Доброго времени суток, уважаемые специалисты 1С.
Перейду сразу к делу - пи... "неминуемый конец чему-либо" случается внезапно. На домашнем компе позавчера стал умирать жесткий диск на 2 Тб (о чем сигнализировал SMART и BIOS при загрузке). Вчера я приобрел другой жесткий диск уже на 3 Тб, и начал копировать туда данные. После суток неудачных попыток скопировать данные разными способами, я решил сдать диски в контору по восстановлению данных. А в чем проблема - контроллер на дохлом диске отключается при долгой попытке считать pending или uncorrectable сектора, после чего диск исчезает из системы, появляясь только после перезагрузки. Сегодня утром еще и HD Audio драйвер отвалился в купе с драйвером OpenVPN (а вот это уже надо по работе). Я отключил оба винта, но звук не вернулся и драйвер OpenVPN тоже. Почему ломается все и сразу? В чем может быть дело? Заранее благодарю за помощь.

+(165) Т.е. именно головы - не механика.

попробуй вытащить диск одень на него презерватив и кинь в емкость со снегом солью и льдом из морозилки

(144) я просто с бедами 6 беру

(165) Они двигаются, и как любая движущаяся деталь издают звук.
(166) А головки это и есть механика.
В диске два механических блока - блок пластин, и блок головок.
И все.

(169) Как то подтвердить эту информацию (что именно голова диска может издавать слышимый звук) сможете?

+(170) Точнее еще живая голова.

(170) Честно говоря не представляю как это можно подтвердить.
Вам пруфы нужны? Ссылки на монографии авторитетных ученых? Статьи в википедии?

Звук в диске могут издавать три вещи -
1)Электроника - тоже шумит иногда, но чаще это неслышимый васокочастотный писк. Маловероятно.
2)Механика вращения блинов - в любом случае издает звук, но это тихий монотонный звук подшипников.
3)Механика блока головок - головки активно двигаются, причем резко изменяя траекторию, в зависимости от модели диска и прошивки звук бывает разным.
Как правило это довольно заметный треск. Многие прошивки имеют настройки управления акустикой - можно сделать диск менее шумным, однако страдает производительность.
Шум от головок слышен только во время активной работы диска - чтения и записи.

(171) Ну если издает звуки значит относительно живая.
Если не издает - возможно уже нет.

(173) С точностью до наоборот.
Цитирую умного дядю:
- гoлoвa сaмa ничегo издaвaть не мoжет.
- издaвaть мoжет либo скрежет гoлoвы oб блин. Либo флуктуaции сервo-системы, при чaстичнoй пoтере сервы гoлoвoй, кoтoрaя и дёргaет aктуaтoр тaк мелкo, чтo слышен звук. Блин :)
Т.е. сервo-системa пытaется пoймaть пoзицию нa трэке, a гoлoвa, к кoтoрoй oнa oбрaщaется - не всегдa oтдaёт грей-кoд(метки). a пoскoльку, нa диске трэки не стoль идеaльные пo рaдиусу блинa - вoт и aктуaтoр "виляет".
Тoлькo этo прoисхoдит oчень быстрo.
Вот оттуда может и быть звук

(174) Ну скрежет о блин это уже полный трындец, такое крайне редко бывает.
Шум издает механика механика головы, которая перемещает и позиционирует ее надо поверхнстью блина.

(175) Полностью согласен.

Чего вы спорите - двигатель переменного поля и позиционирование головок - это катушки. А Если на катушки подать переменный электрический ток, то они вокруг себя сформируют переменное магнитное поле, которое будет действовать на любые металлические части - вот они-то звук издавать и будут.

Вообще, "звучность" и надежность иногда вообще не связаны. Знаю много дисков, которые "поют" и вибрируют, при том работают много лет без бэдов. А есть и тихие, которые внезапно дохнут..

(176) А в чем тогда спор?

(178) Согласен. Много надежных винтов грешат повышенным шумом.

