Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: 21 декабря 2016 - 137-я годовщина со дня рождения И. В. Сталина
🠗 (длинная ветка 22.12.2016 14:27)
,
0 es3000
 
21.12.16
15:09
В новостях проскочило сообщение, что сегодня исполняется
137 лет со дня рождения И. В. Сталина.

И попалась интересная статья, что многие его высказывания актуальны и в сегодняшний день:
https://news.work-way.com/i-v-stalin-aktualno-i-cherez-desyatiletiya/

Вот слова Сталина из окончания этой статьи:

"Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили
свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР,
который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада,
а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.
...
Захватив власть ...,  эти ... предатели намеревались, прежде всего отказаться от социалистической собственности,
продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты.
Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы.
Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне.
Закабалить страну путем получения иностранных, займов.
Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.
Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину — Германии. ..."

Интересно ваше мнение по этому прогнозу.
Не напоминает ли этот прогноз сегодняшнюю ситуацию?
444 Fish
 
22.12.16
13:54
(437) И раньше было можно.
445 Масянька
 
22.12.16
13:54
(438) А для чего Петергоф строили?
446 Дарлок
 
22.12.16
13:54
(440) было понятия "номенклатурные дачи", в которые имели доступ лучшие представители СССР.
В тот же детский лагерь Артек могли попасть далеко не все
447 KATPAH
 
22.12.16
13:54
(437) Если бы Россия пошла по капиталистическому пути ты тоже смог бы там погулять, сейчас же можешь! А большевиков давно нет и СССРа тоже нет.
448 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:54
(444) До большевиков это была частная собственость, нельзя туда было попасть никак
449 Oftan_Idy
 
22.12.16
13:55
(447) не смог бы, эта частная собственность семьи Шереметьевых
450 Fish
 
22.12.16
13:56
(438) Конечно. Даже гуляния устраивали для них:
"Маркиз оказался зрителем петергофского праздника, признавшись, что “ничего прекраснее для глаз” он не видел. Добавив: “…и ничего печальнее для ума, чем это псевдонародное единение придворных и крестьян, собранных под одной кровлей, но глубоко чуждых друг другу”. "
http://magazines.russ.ru/neva/2005/9/po11.html
451 KATPAH
 
22.12.16
13:56
(449) Сейчас же можешь погулять. А СССР нет и большевиков нет. Россия типичная капиталистическая страна.
452 Дарлок
 
22.12.16
13:56
(448) художественные галереи появились в следствии существования дворян-филантропов. Которые хотели, что бы искусство было доступно всем.
453 mkalimulin
 
22.12.16
13:57
(441) Нет. Крестьян нельзя было продавать никогда. Это по закону. А по факту - все на этот закон плевали.
454 Cool_Profi
 
22.12.16
13:57
(450) В любой момент? Или только когда барин разрешит?
455 Масянька
 
22.12.16
13:58
У нас закрыли дорогу на Семь Ветров - http://ngnovoros.ru/news/view/24-08-2016-s-1-sentyabrya-dorogu-na-sem-vetrov-v-novorossiyske-zakroyut-24-avgusta-2016-goda.
Лучшая смотровая площадка. Дорога строилась во времена СССР.
Теперь кое-кто решил прибрать к рукам. Там шикарные места...
456 Кирпич
 
22.12.16
13:59
(454) Нефига переться туда в лаптях по мрамору.
457 Fish
 
22.12.16
13:59
(454) Ты наверное удивишься, но и сейчас многие парки открыты не в любой момент :))
458 Дарлок
 
22.12.16
13:59
(453) это традиционно для России. В России всегда было сильнее "Обычное право", вот принято в нашем городке Зажо-нске за проезд по этой улице взимать плату в размере одного гуся и будь добр, а то, что ты с соседнего села и наших обычаев не знаешь, это твои трудности, а нет гуся - бить его батогами.
459 Кирпич
 
22.12.16
14:00
(455) потерпите, скоро революция, а там и новый Сталин.
460 Cool_Profi
 
