Доброго времени суток, уважаемые специалисты 1С.
Перейду сразу к делу - пи... "неминуемый конец чему-либо" случается внезапно. На домашнем компе позавчера стал умирать жесткий диск на 2 Тб (о чем сигнализировал SMART и BIOS при загрузке). Вчера я приобрел другой жесткий диск уже на 3 Тб, и начал копировать туда данные. После суток неудачных попыток скопировать данные разными способами, я решил сдать диски в контору по восстановлению данных. А в чем проблема - контроллер на дохлом диске отключается при долгой попытке считать pending или uncorrectable сектора, после чего диск исчезает из системы, появляясь только после перезагрузки. Сегодня утром еще и HD Audio драйвер отвалился в купе с драйвером OpenVPN (а вот это уже надо по работе). Я отключил оба винта, но звук не вернулся и драйвер OpenVPN тоже. Почему ломается все и сразу? В чем может быть дело? Заранее благодарю за помощь.

Вот как выглядит диспетчер устройств. Удаление, откат, обновление драйверов не помогает.

https://pp.vk.me/c626819/v626819431/385c8/YhYiIZ1Hf0o.jpg

какая-то длинная история с двумя погонями и одной перестрелкой.
Может дождаться, пока контора по восстановлению данных скопирует со старого на новый, и успокоиться на этом?

(2) В системе стоит SSD под базы 1С и систему. Рабочий винт на 1,5 Тб, которому уже 6 лет (!!!) работает без сбоев. Новый резервный Toshiba (брал в марте этого года) на 2 Тб загнулся не проработав и года. На резервном фотки с поездок за 10 лет и обширный музыкальный архив во flac. Я могу работать, но хотелось бы восстановить данные.

(0) Добавлю: пробовал копировать данные Acronis'ом через загрузочный диск, в обход Windows, но контроллер дохнет и там.

Хороший причин перейти на софтварный RAID1.

(3) это ты так говоришь: "не было ни единого разрыва с ноября месяца"?.. Зачем?..
История стара, как мир - вчера были большие по три, а сегодня маленьки, но зато по пять.

(5) С внезапной недолговечностью HDD, уже начинаю задумываться об этом. Брал Seagate на 2 Тб в феврале этого года, он порушился сразу :) После чего взял Toshiba.

(3) Ну вы же отдали диск на восстановление, значит восстановят.

Сколько лет диску - не имеет значения.
Диск с одинаковой вероятностью может навернутся и через день, и через десять лет.

(4) Кто ж так делает, нужно копировать с игнорированием сбойных секторов.

(8) допускаю, но вот отчего драйвера начали отваливаться, я хз.

(5) Зачем?
RAID1 ставят для обеспечения бесперебойной работы.

Для сохранности данных бэкап нужен, рэйд тут никаким боком не поможет.

(10) Это уже чисто программные проблемы, откатите систему.

(11) Не нужно заботиться о бэкапах с постоянно обновляемыми данными (добавляемыми/удаляемыми).

Бэкапы зеркальный рейд не отменяет, они дополнение для особо ценных данных. Ибо рейд не защитит от софтварного удаления/порчи даных.

(12) поднял воскресную точку восстановления, звук вернулся. УРА! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ :)

(13) А чего о них заботится, настроил и радуешься жизни. Поломалось - получил сообщение, пошел налаживать.

(14) Win10?

(15) Разрастаться любят и удаление старых данных постоянный геморрой

(17)+ К примеру есть бэкап (архив по факту) документов на сетевой шаре, юзер(ы) почистили лишние документы, что делать с бэкапами?
Когда удалять старые документы?

Я вот думаю: а для чего 2-3 Тб на домашнем компе?!

(16) Win 8.1

(19) ну как минимум, музон во flac'е с дискографиями.

Положи неисправный диск на ночь в морозилку...утром все скачаешь...

(22) на нем 42 градуса в пике нагрузки была, насколько я помню. положу в морозилку, но ведь при эксплуатации диск все равно разогреется. это разве поможет?

(23) Твоя задача ведь не работать на нем, а скачать информацию. Можно по частям.  У знакомых так получалось. А для работы все равно надо новый диск.

(21) Накой? Если ты не звукач и не аудиофил конечно.

(25) не, я не болею аудиофилией, но ведь лучше когда без потерь, разве нет?

(0) хороший повод начать все с начала :)

(26) а как ты узнаешь, что оно без потерь?

(28) через спектрограмму? есть правда косяк при переходе на цифровую дистрибуцию музыки - это когда на диск уже пишут mp3, надеюсь, что это временное явление.

(29) так ты музыку смотришь, а не слушаешь. Понятно.

Я открою жуткую тайну: все эти "форматы без потерь" все равно с потрями. Поскольку дискретизацию как таковую никто не отменял. 44.1 или 48 килогерц – вот и все ваши "без потерь".
Есть, 96 и 192 и даже за 2 МГц, но а) ты найди такой исходник (разве что на студии или "коллекционные" издания), б) не всякий ЦАП почувствует разницу, в) колонок/наушников, способных эту разницу озвучить, ещё меньше, г) а людей, которые реально услышат эту разницу, вообще очень мало.

(31) ну да, я согласен, что это все субъективно.

