Перевел другу деньги с карточного счета на его карточный счет двумя платежами по 350К руб. Банк получатель заблокировал эти деньги и просит с него объяснительную. В назначении платежа я писал просто "Пополнение счета". Что написать в объяснительной в банк, чтоб иметь минимум гемора? Подтверждающих документов пока никаких не просят, просто объяснительную откуда и на что.

Дать объяснение?

Деньги потом надо обналичить и зачислить на договор страхования третьего лица. Такое объяснение уж точно не прокатит, я считаю. Если просто как дал в долг на приоретение машины/квартиры прокатит? Кто-нить сталкивался с таким?

Что за банк?

РОСГОССТРАХ БАНК

(4) Поздравляю, ты попал.

(5) А можно более развернуто? знаешь о каких-то прецидентах?

(0) Надо было писать "Возврат долга".

(0)  лучше ничего не писать.
Летом и осенью повальное блокировка у интернет Маган нов было которые безнал через физиков гоняли.

Если он деньги быстр вернуть хочет, пусть пишет заявление на расторжение договора и закрытеи счета. Но тогда карточку в другом банке открывать. Иначе через недели две четыре вернут после всех процедур.

"пополнение счета " на физика  это конечно круто. Если раньше перечисление на юртов было с подобным примечанием, напиши что скопировал случайно и так два раза.

(0) а так зайди в чаты Бм там них эти вопросы регулярно всплывают.

(8)если откроют. У юриков сейчас просто так и счет не открыть

(10)  физикам открывают, уже неоднократно вопрос обсуждался в (9)

черз неделю либо успокоятся и фсе забудут, либо дойдет до суда, не?

(12)  причём тут заблокировали карту всего лишь.

Это так же как есть малодые главбухи и у них впервые блокируют расчётник, они панику разводят.

И опытные. У них уже методика отработана.

(13)
> заблокировали карту
туза или даму пик?

(0) ну вы смелые чуваки, чо. Такие суммы кидать через карту... Самое забавное будет, если еще ФНС друга потом поинтересуется, где 13% НДФЛ с них.

(15)  не поинтересуется .

(16) может. УБЭП может поинтересоваться происхождением средств, а налоговая - не являются ли они доходом. Не надо физикам светить такие суммы на счетах.

по крайней мере разово не надо. Раз в месяц половину от этого - можно.

(17)  сентября участие напоминаешь мне бухгалтера новичка, который всего боится.

(19) сейчас напоминаешь.   Поправочка. Гребенный автоподстановщик.

(19) не, ну если охота ходить по кабинетам, писать отписки и ждать пока вернут деньги - то гоняйте хоть миллионами. Мне-то что.

(0) Все больше бреда в отечестве..
А почему я должен что-то обосновывать. И второе..
Почему должен придумывать какие-то причины

(0) зачем перевел, двже тут не написал

(22) Изучай https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_служба_по_финансовому_мониторингу

(13) у опытных глвбухов расчетник не должны блокировать

(22) "почему я должен что-то обосновывать"
А вдруг ты деньги ИГИЛ (запрещённая организация) перевёл?

http://youtu.be/q-3_kWxkXXc

600 тыр сумма предела отчета в РФМ по 115-ФЗ.

Надо было вторые 350к от другого паспорта переводить

(25) налоговая уверенно блокирует от балды , если что не так ; а от их косяков никто не застрахован

(28) Если суммы постоянны- то тогда ничего не блокируют, а если разовые, то это нормально ;-)

(0) напиши подарок

P.s. Ты не дир юрлица?

> счет двумя платежами по 350К руб


обязательный контроль за операцией -- это одна платёжка >= 600 000 р

(2) > Деньги потом надо обналичить и зачислить на договор страхования третьего лица.


1. какие проблемы было самому снять ?
2. договор страхования на кого ?

(7) >  Надо было писать "Возврат долга".

зачем ?
потом банк затребует договор по долгу
писать надо "перевод собственных денежных средств" -- универсальное назначение

(15) я переводил 900 по половинам и нормально

(17) такой мелочью в Москве никто заниматься не будет

(18) бред

в данному случае у автора просто неадекватный банк, на который нужно писать жалобу в цб

(0) Объясни, что ты хотел перечислить деньги другу в ИГИЛ.

(34) Ага, лучше написать "подарок", чтобы потом объяснять за какие такие красивые глазки тебе 700 тыр. подарили.

P.S. Договор был в устной форме.

(39)
1. дденьги-подарки между физлицами никакими налогоами не облагаются (главное, чтобы никто директором или ип не был)

2. так нужно будет в банк сообщить, что был договор в устной форме и т.д.

