенное лечит буржуев.
|
|||
430
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:49
|
(423) все получили возможность посетить эти усадьбы, построенные на горбу у их предков
|
|||
431
Кирпич
22.12.16
✎
13:49
|
(428) "личное оскорбления Сталина" напиши
|
|||
432
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:50
|
(431) этого тут уже на первой странице еще набролось
|
|||
433
NcSteel
22.12.16
✎
13:50
|
(427) Нет
|
|||
434
Fish
22.12.16
✎
13:50
|
(426) Передёргиваешь как раз ты. Парки всегда были доступным всем, а не "только после свержения царского режима". А усадьбы, как были доступны избранным, так и остались.
|
|||
435
Дарлок
22.12.16
✎
13:51
|
(430)
>>все получили возможность сейчас некоторые тоже хотят получить возможность много для чего. хоть того же безвизового режима. Спорное достижение. |
|||
436
KATPAH
22.12.16
✎
13:51
|
(404) Так вы вспоминаете закат Империи. А ведь до этого русские смогли прекратить междуусобные войны, при Иване Грозном собрать все манорные земли в единый кулак. Потом этим основательно кулаком настучать по черепушке крымчакам, которые набеги творили и жгли города. Потом каленым железом выжечь всяких ногайцев, черкессов и остальные кочевые народы которые не хотели прекращать набеги. СССР на базе РИ возник, без завоеваний Ивана Грозного, Петра I не было бы у СССР таких территорий и ресурсов. Это как бы единая история нашей страны. Какой профит ее огульно хаять, что при РИ, что при СССР были свои недостатки. И сейчас они есть. Но что РИ, что СССР можно было реформировать. А не рушить с лозунгами - Весь мир насилия мы разрушим. До основания, а затем. Мы наш, мы новый мир построим.
|
|||
437
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:51
|
(434) Кусково не был парком, это была усадьба. И могу сейчас взять и поехать туда погулять. Спасибо большевикам
|
|||
438
Cool_Profi
22.12.16
✎
13:52
|
(434) А что, и в Петергоф, в верхний парк мог зайди крестьянин с улицы?
|
|||
439
mkalimulin
22.12.16
✎
13:52
|
(399) Не надо так возбуждаться на древние законодательные акты. Я тебе совершенно простую схему привел. Можешь ее перепроверить. В 18 веке судебной властью для крепостного крестьянина был его барин. И помещики делали все, что хотели. Ни на какие законы при этом никто не смотрел. По закону, если уж на то пошло, крестьян продавать нельзя было. Кто нибудь обращал на это внимание?
|
|||
440
Масянька
22.12.16
✎
13:53
|
(434) Передергиваешь...
Усадьбы стали доступны "избранным" после развала СССР. |
|||
441
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:53
|
(439) "По закону, если уж на то пошло, крестьян продавать нельзя было"
Начиная с Петра-1 уже можно было продавать крестьян именно по закону |
|||
442
Кирпич
22.12.16
✎
13:54
|
Парки, усадьбы. Везде были парки, дворцы и усадьбы. В европе тоже. Теперь там тоже музеи.
|
|||
443
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:54
|
(440) В этих усадьбах были музеи и всякие профилактории
|
|||
444
Fish
22.12.16
✎
13:54
|
(437) И раньше было можно.
|
|||
445
Масянька
22.12.16
✎
13:54
|
(438) А для чего Петергоф строили?
|
|||
446
Дарлок
22.12.16
✎
13:54
|
(440) было понятия "номенклатурные дачи", в которые имели доступ лучшие представители СССР.