22.12.16
14:00
(458) Это по всей Европе так было
461 Дарлок
 
22.12.16
14:00
(457) и в Кремль только в маленькую часть пускают.
462 Масянька
 
22.12.16
14:00
А дороги для знати и челяди - выдумка большевиков?
463 Fish
 
22.12.16
14:00
(455) Вот. А при царе туда небось спокойно мог пройти любой :)))
464 Cool_Profi
 
22.12.16
14:00
(457) Ты наверное, удивишься, но в Петергоф можно попасть (!) в любой момент.
465 Масянька
 
22.12.16
14:01
(463) Не читатель? При царе дороги не было. Её (дорогу) СССР строило.
466 Дарлок
 
22.12.16
14:01
(460) в каком веке? )
467 Масянька
 
22.12.16
14:02
+ (465) Кстати, во времена СССР тоже любой мог пройти.
468 Fish
 
22.12.16
14:02
(464) В сам город Петергоф - да (как и раньше). А вот во многие парки - нет :))
469 mkalimulin
 
22.12.16
14:02
(460) В Европе не было крепостного права в том смысле, в котором мы его видим в России.
470 Cool_Profi
 
22.12.16
14:02
(466) До 18го включительно
(468) молодой ты, как посмотрю...
471 Кирпич
 
22.12.16
14:03
(461) вот вот. а в царской России там ходили все. Большевики закрыли.
472 Fish
 
22.12.16
14:04
(470) Ты просто не в курсе:
Нижний парк и фонтаны
Парк открыт ежедневно, без выходных, с 09:00 до 20:00

Верхний сад
Сад открыт по будням и воскресеньям с 09:00 до 20:00, по субботам – с 09:00 до 21:30.

Музей «Большой дворец»
Музей открыт для посещений с 10:30 до 18:00 ежедневно, кроме субботы и понедельника.

Источник - http://www.peterburg.biz/rezhim-rabotyi-petergofa.html#ixzz4TZ10gBAR
473 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:05
(453) Ты просто ни черта не знаешь историю.
Петр-1 личным указом первый разрешил продавать и покупать крестьян и сам первый начал и продавать, ему нужны были срочно бабки
474 Кирпич
 
22.12.16
14:05
(469) всё там было. они не люди что-ли.
475 Fish
 
22.12.16
14:06
(472) Да ещё и вместе с иностранцами нельзя:
Иностранные туристы и граждане РФ посещают Большой дворец в разное время:

    иностранцы – с 10:30 до 12:00 и с 14:30 до 16:15;
    россияне - с 12:00 до 14:00 и с 16:15 до 17:45.


Источник - http://www.peterburg.biz/rezhim-rabotyi-petergofa.html#ixzz4TZ1baot7
476 Cool_Profi
 
22.12.16
14:06
(472) Если он не работает, это не значит, что туда попасть нельзя )
477 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:06
(451) "Сейчас же можешь погулять. А СССР нет и большевиков нет. Россия типичная капиталистическая страна."

Это потому что до этого уже были большевики, которые отдали все эти дворцы и дворян.
Если бы не было советского периода, то Кусково оставалось бы до сих пор в собственности семьи Шереметьевых, за высоким забором
478 Fish
 
22.12.16
14:06
(476) Ну через забор перелезть и при царе можно было.
479 Cool_Profi
 
22.12.16
14:07
(478) Но только один раз (с)
480 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:07
(479) ага
481 Fish
 
22.12.16
14:07
(479) А это уже зависит от того, поймают или нет.
482 Дарлок
 
22.12.16
14:08
(477)
«После революции, в 1919 году, появилась у них возможность воспользоваться брошенными под Москвой в изобилии дачами и усадьбами», — пишет Светлана в своих знаменитых «Двадцати письмах к другу». Дачи эти оказались очень удобны для партийных нужд – буквально в трех шагах от города, прекрасно оборудованные, с приусадебными участками в несколько гектаров. Не прошло и двух лет с революционно-очистительного порыва семнадцатого года, как на подмосковных дачах уже полностью восстановилось старое хозяйство – с огромным штатом обслуги (так стали называть прислугу для «приличности»), каминными залами, собственными прудами и пасеками.
https://www.mechtaevo.ru/blog/post_1335
483 Кирпич
 