Надо написать что то обыденное для работников банка, не вызывающее у них удивления, типа - Возврат средств за некачественные сексуальные услуги...

(41) я сбере писал -- на еду. БЕЗ НДС

(40)а если я ИП, то что делать?

(38)ха!

(40) Подарками мафия обменивается. Особенно в таких размерах. Особенно если потом будет обналичиваться. Так что речь не про налоги.

(43) лучше не переводить
ИФНС подумает, что платишь ЗП

(45) 1 000 000 рублей мафия ?
ты в какой стране живёшь

(47) Это 1 человеку же. А их тысячи.

(32) Нет там накопительно когда отправитель-получатель одинаковые, набежало 600 - данные ушли и снова копим 600.

(37) людям не легче от этого. Они в результате встряли и скорее всего длительное время (далеко не один день) не увидят своих денег. Отсюда вывод - надо вести себя аккуратнее и иметь в виду (28). Причем исходить из месячного периода.

(50) идти в банк, ругаться и нести какие-нибудь бумажки
чё за банк ?

(50) отсюда вывод : не связываться с нонейм банками.
Переводил 1,5 млн одним платежом между банками из первой сотни, причем только что полученные кредитные деньги от третьего банка.
Никто никаких вопросов задавать и не думал.
С одной стороны сочувствую, с другой - как можно хранить деньги в банке, который об тебя ноги вытирает...

(52) сейчас требования постоянно ужесточают + могло просто повезти

(53) Не требования а контроль исполнения требований. Там с 2011 изменения только по форматам и объему раскрытия информации по клиентам увеличились.

(26) ну это тоже самое, что изъять у тебя все средства.. Вдруг тебя террористы спонсировали, пока не докажешь обратное...
(24)  Я осведомлён о данной структуре, ссылка ничего не имеет общего с ситуацией. Задачей фин. мониторинга не является блокировка переводов

(52)  Думаю, здесь мы имеем дело с перестраховкой сотрудников банка, ибо у мелких банков рыльце в пуху и дрожат они за лицензии. Чуть что, могут и счёт залочить у юриков, без особых объяснений, что сейчас и происходит, например у КБ Юнистрим. Законность этого под вопросом

(55) >Задачей фин. мониторинга не является блокировка переводов

Одной из задач РФМ является блокировка тех организаций, которые не занимаются "блокировкой переводов".

(52) Ох, Сбер и ВТБ24 мне зп постоянно блокируют, суммы от 50 до 100, замотался уж объяснять что со своей зп что хочу то и творю. Карта в сбере и карта в ВТБ.
2 мес. назад погасил значительную сумму по ипотеке, тупо в банкомате положил на ВТБ24 карту деньги, порядка 839 или около того, заблокировали ИПОТЕЧНУЮ карту! Поматерился на следующий день в их отделе без бумажек и вуаля, всё хорошо.

(0) Просто объяснить куда и зачем, естественно лучше мол вернул долг или что-то типа того.

+(58) Главное что бы друг тоже подтвердил.

(58) (59) И попадает "друг" на подачу декларации по НДФЛ ))

(60)+  http://buh.ru/articles/documents/34428/#briefly_34508

(60) С чего это вдруг? Рассматривать как займ эту операцию нельзя.

(62) Ну сам же написал "возврат долга" = "возврат займа"

(62) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/ade1a56b9fd08842b5355739ce8b3618593c5f83/

(64)+ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/fa5f5f970fda7176d9f2a2ead822aaac53cc7eda/

(64) (65) Ты не юр. лицо. Читать тут:http://www.profiz.ru/peo/11_2012/besprocent/

Если 2 физ. лица по личному соглашению бла бла бла то ничего не будет.

(66) Хаха "1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы."

"между гражданами"

(67) что ха ха ха? Расписки сделать не проблема.

(66) И да чьи то рассуждения на каком то левом сайте ну никак не могут быть юридически значимыми.

А есть решения/постановления суда? Или разъяснения от налоговых органов?

(69) Сходи да спроси в налоговую, обратись в суд. У меня лично прокатывало и никаких проблем не возникало.
P.S. На кооператив скидывался, решили в Кубу поехать, тоже причина.

(68) Да хоть сотни расписок, любая передача денег между физлицами относится к чему то.

Если это не купля-продажа и не передача еще кому то, то значит займ. Далее читаем законы.