(179) Чтобы не было шума - нужна балансировка, а вот при правильной балансировки возможен резонанс, когда будет повышаться износ.
Опять же - люди слышат, в среднем, от 16Гц до 16Кгц - так что - некоторые диски могут очень сильно шуметь, но на неслышимых для человека частотах.
Посмотрите на животных, если они при включении компьютера покидают комнату, то вполне вероятно, что компьютер шумит на частоте 100 Кгц (стандартная частота преобразователя в блоке питания).

(180) откуда цитаты?

(181) Просто, когда памяти было мало, а диски были большие, я это уже ремонтировал - и там как раз и бывало - резонанс на головках.

(180) Ну с блоками питания известная фишка.
Иногда попадаются экземпляры которые достают свистом даже меня.
Хотя у меня слух далеко не музыкальный, медведь на ухо наступил.
Чаще - некоторые слышат, я не слышу.
У животных диапазон слышимых смещен.

Там насколько я помню дроссели шумят - обомотка двигается с высокой частотой.
Помогает капля клея во многих случаях.

(182)
> резонанс на головках
точно не головки на резонансе?

(178) вспоминается звонкий Quantum....
кстати, кому он продался?

(185) Макстору вроде.. а он продалси сигейту. Теперь де-факто есть лишь два производителя - сигейт и вд.

(186) как дофига было тогда 350 мегабайт...

(183) Далеко не всегда звучат обмотки. Есть еще магнитострикция (изменение размеров сердечника под воздействием магнитного поля) и пьезоэффект (у керамических конеднсаторов).

(185) Ага, звонкий Quantum (кстати, Trailblazer был очень шустрым для того времени), стонущий IBM, сирена-Maxtor, пикающий WD...

(186) а Toshiba-Hitachi не производитель разве?

(188) Еще был скрежещущий Conner.

(189) Да, это пожалуй третий будет

Я в последнее время использую программу HDDScan 3.3. Мне очень понравилась смотреть смарт А то что получается  анализирую с помощью статьи http://www.ixbt.com/storage/hdd-smart-testing.shtml , сохраненной в pdf в тот же каталог, что и программа.

(189) Продался WD.

(190) А древний Seagate гвозди забивал, когда на бэда попадал. Аж весь системный блок содрогался.

(193) ясненько. не знал.
апдейт на тему жесткого диска: на текущий момент около 260 Гб сырых данных находятся на "медленной голове". прогнозируемое время вычитки плавает от нескольких часов до месяца. медленная голова - это заводской брак, некачественно выполненная пластина диска.

(195) В свое время попали на винты Fujitsu 10гб. Те самые, которые сдохли из-за "зеленой технологии". При том, что сам блины на тот момент содержали минимальное количество ошибок.

(193) а я вроде как вчера тошибу купил

(197) Не путаем бренды с производителями.

(198) единственное, что нашел в гугле, это
"Известный поставщик жестких дисков, компания Toshiba, представит новые 3.5" накопители, произведенные на купленных у Western Digital фабриках. "
Т.е. как бы тоша купила у WD производство, а не WD тошу купил.
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=172952

200

(199) Их три.
ВД, сигейт и тошиба.
Когда ВД поглощал хитачи антимономольщики возникали, поэтому чтобы не усиливать главного конкурента ВД передал часть мощностей тошибе.

За отсутствием жжешечки, пишу здесь: диск восстановлен за исключением 38 Гб, которые скорее всего не удастся дочитать, т. к. диск умрет до завершения считывания. По сумме вышло 6000 р. Сегодня поеду вечером забирать.

А ведь можно было метод морозильника применить...

(203) а как бы я отделил именно сбойные участки от несбойных?

(204) Он бы сам тебе определил...
Копируешь, что можно. После зависания - в морозильник. Потом продолжаешь копировать с пропуском тех файлов, на которых затык

(205) я бы занялся, но тут аврал на работе, к сожалению.