(17) Так ротация бэкапов есть в любой нормальной системе резервного копирования.
Т.е оно само регулирует объем.
(18) Глубина хранения либо задается, либо определяется емкостью доступного хранилища.
В итоге старые данные сами вытесняются более новыми.

Я обычно использую штатные механизмы резервного копирования windows.

(19) Чтобы было что выбрать посмотреть, лежа на диване перед телевизором.
Видео нынче объемное.

(21) Лучше б это были бы немецкие фильмы.

(35) Правильно понимаю что чешские и японские не уважаешь?

(32) это объективно, а не субъективно..

Если у диска перегревается контроллер или блок головок (а что - не важно - важно, что начиная с какого-то момента он не работает).
1) Вычисляем этот самый момент.
2) Берётся USB-to-SATA переходник с ключом питания.
3) На компе запускается копирование данных - программа выполняет операции копирования примерно половину среднего времени работы винта (определённого в 1), потом выключает питание диска и ждёт какое-то время, чтобы он остыл (определяется экспериментально). После ожидания включает диск и начинает копирование с того места, где закончила.

По времени это не быстро, особенно, если интервал работы очень мал, но, часто получается скопировать всё до сектора.

Однажды со старого винта забирал данные следующим образом:
винт подключил кабелями, сам винт в вакуумный пакет, пакет в кастрюлю с водой и льдом. За 4 часа все скачал, а вода нагрелась до 20 градусов. Контроллер грелся жутко не притронуться, а в воде нормально охлаждался.

(0) Это говорит о хорошей работе инженеров проектировщиков. Сложное устройство именно так и должно ломаться - все и сразу.
По делу. Может блок питания барахлит?

(39) даа. помнится были когда-то фуджики, которые успешно дохли через какое-то время- именно от перегрева контроллера. Так и делали.

кормить пациента не пробовали?

Восстановление НДД если чё на PC-3000, а так же подмена головок с доноров и тд. ооочень дорого!

(40) вполне вероятно, однако остальные устройства не глючат же.

(43) в нашей деревне запросили от 4000 р.

(42) чем?

(39) лед и вакуумный пакет - есть вариация на тему "положи винт в холодильник". спасибо за совет.

(38) я так и делал сначала, потом плюнул - конец года = куча работы. не до этого как-то.

Если диск еще читается, то можно сделать клон диска с помощью liveCD (Например, SystemRescueCd ) программой ddrescue.

(40) причем блок питания может барахлить своеобразно - давать вч-звон.

(50) сам системник работает очень тихо, какого-то шума не издает.

тут мало того, что человека подсадили на какие-то вещи со стяжательством цифров, файлов, папок и т.д. Так еще и сделано это вследствие провокаций со стороны производителей компьютеров и компьютерной периферии - как им продавать много террабайт? Так все просто - надо трезвонить о том, как хорошо когда в каждой квартирке есть эти террабайты, когда обычные люди-покупатели меряются писюнами друг перед другом.

Такая же фигня и с продажами автомобилей и товаров для них
Да с чем угодно, даже с деликатесной едой

(19) Не знаю, но у меня уже 6 Тб чем-то забилось :) А времени разбираться и удалять все нет - вот и получается, что проще новый диск купить когда место кончается.

(31) Даже 44,1 кГц достаточно для передачи слышимого диапазона без потерь.

(53) Машину ты тоже по такому пинципу меняешь? ))

(54) Не курю :)

(52) я не думаю что кого-то на что-то в данном случае подсаживали. Просто контент утяжеляется, а народ у нас любит смотреть дерьмофильмецы и слушать аналогичную музычку, ну, все по Шнуру :) поэтому носители и забиваются. Я вот, например, телевизор не смотрю и кино тоже пару раз в год, а музыку слушаю строго в автомобиле по пути на работу и с работы. Поэтому мне вообще без проблем хватает 256Г SSD.

По существу проблемы.

Все у тебя уже сделано, все из того, что можно порекомендовать. А именно: системник отдельно и на ссд.

Другое дело, что я не доверяю винде :)
И думаю, хотя доказать такое не реально, что управление этими горящими винтами на другой операционке могло бы спасти их от умирания. Но не факт, что в умерших не было недостатков в физическом, а не программном смысле - но ведь это из-за наличия контроллеров тоже не получится исключить.

(51) там звон электрический, и на 200 килогерц

(56) вот видишь! у тебя иммунитет врожденный, скорей всего.
Если покопаться в твоей родословной, то выясниться в ней и "белая кость", и "голубая кровь" (шутка)

(58) Обычно там резкие выбросы, и частоты до десятков мегагерц могут быть.

(52) причем здесь стяжательство папок и писькомерство? я жил за границей, очень много видео и фотографий. а по поводу объема - берешь винт в районе 5000 р. кто-то виноват что у них объем сейчас в террабайтах меряется?

(60) если конденсаторы на выходе потеряли емкость, то на высокой частоте прямоугольные импульсы идут постоянно. Весь вопрос в амплитуде, а она зависит от остаточной емкости кондеров.

тут за примерами невероятного стяжательства далеко ходить не надо - у моего "наследника" на компе все что только можно (но я ему пояснил, чтоб на системный диск не лазил и не лезет) забито играми, дистрибутивами этих игр, какими-то сопутствующими к играм вещами, вплоть до фильмов.