В тот же детский лагерь Артек могли попасть далеко не все |
|||
447
KATPAH
22.12.16
✎
13:54
|
(437) Если бы Россия пошла по капиталистическому пути ты тоже смог бы там погулять, сейчас же можешь! А большевиков давно нет и СССРа тоже нет.
|
|||
448
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:54
|
(444) До большевиков это была частная собственость, нельзя туда было попасть никак
|
|||
449
Oftan_Idy
22.12.16
✎
13:55
|
(447) не смог бы, эта частная собственность семьи Шереметьевых
|
|||
450
Fish
22.12.16
✎
13:56
|
(438) Конечно. Даже гуляния устраивали для них:
"Маркиз оказался зрителем петергофского праздника, признавшись, что “ничего прекраснее для глаз” он не видел. Добавив: “…и ничего печальнее для ума, чем это псевдонародное единение придворных и крестьян, собранных под одной кровлей, но глубоко чуждых друг другу”. " http://magazines.russ.ru/neva/2005/9/po11.html |
|||
451
KATPAH
22.12.16
✎
13:56
|
(449) Сейчас же можешь погулять. А СССР нет и большевиков нет. Россия типичная капиталистическая страна.
|
|||
452
Дарлок
22.12.16
✎
13:56
|
(448) художественные галереи появились в следствии существования дворян-филантропов. Которые хотели, что бы искусство было доступно всем.
|
|||
453
mkalimulin
22.12.16
✎
13:57
|
(441) Нет. Крестьян нельзя было продавать никогда. Это по закону. А по факту - все на этот закон плевали.
|
|||
454
Cool_Profi
22.12.16
✎
13:57
|
(450) В любой момент? Или только когда барин разрешит?
|
|||
455
Масянька
22.12.16
✎
13:58
|
У нас закрыли дорогу на Семь Ветров - http://ngnovoros.ru/news/view/24-08-2016-s-1-sentyabrya-dorogu-na-sem-vetrov-v-novorossiyske-zakroyut-24-avgusta-2016-goda.
Лучшая смотровая площадка. Дорога строилась во времена СССР. Теперь кое-кто решил прибрать к рукам. Там шикарные места... |
|||
456
Кирпич
22.12.16
✎
13:59
|
(454) Нефига переться туда в лаптях по мрамору.
|
|||
457
Fish
22.12.16
✎
13:59
|
(454) Ты наверное удивишься, но и сейчас многие парки открыты не в любой момент :))
|
|||
458
Дарлок
22.12.16
✎
13:59
|
(453) это традиционно для России. В России всегда было сильнее "Обычное право", вот принято в нашем городке Зажо-нске за проезд по этой улице взимать плату в размере одного гуся и будь добр, а то, что ты с соседнего села и наших обычаев не знаешь, это твои трудности, а нет гуся - бить его батогами.
|
|||
459
Кирпич
22.12.16
✎
14:00
|
(455) потерпите, скоро революция, а там и новый Сталин.
|
|||
460
Cool_Profi
22.12.16
✎
14:00
|
(458) Это по всей Европе так было
|
|||
461
Дарлок
22.12.16
✎
14:00
|
(457) и в Кремль только в маленькую часть пускают.
|
|||
462
Масянька
22.12.16
✎
14:00
|
А дороги для знати и челяди - выдумка большевиков?
|
|||
463
Fish
22.12.16
✎
14:00
|
(455) Вот. А при царе туда небось спокойно мог пройти любой :)))
|
|||
464
Cool_Profi
22.12.16
✎
14:00
|
(457) Ты наверное, удивишься, но в Петергоф можно попасть (!) в любой момент.
|
|||
465
Масянька
22.12.16
✎
14:01
|
(463) Не читатель? При царе дороги не было. Её (дорогу) СССР строило.
|
|||
466
Дарлок
22.12.16
✎
14:01
|
(460) в каком веке? )
|
|||
467
Масянька
22.12.16
✎
14:02
|
+ (465) Кстати, во времена СССР тоже любой мог пройти.
|
|||
468
Fish
22.12.16
✎
14:02
|
(464) В сам город Петергоф - да (как и раньше). А вот во многие парки - нет :))
|
|||
469
mkalimulin
22.12.16
✎
14:02
|
(460) В Европе не было крепостного права в том смысле, в котором мы его видим в России.
|
|||
470
Cool_Profi
22.12.16
✎
14:02
|
(466) До 18го включительно
(468) молодой ты, как посмотрю... |
|||
471
Кирпич
22.12.16
✎
14:03
|
(461) вот вот. а в царской России там ходили все. Большевики закрыли.
|
|||
472
Fish
22.12.16
✎
14:04
|
(470) Ты просто не в курсе:
Нижний парк и фонтаны Парк открыт ежедневно, без выходных, с 09:00 до 20:00 Верхний сад Сад открыт по будням и воскресеньям с 09:00 до 20:00, по субботам – с 09:00 до 21:30. Музей «Большой дворец» Музей открыт для посещений с 10:30 до 18:00 ежедневно, кроме субботы и понедельника. Источник - http://www.peterburg.biz/rezhim-rabotyi-petergofa.html#ixzz4TZ10gBAR |
|||
473
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:05
|
(453) Ты просто ни черта не знаешь историю.
