Перевел другу деньги с карточного счета на его карточный счет двумя платежами по 350К руб. Банк получатель заблокировал эти деньги и просит с него объяснительную. В назначении платежа я писал просто "Пополнение счета". Что написать в объяснительной в банк, чтоб иметь минимум гемора? Подтверждающих документов пока никаких не просят, просто объяснительную откуда и на что.

(127) хаха

Отчитываемся по 115-ФЗ и этот момент уточнялся специально и на разных семинарах и звонили в РФМ.

Кто считает что операция=платежка сильно рискует

(129) семинары читают мошенники
телефоны беседы ни о чём -- пример ИФНС

(127) кто тебе этот бред сказал?

(128) Писать?

(130) "В том случае если стоимость отдельной партии товара либо сумма отдельного платежа по договору (сделке) меньше порогового значения, а общая сумма нескольких платежей и/или стоимость нескольких партий товара равна или превышает его, то соответствующая информация представляется следующим образом.
Каждый раз, когда сумма платежей и/или стоимость нескольких партий товара достигнет порогового значения, организация представляет сведения как об операциях, подлежащих обязательному контролю."
http://www.smyslovy.ru/otchet_v_rosfinmonitoring_uvelir.html

(133)+ Самый прикол что при купле-продаже драгметаллов нуна вести 4 отдельных счетчика по каждому контрагенту (получение товара, отправка-оплата денег, возврат товара и возврат-получение назад денег) и отдельно разные сообщения делать

(133) Ты упустил норму закона о том, что несколько партий товара или несколько платежей должны относиться к одному договору или одной сделке.

Поэтому "счетчики" нужно настраивать на один договор или одну сделку, а не бездумно суммировать всю совокупность сделок (при отсутствии длительного договора или сделки, предусматривающей исполнение частями).

(135) если хочется детализировать по договорам то это уже дело вкуса
Только в 110 приказе договор как "основание" вынесли отдельно с выбором типа и номера
До этого просто строковое поле было

(136)

перечисление подарка № 1. Налогом не облагается согласно НК
перечисление подарка № 2. Налогом не облагается согласно НК
...

(136) эти обязанности определяются законом 115-фз, и не могут изменяться и лукаво уточняться приказами КФМ, ему такое полномочие не предоставлено.

определение же формата не может использоваться для подтверждения левых гипотез.

Кстати, уже по - тихоньку будут всех стараться переводить на отечественную пластиковую  карту Мир в 2017 году, особенно бюджетников. Это безопасно.

(123) Не может.

(139) в каком смысле?

(141) типа, еще один отличный от невзлетевшего пластик, не?

(141) в бюджетных учреждениях зарплатные карты типа МИР. соответственно, нигде за рубежом не работают.

(127) Ты думаешь эту дыру до сих пор не закрыли? Зачем тогда весь этот контроль, если он банально обходится платежками по 599 тыр.?

(143)+ естественно, мало помалу возведение железного занавеса преподносится как забота о безопасности своего населения

(145)+ как и введение больших братьев

(143) Зачем светить зарплатную карту за рубежом? Тем более что они в большинстве случаев дебетные.

(142) а какой еще был. Я кроме Мира, оно же НСПК, ни о чем не слышал. Когда-то давно Сберкарт была... а в 14 году Мир пропедалировали... и фсё...

(148) У нас местечковый NCC был.

(148)
> оно же НСПК
да вроде прикрыли некий всехивсяопластиковывающий проект, не?

(148) Ещё ПРО100 какая-то есть. На банкоматах наклейки висят, а карт не видел ни разу.

(143) Мир вроде должен быть совместным с Maestro и будет работать за рубежом

(151) угу УЭК была на базе про100, недавно новость была что "она утонула"

(138) Как раз в 115-ФЗ нет уточнения что "Операция" по разным договорам это разные операции а не одна.

Т.е. мы до http://www.fedsfm.ru/documents/rfm/1633 объединяли сделки/платежи по разным договорам одного контрагента и делали одно общее сообщение сразу как сумма лимит превысила (перечисляя через "," договора и даты/номера доков).

Сейчас ведем раздельные счетчики по контрагент/договор/вид операции и разные сообщения по разным договорам.