Если займ с % то будьте добры уплатить налог на доход на %, если займ без % то уплатите доход на безпроцентность:

При выдаче беспроцентного займа физлицу у последнего возникает налогооблагаемый доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах, облагаемый по ставке 35 процентов (письма Минфина России от 25.07.2011 № 03-04-05/6-531, от 16.05.2011 № 03-04-05/6-350, постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 01.08.2012 № А27-9497/2011).

Подробнее: http://buh.ru/articles/documents/34428/#briefly_34508

(70) Не путай "скидывание на кооператив" это немного другое, это по сути агентский договор с кем то кто является держателем общака и тратами из него.

(71) Согласно НК РФ материальная выгода может возникать только при выдаче займа организацией или индивидуальным предпринимателем.
Материальная выгода не возникает при получении займа:
• от физического лица, не являющегося предпринимателем;
• от физического лица, являющегося предпринимателем, но выдавшего займ вне рамок осуществления предпринимательской деятельности.

(70) Пока прокатывает ибо с наликом фиг что докажешь, что это никакой не займ а просто друг попросил деньги у себя подержать (хранение ценностей не облагается пока) и тратить не разрешал.

Вот скоро все крупные суммы будут "только безнал" и будет уже весело )) Начать хотят с запрета купли-продажи авто и любой недвижимости без дилера или агенства.

(72) Слушай, следуя твоей логике уже и супруге зп дать нельзя, а то ведь займ, а в моем случае еще точно больше 10 мин. зарплат.

(74) см (73)

(73) Пруф?

(75) Не путай супруга это "близкий родственник" там немного другие законы.

(76) Вижу некие слова и даже без ссылки на конкретику.

(77) Ну читай НК РФ, я тебе пруф на весь НК РФ давать буду?
Письмо МФ РФ от 16.09.05 № 03-05-01-03/90
Материальная выгода не появляется в случаях получения займов из источников, не являющихся юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, например от органов государственной власти или местного самоуправления. В частности, Минфин РФ разъяснил, что в случае получения вынужденными переселенцами на возвратной основе беспроцентной ссуды на приобретение жилья финансирование производится за счет средств федерального бюджета. В связи с этим доход в виде материальной выгоды и, следовательно, объект обложения НДФЛ не появляется.

(79) "например от органов государственной власти или местного самоуправления"

По сути исключили только "органы власти" или "самоуправления", про граждан речи нет.

"источников, не являющихся юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями" - тут тафтология ибо "орган власти" это де факто "юридическое лицо"

(80)+ И да самое главное же, письмо МФ РФ это не закон и не решение суда.

(81) ну штудируй НК РФ..
Ты еще подведи к тому что твой друг должен лицензию банка сделать для того что бы долг дать )

(82) Да нафига мне сча это, просто обратил внимание что законы можно по разному трактовать ))

И если начать давать в долг и возвращать крупные суммы денег между физиками то это как минимум чревато с чем и столкнулись в (0).

(83) Если доказано будет систематическое и с % то может быть рассмотрено как незаконная фин. деятельность. % нет, значит нет предмета выгоды, опять таки физ. лиц. касается.
Рассмотрим другую ситуацию - ты другу даешь машину на год покататься. Тоже ведь мат. выгода?
Просто подводить НК РФ между физическими лицами в отношении друг друга это нелепо, особенно если прибыли нет.

(84) Тут грань тонкая, дел по "незаконная предпринимательская деятельность" просто море.

(85)+ К примеру вот есть у меня 2-3 машины простаивающие в гараже допустим и решил я их друзьям "дать покататься".

Чем это отличается от сдачи одного авто в аренду?

(85) Я же говорю, с такими страхами уже и жене деньги нельзя давать, и не дай бог кольцо с брюликом подарить или машину.

(87) Как раз официальной жене можно, а вот неофициальной или не совсем жене уже низзя ))

Приколка что детям от бывшей жены/мужа можно дарить денежку (и они могут ее передарить маме/папе).
А напрямую бывшей жене низзя ))

(88) Даже как алименты (если дети есть)?
А подарок?
п. 18.1 ст. 217 НК РФ предусматривает, что доходы в виде денежных средств и другого имущества, получаемые от физических лиц в порядке дарения, освобождаются от налогообложения.
Выдыхай..

Исключение составляют случаи дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей и паев — такие доходы не облагаются НДФЛ только при условии, что даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ. А исходя из положений ст. 2 и 14 СК РФ таковыми признаются супруги, родители и дети, в том числе усыновители и усыновленные, дедушки, бабушки и внуки, полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать) братья и сестры.