(56) какое-то время работал только на ноуте, не имея доступа к домашнему компу. еле-еле хватало 300 Гб. тут опять же субъективно все.

(61) так запишите на внешний винт и положите отдельно без питания, чтобы ресурс не вырабатывался почем зря

(61) ну тогда это такие же "издержки обращения", как и в деятельности коммерческих организаций, но не на их стороне, а на твоей - мы же у них покупаем эти терры и выкидываем их затем на помойки

(65) может взять под это дело внешний винт на USB, не вариант?

(67) я про это и говорю. Почему не вариант, вполне вариант.

(65) вот-вот! по другому и не сделаешь ничего. Можно еще просчитать стоимость каждой единицы и сделать вывод: хранить в внешних хдд, во внешних флешках или на двд или блюреях

(67) кстати, у моего "стяжателя" тоже на внешниках лежит большая часть таких накоплений.

(69) DVD/блюреи вообще были бы отличной штукой, но... весь вопрос в долговечности. Хотя через 10 лет DVD болванки вроде читаются, если на солнышке не держать.

(62) Открою небольшой секрет: на частотах в сотни килогерц электролитические конденсаторы нередко вообще становятся индуктивностью ;) А выбросы идут от переключения транзисторов, и их спектр очень широкий.

у кого, кстати, какой опыт с оптическими носителями? Если записать и убрать в темный шкаф, можно рассчитывать хотя бы лет на 20?

(71) С блюреем есть большие сомнения, что через 10 лет удастся найти работающий привод...

(71) так по стоимости они уже не способны конкурировать с хдд больших объемов в пересчете на единицы хранимой инфы, да и зависимо это от характера хранимой инфы. Не всякую инфу удобно хранить в нарезках в пределах 4 или 8 гб

(74) почему? DVD и даже CD до сих пор навалом работающих

(73) работают. у меня есть такие. правда 20 лет тому объемов таких еще не было. Но сами диски есть и читаются. Лишь не было потертостей и царапин каких-то

(76) Сравни количество моделей приводов DVD и BlueRay.

(72) но сути дела это не меняет - убитые емкости часто дают меандр на выходе с большой амплитудой. Осциллограф не врет. Поменяешь емкости - больше похоже на постоянку, хотя все равно видно что это импульсник а не транс силовой :)

(70) у меня все четко:
SSD = Windows + СУБД + базы данных
рабочий HDD = загрузки + некритичные по скорости базы данных
архивный HDD = музыка + фотоархив

в игры редко играю, последнее во что играл = Doom 2016.

(78) ну, если поставить задачу сохранения - можно и привод поставить в тот же шкаф рядом с дисками. Тут уже вопрос встанет в интерфейсе :)))

(79) Да этот меандр фигня (кстати, не всегда меандр) - если взять осциллограф с большой полосой пропускания, то станет видно, как на этом меандре есть еще затухающие колебания гораздо более высокой частоты и амплитуды.

(80) и ломается всегда именно архивный?

(82) ну как фигня? Зависит от амплитуды. Если там будет процентов 10-20 от пяти вольт - тот, кого питают, начнет сильно возражать :) вплоть до неработоспособности.

(81) Не факт что он через 10 лет будет работать ;) Усё рассчитано: емкости высохнут, лазеры деградируют, линза помутнеет...

(83) да, последние 2 поломки были именно у архивных.

(85) тоже верно :(

(85) устройства сами дохнут. регулярно. максимум 5-6 лет по моему опыту.

(84) Если будут такие пульсации - ВЧ выбросы вольт 10 могут достигать. Они и при пульсациях в 200-300 мВ пик-пик при плохих конденсаторах уже до единиц вольт доходят.

(86) а цепляешь на одно и то же гнездо на мамке?

(90) на разные.

(88) Бытовую электронику лет на 5 и рассчитывают.

(86) лет ей сколько, может это и в самом деле от старости, а может это после перехода на ССД или просто в первое время на этот разъем в контроллере ничего не вешал, а теперь стал вешать, вот он и не выдерживает нагрузки. Тем более, что вся эта ситуация провоцирует тебя на длительные и большие объемы перезаписываемых данных

(92) угу. скорей всего. плеера всяки дохнут с такие же сроки

(93) мать свежая, чипсет = Intel Sunrise Point H110, Intel Skylake-S

(95) ну не знаю, что тут тебе еще рассказать смогут.
Я себе на десктопный комп когда мать выбирал, то четко накопал, что у нее есть определенные ограничения при работе с большим количеством повешенных на контроллеры дисков. Причем, число разъемов не совпадает с числом реально безопасно работающих подвешенных на все эти сата разъемы устройств. Ну мамка дешевая, а я все фичи запомнил и гигантского апгрейда в количество устройств хдд не предполагал. Работает.

Но я не к тому, что работает, а в качестве примера, что заявленное железячное исполнение не соотв. фактической надежной работоспособности. Т.е. как контроллер всунут - он есть. А как к нему что-то еще подключаешь - уже не работает так, как это заявил производитель

У нас сейчас электрическая сеть нестабильна. Винты часто умирают. Надо упс ставить.