(150) вроде оно:
wiki:Универсальная_электронная_карта#.D0.9E.D1.82.D0.BA.D0.B0.D0.B7_.D0.BE.D1.82_.D0.A3.D0.AD.D0.9A_.D0.B8_.D0.B5.D1.91_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.82.D0.B8.D0.B5
"21 декабря 2016 Госдумой РФ в третьем чтении был принят законопроект об отмене универсальной электронной карты."

(137) Причем тут подарки? Не понял совершенно речь про отчетность в РФМ по 115-ФЗ.

(155) УЭК был изначально мертворожденный проект, наконец то дошло что лисапед пилят когда денежки кончились.

(157) УЭК был хорошим проектом, ошибка была в том что управляющим был Сбер, а банки друг с другом не особо дружат чтобы с распростёртыми объятиями у себя за свой счёт какуюто левую платёжную систему внедрять

(158) Да не нужны никакие УЭК совершенно, все что надо это любая карточка (или способ авторизации человека) и веб-сервис с общей БД, где будут все нужные данные.

Суть УЭК была что в ней самой данные хранятся (СНИЛС, ИНН и т.д. типа полисов там) и можно юзать без инета.
Но сча "концепция сменилась" и официально решили что "инет должен быть везде". Поэтому УЭК идет в топку и будет "Мир" http://mironline.ru/

(159) так способ авторизации человека и хотели привязать к УЭК... помоему сейчас он как был "Паспорт РФ" так и остался, в некоторых случаях его расширили на учётку в госуслугах. И помоему УЭК умел у себя хранить ключ к ним.

Мир такого не умеет, и средством авторизации не является... и вообще Мир это обычная банковская карта

(160) Неа УЭК не может являться "Паспорт РФ" потому что оно не является официальным "удостоверение личности". Как к примеру и водительские права.

(161)+ Сча есть проект отдельного "электронного паспорта"

(161) не является, но в первоначальном плане они хотели сделать УЭК этим самым электронным паспортом

(163) Только во влажных фантазиях )) Ибо обычный паспорт работает без любой лектроники и инетов, а как к примеру посмотреть детей на этой карточке?

(164) нууу фантазии, к этому в итоге всёравно придёт сами же писали (159)

(165) Введение электронных денег уменьшило применение бумажных/железных но пока не заменило полностью. Хотя все к этому идет ))

Так и тут поняли что сча проще "номер телефона" для авторизации использовать и не нужны все эти лишние карты.
К примеру в больницах уже давно сам полис не спрашивают, им только его номер или ФИО+ДР нуна и все.

(166)+ Фишка что дешевле заюзать уже имеющийся у всех "номер сотового" чем изобретать и принудительно выдавать некие карты.

А чипы сим-карт легко заменяют чипы УЭК.

Пока "номер сотового", можно купить у метро за "100р без паспорта", и люди привыкли менять тарифы покупая новую симку с новым номеом... привязка к номеру телефона выглядит странно

А ещё более странно это выглядит учитывая что безопасность с телефонными номерами вообще ойой помню историю полугодичной давности в новостях когда народ пачками переоформлял на себя чужие номера чтобы смски банковские тырить

(166) <сча проще "номер телефона" для авторизации использовать и не нужны все эти лишние карты>

ага... кончились деньги на сотовом...всё пипец...смс подтверждения вам не придёт.

Я так в Польше чуть не влип...у вас нет денег на счёте чтобы получить смс...чтобы поплнить счёт введите код из смс..круг замкнулся

(168) Хаха, рассмешил. Берешь сервис поиска людей похожих вконтакте, находишь похожие рожи, изучаешь, запоминаешь.

Далее едешь/приходишь куда нуна и говоришь у меня тут паспорт украли а зовут меня вот так то и вот свидетели что меня так зовут. Те выдают справку, далее с этой справкой идешь куда нуна и те выдают "настоящий паспорт". Ну мелочи что человека то правильно нуна подбирать чей паспорт тебе выдадут чтобы он потом не попал что его то стал недействительным.

(169) А каким образом те помогла бы УЭК? В Польше...

(171) я не про Польшу, а про ошибочность выбора номера телефона как точки привязки

(172) При выдаче номера телефона обязательно делается скан паспорта с фото в нем.
Какие проблемы к примеру по номеру получить этот скан и сверить с рожей которая симку предъявила?