(89) "п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ"

ну и самое веселое
"КонсультантПлюс: примечание.
Статья 217 признана частично не соответствующей Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 13.04.2016 N 11-П.
В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/625f7f7ad302ab285fe87457521eb265c7dbee3c/

(55) ну вообще-то если почитать доступные источники, то можно увидеть, что к этому все и идёт. Довольно много, в частности, раздаётся голосов что надо присматриваться к дорогостоящим покупкам граждан и интересоваться - откуда деньги. Наверно, не для того чтобы похлопать по плечу и сказать "молодец, хорошо заработал"?

(92) Первое время будет прокатывать "Накопил". Если только не покупать Бентли при зарплате МРОТ.

(71) Злостный гон.

Материальная выгода у физических лиц по п.2 ст.212 НК РФ возникает только при получении займа от юридических лиц или ИП.

Материальная выгода не возникает при получении займа:
• от физического лица, не являющегося предпринимателем;
• от физического лица, являющегося предпринимателем, но выдавшего займ вне рамок осуществления предпринимательской деятельности.
http://taxcom.ru/about/news/vigoda_razgulin/

А как вообще вся процедура устроена? Ну не удовлетворит банк его объяснения и что дальше? Расследование какое-то будет проводиться или что?

(95) Деньги уйдут в доход государству. И всё

(94) Поволжская налоговая думала иначе http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_187725/#dst100024, ИП-шнику взявшему беспроцентный займ у физлица пришлось в арбитражку подавать.

И надо понимать что если крупная сумма дается в долг без процентов физлицом то получатель то может и отмажется но того кто выдал займ могут попросить доказать что он не занимается незаконной кредитной деятельностью в частном порядке.

(97)+ А 50*МРОТ = 375 т.р. и исходя из http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/7b06de7880faf3a98680ca4393ff88109c1cd062/ любой займ на сумму равную или выше не может быть беспроцентным ))

(98) Но можно же написать расписку о займе миллиона под 0,5% годовых.

(98) опять злостный гон

"не может быть беспроцентным" -ложное утверждение, в тексте закона имеется оговорка, что "если иное не предусмотрено законом или договором займа".

Поэтому договор займа может быть беспроцентным, если это прямо в нем предусмотрено.
В случаях, указанных в пункте 3 ст.809 ГК РФ договор займа изначально предполагается беспроцентным, а условие о процентах должно быть прямо записано в договор.

(100) Не "гон" а тонкости интерпретации законов ))

Согласны что это "предусмотрено законом...":

3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;

(101)+ Легко можно трактовать это так что:

договор займа НЕ предполагается беспроцентным
в случае когда сумма превышает 50кратный МРОТ договор займа или связана с осуществлением предпринимательской деятельности

Булеву алгебру изучали, законы де Моргана помним?

К чему это вся херь про мат выгоду ? зачем про это писать ?
Я бы лучше обратил внимание, что некоторые банки , например Тинькоф ( в случае ИП и ООО точно, по физикам я не смотрел  ) прописывают в договоре , что при подозрительных операциях закрывают счет и при этом удерживают себе 10 %

(98) Займ под 0,00000000000001% годовых - уже не беспроцентный ;)

А что мешает написать "Задаток по договору купли продажи такому-то"?
НДФЛ же никто не заставляет сразу же платить, там же сначала декларация подается, вычеты какие-то применяются итд.
Ну а потом сделка может вообще не состоялась, и задаток как-бы потом наликом вернули и никто не докажет, что так не было.

(105) А попросят упомянутый договор купли-продажи в качестве подтверждающего документа?

(49) читай первоисточник --- обязательный контроль за ОПЕРАЦИЕЙ от 600 000 рублей

(50) от дураков-банков и это не спасёт, ибо отправитель одно лицо

автор, что за страховка и на кого?

(109) Договор страхования жизни на третье лицо открытый на пике ставок в январе 2015. Сейчас по нему процент, с учетом комиссии выше банковских депозитов и вот решил провернуть свободные деньги.

(110) какие проблемы было тебе сразу на счёт получателя отправить деньги с формулировкой оплата за ...

(111) Проблема была в "аналоговом" приятеле из региона, которому чужды достижения 21-го века. Класть взнос налом у него проверенный способ, а межбанком они очкуют.

(112) так приятель налик понесёс бы в страховую компанию?
ну вот, тебе надо было перевести в его страховую с правильной формулировкой

(112) просить договор у страховой и писать для оплаты по договору за меня

(113) Это я знаю. Но приятель мой - аналоговый. А для выгодного снятия прайса был только один день. Поэтому и перевел в спешке, и тут засада. Дальше, конечно, будем уже межбанком. Я даже подозревал, что могут блокировать, но думал что блокируют на стороне отправителя, а не получателя

(115) >  А для выгодного снятия прайса был только один день.