(201) я вот тоже думаю, что их не 2

сейчас, из-за плохой живучести жестких дисков, я брал бы самый дешевый - и это как раз Toshiba. например, вот такой: http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/hdd/hdd_in/714788/

(208) В Ситилинке диски брать - себя не уважать. Там в порядке вещей б/у диск впарить.

(209) какие ваши доказательства?

(210) Чужие файлы на "новом" диске. И те же WD, например, там голые, тогда как оригинально они в запаянном пакете идут. Ну и подумай сам - если там официально до месяца на возврат без объяснения причин есть - куда потом возвращенное девается? Выбрасывают?

(211) а какое было объяснение наличию файлов на "новом" диске? вообще, если так подумать, то они могут и запаковать и дату производства сменить и смарт очистить, болты отполировать и т. п.

(210) б/у там впаривают. правда, обычно со скидкой. иногда - с весьма хорошей.

(213) но ведь пишут, что б/у?

(214) нет, конечно. пишут, что "со скидкой" или "уценка" или еще что-то

(212) А никакого. Не нравится - возвращайте или меняйте. А да, еще юр. лица регулярно меняют, так что гарантия более полугода (в среднем) - только по доброй воле Ситилинка.

(216) хм. у нас только два раза поменяли лет за пять...

(214) Нет. Это не совсем Б/у.
Всякие возвраты, замены, и.т.д. все это если состояние нормальное идет в продажу.
Не обязательно официально - менеджеры химичат.

Сталкивался неоднократно, но не в ситилинке.

(212) Каким образом они могут SMART очистить?

(215) Впаривают по обычной цене.

(219) про болты и смарт, это я прикалываюсь. я пока не сталкивался с отказами по гарантии от них. мой родственник, системный администратор - их платиновый клиент, говорит, что все ок.

(218) Это зачастую хуже чем б/у: б/у часто бывает нормальным в плане качества и уже знаешь, что вещь не новая, а вот такие возвраты обычно происходят по причине косяков каких-нибудь.

(221) Ну естественно что тому, кто много покупает, так впаривать вряд ли будут.

(220) я когда захожу на сайт, у них есть категория уцененных товаров.
(223) да, это логично.

Да дружище у меня также умер винт на 500 мгб и я его не сумел восстановить, и тоже был Сегейт. Причина - перегрев. Я взял и насколько возможно отодвинул следующий винт от видеокарты, пере сверливал дырки крепления  . Именно видеокарта разогревается и дает перегрев винчестера, так как они рядом по сборке.

(223) Ну там дело не в том сколько ты покупаешь, а знакомые ли менеджеры. Они как правило в курсе что к чему.

Я всегда стараюсь брать там где нет проблем с гарантийкой.
Чтобы не было заморочек.
У меня толстые пачки этих гарантийников, и если по каждому вылету бегать и уламывать сервисников - замучаешься.
Надо чтобы принес - бумажку дали и ушел довольный.

(225) На своем я всегда винты креплю на резиновые крепления, и всегда под вентилятор.
В конторах где обслуживаю стараюсь так же.

А видеокарты это вообще пережиток прошлого. Их сейчас почти никто не использует.

была раньше очень хорошая прога "тирамису". много восстанавливал. просто сейчас мало кто интересуется восстановлением. Сразу бегут бабки в конторы отдавать. Все можно на месте сделать.

(228) Что ты "на месте" сделаешь с убитыми головками и (или) коммутатором? А с заклиненным двигателем?

Разве что добить сможешь пациента, чтоб не мучился...

(228)Сейчас все пользуются бэкапом.
И сломанный диск просто выкидывают.