(173) <При выдаче номера телефона обязательно делается скан паспорта с фото в нем. >

Угу, у метро за 100р можно купить симку

ой..да.. а где получить скан кто его выдаст?

А какже защита персональной информации?

(174) Там будет чужая рожа прикинь )) И сча любой сервис влегкую скажет что фото номера != твое фото.

(175) (176) Объясни ты чего хочешь то? Я всего навсего утверждаю что обычная симка с номером телефона НЕ ХУЖЕ чем УЭК.

(173) А если у тебя несколько симок?

+(179) Или если симка рабочая (оформленная на фирму)?

Технически не хуже, практически под УЭК хотябы задумывались об инфаструктуре и логике взаимодействия и даже какието законы подбивали

симка это точно такойже чип emv как и банковская карта, но проблема тут не техническая, а организационно-законодательная

(181) Что проще сделать инфраструктуру под готовое или еще и как то карточки всем людям повыдавать?

Блин да банальная проверка и регистрация симок как аналог УЭК или "электронный паспорт" и все. А "купленные за 100 руб. у метро" проверку легко не пройдут.

(180) Это "паспорт фирмы" а не человека ))

(173) проблема в том что решение будет принимать конкретнрый человек: похож или нет

инфраструктура... я помню ужесточение правил банковских платёжных систем в 2008-2010 г.г.... просто ужесточение правил безопасности, когда CVV появился и почие 3ds .... это с такой адской болью и страшным геморроем вводилось что пипец

А тут предлагается на совершенно неприспособленной для идентификации, причём полностью частной системе с структурными дырами безопасности, построить сеть авторизации граждан целой страны.... жесть
тут даже Мир выглядит более реальным в этом плане, чем сотовые, он хотябы к банковскому счёту привязан который железобетонно привязан к физлицу и над ним стоит десяток СБ и регуляторов

(185) С чего взял что человек? Кто мешает сервис сделать?

(186) Скажи что сейчас используется при авторизации для доступа к госуслугам? Некая УЭК или может быть МИР?

(188) на госуслуги можно в т.ч. с помощью УЭК войти (внезапно)

(189) Внезапно УЭК не выдают а захожу по номеру телефона, вот спасибо что напомнили налог за авто заплатил уже слегка просроченный ))

(190) внезапно УЭК не выдают буквально последнюю неделю т.к. проект провалился...о чём мы и говорим.

А я захожу по СНИЛС например. тем не менее через госуслуги всёравно ничего критического сделать не получится, кроме как подать заявку на посещение ногами госучреждения где ура ура надо показать обычный паспорт

(186)
> Мир выглядит более реальным в этом плане, чем сотовые
типа, оно без сотовых жизнеспособно, не?

(192) типа жизнеспособно, Мир всётаки оффлайновая банковская карта со всеми её плюсами/минусами и обкатанными стандартами безопасности

(193) типа, некрапленая впользубанковыми одностороннебанкомизменяемыми мелкошрифтовыми и пр. чудесными условиями договора?

(193) Все карты давно "не оффлайновые", даже 100 рублей те не выдаст банкомат без связи, как раньше было.

(194) Карта и счёт к которому она привязана, это разные продукты.
(195) Это в РФ просто не принято, а вообще по классическим картам вполне делают оффлайн операции даже сейчас. Импринтеров правда почти нигде нет уже. Но по номеру карты в гостинице с вас вполне спишут бабло без карты и даже без вашего присутствия.
Также на заправках частенько так делают, когда подъехал "мне полный бак", зашел в кассу купил шоколадку и уехал... потом бабло за заправку у вас всёравно спишут

(196) *с электроном и маестро такое правда не прокатит

(194) есть например небанковске карты Maestro и MasterCard... редкость в РФ, но бывают

(173) Вообще-то просто номер-серию-ФИО переписывают.

(178) Хуже. Симки эмитирует вообще неизвестно кто. И этот неизвестно кто удостоверяет личность?

(183) Угу. И симки получать - только в УФМС. В порядке общей очереди с толпой мигрантов.

(190) Чтобы зайти туда и получать сервисы - надо дополнительно удостоверить свою личность.

(195) Не все. Есть карты с оффлайн составляющей.

(203)
> Есть карты с оффлайн составляющей.
типа, загадочные, прям как таро, не?)