22.12.16
14:08
(477) дались вам эти дворцы. Займись делом, заработай денег, построй дворец и гуляй там по парку.
484 Дарлок
 
22.12.16
14:09
(483) да те же самые люди, что жили в дворцах при СССР и теперь живут во дворцах. И наблюдает как народ за стеной ругается.
485 Fish
 
22.12.16
14:10
(482) Кстати, к такие усадьбам крестьян и за километр НКВДшники не подпускали. Так что многие усадьбы просто сменили одних хозяев на других, а доступнее народу не стали.
486 Дарлок
 
22.12.16
14:12
(485) Политические режимы, лозунги, вывески меняются. А усадьбы как были, так и есть и будут.
487 Fish
 
22.12.16
14:13
А сколько красивейших усадеб и архитектурных памятников было уничтожено большевиками или превращено в конюшни? А сколько просто оставлены бесхозными и уже разрушились? Тысячи. А сохранены - единицы.
488 KATPAH
 
22.12.16
14:13
(477) "Если бы"
Да кабы. История не терпит сослагательного наклонения, я вот думаю что капиталисты и рыночек порешали бы дворянство как к примеру в зап.Европе.
489 Кирпич
 
22.12.16
14:14
(488) Конечно порешали бы.
490 KATPAH
 
22.12.16
14:14
(482) "с огромным штатом обслуги (так стали называть прислугу для «приличности»), каминными залами, собственными прудами и пасеками"
И хрустом французской булки!
491 Fish
 
22.12.16
14:14
+(487) Вот у меня рядом с дачей когда-то была шикарная усадьба с дубами, каналами и прудами. Сейчас там развалины недостроенного пионерского лагеря, пруды заросли, и кучи мусора. Зато всё доступно. Но красоты уже нет.
492 Fish
 
22.12.16
14:15
+(491) А из всех сто- и двухсотлетних дубов остался всего один. Остальные повырублены.
493 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:17
(483) Ээээ нет. Чтобы усадьбу построить, нужно крестьян эксплуатировать. Кто же мне крестьян даст то...
494 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:18
(486) А классовая борьба была есть и будет
495 Fish
 
22.12.16
14:19
(493) Можно гастарбайтеров нанять. Но им платить надо.
496 Дарлок
 
22.12.16
14:20
(494) пока "высший класс" не научится жить скромно и не выделятся борьба будет особенно сильна.
497 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:22
(496) это не произойдет никогда, это против эволюции
498 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:22
(495) Нет, я хочу все кавайно, хочу эксплуатировать
499 Дарлок
 
22.12.16
14:23
(497) англосаксы же научились и наши научатся. У американцев президентов специально учат набекрень костюмы носить и выражаться, как работяга, а то народ не поймет.
501 Fish
 
22.12.16
14:24
Вот немного про "ужасы" крепостного права:
"Будучи крепостным крестьянином Е. В. Новосильцевой (урожденной графини Орловой), Федор Никифорович занимался живописью, поэзией, писал стихи. А в 1826 году крепостной крестьянин издал свою первую книгу стихов "Досуги сельского жителя", привлекшую внимание министра народного просвещения А. С. Шишкова, который представил ее Николаю I. Император пожаловал поэту-самоучке дорогой кафтан с золотыми галунами, а императрица Александра Федоровна послала ему золотые часы. Вдовствующая императрица Мария Федоровна пожелала увидеть самого Слепушкина, и он был ей представлен Шишковым. После беседы с поэтом о его семье и стихотворениях, Мария Федоровна вручила ему еще одни золотые часы."
http://www.charmingrussia.ru/2015/10/blog-post.html
502 Fish
 
22.12.16
14:24
(498) А как же социалистические идеалы? :)
503 Кирпич
 
22.12.16
14:27
(494) классовая борьба это из 19 века
504 leonidk
 
22.12.16
14:28
(503) Пока есть классы, будет и борьба. Классы  - есть :)
505 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:29
(504) ну насчет борьбы неизвестно еще, а вот классовая ненависть точно некуда не денется
506 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:30
(502) Так нет больше социализма, теперь надо быть эксплуататором
507 Oftan_Idy
 