???

ГдеСобакаЗарыта банку предоставили разъяснения ?

(116) Там типа месячного депозита. И и последний день пополнения была прошлая пятница

(118) Пока нет, письмо в Москву надо, а они только по будням работают

(119)напиши, чтобы компенсировали % за пользование денежными средствами

(107) Читал первоисточники и не только но и разных трактователей и сообщения постоянно формируем отправляем.

"Операция" это любая передача денег или иного имущества от, причем без перехода права собственности тоже учитывается и сообщается.

И это логично иначе слишком крупная дырка по обходу типа заключай сделки (новые договора) на 599 т.р. и можно ничего не сообщать ))

(121)+ 600 000 это накопительно для пары отправитель-получатель и неважно какие там внутри прошли сделки, договора и ли года между до момента когда сумма для сообщения набежит.
Можно отчитываться и не дожидаясь 600 а раньше чтобы "закрыть контрагента".

(58) А разве игил не может заплатить за твою ипотеку за услуги?

(40) И исходя из вашего утверждения.
Надо было открыть счет в банке ИП (отправителя), к примеру на имя Жены. Перечислить туда бабки.
И от имени жены отправить физику, физик физику :)

Написать - "подарок другу" :DDDD

(124) На имя жены отправителя

(0) Проще было твоему другу открыть счет в одном и том же банке, ты бы перевел ему на счет деньгу. А уж друг потом на свой счет перевел :)

(121) не читай фантазёров

операция -- одна платёжка

(124) зачем ?

(127) хаха

Отчитываемся по 115-ФЗ и этот момент уточнялся специально и на разных семинарах и звонили в РФМ.

Кто считает что операция=платежка сильно рискует

(129) семинары читают мошенники
телефоны беседы ни о чём -- пример ИФНС

(127) кто тебе этот бред сказал?

(128) Писать?

(130) "В том случае если стоимость отдельной партии товара либо сумма отдельного платежа по договору (сделке) меньше порогового значения, а общая сумма нескольких платежей и/или стоимость нескольких партий товара равна или превышает его, то соответствующая информация представляется следующим образом.
Каждый раз, когда сумма платежей и/или стоимость нескольких партий товара достигнет порогового значения, организация представляет сведения как об операциях, подлежащих обязательному контролю."
http://www.smyslovy.ru/otchet_v_rosfinmonitoring_uvelir.html

(133)+ Самый прикол что при купле-продаже драгметаллов нуна вести 4 отдельных счетчика по каждому контрагенту (получение товара, отправка-оплата денег, возврат товара и возврат-получение назад денег) и отдельно разные сообщения делать

(133) Ты упустил норму закона о том, что несколько партий товара или несколько платежей должны относиться к одному договору или одной сделке.

Поэтому "счетчики" нужно настраивать на один договор или одну сделку, а не бездумно суммировать всю совокупность сделок (при отсутствии длительного договора или сделки, предусматривающей исполнение частями).

(135) если хочется детализировать по договорам то это уже дело вкуса
Только в 110 приказе договор как "основание" вынесли отдельно с выбором типа и номера
До этого просто строковое поле было

(136)

перечисление подарка № 1. Налогом не облагается согласно НК
перечисление подарка № 2. Налогом не облагается согласно НК
...

(136) эти обязанности определяются законом 115-фз, и не могут изменяться и лукаво уточняться приказами КФМ, ему такое полномочие не предоставлено.

определение же формата не может использоваться для подтверждения левых гипотез.

Кстати, уже по - тихоньку будут всех стараться переводить на отечественную пластиковую  карту Мир в 2017 году, особенно бюджетников. Это безопасно.

(123) Не может.

(139) в каком смысле?

(141) типа, еще один отличный от невзлетевшего пластик, не?

(141) в бюджетных учреждениях зарплатные карты типа МИР. соответственно, нигде за рубежом не работают.

(127) Ты думаешь эту дыру до сих пор не закрыли? Зачем тогда весь этот контроль, если он банально обходится платежками по 599 тыр.?

(143)+ естественно, мало помалу возведение железного занавеса преподносится как забота о безопасности своего населения

(145)+ как и введение больших братьев

(143) Зачем светить зарплатную карту за рубежом? Тем более что они в большинстве случаев дебетные.

(142) а какой еще был. Я кроме Мира, оно же НСПК, ни о чем не слышал. Когда-то давно Сберкарт была... а в 14 году Мир пропедалировали... и фсё...

(148) У нас местечковый NCC был.