Петр-1 личным указом первый разрешил продавать и покупать крестьян и сам первый начал и продавать, ему нужны были срочно бабки |
|||
474
Кирпич
22.12.16
✎
14:05
|
(469) всё там было. они не люди что-ли.
|
|||
475
Fish
22.12.16
✎
14:06
|
(472) Да ещё и вместе с иностранцами нельзя:
Иностранные туристы и граждане РФ посещают Большой дворец в разное время: иностранцы – с 10:30 до 12:00 и с 14:30 до 16:15; россияне - с 12:00 до 14:00 и с 16:15 до 17:45. Источник - http://www.peterburg.biz/rezhim-rabotyi-petergofa.html#ixzz4TZ1baot7 |
|||
476
Cool_Profi
22.12.16
✎
14:06
|
(472) Если он не работает, это не значит, что туда попасть нельзя )
|
|||
477
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:06
|
(451) "Сейчас же можешь погулять. А СССР нет и большевиков нет. Россия типичная капиталистическая страна."
Это потому что до этого уже были большевики, которые отдали все эти дворцы и дворян. Если бы не было советского периода, то Кусково оставалось бы до сих пор в собственности семьи Шереметьевых, за высоким забором |
|||
478
Fish
22.12.16
✎
14:06
|
(476) Ну через забор перелезть и при царе можно было.
|
|||
479
Cool_Profi
22.12.16
✎
14:07
|
(478) Но только один раз (с)
|
|||
480
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:07
|
(479) ага
|
|||
481
Fish
22.12.16
✎
14:07
|
(479) А это уже зависит от того, поймают или нет.
|
|||
482
Дарлок
22.12.16
✎
14:08
|
(477)
«После революции, в 1919 году, появилась у них возможность воспользоваться брошенными под Москвой в изобилии дачами и усадьбами», — пишет Светлана в своих знаменитых «Двадцати письмах к другу». Дачи эти оказались очень удобны для партийных нужд – буквально в трех шагах от города, прекрасно оборудованные, с приусадебными участками в несколько гектаров. Не прошло и двух лет с революционно-очистительного порыва семнадцатого года, как на подмосковных дачах уже полностью восстановилось старое хозяйство – с огромным штатом обслуги (так стали называть прислугу для «приличности»), каминными залами, собственными прудами и пасеками. https://www.mechtaevo.ru/blog/post_1335 |
|||
483
Кирпич
22.12.16
✎
14:08
|
(477) дались вам эти дворцы. Займись делом, заработай денег, построй дворец и гуляй там по парку.
|
|||
484
Дарлок
22.12.16
✎
14:09
|
(483) да те же самые люди, что жили в дворцах при СССР и теперь живут во дворцах. И наблюдает как народ за стеной ругается.
|
|||
485
Fish
22.12.16
✎
14:10
|
(482) Кстати, к такие усадьбам крестьян и за километр НКВДшники не подпускали. Так что многие усадьбы просто сменили одних хозяев на других, а доступнее народу не стали.
|
|||
486
Дарлок
22.12.16
✎
14:12
|
(485) Политические режимы, лозунги, вывески меняются. А усадьбы как были, так и есть и будут.
|
|||
487
Fish
22.12.16
✎
14:13
|
А сколько красивейших усадеб и архитектурных памятников было уничтожено большевиками или превращено в конюшни? А сколько просто оставлены бесхозными и уже разрушились? Тысячи. А сохранены - единицы.