(97) какой посоветуете?

(0) ты с битого грузился?
Надо вставить новый диск, поставить систему, поставить дрова. А проблемный подключать через USB и потихоньку все нужное копировать. А так просто файлы данных сыпятся, дрова коряжатся. Вообще странно что еще грузился.

(100)

(99) я грузился с SSD, на нем система

(97) Нафиг УПС? Стабилизатор нужен для таких целей. А при полном отключении ничего страшного быть не должно.

(101) Система вся на SSD? SSD то сам живой? Копировал куда? На SSD или на 3й? А БП все три диска тянет? А то если сам БП на пределе - можно последствий поиметь.

купи облако на Тб

(46) очевидно питанием

(103) он на еще один копировал, новый, очередной. Всунул же туда же (в условно загруженную по самый небалуй мамку) и ждал, что все получится. Не получилось. Прошу прощения за грубость, если кто-то ее тут найдет

(103) кстати, я же и это тоже намекал : сам БП может быть и больше потянет по питанию, чем мамка способна взять, а вот насколько выдерживает нагрузку от подлюченных винтов сама мамка или контроллеры самих винтов - это просто нечем отделить одно от другого

(107) да не, если БП тянет - мать должна вытянут 3 устройства. Это что за амно должно быть, чтобы от 3х устройств загнуться? А вот проседание питания может покалечить.

топикстартер думает, что ему "повезло" в том, что попались два раза подряд дерьмовые конкретные экземпляры винтов хдд. Почему грешность винтов признается априори выше грешности мамок - вопрос риторический

(19) Х.з.
У меня на ноуте 1ТБ с завода шел (Леново Г580). Сейчас этот ноут у сына, а винт на нетбук перекочевал.
А вот второй купил для фоточек и архива - внешний на 2ТБ, раз в несколько месяцев включаю и резервнокопирую фоточки с флешки камеры.

(102) а ИБП выравнивает питалово? ИБП с двойным преобразованием отделяет комп от электрической сети, насколько я знаю, он скорее всего поможет. но имхо дороговат.

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/powersafe/ups/295871/

(103) SSD был куплен в 2014-м году, и жив до сих пор.

(111) ИБП которые еще и стабилизаторы - дорогие. Обычно просто или от сети или переключаются. Такие ставят в связке со стабилизатором. Причем 1м идет стабилизатор, а уже за ним - ИБП.

(103) Копировал с 2 Тб Toshiba на 3 Тб Toshiba. БП = 500 Ватт, брал под Doom с видеокартой, специально.

(113) на момент копирования в системе было 4 подключенных диска: SSD, рабочий HDD, Toshiba 2 Tb, Toshiba 3 Tb.

(113) У меня 4 винта так сдохло на компе. Знакомый к которому обратился, притащил какой-то упс и объяснил ситуацию. С тех пор винт не слетает, хотя он взял уже сдохший и вырезал из него несколько начальных дорожек.

(114) т.е. на 500Вт - 2 диска, ssd и еще и видяха не "офисная"
Ну в принципе если качественный - то должен тянуть на пределе. Опять же, смотря какая видео.
Но вроде не криминально.
Но симптомы, что все всеравно дохнет - указывает на БП.
Пробовал переустановить систему (можно на другой винт) - дрова все встанут или прям совсем умерло?
(115) ого. А вот это уже прям для 500Вт очень нагружено. 1 диск при старте (потом меньше) жрет от 50 до 90ватт. В рабочем состоянии до 30 ватт. Ну это сверху все на видяху, на мать, на (надеюсь нету) CD/DVD, прочее воткнутое в слоты, подключенные USB приблуды.

(117) с дровами сейчас нормально, точка восстановления помогла. DVD привод был отключен, вместо него я подключил диск на 3 Tb для копирования. до начала недели работали постоянно - 3 диска (1 SSD + 2 HDD) + 1 DVD привод. при этом когда игрался в Doom, все работало нормально тоже.

(117) ну с 90 я перегнул наверное :) Но 50 - 60 точно.

(118) короче, вытащи все, воткни систему, куда копировать и глючный по USB через коробку внешнюю, которая со своим БП на 12 вольт. И копируй сколько угодно, пока этот глючный или скопируется или задымится...

а все равно думаю, что это контроллер сата на мамке не выдерживает.

(120) ему же так и сделают - он уже сдал винт в сервисную контору на копирование, а там по другому и не заморачиваются :)

(120) а чтоб не задымился, в сервисной конторе на внешнюю коробку с доп-питанием поставят еще и вентилятор персональный, который дым сдувать будет

(117) Вы что-то совсем уж загнули.
Под нагрузкой среднестатистический офисный винт кушает до 4-8ватт
На старте холодного - может и 15-20хапнуть на долю секунды, хотя обычно современные мат платы запускают их по очереди с небольшой задержкой, да и кондеры в принципе отрабатывают такой старт.


У меня на рабочем компьютере БП 120ватт, и никогда не испытывал проблем с недостатком питания. Хотя было время стоял и десктопный винт, сейчас там ноутбучны.

(122) В рекавери-лабораториях как правило что-то типа http://www.acelab.ru/dep.pc/pc3000udma.php используется.