(148)
> оно же НСПК
да вроде прикрыли некий всехивсяопластиковывающий проект, не?

(148) Ещё ПРО100 какая-то есть. На банкоматах наклейки висят, а карт не видел ни разу.

(143) Мир вроде должен быть совместным с Maestro и будет работать за рубежом

(151) угу УЭК была на базе про100, недавно новость была что "она утонула"

(138) Как раз в 115-ФЗ нет уточнения что "Операция" по разным договорам это разные операции а не одна.

Т.е. мы до http://www.fedsfm.ru/documents/rfm/1633 объединяли сделки/платежи по разным договорам одного контрагента и делали одно общее сообщение сразу как сумма лимит превысила (перечисляя через "," договора и даты/номера доков).

Сейчас ведем раздельные счетчики по контрагент/договор/вид операции и разные сообщения по разным договорам.

(150) вроде оно:
wiki:Универсальная_электронная_карта#.D0.9E.D1.82.D0.BA.D0.B0.D0.B7_.D0.BE.D1.82_.D0.A3.D0.AD.D0.9A_.D0.B8_.D0.B5.D1.91_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.82.D0.B8.D0.B5
"21 декабря 2016 Госдумой РФ в третьем чтении был принят законопроект об отмене универсальной электронной карты."

(137) Причем тут подарки? Не понял совершенно речь про отчетность в РФМ по 115-ФЗ.

(155) УЭК был изначально мертворожденный проект, наконец то дошло что лисапед пилят когда денежки кончились.

(157) УЭК был хорошим проектом, ошибка была в том что управляющим был Сбер, а банки друг с другом не особо дружат чтобы с распростёртыми объятиями у себя за свой счёт какуюто левую платёжную систему внедрять

(158) Да не нужны никакие УЭК совершенно, все что надо это любая карточка (или способ авторизации человека) и веб-сервис с общей БД, где будут все нужные данные.

Суть УЭК была что в ней самой данные хранятся (СНИЛС, ИНН и т.д. типа полисов там) и можно юзать без инета.
Но сча "концепция сменилась" и официально решили что "инет должен быть везде". Поэтому УЭК идет в топку и будет "Мир" http://mironline.ru/

(159) так способ авторизации человека и хотели привязать к УЭК... помоему сейчас он как был "Паспорт РФ" так и остался, в некоторых случаях его расширили на учётку в госуслугах. И помоему УЭК умел у себя хранить ключ к ним.

Мир такого не умеет, и средством авторизации не является... и вообще Мир это обычная банковская карта

(160) Неа УЭК не может являться "Паспорт РФ" потому что оно не является официальным "удостоверение личности". Как к примеру и водительские права.

(161)+ Сча есть проект отдельного "электронного паспорта"

(161) не является, но в первоначальном плане они хотели сделать УЭК этим самым электронным паспортом

(163) Только во влажных фантазиях )) Ибо обычный паспорт работает без любой лектроники и инетов, а как к примеру посмотреть детей на этой карточке?

(164) нууу фантазии, к этому в итоге всёравно придёт сами же писали (159)

(165) Введение электронных денег уменьшило применение бумажных/железных но пока не заменило полностью. Хотя все к этому идет ))

Так и тут поняли что сча проще "номер телефона" для авторизации использовать и не нужны все эти лишние карты.
К примеру в больницах уже давно сам полис не спрашивают, им только его номер или ФИО+ДР нуна и все.

(166)+ Фишка что дешевле заюзать уже имеющийся у всех "номер сотового" чем изобретать и принудительно выдавать некие карты.

А чипы сим-карт легко заменяют чипы УЭК.

Пока "номер сотового", можно купить у метро за "100р без паспорта", и люди привыкли менять тарифы покупая новую симку с новым номеом... привязка к номеру телефона выглядит странно

А ещё более странно это выглядит учитывая что безопасность с телефонными номерами вообще ойой помню историю полугодичной давности в новостях когда народ пачками переоформлял на себя чужие номера чтобы смски банковские тырить

(166) <сча проще "номер телефона" для авторизации использовать и не нужны все эти лишние карты>

ага... кончились деньги на сотовом...всё пипец...смс подтверждения вам не придёт.

Я так в Польше чуть не влип...у вас нет денег на счёте чтобы получить смс...чтобы поплнить счёт введите код из смс..круг замкнулся

(168) Хаха, рассмешил. Берешь сервис поиска людей похожих вконтакте, находишь похожие рожи, изучаешь, запоминаешь.