(231) Верно. Выбросить и начать воссанавливать базы по бумагам. Единственный выход наверно. Я бы так и поступил.
А отдавать очень большие суммы денег не стоит. Новый винт - и вперёд

Просто очень много молодых которые админов которые не знают что такое бэкап. Тем более серьёзной базы. Работал в сибирьтелекоме - делал каждый час бэкапы. и проблем не было

(233) Люди делятся на 2 категории: тех, кто делает бэкап и тех, кто скоро будет делать бэкап. В свою очередь те, кто делает бэкап, делятся на 2 категории: тех, кто проверяет возможность восстановления из бэкапа и тех, кто скоро будет проверять возможность восстановления из бэкапа :)

(233) "золотые слова" - как говорится

я даже себе домой через инет копировал базы - лишбы проблем не было если появятся.

В данном случае в принципе ничего страшного - не критично. восстановить с бумаги возможно. Ну а винт всё таки просто молотком разбить и выкинуть. Может я не прав. Ругайте.

(232) Зачем по бумагам? Если ценное бэкапится, если не бэкаптся, значит так нужно.
Бывает конечно, сам сталкивался пару лет назад - одмины пятый рейд с базами бэкапили на этот же самый рэйд, ну и развалился.

Про бэкапы вы правы, я не думал, что это понадобится на домашнем компьютере. Я решил, что идеально вариант - либо отдельный файл-сервер, либо лить на ЯндексДиск. ЯД пока выгоднее всего.

А интересно для непосвященных - сколько стоит восстановление в конторах данных с винта?

(240) я писал, что сначала работу оценили от 4000 р до 8000 р. конечная стоимость = 6000 р. (это без вскрытия диска). со вскрытием диска и поиском/заменой запчастей ценник возрастает многократно.

(241) это если что цена для Вологды.

(239) Ну просто не все бэкапится.
Ценные файлы - рабочие, а так же личные, фотки, видео дублируются на NAS, внешний диск, и/или в облако.
Система - как правило бэкапистя локально, зачастую на раздел того же самого диска.

для жителей Default city и других более крупных городов цена наверное была бы больше, а поскольку таких людей мало, то цена зависит исключительно от алчности руководства рекавери-лаборатории.

(240) Зависит искдючительно от наглости конторы, причем крутые спецы, имеющие оборудование зачастую берут значительно меньше, чем те, кто оборудования не имеет, и в теме слабо разбирается.

Снять плату, почистить контакты резинкой, собрать обратно.
В 80% случаев помогает

финиш, данные восстановлены, одна из пластин была сбойной, каждые 180 Гб получаются деффектными. повезло, что диск на гарантии.

(247) системник под столом валяется, не?

(248) да, системник расположен под столом.

(249) пнуть еще разок не предлагать?

(250) у меня с ногами все нормально, они у меня произвольно не дергаются :)

(251) злые языки клевещут, что раненый винт такую версию опровергает

если бы это был скачок напряжения - у меня SSD навернулся бы, что логично. если бы это был блок питания - диск постоянно бы запускался. если бы это был перегрев контроллера, то SMART сигналил бы об этом. раз ничего из вышеперечисленного не подтвердилось, значит гарантия, не?

(252) на ум приходит аналогия с шизофренией

(253) в лаборатории подтвердили, что контроллер диска в порядке.

(254) типа того ( http://youtu.be/ihZyUBaG_8Y )

(256) в лаборатории уже спрашивали - пинал ли я системник и диск.

(257) канешна нет )

(258) я не страдаю необоснованными вспышками гнева, так что однозначно нет.

Получается, что проблема в отсутствии хардварного бэкапа, если речь идёт именно о спасении данных. От этого можно и нужно защищаться. Всё и сразу ломаться не может. Для этого нужно стечение множества обстоятельств.

(260) а что подразумевается под словом хардварный бэкап?

(261) не бери в голову - для девелопера не актуально.. Сочувствую тебе и сам нарываюсь на сочувствие -  в ноябре ухнули планшет, внешняк триллиардный, ноут со стучащим винтом, видеокарта ( интегрированная !!) в стационарном компе и под конец второй ноут, правда восстановил..

(262) жесть, это как ты так умудрился?

(263) так само ж и сделалось..

(246) Тут выше один писал что он больший процент восстановления обеспечивает чисто софтовыми средствами.