22.12.16
14:30
(501) показуха
508 Кирпич
 
22.12.16
14:31
(504) классы есть. борьбы нет. есть корпорации и потребители. потребители обожают корпорации, а корпорации любят потребителей. А для борьбы - ИГИЛ.
509 Масянька
 
22.12.16
14:36
(487) У нас Мысхако. Пригород. Там есть комплекс "Памятник "Взрыв"".
В начале февраля 1942 здесь был высажен десант. Берег скалистый, поэтому десант был высажен в море. В ледяную воду. А на берегу были фашисты - организовали "теплый" прием.
Короче, в этом месте земля настолько полита кровью...
До 90-ых стройка там была запрещена. А в 90-ых напротив этого комплекса (как раз участок к морю) участок продали нефтяникам. И они быстренько его огородили и застроили. Теперь прямо напротив памятника - коттеджи. А на въезде - ворота.
В общем, памятник. С одной стороны - воинской славы, а с другой - человеческой жадности.
510 mkalimulin
 
22.12.16
14:37
(473) Сказочник ты.
511 mkalimulin
 
22.12.16
14:39
(501) А теперь про Дарью Салтыкову расскажи.
512 Fish
 
22.12.16
14:42
(509) Имхо, любая резкая смена режима - это всегда пагубно отражается в том числе на памятниках, архитектуре и проч. (не говоря уже о простом народе). Что в 17-м, что в 91-м.
Народ после революции в основной массе тоже не одномоментно стал жить лучше.
513 Дарлок
 
22.12.16
14:42
(510) почти 50 лет на земле прожил, а хамишь, как будто подросток.
(511) у нее же явно с головой был не порядок. Чекатило во времена СССР, тоже не меньше, чем она убил.
514 Fish
 
22.12.16
14:43
(511) Она совершила преступление и была осуждена за это.
515 mkalimulin
 
22.12.16
14:51
(514) За преступление?
516 Fish
 
22.12.16
14:55
(515) Да.
517 mkalimulin
 
22.12.16
14:56
(513) Чикатило не говорил направо и налево: "Отстаньте, я в своем праве делать то, что делаю."
518 mkalimulin
 
22.12.16
14:56
(516) А после нее кого-нибудь судили за это же?
519 Дарлок
 
22.12.16
14:58
(517) она тоже так не говорила. Это садизм. По христианской морали это не допустимо.
520 Fish
 
22.12.16
15:01
(518) И до неё и после судили. Читай (386) и (388).
521 Кирпич
 
22.12.16
15:07
(518) так Петр 1 реформатор или нет? :))
522 mkalimulin
 
22.12.16
15:18
(520) Да выбрось ты эту ссылку. Что ты к ней привязался?
Я тебе попроще вопрос задам. Какой указ касающийся крестьян выпустила Екатерина в связи с делом Салтыковой?
523 Fish
 
22.12.16
15:22
(522) Учи историю.
524 leonidk
 
22.12.16
15:23
(523) По дешевым бульварным статьям из (520) ?
525 Fish
 
22.12.16
15:25
(524) Не обязательно. Можно по первоисточникам, на которые там ссылаются. Или не осилить Соборное Уложение от 1649 г и другие исторические документы? :))
526 mkalimulin
 
22.12.16
15:26
(521) Видите ли, это как посмотреть.
Когда Петр лично бреет бороды и насильно переодевает своих приближенных в короткое платье, можно сказать, что это реформы.
А можно сказать, что это только внешне нечто передовое прозападное. А в сущности - обычное развлечение русского деспота. Вот если бы он сделал так, чтобы в России никто никому не смел брить бороду и указывать в каком платье ходить, вот тогда Россия была бы ближе к Европе, пусть и с бородами и в длинных кафтанах.
527 mkalimulin
 
22.12.16
15:27
(523) По твоим ссылкам? Извини, не буду.
528 leonidk
 
22.12.16
15:27
(525) Ссылки, ссылкам рознь. Сколько законодательных актов было после Уложения 1649 г. , которые в разы усугубили положение крепостных крестьян?
529 Fish
 