Далее едешь/приходишь куда нуна и говоришь у меня тут паспорт украли а зовут меня вот так то и вот свидетели что меня так зовут. Те выдают справку, далее с этой справкой идешь куда нуна и те выдают "настоящий паспорт". Ну мелочи что человека то правильно нуна подбирать чей паспорт тебе выдадут чтобы он потом не попал что его то стал недействительным.

(169) А каким образом те помогла бы УЭК? В Польше...

(171) я не про Польшу, а про ошибочность выбора номера телефона как точки привязки

(172) При выдаче номера телефона обязательно делается скан паспорта с фото в нем.
Какие проблемы к примеру по номеру получить этот скан и сверить с рожей которая симку предъявила?

(173) <При выдаче номера телефона обязательно делается скан паспорта с фото в нем. >

Угу, у метро за 100р можно купить симку

ой..да.. а где получить скан кто его выдаст?

А какже защита персональной информации?

(174) Там будет чужая рожа прикинь )) И сча любой сервис влегкую скажет что фото номера != твое фото.

(175) (176) Объясни ты чего хочешь то? Я всего навсего утверждаю что обычная симка с номером телефона НЕ ХУЖЕ чем УЭК.

(173) А если у тебя несколько симок?

+(179) Или если симка рабочая (оформленная на фирму)?

Технически не хуже, практически под УЭК хотябы задумывались об инфаструктуре и логике взаимодействия и даже какието законы подбивали

симка это точно такойже чип emv как и банковская карта, но проблема тут не техническая, а организационно-законодательная

(181) Что проще сделать инфраструктуру под готовое или еще и как то карточки всем людям повыдавать?

Блин да банальная проверка и регистрация симок как аналог УЭК или "электронный паспорт" и все. А "купленные за 100 руб. у метро" проверку легко не пройдут.

(180) Это "паспорт фирмы" а не человека ))

(173) проблема в том что решение будет принимать конкретнрый человек: похож или нет

инфраструктура... я помню ужесточение правил банковских платёжных систем в 2008-2010 г.г.... просто ужесточение правил безопасности, когда CVV появился и почие 3ds .... это с такой адской болью и страшным геморроем вводилось что пипец

А тут предлагается на совершенно неприспособленной для идентификации, причём полностью частной системе с структурными дырами безопасности, построить сеть авторизации граждан целой страны.... жесть
тут даже Мир выглядит более реальным в этом плане, чем сотовые, он хотябы к банковскому счёту привязан который железобетонно привязан к физлицу и над ним стоит десяток СБ и регуляторов

(185) С чего взял что человек? Кто мешает сервис сделать?

(186) Скажи что сейчас используется при авторизации для доступа к госуслугам? Некая УЭК или может быть МИР?

(188) на госуслуги можно в т.ч. с помощью УЭК войти (внезапно)

(189) Внезапно УЭК не выдают а захожу по номеру телефона, вот спасибо что напомнили налог за авто заплатил уже слегка просроченный ))

(190) внезапно УЭК не выдают буквально последнюю неделю т.к. проект провалился...о чём мы и говорим.

А я захожу по СНИЛС например. тем не менее через госуслуги всёравно ничего критического сделать не получится, кроме как подать заявку на посещение ногами госучреждения где ура ура надо показать обычный паспорт

(186)
> Мир выглядит более реальным в этом плане, чем сотовые
типа, оно без сотовых жизнеспособно, не?

(192) типа жизнеспособно, Мир всётаки оффлайновая банковская карта со всеми её плюсами/минусами и обкатанными стандартами безопасности

(193) типа, некрапленая впользубанковыми одностороннебанкомизменяемыми мелкошрифтовыми и пр. чудесными условиями договора?

(193) Все карты давно "не оффлайновые", даже 100 рублей те не выдаст банкомат без связи, как раньше было.

(194) Карта и счёт к которому она привязана, это разные продукты.
(195) Это в РФ просто не принято, а вообще по классическим картам вполне делают оффлайн операции даже сейчас. Импринтеров правда почти нигде нет уже. Но по номеру карты в гостинице с вас вполне спишут бабло без карты и даже без вашего присутствия.
Также на заправках частенько так делают, когда подъехал "мне полный бак", зашел в кассу купил шоколадку и уехал... потом бабло за заправку у вас всёравно спишут

(196) *с электроном и маестро такое правда не прокатит

(194) есть например небанковске карты Maestro и MasterCard... редкость в РФ, но бывают

(173) Вообще-то просто номер-серию-ФИО переписывают.

(178) Хуже. Симки эмитирует вообще неизвестно кто. И этот неизвестно кто удостоверяет личность?

(183) Угу. И симки получать - только в УФМС. В порядке общей очереди с толпой мигрантов.