(204) Типа кладешь n-ю сумму на оффлайн чип - и можешь расходовать ее без связи. По типу как у нас транспортные карты.

(205) "кладешь n-ю сумму на оффлайн чип" и "без связи" - "маркетинговая" мелкошрифтовая недосказанность?

(206) Нет. Это нормальная картина.
Слышал выражение "прокатать карту"?
С карты снимается слип, который потом оффлайном едет в банк.
После этого осуществляется фактическая транзакция.

(207) действительно стОит путать/смешивать технологию/формат хранения/передачи данных и условия договора, не?

(208) не распарсил...

(206) технически чип уже хранит в себе сумму остатка на карте на момент последней операции.
также все эмбоссированные (и не электронные, всмысле пластик не electronic use only) карты поддерживают полный 100% оффлайн, даже безчиповые.

То что вы с этим не сталкивались, не значит что у нас это не работает и не используется.

(208) < данных и условия договора>

Оффлайн предоставляет платёжная система, а не банк, этого нет в условиях договора с банком. (запросто можно влететь в овердрафт со штрафами)

(26) Нет, он переводил ИГИЛ-разрешенной организации, но подумали, что это для запрещенной.

(211)
> Оффлайн предоставляет платёжная система, а не банк, этого
> нет в условиях договора с банком.
типа, незаконно дерут бабло вне договора или в условиях договора все же есть (в т.ч. то самое, с чем заочно "ознакомлен и согласен", а "то что вы с этим не сталкивались, не значит что у нас это не работает и не используется")?

(71) >> При выдаче беспроцентного займа физлицу у последнего возникает налогооблагаемый доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах,

Круто. Для хитросделанных хитрых хитрюг мы вам втулим 35%. А так ведь оформил как 0,05% и все довольны.

Аквалангисты хоть не платят налог за сжатый кислород и за экономию просмотра кабельных каналов? Ведь одно дело смотреть на море по телевизору, заплатив за кабелное ТВ, а другое - получить материальную выгоду в акваланге самому посмотреть морское дно.

(75) Оформи вторую пластиковую карту на тот же счет и пусть супруга им пользуется.

(213) <типа, незаконно дерут бабло вне договора>

всмысле незаконно дерут бабло? Вы покупаете банковскую карту определенной категории, которая предоставляет всякие сервисы сама по себе. типа конвертаций валютных, у вас же не написано в банковском договоре как африканские тугрики конвертируются в рубли, если вы в зимбабве чтото купить решили

(7)
"Возврат долга" не прокатит, так как необходимо будет объяснять откуда образовался долг и как на него правильно начислять проценты, а также штрафы за неуплату долга, пеня и прочие представительские расходы в суде.

(217) запросто прокатит, заем получен наличными деньгами, проценты и штрафы договором не предусмотрены.

(216)
> всмысле незаконно дерут бабло?
в прямом - когда ни законом, ни договором взимание платы не предусмотрено
> Вы покупаете банковскую карту определенной категории,
точна не путаем купить и получить в пользование без перехода права собственности?
> которая предоставляет всякие сервисы сама по себе
типа, да хоть в тлен фсе банки, но она все сама по себе предоставляет и предоставляет, не?)

(219) взимание платы за что? (перечитал, тему, говорили вроде об оффлайне)

Карта принадлежит банку, правильно. но пользуетесь вы услугами  определенной платёжной системы и банк тут просто посредник между вами и ей.

(220)
> банк тут просто посредник между вами и ей
типа, бездоговорная прослойка, не?)

В общем, 26-го в региональном филиале банка написали бумагу, что деньги получены на приобретение жилья приятелем, 30-го деньги банк разблокировал. Итого деньги висели неделю.

(222) проценты с них потребуй за пользование д/с

(223) не до жиру, как бы с него комиссию за блокировку/разблокировку не взяли (вроде нет норм оное запрещающих), не?

(224) правильная мысль - в небольших банчиках 10% за разблокировку основной доход для безопасников

(223) Рублей 500? А смысл? Да и наверняка есть оговорки про более длительные сроки перевода при таких обстоятельствах.

нет никаких оговорок
да и блокировка незаконна без постановления Росфиннадзора.
клерки банка превысили свои полномочия.

(227)
> нет никаких оговорок
угу, "подавайте в суд" скорее посыл нежели оговорка