|
|||
488
KATPAH
22.12.16
✎
14:13
|
(477) "Если бы"
Да кабы. История не терпит сослагательного наклонения, я вот думаю что капиталисты и рыночек порешали бы дворянство как к примеру в зап.Европе. |
|||
489
Кирпич
22.12.16
✎
14:14
|
(488) Конечно порешали бы.
|
|||
490
KATPAH
22.12.16
✎
14:14
|
(482) "с огромным штатом обслуги (так стали называть прислугу для «приличности»), каминными залами, собственными прудами и пасеками"
И хрустом французской булки! |
|||
491
Fish
22.12.16
✎
14:14
|
+(487) Вот у меня рядом с дачей когда-то была шикарная усадьба с дубами, каналами и прудами. Сейчас там развалины недостроенного пионерского лагеря, пруды заросли, и кучи мусора. Зато всё доступно. Но красоты уже нет.
|
|||
492
Fish
22.12.16
✎
14:15
|
+(491) А из всех сто- и двухсотлетних дубов остался всего один. Остальные повырублены.
|
|||
493
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:17
|
(483) Ээээ нет. Чтобы усадьбу построить, нужно крестьян эксплуатировать. Кто же мне крестьян даст то...
|
|||
494
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:18
|
(486) А классовая борьба была есть и будет
|
|||
495
Fish
22.12.16
✎
14:19
|
(493) Можно гастарбайтеров нанять. Но им платить надо.
|
|||
496
Дарлок
22.12.16
✎
14:20
|
(494) пока "высший класс" не научится жить скромно и не выделятся борьба будет особенно сильна.
|
|||
497
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:22
|
(496) это не произойдет никогда, это против эволюции
|
|||
498
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:22
|
(495) Нет, я хочу все кавайно, хочу эксплуатировать
|
|||
499
Дарлок
22.12.16
✎
14:23
|
(497) англосаксы же научились и наши научатся. У американцев президентов специально учат набекрень костюмы носить и выражаться, как работяга, а то народ не поймет.
|
|||
501
Fish
22.12.16
✎
14:24
|
Вот немного про "ужасы" крепостного права:
"Будучи крепостным крестьянином Е. В. Новосильцевой (урожденной графини Орловой), Федор Никифорович занимался живописью, поэзией, писал стихи. А в 1826 году крепостной крестьянин издал свою первую книгу стихов "Досуги сельского жителя", привлекшую внимание министра народного просвещения А. С. Шишкова, который представил ее Николаю I. Император пожаловал поэту-самоучке дорогой кафтан с золотыми галунами, а императрица Александра Федоровна послала ему золотые часы. Вдовствующая императрица Мария Федоровна пожелала увидеть самого Слепушкина, и он был ей представлен Шишковым. После беседы с поэтом о его семье и стихотворениях, Мария Федоровна вручила ему еще одни золотые часы." http://www.charmingrussia.ru/2015/10/blog-post.html |
|||
502
Fish
22.12.16
✎
14:24
|
(498) А как же социалистические идеалы? :)
|
|||
503
Кирпич
22.12.16
✎
14:27
|
(494) классовая борьба это из 19 века
|
|||
504
leonidk
22.12.16
✎
14:28
|
(503) Пока есть классы, будет и борьба. Классы - есть :)
|
|||
505
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:29
|
(504) ну насчет борьбы неизвестно еще, а вот классовая ненависть точно некуда не денется
|
|||
506
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:30
|
(502) Так нет больше социализма, теперь надо быть эксплуататором
|
|||
507
Oftan_Idy
22.12.16
✎
14:30
|
(501) показуха
|
|||
508
Кирпич
22.12.16
✎
14:31
|
(504) классы есть. борьбы нет. есть корпорации и потребители. потребители обожают корпорации, а корпорации любят потребителей. А для борьбы - ИГИЛ.
|
|||
509
Масянька
22.12.16
✎
14:36
|
(487) У нас Мысхако. Пригород. Там есть комплекс "Памятник "Взрыв"".