(190) Чтобы зайти туда и получать сервисы - надо дополнительно удостоверить свою личность.

(195) Не все. Есть карты с оффлайн составляющей.

(203)
> Есть карты с оффлайн составляющей.
типа, загадочные, прям как таро, не?)

(204) Типа кладешь n-ю сумму на оффлайн чип - и можешь расходовать ее без связи. По типу как у нас транспортные карты.

(205) "кладешь n-ю сумму на оффлайн чип" и "без связи" - "маркетинговая" мелкошрифтовая недосказанность?

(206) Нет. Это нормальная картина.
Слышал выражение "прокатать карту"?
С карты снимается слип, который потом оффлайном едет в банк.
После этого осуществляется фактическая транзакция.

(207) действительно стОит путать/смешивать технологию/формат хранения/передачи данных и условия договора, не?

(208) не распарсил...

(206) технически чип уже хранит в себе сумму остатка на карте на момент последней операции.
также все эмбоссированные (и не электронные, всмысле пластик не electronic use only) карты поддерживают полный 100% оффлайн, даже безчиповые.

То что вы с этим не сталкивались, не значит что у нас это не работает и не используется.

(208) < данных и условия договора>

Оффлайн предоставляет платёжная система, а не банк, этого нет в условиях договора с банком. (запросто можно влететь в овердрафт со штрафами)

(26) Нет, он переводил ИГИЛ-разрешенной организации, но подумали, что это для запрещенной.

(211)
> Оффлайн предоставляет платёжная система, а не банк, этого
> нет в условиях договора с банком.
типа, незаконно дерут бабло вне договора или в условиях договора все же есть (в т.ч. то самое, с чем заочно "ознакомлен и согласен", а "то что вы с этим не сталкивались, не значит что у нас это не работает и не используется")?

(71) >> При выдаче беспроцентного займа физлицу у последнего возникает налогооблагаемый доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах,

Круто. Для хитросделанных хитрых хитрюг мы вам втулим 35%. А так ведь оформил как 0,05% и все довольны.

Аквалангисты хоть не платят налог за сжатый кислород и за экономию просмотра кабельных каналов? Ведь одно дело смотреть на море по телевизору, заплатив за кабелное ТВ, а другое - получить материальную выгоду в акваланге самому посмотреть морское дно.

(75) Оформи вторую пластиковую карту на тот же счет и пусть супруга им пользуется.

(213) <типа, незаконно дерут бабло вне договора>

всмысле незаконно дерут бабло? Вы покупаете банковскую карту определенной категории, которая предоставляет всякие сервисы сама по себе. типа конвертаций валютных, у вас же не написано в банковском договоре как африканские тугрики конвертируются в рубли, если вы в зимбабве чтото купить решили

(7)
"Возврат долга" не прокатит, так как необходимо будет объяснять откуда образовался долг и как на него правильно начислять проценты, а также штрафы за неуплату долга, пеня и прочие представительские расходы в суде.

(217) запросто прокатит, заем получен наличными деньгами, проценты и штрафы договором не предусмотрены.

(216)
> всмысле незаконно дерут бабло?
в прямом - когда ни законом, ни договором взимание платы не предусмотрено
> Вы покупаете банковскую карту определенной категории,
точна не путаем купить и получить в пользование без перехода права собственности?
> которая предоставляет всякие сервисы сама по себе
типа, да хоть в тлен фсе банки, но она все сама по себе предоставляет и предоставляет, не?)

(219) взимание платы за что? (перечитал, тему, говорили вроде об оффлайне)

Карта принадлежит банку, правильно. но пользуетесь вы услугами  определенной платёжной системы и банк тут просто посредник между вами и ей.

(220)
> банк тут просто посредник между вами и ей
типа, бездоговорная прослойка, не?)

В общем, 26-го в региональном филиале банка написали бумагу, что деньги получены на приобретение жилья приятелем, 30-го деньги банк разблокировал. Итого деньги висели неделю.

(222) проценты с них потребуй за пользование д/с

(223) не до жиру, как бы с него комиссию за блокировку/разблокировку не взяли (вроде нет норм оное запрещающих), не?

(224) правильная мысль - в небольших банчиках 10% за разблокировку основной доход для безопасников

(223) Рублей 500? А смысл? Да и наверняка есть оговорки про более длительные сроки перевода при таких обстоятельствах.

нет никаких оговорок
да и блокировка незаконна без постановления Росфиннадзора.
клерки банка превысили свои полномочия.

(227)
> нет никаких оговорок
угу, "подавайте в суд" скорее посыл нежели оговорка