(122) (123) пока еще не сдал.

(117) Старт до 25 ватт, среднее потребление около 5 ватт

(117)Нормальный БП на 400ватт смело тянет 10-15 винтов.
Не на пределе, с приличным запасом.

Если вдруг на старт  питания винту не хватает, это очень просто посмотреть - такие вещи логируются.
Идем в SMART и смотрим Spin-Up Retry Count

Проблемы с дисками бывают не  из-за нехватки питания, а из-за неисправности БП. Высохшие кондеры и как следствие пульсации питания - вот это проблема.

(129) блоку питания полгода от силы. я не думаю что проблема в нем.

(130) Новый не значит качественный.

(131) это логично, но как проверить его на "качественность" тогда?

(132) да хоть исключая поблочной проверкой компонентов глючного на заведомоисправном

(133)
> компонентов глючного
*потенциальноисправных компонентов из состава глючного
(а то мало ли что)

лучше менять комп побыстрее. у меня вот было  такое. что вставляешь в компьютер видео карту, а она дохнет. вставляешь другую и она дохнет. тоже самое было с дисками.

(135)Да. И экстрасенса пригласить.
Вдруг банально сглазили.
Порчу на компьютер навели.

У винтов проблемы были после перехода на зеленые технологии, когда винты стали парковку делать чаще, чем нужно. Вообще нужно лезть в гугл и смотреть список винтов, которые не стоит покупать. Можно еще в yandex-маркете отзывы смотреть, там часто хорошие советы дают.

(136) там же винда - службы, иконки. Не то, что никсы с демонами... так что можно и попа позвать

(111) А может надо ИБП с черытехкратным преобразованием? Или с шестикратным? Да пофиг компу на то, что в сети - современный БП работает от 84 до 264 В, и выполняет преобразование сначала до 400 В постоянки одним инвертором (который active PFC), а затем из этих стабильных 400 В преобразовывает другим инвертором в выходные напряжения.

(117) Среднее потребление диска около 3-5 Вт в простое и около 8-9 Вт при непрерывной записи. И пиковые токи уже тоже давно ограничены, ибо в сеттопбоксах блоки питания на 20-30 Вт на все стоят. И оно там нормально работает.

Интересно, вместо использования холодильника можно выставить HDD на балкон, или за окно

(141) Можно залить жидким азотом, можно увезти в якутию, и подключить по iscasi, вариантов масса.

(142) ахаха, жидкий азот - это круто.

Сдал жесткий на восстановление, от 4000 до 8000, в зависимости от количества бэдов. Если не только бэды, то разумеется стоимость выше. Всем счастливой пятницы!

(142)
> увезти в якутию
мелким пакетом и почта сама, не?

держу руку мисты на пульсе, раз нету уютненькой жжешечки. пока что такая информация:
у диска 4 головки чтения-записи, одна их них очень медленно отдает данные и временами издает нехорошие звуки, плата управления в порядке.

ближе всех к правде был Jump, выражаю ему свое уважение.

(146) Голова диска не издает звуков.

(148) это предварительное заключение из центра восстановления данных.

(149) Х.З. что там за центр, но голова диска может медленно отдавать данные, но звуков не издавать не умеет.

*не умеет издавать.

(149) А винт кто был?

(152) не понял, кто был виноват?

(150) Мало, мало ты видел в жизни :) Вообще-то, есть даже динамики на этой основе :p

Недавно была проблема один в один. И тоже Тошиба. Есть подозрение когда на диске накопилось много плохих блоков, он пытается сделать ремап сектора, а так как не куда уже его делать, то контроллер виснет.
  Решить можно двумя путями:
1) Если не нужна структура диска то с помощью R-Studio копируешь файлы, на котором файле диск виснет, на горячую передергиваешь диск, удаляешь файл и продолжаешь копировать.
2) Мне нужна была структура диска (не хотел винду переустанавливать, потерять все сохраненные пароли и т.д), . Стандартные программы для этого не умеют продолжать создания образа с выбранного сектора, потому пришлось писать свою программулину для снятия образа с диска.

Потратил на это дело 4-ро суток. Лучше бы отнес в контору, думаю они умеют с этим бороться.

(154) Ссылки можно глянуть где слышимый звук издает именно головка диска?

(156) Слышится не звук головки, а звук рекалибровки, когда из-за ошибки чтения диск сбрасывает головки в начальное положение и снова начинает поиск.
Вполне вероятно, что в данном экземпляре произошло смещение одной из головок - ситуация известная.
P.S. в нормальном сервисе блок головок просто переставляют с донора, делают подгонку и читают все данные. Цена в районе 15-20 т.р. Но, в центре должна быть "чистая камера" для выполнения манипуляций.

(157) да, "чистая камера" у них есть. плата, которую используют для копирования данных = PC-3000 UDMA

(155) ну, ты крут, раз смог такое написать.

(155) Не знаю на счёт стандартных программ, но Acronix может копировать с флагом пропускать нечитаемые сектора - неделя ожидания - и у вас образ диска и лог файл с тем, что не читается.
(159) Низкоуровневое чтение диска, если не из драйвера, то просто файл без кеширования и кратно секторам - пишется по примерам очень быстро. Вот управление питанием диска и передача сигнала сброс - это уже нужно писать прокладку для драйвера - сложнее. Но, если управлять питанием USB-переходника, то ничего писать не нужно.