22.12.16
15:28
(527) Ну тогда не пиши глупости.
530 Fish
 
22.12.16
15:28
(528) Давай примеры.
531 Fish
 
22.12.16
15:28
+(530) Желательно с цитатами.
532 mkalimulin
 
22.12.16
15:30
(528) Нисколько. По закону русские крепостные были дееспособными гражданами. Крепостное право - это не право, а массовая практика нарушения законов.
533 Fish
 
22.12.16
15:30
(528) И да. Разговор был конкретно о наказании помещика за УБИЙСТВО крепостного. Жду ссылку на указ после 1649 года о том, что помещикам разрешено убивать крепостных.
534 leonidk
 
22.12.16
15:33
(530) (531)  http://www.runivers.ru/bookreader/book54888/#page/124/mode/1up  118 стр например
535 mkalimulin
 
22.12.16
15:34
(533) Ты такой упрямый. Указ Екатерины о запрете крестьянам жаловаться на помещиков не подойдет?
536 Fish
 
22.12.16
15:43
(535) Ты его хоть читал? :)))
"Указ Екатерины II датирован 22 августа 1767 г. и ярко свидетельствует о росте крепостного угнетения. Его заглавие: «О бытии помещичьим людям и крестьянам в повиновении и послушании у своих помещиков, и о неподавании челобитен в собственные ея величества руки»."
http://library.ispu.ru:8001/history/1/07tema7/hrestomatia7.html

т.е. он запрещал жаловаться НЕПОСРЕДСТВЕННО исператрице, а не вообще. Двойка тебе. :)
537 mkalimulin
 
22.12.16
15:53
(536) Двойка тебе. А кому еще мог жаловаться крестьянин? Я тебе сразу отвечу - помещику. Если помещик кого убил, то родственники могут ему же на него же и пожаловаться. Судебной инстанцией для крестьянина был помещик.
До дела Дарьи Салтыковой крестьянин мог ценой неимоверных усилий подать жалобу напрямую царю. Указ Екатерины данную возможность пресекал.
И если уж ты так любишь историю, может выяснишь все же за что на самом деле наказали Салтыкову?
538 Fish
 
22.12.16
16:16
(537) На, просвещайся:
"Указ нашему Сенату. Рассмотрев поданный нам от Сената доклад о уголовных делах известной бесчеловечной вдовы Дарьи Николаевой дочери, нашли мы, что сей урод рода человеческого не мог воспричинствовать в столь разные времена и такого великого числа душегубства над своими собственными слугами обоего пола, одним первым движением ярости, свойственным развращенным сердцам, но надлежит полагать, хотя к горшему оскорблению человечества, что она, особливо пред многими другими убийцами в свете, имеет душу совершенно богоотступную и крайне мучительскую. Чего ради повелеваем нашему Сенату:

Ну и далее наказание.

http://pravo.ru/process/view/9237/

Так что, если у тебя есть какая-то байка, что её наказали не за убийство своих крестьян, можешь её выкинуть.

Или опять скажешь, что ссылка не та? :)))
539 mkalimulin
 
22.12.16
16:20
(538) Продолжай собирать материалы. У тебя их еще пока мало.
540 Fish
 
22.12.16
16:22
(539) В общем, историю России ты, как мы выяснили, не знаешь совсем. Так что продолжай дальше фантазировать с глубокомысленным видом.
541 quit
 
23.12.16
09:04
(404) Кто вылез, а у кого-то отобрало мельницу, загнала в колхоз и отправило в Сибирь...А дом под клуб забрало. Вся грязь вылезла после 1917.
542 youalex
 
23.12.16
22:15
Спасибо товарищу Сталину, и товарищу Берии - за то, что мы живы, наш народ - жив. Спасибо за то, что на Земле - звучит и русская речь.  Либерасты ненавидят Сталина животной злобой - именно за это.
543 youalex
 
23.12.16
22:32
(541) *а у кого-то отобрало мельницу, загнала в колхоз и отправило в Сибирь..*
И правильно сделали. С другой стороны - непонятно, что плохого в том, что "отправили в Сибирь". В Сибири - вообще-то классно. Если, конечно, ты человек, а не вошь рейтузная.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.