В начале февраля 1942 здесь был высажен десант. Берег скалистый, поэтому десант был высажен в море. В ледяную воду. А на берегу были фашисты - организовали "теплый" прием. Короче, в этом месте земля настолько полита кровью... До 90-ых стройка там была запрещена. А в 90-ых напротив этого комплекса (как раз участок к морю) участок продали нефтяникам. И они быстренько его огородили и застроили. Теперь прямо напротив памятника - коттеджи. А на въезде - ворота. В общем, памятник. С одной стороны - воинской славы, а с другой - человеческой жадности. |
|||
510
mkalimulin
22.12.16
✎
14:37
|
(473) Сказочник ты.
|
|||
511
mkalimulin
22.12.16
✎
14:39
|
(501) А теперь про Дарью Салтыкову расскажи.
|
|||
512
Fish
22.12.16
✎
14:42
|
(509) Имхо, любая резкая смена режима - это всегда пагубно отражается в том числе на памятниках, архитектуре и проч. (не говоря уже о простом народе). Что в 17-м, что в 91-м.
Народ после революции в основной массе тоже не одномоментно стал жить лучше. |
|||
513
Дарлок
22.12.16
✎
14:42
|
(510) почти 50 лет на земле прожил, а хамишь, как будто подросток.
(511) у нее же явно с головой был не порядок. Чекатило во времена СССР, тоже не меньше, чем она убил. |
|||
514
Fish
22.12.16
✎
14:43
|
(511) Она совершила преступление и была осуждена за это.
|
|||
515
mkalimulin
22.12.16
✎
14:51
|
(514) За преступление?
|
|||
516
Fish
22.12.16
✎
14:55
|
(515) Да.
|
|||
517
mkalimulin
22.12.16
✎
14:56
|
(513) Чикатило не говорил направо и налево: "Отстаньте, я в своем праве делать то, что делаю."
|
|||
518
mkalimulin
22.12.16
✎
14:56
|
(516) А после нее кого-нибудь судили за это же?
|
|||
519
Дарлок
22.12.16
✎
14:58
|
(517) она тоже так не говорила. Это садизм. По христианской морали это не допустимо.
|
|||
520
Fish
22.12.16
✎
15:01
|
(518) И до неё и после судили. Читай (386) и (388).
|
|||
521
Кирпич
22.12.16
✎
15:07
|
(518) так Петр 1 реформатор или нет? :))
|
|||
522
mkalimulin
22.12.16
✎
15:18
|
(520) Да выбрось ты эту ссылку. Что ты к ней привязался?
Я тебе попроще вопрос задам. Какой указ касающийся крестьян выпустила Екатерина в связи с делом Салтыковой? |
|||
523
Fish
22.12.16
✎
15:22
|
(522) Учи историю.
|
|||
524
leonidk
22.12.16
✎
15:23
|
(523) По дешевым бульварным статьям из (520) ?
|
|||
525
Fish
22.12.16
✎
15:25
|
(524) Не обязательно. Можно по первоисточникам, на которые там ссылаются. Или не осилить Соборное Уложение от 1649 г и другие исторические документы? :))
|
|||
526
mkalimulin
22.12.16
✎
15:26
|
(521) Видите ли, это как посмотреть.
Когда Петр лично бреет бороды и насильно переодевает своих приближенных в короткое платье, можно сказать, что это реформы. А можно сказать, что это только внешне нечто передовое прозападное. А в сущности - обычное развлечение русского деспота. Вот если бы он сделал так, чтобы в России никто никому не смел брить бороду и указывать в каком платье ходить, вот тогда Россия была бы ближе к Европе, пусть и с бородами и в длинных кафтанах. |
|||
527
mkalimulin
22.12.16
✎
15:27
|
(523) По твоим ссылкам? Извини, не буду.
|
|||
528
leonidk
22.12.16
✎
15:27
|
(525) Ссылки, ссылкам рознь. Сколько законодательных актов было после Уложения 1649 г. , которые в разы усугубили положение крепостных крестьян?
|
|||
529
Fish
22.12.16
✎
15:28
|
(527) Ну тогда не пиши глупости.
|
|||
530
Fish
22.12.16
✎
15:28
|
(528) Давай примеры.
|
|||
531
Fish
22.12.16
✎
15:28
|
+(530) Желательно с цитатами.