Там проблема не в драйвере. "Электроника" диска зависает, поэтому только отключение питания диска. И конечно варварским способом, не через мать. А программа действительно школьная. Достаточно владеть приемами побайтного копирования. Муторно сидеть и отключать-включать диск.

(3) Вот тебе и ответ на твой вопрос, чем больше винтов, тем больше проблем.

(3) Фотки храни в облаке, как я. А копию музыки вообще нет смысла хранить отдельно. Лучше слушать через поток тоже из облака, но из общего.

(163) всех дешевле купить в Яндексе 3 ТБ и синхронить инфу туда, не?

(154) Ну дык будут ссылки для малознающих на инфу о том, как именно головы диска звуки издают?

+(165) Т.е. именно головы - не механика.

попробуй вытащить диск одень на него презерватив и кинь в емкость со снегом солью и льдом из морозилки

(144) я просто с бедами 6 беру

(165) Они двигаются, и как любая движущаяся деталь издают звук.
(166) А головки это и есть механика.
В диске два механических блока - блок пластин, и блок головок.
И все.

(169) Как то подтвердить эту информацию (что именно голова диска может издавать слышимый звук) сможете?

+(170) Точнее еще живая голова.

(170) Честно говоря не представляю как это можно подтвердить.
Вам пруфы нужны? Ссылки на монографии авторитетных ученых? Статьи в википедии?

Звук в диске могут издавать три вещи -
1)Электроника - тоже шумит иногда, но чаще это неслышимый васокочастотный писк. Маловероятно.
2)Механика вращения блинов - в любом случае издает звук, но это тихий монотонный звук подшипников.
3)Механика блока головок - головки активно двигаются, причем резко изменяя траекторию, в зависимости от модели диска и прошивки звук бывает разным.
Как правило это довольно заметный треск. Многие прошивки имеют настройки управления акустикой - можно сделать диск менее шумным, однако страдает производительность.
Шум от головок слышен только во время активной работы диска - чтения и записи.

(171) Ну если издает звуки значит относительно живая.
Если не издает - возможно уже нет.

(173) С точностью до наоборот.
Цитирую умного дядю:
- гoлoвa сaмa ничегo издaвaть не мoжет.
- издaвaть мoжет либo скрежет гoлoвы oб блин. Либo флуктуaции сервo-системы, при чaстичнoй пoтере сервы гoлoвoй, кoтoрaя и дёргaет aктуaтoр тaк мелкo, чтo слышен звук. Блин :)
Т.е. сервo-системa пытaется пoймaть пoзицию нa трэке, a гoлoвa, к кoтoрoй oнa oбрaщaется - не всегдa oтдaёт грей-кoд(метки). a пoскoльку, нa диске трэки не стoль идеaльные пo рaдиусу блинa - вoт и aктуaтoр "виляет".
Тoлькo этo прoисхoдит oчень быстрo.
Вот оттуда может и быть звук

(174) Ну скрежет о блин это уже полный трындец, такое крайне редко бывает.
Шум издает механика механика головы, которая перемещает и позиционирует ее надо поверхнстью блина.

(175) Полностью согласен.

Чего вы спорите - двигатель переменного поля и позиционирование головок - это катушки. А Если на катушки подать переменный электрический ток, то они вокруг себя сформируют переменное магнитное поле, которое будет действовать на любые металлические части - вот они-то звук издавать и будут.

Вообще, "звучность" и надежность иногда вообще не связаны. Знаю много дисков, которые "поют" и вибрируют, при том работают много лет без бэдов. А есть и тихие, которые внезапно дохнут..

(176) А в чем тогда спор?

(178) Согласен. Много надежных винтов грешат повышенным шумом.

(179) Чтобы не было шума - нужна балансировка, а вот при правильной балансировки возможен резонанс, когда будет повышаться износ.
Опять же - люди слышат, в среднем, от 16Гц до 16Кгц - так что - некоторые диски могут очень сильно шуметь, но на неслышимых для человека частотах.
Посмотрите на животных, если они при включении компьютера покидают комнату, то вполне вероятно, что компьютер шумит на частоте 100 Кгц (стандартная частота преобразователя в блоке питания).

(180) откуда цитаты?

(181) Просто, когда памяти было мало, а диски были большие, я это уже ремонтировал - и там как раз и бывало - резонанс на головках.

(180) Ну с блоками питания известная фишка.
Иногда попадаются экземпляры которые достают свистом даже меня.
Хотя у меня слух далеко не музыкальный, медведь на ухо наступил.
Чаще - некоторые слышат, я не слышу.
У животных диапазон слышимых смещен.

Там насколько я помню дроссели шумят - обомотка двигается с высокой частотой.
Помогает капля клея во многих случаях.

(182)
> резонанс на головках
точно не головки на резонансе?

(178) вспоминается звонкий Quantum....
кстати, кому он продался?

(185) Макстору вроде.. а он продалси сигейту. Теперь де-факто есть лишь два производителя - сигейт и вд.

(186) как дофига было тогда 350 мегабайт...

(183) Далеко не всегда звучат обмотки. Есть еще магнитострикция (изменение размеров сердечника под воздействием магнитного поля) и пьезоэффект (у керамических конеднсаторов).

(185) Ага, звонкий Quantum (кстати, Trailblazer был очень шустрым для того времени), стонущий IBM, сирена-Maxtor, пикающий WD...

(186) а Toshiba-Hitachi не производитель разве?

(188) Еще был скрежещущий Conner.

(189) Да, это пожалуй третий будет

Я в последнее время использую программу HDDScan 3.3. Мне очень понравилась смотреть смарт А то что получается  анализирую с помощью статьи http://www.ixbt.com/storage/hdd-smart-testing.shtml , сохраненной в pdf в тот же каталог, что и программа.

(189) Продался WD.

(190) А древний Seagate гвозди забивал, когда на бэда попадал. Аж весь системный блок содрогался.

(193) ясненько. не знал.
апдейт на тему жесткого диска: на текущий момент около 260 Гб сырых данных находятся на "медленной голове". прогнозируемое время вычитки плавает от нескольких часов до месяца. медленная голова - это заводской брак, некачественно выполненная пластина диска.

(195) В свое время попали на винты Fujitsu 10гб. Те самые, которые сдохли из-за "зеленой технологии". При том, что сам блины на тот момент содержали минимальное количество ошибок.

(193) а я вроде как вчера тошибу купил

(197) Не путаем бренды с производителями.

(198) единственное, что нашел в гугле, это
"Известный поставщик жестких дисков, компания Toshiba, представит новые 3.5" накопители, произведенные на купленных у Western Digital фабриках. "
Т.е. как бы тоша купила у WD производство, а не WD тошу купил.
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=172952

200

(199) Их три.
ВД, сигейт и тошиба.
Когда ВД поглощал хитачи антимономольщики возникали, поэтому чтобы не усиливать главного конкурента ВД передал часть мощностей тошибе.

За отсутствием жжешечки, пишу здесь: диск восстановлен за исключением 38 Гб, которые скорее всего не удастся дочитать, т. к. диск умрет до завершения считывания. По сумме вышло 6000 р. Сегодня поеду вечером забирать.

А ведь можно было метод морозильника применить...

(203) а как бы я отделил именно сбойные участки от несбойных?

(204) Он бы сам тебе определил...
Копируешь, что можно. После зависания - в морозильник. Потом продолжаешь копировать с пропуском тех файлов, на которых затык

(205) я бы занялся, но тут аврал на работе, к сожалению.

(201) я вот тоже думаю, что их не 2

сейчас, из-за плохой живучести жестких дисков, я брал бы самый дешевый - и это как раз Toshiba. например, вот такой: http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/hdd/hdd_in/714788/

(208) В Ситилинке диски брать - себя не уважать. Там в порядке вещей б/у диск впарить.

(209) какие ваши доказательства?

(210) Чужие файлы на "новом" диске. И те же WD, например, там голые, тогда как оригинально они в запаянном пакете идут. Ну и подумай сам - если там официально до месяца на возврат без объяснения причин есть - куда потом возвращенное девается? Выбрасывают?

(211) а какое было объяснение наличию файлов на "новом" диске? вообще, если так подумать, то они могут и запаковать и дату производства сменить и смарт очистить, болты отполировать и т. п.

(210) б/у там впаривают. правда, обычно со скидкой. иногда - с весьма хорошей.

(213) но ведь пишут, что б/у?

(214) нет, конечно. пишут, что "со скидкой" или "уценка" или еще что-то

(212) А никакого. Не нравится - возвращайте или меняйте. А да, еще юр. лица регулярно меняют, так что гарантия более полугода (в среднем) - только по доброй воле Ситилинка.

(216) хм. у нас только два раза поменяли лет за пять...

(214) Нет. Это не совсем Б/у.
Всякие возвраты, замены, и.т.д. все это если состояние нормальное идет в продажу.
Не обязательно официально - менеджеры химичат.

Сталкивался неоднократно, но не в ситилинке.

(212) Каким образом они могут SMART очистить?

(215) Впаривают по обычной цене.

(219) про болты и смарт, это я прикалываюсь. я пока не сталкивался с отказами по гарантии от них. мой родственник, системный администратор - их платиновый клиент, говорит, что все ок.

(218) Это зачастую хуже чем б/у: б/у часто бывает нормальным в плане качества и уже знаешь, что вещь не новая, а вот такие возвраты обычно происходят по причине косяков каких-нибудь.

(221) Ну естественно что тому, кто много покупает, так впаривать вряд ли будут.

(220) я когда захожу на сайт, у них есть категория уцененных товаров.
(223) да, это логично.

Да дружище у меня также умер винт на 500 мгб и я его не сумел восстановить, и тоже был Сегейт. Причина - перегрев. Я взял и насколько возможно отодвинул следующий винт от видеокарты, пере сверливал дырки крепления  . Именно видеокарта разогревается и дает перегрев винчестера, так как они рядом по сборке.

(223) Ну там дело не в том сколько ты покупаешь, а знакомые ли менеджеры. Они как правило в курсе что к чему.

Я всегда стараюсь брать там где нет проблем с гарантийкой.
Чтобы не было заморочек.
У меня толстые пачки этих гарантийников, и если по каждому вылету бегать и уламывать сервисников - замучаешься.
Надо чтобы принес - бумажку дали и ушел довольный.

(225) На своем я всегда винты креплю на резиновые крепления, и всегда под вентилятор.
В конторах где обслуживаю стараюсь так же.

А видеокарты это вообще пережиток прошлого. Их сейчас почти никто не использует.

была раньше очень хорошая прога "тирамису". много восстанавливал. просто сейчас мало кто интересуется восстановлением. Сразу бегут бабки в конторы отдавать. Все можно на месте сделать.

(228) Что ты "на месте" сделаешь с убитыми головками и (или) коммутатором? А с заклиненным двигателем?

Разве что добить сможешь пациента, чтоб не мучился...

(228)Сейчас все пользуются бэкапом.
И сломанный диск просто выкидывают.

(231) Верно. Выбросить и начать воссанавливать базы по бумагам. Единственный выход наверно. Я бы так и поступил.
А отдавать очень большие суммы денег не стоит. Новый винт - и вперёд

Просто очень много молодых которые админов которые не знают что такое бэкап. Тем более серьёзной базы. Работал в сибирьтелекоме - делал каждый час бэкапы. и проблем не было

(233) Люди делятся на 2 категории: тех, кто делает бэкап и тех, кто скоро будет делать бэкап. В свою очередь те, кто делает бэкап, делятся на 2 категории: тех, кто проверяет возможность восстановления из бэкапа и тех, кто скоро будет проверять возможность восстановления из бэкапа :)

(233) "золотые слова" - как говорится

я даже себе домой через инет копировал базы - лишбы проблем не было если появятся.

В данном случае в принципе ничего страшного - не критично. восстановить с бумаги возможно. Ну а винт всё таки просто молотком разбить и выкинуть. Может я не прав. Ругайте.

(232) Зачем по бумагам? Если ценное бэкапится, если не бэкаптся, значит так нужно.
Бывает конечно, сам сталкивался пару лет назад - одмины пятый рейд с базами бэкапили на этот же самый рэйд, ну и развалился.

Про бэкапы вы правы, я не думал, что это понадобится на домашнем компьютере. Я решил, что идеально вариант - либо отдельный файл-сервер, либо лить на ЯндексДиск. ЯД пока выгоднее всего.

А интересно для непосвященных - сколько стоит восстановление в конторах данных с винта?

(240) я писал, что сначала работу оценили от 4000 р до 8000 р. конечная стоимость = 6000 р. (это без вскрытия диска). со вскрытием диска и поиском/заменой запчастей ценник возрастает многократно.

(241) это если что цена для Вологды.

(239) Ну просто не все бэкапится.
Ценные файлы - рабочие, а так же личные, фотки, видео дублируются на NAS, внешний диск, и/или в облако.
Система - как правило бэкапистя локально, зачастую на раздел того же самого диска.

для жителей Default city и других более крупных городов цена наверное была бы больше, а поскольку таких людей мало, то цена зависит исключительно от алчности руководства рекавери-лаборатории.

(240) Зависит искдючительно от наглости конторы, причем крутые спецы, имеющие оборудование зачастую берут значительно меньше, чем те, кто оборудования не имеет, и в теме слабо разбирается.

Снять плату, почистить контакты резинкой, собрать обратно.
В 80% случаев помогает

финиш, данные восстановлены, одна из пластин была сбойной, каждые 180 Гб получаются деффектными. повезло, что диск на гарантии.

(247) системник под столом валяется, не?

(248) да, системник расположен под столом.

(249) пнуть еще разок не предлагать?

(250) у меня с ногами все нормально, они у меня произвольно не дергаются :)

(251) злые языки клевещут, что раненый винт такую версию опровергает

если бы это был скачок напряжения - у меня SSD навернулся бы, что логично. если бы это был блок питания - диск постоянно бы запускался. если бы это был перегрев контроллера, то SMART сигналил бы об этом. раз ничего из вышеперечисленного не подтвердилось, значит гарантия, не?

(252) на ум приходит аналогия с шизофренией

(253) в лаборатории подтвердили, что контроллер диска в порядке.

(254) типа того ( http://youtu.be/ihZyUBaG_8Y )

(256) в лаборатории уже спрашивали - пинал ли я системник и диск.

(257) канешна нет )

(258) я не страдаю необоснованными вспышками гнева, так что однозначно нет.

Получается, что проблема в отсутствии хардварного бэкапа, если речь идёт именно о спасении данных. От этого можно и нужно защищаться. Всё и сразу ломаться не может. Для этого нужно стечение множества обстоятельств.

(260) а что подразумевается под словом хардварный бэкап?

(261) не бери в голову - для девелопера не актуально.. Сочувствую тебе и сам нарываюсь на сочувствие -  в ноябре ухнули планшет, внешняк триллиардный, ноут со стучащим винтом, видеокарта ( интегрированная !!) в стационарном компе и под конец второй ноут, правда восстановил..

(262) жесть, это как ты так умудрился?

(263) так само ж и сделалось..

(246) Тут выше один писал что он больший процент восстановления обеспечивает чисто софтовыми средствами.