|
|||
532
mkalimulin
22.12.16
✎
15:30
|
(528) Нисколько. По закону русские крепостные были дееспособными гражданами. Крепостное право - это не право, а массовая практика нарушения законов.
|
|||
533
Fish
22.12.16
✎
15:30
|
(528) И да. Разговор был конкретно о наказании помещика за УБИЙСТВО крепостного. Жду ссылку на указ после 1649 года о том, что помещикам разрешено убивать крепостных.
|
|||
534
leonidk
22.12.16
✎
15:33
|
(530) (531) http://www.runivers.ru/bookreader/book54888/#page/124/mode/1up 118 стр например
|
|||
535
mkalimulin
22.12.16
✎
15:34
|
(533) Ты такой упрямый. Указ Екатерины о запрете крестьянам жаловаться на помещиков не подойдет?
|
|||
536
Fish
22.12.16
✎
15:43
|
(535) Ты его хоть читал? :)))
"Указ Екатерины II датирован 22 августа 1767 г. и ярко свидетельствует о росте крепостного угнетения. Его заглавие: «О бытии помещичьим людям и крестьянам в повиновении и послушании у своих помещиков, и о неподавании челобитен в собственные ея величества руки»." http://library.ispu.ru:8001/history/1/07tema7/hrestomatia7.html т.е. он запрещал жаловаться НЕПОСРЕДСТВЕННО исператрице, а не вообще. Двойка тебе. :) |
|||
537
mkalimulin
22.12.16
✎
15:53
|
(536) Двойка тебе. А кому еще мог жаловаться крестьянин? Я тебе сразу отвечу - помещику. Если помещик кого убил, то родственники могут ему же на него же и пожаловаться. Судебной инстанцией для крестьянина был помещик.
До дела Дарьи Салтыковой крестьянин мог ценой неимоверных усилий подать жалобу напрямую царю. Указ Екатерины данную возможность пресекал. И если уж ты так любишь историю, может выяснишь все же за что на самом деле наказали Салтыкову? |
|||
538
Fish
22.12.16
✎
16:16
|
(537) На, просвещайся:
"Указ нашему Сенату. Рассмотрев поданный нам от Сената доклад о уголовных делах известной бесчеловечной вдовы Дарьи Николаевой дочери, нашли мы, что сей урод рода человеческого не мог воспричинствовать в столь разные времена и такого великого числа душегубства над своими собственными слугами обоего пола, одним первым движением ярости, свойственным развращенным сердцам, но надлежит полагать, хотя к горшему оскорблению человечества, что она, особливо пред многими другими убийцами в свете, имеет душу совершенно богоотступную и крайне мучительскую. Чего ради повелеваем нашему Сенату: Ну и далее наказание. http://pravo.ru/process/view/9237/ Так что, если у тебя есть какая-то байка, что её наказали не за убийство своих крестьян, можешь её выкинуть. Или опять скажешь, что ссылка не та? :))) |
|||
539
mkalimulin
22.12.16
✎
16:20
|
(538) Продолжай собирать материалы. У тебя их еще пока мало.
|
|||
540
Fish
22.12.16
✎
16:22
|
(539) В общем, историю России ты, как мы выяснили, не знаешь совсем. Так что продолжай дальше фантазировать с глубокомысленным видом.
|
|||
541
quit
23.12.16
✎
09:04
|
(404) Кто вылез, а у кого-то отобрало мельницу, загнала в колхоз и отправило в Сибирь...А дом под клуб забрало. Вся грязь вылезла после 1917.
|
|||
542
youalex
23.12.16
✎
22:15
|
Спасибо товарищу Сталину, и товарищу Берии - за то, что мы живы, наш народ - жив. Спасибо за то, что на Земле - звучит и русская речь. Либерасты ненавидят Сталина животной злобой - именно за это.
|
|||
543
youalex
23.12.16
✎
22:32
|
(541) *а у кого-то отобрало мельницу, загнала в колхоз и отправило в Сибирь..*
И правильно сделали. С другой стороны - непонятно, что плохого в том, что "отправили в Сибирь". В Сибири - вообще-то классно. Если, конечно, ты человек, а не вошь рейтузная. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |