В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Произошла катастрофа с военнотранспортным самолетом в р-не Сочи  (548)
====================================================================

Поисковики установили местонахождение черных ящиков разбившегося Ту-154, - об этом заявил главком ВКС РФ Виктор Бондарев.

По его словам, бортовые самописцы не должны иметь повреждений. Бондарев пояснил, что черные ящики находятся в киле - эта часть, по мнению экспертов, пострадала меньше всего, так как при падении касание самолета произошло фюзеляжем и нижней частью. На месте продолжается поисково-спасательная операция, в которой принимают участие 3,5 тысячи человек и 200 единиц различной техники.
https://fapnews.ru/310812-poiskoviki-ustanovili-mestonahozhdenie-chernyh-yashchikov-razbivshegosya-tu-154?utm_source=rnews

Водолазы обнаружили один из бортовых самописцев на месте крушения самолета Ту-154 Минобороны в Черном море. Об этом ТАСС сообщили в силовых структурах.
"В ходе поисковых работ под кабиной самолета обнаружен один черный ящик. В ближайшее время он будет извлечен из воды", - сказал источник. По его словам, состояние ящика неизвестно.
http://tass.ru/proisshestviya/3908777
--------------------------------------------------------------------

Скоро станет всё известно. Если конечно эта информация не будет вредна в том случае если её озвучат пубично

70 тысяч человек хотят, чтобы Рынску лишили гражданства  

Больше 70 тысяч человек проголосовали за то, чтобы светского обозревателя Божену Рынску лишили гражданства. Об этом сообщают Рамблер/новости со ссылкой на сайт change.org.
Россияне такие образом отреагировали на написанное Рынски о катастрофе самолета Ту-154 в Сочи. В своем высказывании, размещенном на Facebook, обозреватель высказала горькое сожаление о смерти «Прекрасного ансамбля» Александрова, но назвала погибших на борту репортеров НТВ – «НТВошками».
Люди подписывают петицию и комментируют ее высказывание, говоря, что «таким не место в нашей стране» с огромным энтузиазмом. Вероятнее всего, еще к концу дня петиция наберет необходимый минимум в 100 тысяч голосов на портале «Российская общественная инициатива". Если обращение будет подписано не меньшим количеством человек, группа экспертов рекомендует петицию к рассмотрению в Госдуме.  

https://news.rambler.ru/starlife/35701052
----------------------------------------------------------

100.000 будет обязательно. Либерасты давно подавили в себе всё человеческое, но такое отторжение их обществом случилось впервые. Значит общество ещё не критически больно.

А генпрокурора уже работает...

Генпрокуратура России намерена дать правовую оценку высказыванию журналистки Божены Рынски о погибших в катастрофе Ту-154 над Чёрным морем сотрудниках телеканала НТВ, сообщил официальный представитель ведомства Александр Куренной.

https://regnum.ru/news/society/2222184.html

(1) подписался. Но глупо. гражданства лишить нельзя. есть уголовный кодекс для этого. отправить ее шить варежки

Между тем на родине слонов...

Улитки экпортируются в 7 раз больших объёмах чем сало... но за бесценок, весь навар  соседей. Такое вот оно "вхождение а европу" в которой они нужны только как лохлохи.

https://news.rambler.ru/business/35700390-ukraina-eksportirovala-ulitok-v-sem-raz-bolshe-sala/?updated=news

(1) Общество получило качественную прививку от либерастии. Спасибо хохлам, не зря скакали.

https://lenta.ru/news/2016/12/27/evidence/

Очевидец рассказал подробности падения Ту-154

Очевидец крушения Ту-154 Минобороны РФ вблизи Сочи сообщил о подробностях авиакатастрофы, отметив, что экипаж как будто пытался посадить самолет на воду. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источники, близкие к расследованию.

Свидетелем происшествия, по данным издания, стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент происшествия на катере в акватории Сочи. Он рассказал что самолет, вылетевший из аэропорта Адлера, вместо набора высоты стал быстро снижаться к поверхности моря, как будто собирался совершить на него посадку.

При этом пограничник отметил, что положение Ту-154 в воздухе показалось ему странным даже для посадки, поскольку самолет летел с неестественно задранным носом, словно мотоцикл, поставленный на заднее колесо. Через мгновение самолет, по его словам, задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, после чего упал в воду и быстро затонул.

+(2) лишение гражданства, а именно инициатива в духе майданутых. А вот по УК про шерстить его надо.

(2) нельзя, но огромное кол-во подписантов укажет на общие настроения.

+ (7) хотя конечно лучше сделать ее такой мразью в глазах общественности, что при ее появлении где-то или ее выставляют или все себя уважающие сваливают... ну и разумеется не публиковать ссу*у крашеную нигде!!!

Эксперты, комментируя «Коммерсанту» описанную картину происшествия, выразили предположение, что авиакатастрофа так или иначе была связана с действиями экипажа. По их мнению, самолет начал терять скорость и высоту из-за ошибки пилотов, слишком энергично пытавшихся поднять машину. В результате Ту-154 мог оказаться на закритических углах атаки, что привело к потере скорости подъемной силы крыльев и последующему снижению лайнера.

тушка очень легко сваливается в плоский штопор при недостатке скорости и большом угле.
Но почему так произошло, вариантов может быть несколько
1. нарушение центровки
2. отказ двигателя и попытка вытянуть самолет.
3.. военные летчики, афганский заход и т.п. Обычная практика взлететь максимально высоко и убраться как можно быстрее что-бы вас не сбили..
Летающие в Сирию думаю подвержены этому

(8) да эта мразь обычно тусуется с такими же мразями.. в своем кругу ее восхвалят.

(5) Похоже на сваливание из за недостаточной скорости. Наверно что то с двигателями.

+9 при перегруженном самолете любая хрень критична.

(1) >>> высказыванию журналистки Божены Рынски

Судя по Вики, она изрядная дрянь. Но думается гражданства её не лишат, а вот административно наказать стоит :)

К примеру перевести её в уборщицы, понизить статус, убрать её статьи в рубрику некрологи :)

(9) Вскрытие покажет. Сдается мне, что там вообще накрылась электроника, от слова совсем.

(14) там электроника дубовая. накрываться нечему поверь.

слабое место были акуумы. и все. все остально электронно механическое ;) например рерулятор напгури на генераторе - механический.. тот. что поддерживает напряжение возбуждения. и т.п.

(15) Тушка, которая села на заброшенный аэродром, у нее проблема как раз с аккумами была.

(14) Там вроде бы много именно механического управления, электроники мало.

Вчера в интервью каналу ТВ летчик-испытатель Толбоев предположил версию повреждения рулевой тяги, поэтому самолет стал лететь по кругу. И уже сегодня на ТВ24 уже стали не исключать версию повреждения извне. Хотя раньше ничего не зная, было полное отрицание некоторыми,Все покажет вскрытие черных ящиков, если они будут исправны.

(13) Ничего вы не понимаете, она скандальная блогерша, независимая журналистка, шлю... тьфу... светская львица (теперь это так называется).
Посмотрев в вики, понял ее гнев на НТВешников. Назвали Куриценой, засветили с любовником, а после нападения на НТВешников, еще и засудили и год работ исправительных назначили. Тут решила отыграться, ну попинать погибших - для них не грешно...

(18) Удар об воду без взрыва - будут исправны...

Пока найден только один черный ящик, но еще не извлечен из воды.

(20) Они в море сильно долго лежать без последствий не могут.

(1) Имхо, гражданства лишить нельзя. А вот принять меры, думаю надо обязательно.

Экс-госсекретарь США Генри Киссинджер разработает для избранного президента Дональда Трампа план по нормализации отношений с Россией, пишет немецкий таблоид Bild.
..
Киссинджер считает налаживание отношений с Россией правильным шагом на фоне усиления Китая
..
Киссинджер якобы порекомендовал "уступить" России сферу влияния на территории бывших советских республик.
..
Украинский вопрос, как утверждает Bild, предполагается решить следующим образом: Москве предложат дать гарантии безопасности восточной Украины, а Запад должен будет прекратить "возмущаться" из-за Крыма. Полуостров не будет официально признан российской территорией, но этот вопрос перестанет быть проблемой в отношениях США и России.
https://ria.ru/world/20161226/1484660769.html

(24) цена их гарантиям уже известна

(23) а уже меры принимаются... имхо, кое кто решил дистанцироваться чтобы не запачкаться...

И «лицами» данного коллективного стали Божена Рынска и Аркадий Бабченко. Не в силу каких-то «неявных причин», а в силу того, что они публично написали. А там какой-то запредельный цинизм и ненависть, которые, честно говоря, нет ни сил, ни желания цитировать. Благо и так половина Сети в выдержках из этой мерзости.
В общем, к госпоже Рынской в итоге пришли даже соседи «за разъяснением позиции». Пришли так, что «гламурная журналистка» забаррикадировалась в собственной квартире. А еще оказалась уволена, судя по всему, «задним числом».

http://vz.ru/opinions/2016/12/26/851414.html

(0) при чем тут геополитика?

(25) А при чем тут гарантии? Надо на реальные действия смотреть.

(24) слишком мало предлагают. Гарантии? Ну для начала пусть выполнят ранее обещанное - пусть нато откатится к рубежам 1989г... нет? только по факту? - Ну и Крым тогда по факту.

Как бы РФ не пришлось выбирать между Западом и Китаем. Лучше всего иметь нормальные отношения и с теми и с другими.

(1) Читая ленту в Фейсбуке, наткнулся на гневный пост о наших либералах. «Пора ответить за базар, господа! Выходите на честную дуэль или сваливайте отсюда к чертовой матери. Иначе я и мои соотечественники за себя не отвечают. Готова начистить морду в любой подворотне», — написала моя давняя знакомая. Прошел по ссылке, прочитал какую-то похабщину о нашей трагедии и призадумался.
И главная мысль: а зачем я, собственно, это прочитал?
У меня так и не возникло желания бродить по либеральным блогам и читать их испражнения. Тем более, по укропомойкам. Хотя мои читатели знают, что я люблю подглядывать в замочную скважину и наблюдать за ходом их скудных мыслей. Но не в этом случае. Не любопытно. Что нового о себе они могут мне сказать?
Чем их реакция на авиакатастрофу отличается от реакции на гибель людей в одесском Доме профсоюзов, милиционеров Мариуполя, донецкой девушки с грудным ребенком? В те времена я много чего читал и поражался цинизму и полной расчеловеченности организмов, ставших властью на Украине. Потом поражаться перестал. А читать стал только то, что хотя бы отдаленно напоминает человеческую мысль.
Бандеровцы — психически нездоровые люди. Их неадекватные комментарии абсолютно предсказуемы.
А вот наш ответный гнев — это тот самый результат, на который они рассчитывали. И они его получили. Их дерьмо заметили, почувствовали его едкий, дьявольский запах. Они нас зацепили, мы сами им об этом рассказываем со всех трибун, включая самые высокие.
Это наше горе, ребята, никакие бандеровцы и доморощенные уродцы не имеют к нему отношения. Наше общее, то есть, нормальных людей, не только россиян.
http://pavel-shipilin.livejournal.com/652213.html

(28) потому что если реальные действия пойдут в разрез с гарантиями, то может так статься что будет поздно

(29)Ну нато никуда не откатится, это ясно, хорошо если дальше  расширяться не будет.
Я так понимаю, они предложат следующий вариант - они не лезут больше в страны рядом с РФ и прикрывают глаза на Крым. Мы постепенно оставляем восток Украины украм.

По сообщению генерала Канашенкова для ТВ в район поиска добавлен еще один сектор. Найдено еще одно целое тело погибшего. В поиске участвуют 3500 тыс человек, 45 кораблей, 10 вертолетов, подводные  аппараты, 200 водолазов.

(33) Неа уход из Сирии

(35) Про Сирию речи не было в статье.

(36)Не было.Только имхо предложат как раз такой вариант

Все проблемы с США, это то что они лезут к нам, в прилежащие государства, сферы нашего влияния а мы почему-то не лезем к ним в прилежащие государства, хотя все время говорим про адекватный ответ. Вот и поэтому делим в итоге только свою сферу влияния.

(37) уйти из Сирии в обмен на что?

(31) ээээ, предлагаете простить и взять на поруки?

(39) на 404

(41) нахрен они нам нужны? Пенсии им платить? Вливать бабло в разваленные заводы?

+(42) что бы лет через 20-40 очередные майдауны начали скакать?

(42) Ну почему? Белоруссия, Казахстан, Армения, в них бабло не вливаем, живем нормально, сотрудничаем.
(43) Может наоборот, через 20-40 лет только отношения нормализуются.

(26) <к госпоже Рынской в итоге пришли >

Г-жа Рынска.. как звучит-то.. Прям паночка-полячка..
А вот Евгения Львовна Курицына как-то не очень подходит под г-жу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Божена_Рынска).

А вообще на это чучело я бы не обращал внимания, а со стороны родственников погибших НТВшников да и самого руководства НТВ подал бы иск в суд, пусть бы "ответила за базар" отсидкой или весомым штрафом.

"В течение ночи обследование района авиакатастрофы Ту-154 продолжалось безостановочно. Основные усилия поисковой операции были сосредоточены на детальной разведке дна в районе предполагаемого падения самолета. В 5 часов 42 минуты по московскому времени на удаленности 1600 метров от берега на глубине 17 метров телеуправляемым аппаратом "Фалкон" обнаружен основной бортовой самописец", — говорится в сообщении.
В ведомстве также рассказали, что в ближайшие часы самописец доставят на расшифровку в ЦНИИ ВВС в Подмосковье.
https://ria.ru/incidents/20161227/1484680380.html

ждем расшифровки

(44) Сколько времени прошло как Бандеровцы  там хозяйничали, как фашистов встречали?

(45) не трожь г0вно, оно и не воняет (с)
я не понимаю, зачем ее испражнения распространять? Надо таких обходить молчанием, но при этом не дремать следственным органам.

(44) Каждый смотрит как бы со стола кусок побольше урвать... Потому как другого мы им предложить не можем..., в т.ч. и развитие..

(45) т.е. публично признать моральный ущерб от 3.14здежа какой-то курицы? Ну компанию я еще могу понять - такие вещи ей по статусу положено требовать, но родственники вряд ли полезуть в это го..о

(49) Это капитализм, все смотрят как бы урвать побольше, в том числе и мы, это нормально. Но это не отменяет выгодности экономических и политических союзов.

Вернемся к геополититике

Власти Германии ускорили процесс вывода золотого запаса страны из-за рубежа. За 2016 год в ФРГ из хранилищ Федерального резервного банка Нью-Йорка (входит в структуру ФРС) и ЦБ Франции было возвращено 200 тонн драгметалла, сообщает Finanz со ссылкой на немецкое издание Bild.
http://expert.ru/2016/12/27/germaniya/

На мой взгляд, намечается какой-то шухер...

(48) нет, я считаю что нельзя это замалчивать. Общество показывает свою реакцию, и это хорошо, значит еще какой-то иммунитет у народа остался. Это более важно чем распространении дерьма какой-то шлюхи

(53) Идеальная реакция общества, чтобы её даже все друзья и знакомые стороной обходили, иначе всех этих друзей также в игнор от общества. Чтобы они не смогли работать в СМИ больше никогда

(53) уничтожать ее нужно как журналиста, блоггера и кем она там является...  А так, это лишний пиар...

(52) Да не говорит это ни о каком намечающемся шухере.
Есть противоположный факт, Канада полностью избавилась от золота в запасах. И что? Одни в консервативные активы вкладываются, другие в более рисковые, вот и все.

(56) Выдержки
"Уго Чавес национализирует золотодобывающую промышленность Венесуэлы, хочет вывести золотовалютные резервы страны из западных банков."

"Почти сразу, как его выбрали президентом (1959—1969), он в соответствии с Бреттонвудскими соглашениями, потребовал от Штатов поменять 1,5 млрд. долларов (затем и оставшиеся долларовые резервы) на реальное золото по 35 американских долларов за унцию"

"После этого смелости набрались и другие страны – захотели поменять денежные знаки на золото Германия, Япония, Канада и другие страны. Форт-Нокс, где хранился золотой запас США, в итоге «похудел» почти вдвое, а золотой стандарт пал. Остановил процесс потери золота Штатами президент Ричард Никсон, он в 1971 году отменил привязку американского дензнака к золоту."

И при чем тут золото, спросите Вы...

+(57) Ссылка
https://topwar.ru/6421-glavnaya-pobeda-de-gollya.html

Думаю и на других, более правдивых сайтах можно инфу найти..., при желании

интересная реакция на Божену .. этакий мученик совести по новому .. раньше таких лечить пытались, но оказывается это не гуманно. Сейчас вот все ее осуждают. А собственно за что ? За мысли ? Так это не мысли - это просто глупый высер не стоящий внимания. Женщины доведенные до безумия ругаются, плюются и обзываются. Вы на них всех собираетесь реагировать.

(57) Ну и? Как эти выдержки связаны с тем, что Германия наращивает сейчас золото в своих запасах? И какой "шухер" из этого предполагается? И когда?

(55) "А так, это лишний пиар..."

Да плевать что это пеар для неё. Я говорю для то что намного более полезно для страны сама реакция общества на такие высеры. Это как тренировка для общества. Вот если бы не было реакции, вот тогда дело труба.
А эту дуру все забудут уже через пару дней

(59) "Вы на них всех собираетесь реагировать."

Если они плюются не друг на друга, то я бы их сажал в тюрьму

(60) Германия ничего не наращивает. Меркель была вынуждена запросить золото назад из США после срача в их бундерстаге, там какая-то партия подняла реальный срач, по-моему даже в ментуре начале расследования на тему - "а есть ли оно наше золото, или Меркель со своими американскими друзьями его спиздили"

(62) и за грязную рубашку ? И за громкие разговоры ? Т.е. вы готовы поддерживать такой некий порядок где безумец или неряха в теле или образе мысли должен быть наказан. За что в данном случае наказание то ? За то что вы с ним не согласны или оскорбились ? Вас оскорбил безумец ? Раньше таких просто жалели и сочувствовали их родственникам.

(64) " и за грязную рубашку ? И за громкие разговоры ? "

Что за бред?

За нарушение закона. Оскорбления, разжигание розни, глумление над погибшими. Она радуется смерти журналистов и призывает убить всех представителей журналистов определенной компании. Я бы притянул суда ксенофобию, призыв к геноциду и еще чего-нибудь.

(52) <Власти Германии ускорили процесс вывода золотого запаса страны из-за рубежа>

Может с возвратом золота связана такая упертость Меркелихи по санкциям и прочей лабуде - любыми способами вернуть "золото партии"?

(65) ну а вы не радовались никогда погибшим ? Т.е. ни разу ?

(66) Это не её желание. Она не хотела ничего возвращать и сильно этому противилась. Её нагнули другие партии

(64) <некий порядок где безумец или неряха в теле или образе мысли должен быть наказан. >

Безумцам место в психушке, а неряхам - в прачечной.

(67) Погибшим - нет. Уничтоженным (не путать с погибшими) бандитам - не раз.

(67) Я этого никогда не высказывал в слух, тем более в СМИ. А внутри своей головы человек может хоть дьявола любить, это его проблемы.
Но после того как человек открывает рот, он уже должен отвечать за то из это рта вылетает.


А ты я так понимаю её защищаешь, и видимо разделяешь её "мнение"?

(67) <а вы не радовались никогда погибшим ? >

Гражданским?!

(60) Эти выдержки связаны с тем, что было после попыток забрать свое залото из ФРС...

(71) я таких просто не читаю ..

(73) В ФРС давно уже только муляжи...

(67) В ветке про боярышник некоторым 1Сникам было наплевать на погибших. Видимо для них это люди третьего сорта.

Да понятно что наговорила она черти что, если это карается законом, то правоохранительные органы должны завести дело и наказать. Если она невменяемая, то лечить.

(75) хахаха

(76) народ когда покупал боярышник прекрасно знал что он хотел выпить, так что это права каждого чем травиться

(78) Немцы просились хоть посмотреть на свое золото...им порекомендовали пешее эротическое путешествие.

(72) т.е. не гражданским можно ? А тех вы как определяете ? По форме , знаком различия. Т.е. если человек в форме, то можно радоваться , что он погиб ?

(59) Насколько помню, есть некоторая разница между мнением и оскорблением. Так же, есть статус, за которым они гонятся, а отвечать и соответствовать - нет.
Если меня соседка оскорбит. Могу я заявить на нее? Да могу. Просто не буду заморачиваться, поскольку это наши соседские дела, но закон мне позволяет.
А есть личность, которая оскорбит не на лестничной площадке, а на всех своих (многотысячную публику) подписчиков. Вот тут желания наказать ее по закону у меня будет намного сильней.
А если она оскорбит погибших родственников!!! Все возможное, чтобы язык ее как минимум в колонии вылизывал санитарные аксессуары.
Мозги даны чтобы думать, свое личное отвратительное воспитание держать надо при себе. Иначе отвечай. Плевать, кто она это или он. Человек должен отвечать за свои слова.

(76) Наплевать и радоваться - это несколько разные вещи.

(76) Давний антагонизм.  Пьющие не любят непьющих, негодуя почему должны травится только они, а непьющие считают их больными наркоманами.

(44) Эту 404 в сегодняшнем виде только в Европу, они хотели, пускай забирают :)

(26) Ну она добилась чего хотела, теперь будет еще минимум пол месяца в тренде.
Власти тоже рады, дали общественности кого закидывать камнями.
Мне только сама общественность не понятна, чего все так всполошились или это сми на вас так действуют.
Я вот даже не читал, чего она там написала, да и зачем, мало ли какой дурачег чего пишет.

(76) а я знаю про такой подход. Он такой двойной. Т.е. вот есть свои и чужие - одним можно - другим нельзя. Эти плохие , а эти хорошие. Поэтому тут просто. Если человек сошел сума, то его не сажают и не наказывают - его лечат, изолируют, стараются не беспокоить - так как он уже наказан.

(67) Радость от гибели людей, которые что ей сделали? Желание смерти людей, у которых есть дети родители, жены, за что радоваться?
Они убили ее родственников или чего?

(87) А если он не сошёл с ума, тогда что?

(76)Ну, в целом они сами выбрали свой путь. Глупо постоянно пить бытовую химию и думать, что всё будет хорошо.

(82) я возвращаюсь к первому вопросу ? Чем может оскорбить безумец ? Она же больна. Вы знаете почему больных не наказывают ? Не потому, что их поступки можно оправдать , а потому, что нельзя наказывать больного человека, так как он не понимает что делает.
Только не надо мне доказывать, что она понимает.
Если бы понимала, то она это бы не делала.

(91) Больного человека нужно не наказывать, а изолировать от общества

(91) "Она же больна." - Это врачи установили?

(91) Гадание по фотографии пошло однако.Только не надо по себе судить или по своему окружению

(89) Вы думаете, что можно публично плевать в общество и не получить ответа ? Так не бывает. Она его получит в той или иной форме. И вменяемый человек это бы делать не стал. Точнее стал бы , но не в той степени до которой она дошла.

(64) "Вас оскорбил безумец ? Раньше таких просто жалели и сочувствовали их родственникам."
Им оказывают помощь. В запущенном случае - изолируют.
Заявление было написано с просьбой провести психолингвистическую экспертизу.

(90) А гадость пью из экономии...(с)
Кстати, боярышник придумал депутат Брынцалов...и у него качество этого продукта отменное, значительно лучше дешевой водки.

(95) Ещё раз спрошу. Была комиссия, которая признала её невменяемой? Откуда у тебя сведения?
И напомню, что не так давно её судили по уголовной статье, а там обычно проверяют на вменяемость.

(92)Моё поколение (которое провело детство в 90-ые) не совсем понимает этого. Мы не ждем особой помощи от других и сами не очень любим оказывать помощь тем, кто этого не хочет. "Слабые особи погибают первыми", увы.

(90) Прекрасно, когда у тебя есть простые решения.
(97) Настойку боярышника (аптечную, конечно) я тоже один раз пробовал еще в Ельцинское время.

(96) лишение гражданства вообще-то высшая форма наказание в древности. Собственно далее был период символического заигрывания с этим способом, который сошел на нет. Те кто пытаются изгнать инакомыслящего еще понятны, так как врага можно или убить или устранить. Но безумца. А экспертизы она недостойна. Так как психиатр скажет что она здорова, только социально неадекватна. И это кстати ее догонит.

(90) Это не бытовая химия, это суррогатный алкоголь, эти средства никто в быту не употребляет, их выпускают для того что бы их пили, то что их маскируют под бытовую химию не отменяет их реального предназначения.

(101) При СССР тоже лишали гражданства.

(99) Вот именно поэтому и развелось таких скотин, как обсуждаемое существо

(91) Больным оказывают помощь, иногда принудительную, назначают пенсию и просят больше не отсвечивать в округе.

(100)Да и мы в юности её пили. Были дураками.

(91) Вы не врач. Не вам и ставить диагноз.
Он сделала, а потом пыталась исправить, когда поняла что за этим последует. То есть она осознала свой поступок.
И еще раз, заявление было написано на проведение экспертизы. Потом отправят к психиаторам в рамках расследования. Там у нее и будет выбор - косить и в больничку или по приговору суда на должное наказание.

ПС: Извинения она уже написала?

(104)Не правда. Моё поколение любит Родину.

(108) А я про тебя сказал? Или самовозгорание шапки?

Эта Рынска может просто плохо воспитана, не сдержана и хамит от безнаказанности, т.к. влиятельный муж имеет возможность отмазать от наказаний, да или попросту откупиться от наездов на жену.
Она кстати постоянно на кого-то кидается, то на соседа по парковке, то на журналистов.
Офигевшая от безнаказанности баба, типа Салтычихи.

(98) комиссию волнуют люди которые совсем не могут справится в жизни, плюс больные. Эта вполне справляется. Т.е. не имеет физиологических нарушений работы головного мозга . Но у здорового человека всегда есть элемент здравомыслия, который предполагает рациональность действия. В свою очередь это подразумевает рефлексию и ожидания. Т.е. человек ориентирован на социум в котором живет и понимает что будет. Так вот она не понимает. Заниматься ей никто не будет. Так как такие "мученики совести" нафиг не сдались. Но по сути ее поведение это уже тяжелый диагноз.

(110)+
Этакий Жириновский женского пола.

(109)"Вот именно поэтому и развелось таких скотин"

Не поэтому. Этому существу слава и халявную деньги в 90-ые снесли крышу капитально.

(113) А раньше его (существо) просто отправили бы лечиться.

Просто западное общество, в котором наказывать за такое считается нормой - сразу заявление в суд и на деньги за моральный ущерб, нам пропихивает мнение, что это не надо наказывать - это свобода слова.
Вот она сказала, что тот там то-то. Ну так это ее мнение. У нас свобода слова. Это просто слова.
И от безнаказанности общество начинает гнить. Можно ПиаРится на костях. Можно призывать и требовать. А иначе, у вас нет свободы слова. В топку такую свободу слова. Слова - это действие. Противоправные или противозаконные действия - неприемлемы.

(114) А денежки бы экспроприировали :)

(103) ага .. только раньше лишали значимых , а тут какой-то дикий фарс.
Я вообще не понимаю ..кто стал развивать этот инфоповод.
Я однажды услышал ее фамилию .. очень давно и открыл страничку.
Бегло почитал , понял что дура .. и перестал и больше никогда не возвращался. Потому , что в жизни надо думать кого читать, члушать, какие события пускать в свою жизнь , а какие нет.

(102)Тогда вопросы к государству - что вообще происходит? Но тем не менее, люди должны сами понимать риски и ответственность.

(110) Именно. Прошлые поступки это показывают. Поскольку бить даже вот таких женщин - неприемлемо. Надо прижимать ее законом. Со временем захлебнется в своей злобе и желчи.

(117) Позиция "моя хата с краю"?

(117) Про лишение гражданства - бред конечно же. Не надо лишать. Наказывать как плохого гражданина - для примера остальным.

(120) Вы бог что ли ? Вы думаете можно быть везде и всюду.
Меня просто такие персонажи не интересуют в принципе. Только вот они лезут мне в глаза, потому, что на форумах вроде бы далеких от этого находятся персонажи которые не могут отфильтровать свое отношение к физиологическим нечистотам и тянут их сюда.

(120) Позиция, что ему плевать на родственников погибших. Пусть я их не знаю, но я не хочу видеть как над любым погибшим, не по его вине, в катастрофе/аварии и т.д. человеком будут глумиться и оскорблять родственников своими выходками. Пока люди думают как детям сказать, почему их родители не придут к ним. Или матерям сообщить. Вообще, как жить дальше... Всякие мрази будут радоваться и публично рассказывать о своих восторгах и жалко, что вот этих так мало погибло, надо было весь борт... Таких людей прижимать к полу, пока на коленях не извиняться за свои слова и не раскаются искренне.

(122) Нет. Но интересно видеть реакцию со стороны - отпустите ее, она "больна" - очень любопытно. Будем ждать, пока она на кого-нибудь с ножом кинется?

(122) Я уже понял, что тебя это не интересует. А те, кто распространяет ваххабитскую литературу и вербуют в ИГ тоже не интересуют? Ведь они тоже "всего лишь пишут в соцсетях".

(123) перед тобой извинялись ? Или перед детьми к которым не придут их родители. Перед их родственниками.
Что то мне это напоминает украину 14 года. Там тоже одни перед другими извинялись.
Вы понимаете смысл извинения ? Это вообще-то определенное усилие в сознании человека который его совершает.
Вы реально что ли думаете, что безумец будет извинятся.
Из страха что ли ? Или от того что раскаится ?

(126) Т.е. ты предлагаешь спрятать голову в песок и ничего не замечать вокруг?

(116) В фонд мира!

(121) "Как плохого гражданина" это такая статья у нас есть? Надеюсь, что таковой не будет.
Я тоже не хочу видеть как над кем-то погибшим будут глумиться и оскорблять. Но не надо подводить под это возможность кары, инициатором которой является государство. У нас же есть какие-то законы о защите чести и достоинства? Вот пусть родственники погибших в суд и подают. Для острастки остальных "глумящихся", я буду рад даже не против если дело административным ресурсом продвинут быстрее остальных.

(125) только не надо религию смешивать с терроризмом и приплетать к этому случаю.
Тут вот все говорят, что она сеет ненависть ? К кому ?
Мне кажется только к самой себе.

(127) в данном случае да. Вообще просто прекратить обсуждать этого персонажа впредь.

Давайте не отвлекаться и говорить в тему ветки  только о поиске и катастрофе. Я бы на месте Соколова создал экспертную группу отдельно из ветеранов, работавших с ТУ-154 и их модификациях,  из летчиков- испытателей, конструкторов. И говорил бы с ними только о причинах нестандартного полета и падения Ту-154 и о возможных причинах катастрофы. Абсолютно уже ясно что командир корабля сразу понял проблему и начал бороться за жизнь самолета и пассажиров. Самолет начал взлетать и вышел из строя. Время на попытку спасения 2 минуты.

(129) вот как раз родственникам в это дерьмо не стоит соваться. просто имхо. А вот компания - просто обязана на все 100%

(126) Ну-ну, чего там вам напомнило, конкретики побольше, а то вот чувствуется натягивание совы на глобус.

ПС: Мне не нужны ее извинения. Пусть извиняется перед родственниками за свои слова. Пока они ее не простят. Чтобы все видели, что это неприемлемо - прыгать на костях невинных людей.

(134) какой совы .. я помню как одни люди заставляли встать перед другими на колени и извинится за что-то. Абсурд был в том, что извинятся только можно переживая это и придя к этому шагу самостоятельно , как и простить просто так нельзя.

(129) Поймите, что сейчас родственники являются самыми беззащитными и уязвимыми. У них сейчас горе. Некогда им по судам бегать. А вот общество может призвать к законной правоте. Для этого и существует закон и гражданская ответственность.

(134) не путайте родственников! им и только с дерьмом всяким не хватает разбираться. Компания есть, где они работали? Есть. Солидная компания? Очень солидная!
Вот это и есть ее задача - защита имени, чести и достоинства тех, кто в этой компании работает или работал по последнего момента, со всеми профессиональными, как говорится, рисками.

(135) Натягиваете.
Так за что их ставили на колени? Была установлена их вина? Или это был суд Линча от тех, кто их, поставленных на колени, жёг?
Не надо сравнивать беспредел с законом.

(137) см. (136)

(136) Понимаю. Пусть общество поможет родственникам, а не сделает это за них. Это разные вещи.

т.е. получится не просто один или два родственника против какой-то сволочи, а общество или его частица, в лице представителей компании и т.д.

(138) в законе нет понятия извинения, там только есть деятельное раскаяние ..а извенения это чистая бытовуха.

(140) Оно и помогает. Оно не занимается судом Линча. Я же не еду в Москву разбираться с ней. Я за то, что надо подать заявление, что уже было сделано, и не дать замять это дело. А следственные органы и нужные экспертизы пусть сами делают дело.

(140) что общество не сделает за них?!
Ты не понимаешь масштабности и целей дебильной провокации?!

Пусть курица дура, но эту дуру кто-то долго и постоянно кормит и натравливает ее не на конкретных родственников, а вообще на всех. Ей даже по родственному если судить, абсолютно пофигу, что погибли физические лица и она, курица эта, будет вполне себе искренне лить слезы, рыдать в голос о гибели физического лица, но не представителя телевизионной компании.

(81) <Т.е. если человек в форме, то можно радоваться , что он погиб ?>

Дурака не надо включать, если нечего ответить.

(142) Такие люди начинают раскаиваться только тогда, когда пресекут их беспредел. Когда они поймут, что закон защищает не только их, но и тех, кого они унижают.

(144) Поэтому придумали закон. Таких куриц полно. Но некоторые понимают, что лучше молчать.

Ладно. Каждый при своем. Заканчиваю оффтоп.

(145) а я и не включаю. Вы же начали делить людей на гражданских и на военных. Только это все из серии про шпионов и разведчиков. Одни плохие, а другие хорошие.
Ведь когда выпускаешь джинов , то они начинают разлетаться и делать не только то , что вы им скажете.
В конечном счете она не обязана с почтением относится ни к вам ни к кому еще либо. Ненависть к кому-то это ее право - кого любить , кого ненавидеть. Только вот нормальный человек тушит в себе такие чувства и не идет с ними к другим. А ненормальны только подливает масла и делает ненависти еще больше.

(144) "что общество не сделает за них?!"
Что-что, подаст в суд, призовет к ответственности, запустит законные процедуры.
У нас и так с этим проблемы, многим кажется, что им все вокруг должны. Государство, Путин, общество. При всех проблемах страны, у нас немало действующих инструментов, чтобы изменить жизнь к лучшему. Только надо действовать самим. Или помогать тем кто готов действовать.

(147) https://ru.wikipedia.org/wiki/Божена_Рынска

Цитата из Вики:
Девиз блога Божены: «Мне плевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще»

аналогично .. самый исчерпывающий пост по теме был сделан какам то теле каналом.
"диагнозы не комментируем".

(149) <Вы же начали делить людей на гражданских и на военных>

Для тех, кто в танке. Нети никакой радости в гибели невинных гражданских. В случае же военных столкновений гибель противника или террориста никого не расстроит, кроме, возможно, его родственников.
В ветке идет речь о гибели почти сотни ни в чем неповинных людей - артистов, телевизионщиков, врачей, которая у некоторых упоротых индивидуумов вызывает, если не радость, то извращенное чувство удовлетворения. Мало того, они еще и гадят в сети по этому поводу.
Если Вы их поддерживаете, то идите глухим дремучим лесом. Если нет - нечего здесь флудить.

я считаю что Россия хорошо живет :
какая то курица что то сказала ( я даже не вникал - что именно ) и вы уже много страниц обсуждаете её слова.
Не продукты , не свою з/п , не состояние экономики России , не выбор - куда бы уехать из России , а слова какой то курицы.
Значит всё остальное - нормально.

(154) +100. Похоже, так и есть. :))

(153) не надо мне угрожать.

(156) А где тут угрозы? Он же всего лишь высказал своё мнение. Получается, ты какой-то божене даёшь право высказывать своё мнение, а другим - нет? Какие-то имхо, двойные стандарты.

(157)европа однако,куда нам:)

(157) нет, я просто предостерег его от лишних слов "если " в тексте, что бы не писать банальные вещи о том, куда ему идти с ними.

(151) Цитата многое говорить об человеке :)

(154) Чего? Я лично жду расшифровку черного ящика. Время то надо чем то занять :)

(161) долго ждать придется. МАК в ГА результаты расследования публикует месяцев через 7 минимум.
Сомневаюсь, что здесь присутствующих эта тема будет волновать через этот срок.

Я так и не понял из прочитанного что она сказала. Закрыть ее ЖЖешечку или что там роспортребнадзором и дело с концом.
Игнор для подобных троллей очень болезнен

(163) Я так понимаю, что жежешечки и прочие фейсбуки вне нашей юрисдикции. Если только целиком закрывать доступ к ресурсу. А такие странички они не удаляют. Они только тех, кто за Россию пишет блокируют.

(163) куйню она сморозила - там понимать ничего и не нужно - и так слишком много чести какой-то безмозглой курице

(164) акк можно закрыть

нельзя ЖЖ закрывать. В больницах всегда есть дневник больного, который ведет доктор. А тут все сами записывают. С ежедневными резервными копиями для всех заинтересованных лиц.
Кстати , я не знаю как вы  ,но всегда помню, что поп Гапон был провокатором. Зато помогал выявлять идейных.

(164) да ладно .. жж очень даже в нашей юрисдикции. Там Усманов кажется серверами рулит.

(154) Люди, перед которыми стоит проблема "как прожить следующую неделю" или что другое серьёзное, на форумах время не теряют.

(164) ну если очень сильно этого захотеть, то можно... и поставить бан на создание новых акков с ее ай-пи, а не со стороны читателей

(168) да, потому что их как раз на прошлой недели физически перетащили в РФ. Именно про ЖЖ это пишу

(164) В Казахстане одно время тупо блокировали весь журнал из-за одного оппозиционного блога.

(171) ну я скажем вообще не читатель этого .. просто помню был какой то сыр бор с покупкой .. и я очень удивлся .. как же они теперь там под колпаком все писать будут .. там же все видно .. кто , с кем и за кого.

(172) Мы ещё не дошли до такого уровня демократии, как Казахстан :)

Если наши органы напишут, то и по айпи и по ДНК забанят

Один ящик уже вроде подняли:
"Источник также сообщил, что найденный "черный ящик" уже подняли из воды. Он будет доставлен в Москву.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3903974

Ну и:
"Как рассказал источник в силовых структурах, признаков взрыва или пожара на борту Ту-154 не выявили."

Прокуратура проверит это существо. Уже заяву кинули

Игорь Додон отправил в отставку министра обороны

Президент Молдавии Игорь Додон, инаугурация которого состоялась 23 декабря, подписал указ об отставке главы министерства обороны страны Анатолия Шалару. Об этом сам Додон сообщил на своей странице в Facebook, сопроводив публикацию изображением указа.

http://kerzak-1.livejournal.com/4488415.html

Игорь Додон, который тогда еще не вступил в должность президента, заявил, что не допустит вхождения его страны в НАТО и не потерпит присутствия любых иностранных войск в республике. Накануне Игорь Додон распорядился также снять флаг ЕС со своей резиденции.

(178) <Игорь Додон отправил в отставку министра обороны>

Вчера проскакивало, что флаг ЕС сняли с резиденции:
http://www.interfax.ru/world/543129

(180) это тот министр который не захотел фотку Додона вешать в кабинете?

(181) Похоже, пойдет чистка рядов. Тех, кого ЕС посадил в кресла, будут выметать на улицу.

Может и Молдавию в 2017 присоеденим к России

(183) <Может и Молдавию в 2017 присоеденим к России>

Для этого для начала необходимо объединение с Приднестровьем, затем вступление в Таможенный союз (Fuck EU!, как говаривали одни американские товарищи), ну а там уже посмотрим.

(184) Тоже верно. Не подумал. ЕС на наверно не нужно

(179) Боюсь прав президента в Молдавии достаточно только для снятия флага с резиденции...

(176) Падал с задранным носом и шлепнулся хвостом об воду. Все теракты и пр. внешняя хрень отпадает. Либо тяги не было, либо косяк экипажа. Скорее всего косяк экипажа.

(183) Зачем она нам? Не хотят они к нам, обычные люди. Пусть там сидят. Иначе бы проблемы Приднестровья уже давно решились.

(186) Ну Москва не сразу строилась ! Как говорил один товарищ "Главное нАчать!" :)

(187) Кстати, есть шанс в таком случае нос обратно опустить? Или если заваливается, то уже экипаж ничего не сможет сделать?

(189) Только быстро кончают таких начинальщиков в западных краях.

(186) да нет, не только
http://www.presedinte.md/rus/statutul-si-atributiile

(188)Откуда такие сведения? Вы с этими простыми людьми разговаривали? По-моему они ясно выразили свое отношение, выбрав Додона, больше ориентированного на Россию, а не на Запад

(190) на этом самолете нет .. он же нос не просто так задирает - ему там лучше скорость набирать , а опускание носа еще сильнее ее роняет. А при определенных обстоятельствах он его и опустить не может.

(193) Ориентироваться на Россию не значит хотеть присоединиться к России.

(195) Значит сможем большой контингент там содержать наш. как и в сирии

(193) Я разговаривал с теми, у кого родственники и друзья там остались. Не поверите, нет у них неприязни к РФ, так же нет и желания к РФ присоединятся. Бывает такое, нет тут булевой логики...

(196)Какой контингент? Где? В Молдавии? Читайте внимательней.
"Додон заявил, что не допустит вхождения его страны в НАТО и не потерпит присутствия любых иностранных войск в республике."

(198) Но там же есть наш военный контингент уважаемый. в новостях прочитал.

(199) В Приднестровье есть.

Мнение дилетанта было? Если нет - вот оно:
Самолет садился в Сочи на дозаправку.
Какова технология заправки? Подъезжает грузовик с цистерной, щланг в баки, и качает?
Тогда что мешало злоумышленникам подогнать цистерну с паленым керосином, или вообще с водой? морской..
Тогда никакой бомбы не надо, сам упадет..

(201) и не взлетит

(201) Злоумышленникам видимо мешала служба безопасности аэропорта. Врятли там первую встречную цистерну с керосином или водой допускают к заправке самолетов.

(202) Если залить водой то да не взлетит, если хитрым "паленым керосином" так что плотность и прочие физические свойства очень похожие то будет как раз картинка как в реале.

(204) а простите рулить на взлет и взлетать он на каком-то ином керосине будет? или тот керосин исклбчительно через 1.5 км заработает?

(201) для начала. самолет вообще не должен был лететь в Сочи.

(205) Там "переливное устройство" баков.
Если заправляли в крылья то топливо из них поступает в центральные баки и уже потом на двигатели.

(205) Знаешь старый прикол про презерватив с марганцовкой в бак?

(208) Это уже не прикол а теракт

+ (207) Очень похоже на то, что из-за некачественного топлива упал. То есть взлетел на остатках от предыдущей заправки, а когда в двигатель попало топливо последней заправки либо двигатель совсем заглох, либо потерял мощность.
Был случай когда самолет упал Из-за топлива, там вообще кусок льда попал в бак, то есть скорей всего в бак попала вода и там замерзла. Кроме воды в топливо мог попасть какой-нибудь мусор, который снизил качество топлива.
Если проблема была в топливе, то пилоты могли не сразу это понять и пытались поднять самолет...

Тогда чего больше не упало из-за паленой горючки?

Газ в Крым с материка дали

http://www.kommersant.ru/doc/3182537
Владимир Путин ввел в эксплуатацию газопровод в Крым

(201) Вы совершенно незнакомы с процедурой. Такая халява не прокатывает в аэропорту. Все учтено, с каждой операции отбор проб, опись-протокол...

(210) Движки жрут столько, что "старые запасы" еще на рулежке сгорели бы. Тем более, что топливо доливали только.

С некачественным топливом при положительной температуре и малой высоте такой проблемы быть не должно. Главная беда его не сферическое "качество", ибо газотурбинный агрегат сжигает почти все. Естественно с разной эффективностью, но от этого обычно не падают. Главная беда в кристаллизации воды и забитых снегом трубопроводах. Но и тут все движки сразу не глохнут. Тягу бы просто потерял, но при набранной взлетной скорости просто перестал бы высоту набирать.

Если действительно задрал нос, то больше на косяки в пилотировании или технические проблемы похоже. Либо комплекс причин по совокупности. Что чаще всего бывает.

(214) Народ любит у нас судить по авиатехнике по конструкции своего фокуса.

(194) Опускание носа на любом самолете приводит к набору скорости правильным способом, когда скорость нарастает  в сторону носа, а не в сторону хвоста. Ну вы меня поняли. Тут вопрос только в том хватит высоты, чтобы нос уронить, набрать достаточную скорость и потом выровнять самолет в горизонтальный полет, или не хватит. Т.е. чтобы восстановить управление над самолетом, надо чтобы он некоторое время падал носом, не хвостом или плашмя.

Че-то главный Киркоров поздновато спохватился:
"Президент Болгарии Росен Плевнелиев обвинил Россию в попытках подорвать Евросоюз изнутри. Слова политика передает Deutsche Welle. По мнению президента, Москва пытается дестабилизировать ЕС, поддерживая ультранационалистические партии и движения"

Вроде подобные высказывания уже пару недель назад были.. Или он родом из Прибалтики?
Интересно, когда у них там выборы, что так засуетился.

(217) Это чтоли план шатун для ЕС?
Это уходящий президент, хромая утка, ему уже не долго  осталось.

(217) а если даже и пытается, то что? его же не смущает, что ЕС сама пытается дестабилизировать Россию и её соседей "поддерживая ультранационалистические партии и движения"...

(219) после всех этих воплей, начинаешь ощущать насколько РФ сильна. в США на выборы влияет, бармалеев мочит., Европу раком ставит...

(220) Скоро так себя запугают, что все сдаваться прибегут.

(220) при этом еще успевает вести полномасштабную войну на украине. 40 тыс военнослужащих задействовано, если верить президенту-алкашу, шутка ли...

(220) И всё это делает, по мнению запада, какая-то "региональная страна-бензоколонка с разорванной в клочья экономикой". Страшно даже представить, что было бы, если бы у нас в экономике не было проблем и кризисов. :))

(223) а они этого безумно боятся, что будет если РФ будет реально сильна

+ 224 сша и европе осталось только реально мелко гадить типа олимпиады, бессилие поражает .

(214) Ну а каким-то мусором трубопроводы не могли? Среди рабочих версий как раз было некачественное топливо.
http://www.rbc.ru/politics/26/12/2016/5860f67c9a7947588f0e223a

(226) Эта версия есть всегда. что по вашему некачественное топливо? откуда ему взяться в аэропорту где движуха постоянная.

почему всегда пытаются свалить все на технику и какие-то внешние параметры, в авариях как правило виноват человеческий фактор. Новичков в авиации вообще в принципе нет.все упавшие самолеты вели "ассы"

(217) \\ Интересно, когда у них там выборы, что так засуетился.

как раз ему в отставку по истечению срока, а нового считают все "нашим"

(228) А откуда в авиации берутся ассы, если новичков нет? :)

(230) они не тренеруются на пассажирах

(217) Болгария вечно тупит. Как с Южным потоком было, верещали еще несколько месяцев спустя, после закрытие проекта

(224) Тогда РФ захватит галактику

(230) КВС который ведет самолет это чувак с налетом не менее 3000 часов. новички всегда на роли 2 пилота и в сложных условиях не рулят.

Человеческий фактор это слишком размытое понятие. Т.е. его отделить от самолета и происходящего вокруг достаточно тяжело. Т.е. вот летчик 1000 раз взлетал , а тут вдруг что-то пошло не так. Был ли он готов к этой ситуации. Под воздействием каких факторов она развивалась и сколько он имел времени что бы ее обдумать. Вон по ту 104 вообще несколько самолетов угробили прежде чем убедили Туполева что там что то не так .. он говорил что летчики летать не умеют. С боингом и рулями таже история.

http://letai.livejournal.com/1835.html вот история о том как все вместе бывает.

(235) любая катастрофа не возникает как правило из за чего-то одного. Всегда это стечение нескольких обстоятельств. Задача человека учитывать как раз кучу обстоятельств так, чтобы они не стекались катастрофу. Так и неисправности, как правило мало таких, которые приводят к катастрофам, а вот действие экипажа после ее выявления - как раз и важно.

Взять ту же тушку. Это самолет с очень сложным управлением особенно на малых скоростях, легко сваливается в плоский штопор, имеет не сильно тяговитые движки. При взлете в перегруженном самолете малейшая ошибка или незакрепленный груз мгновенно нарушившей центроку или заглохший один двигатель приводит к катастрофе. все эти легенды о том, что можно сесть вообще без оных - это с высоты планером не делая резких движений. При взлете ошибки или неисправности не прощаются. При взлете любой самолет в принципе уязвим.

В сети много видео из кабины пилотов, припосадке как правило пилоты на современных самолетах спокойны, а вот на тушках, ведут себя очень нервно вплоть до того, что сажают не 1 квс или пилот - а все 3 в том числе борт инженер.

про аварийность ту 154 - потеряно 50 самолетов из 1000 это очень большой %. но если посмотреть, это то иранские борта очень старые, либо явные ошибки пилотов или сбитые как над краиной или в абхазии. по тех неисправности на обслуживаемых что-то вообще единицы

Самолет Ту-154 Минобороны России, потерпевший катастрофу близ Сочи 25 декабря, упал в Черное море во время маневра вправо на скорости более 500 километров в час. Об этом со ссылкой на собственный источник сообщает ТАСС.

В момент катастрофы воздушное судно летело с сильно задранным носом, уточнил собеседник агентства. «Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию (в выпущенном состоянии увеличивает подъемную силу крыла — прим. "Ленты.ру"). При этом по пока непонятным причинам самолет шел с большим углом тангажа», — сказал он.

«По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 километров в час», — продолжил источник. Другой собеседник рассказал ТАСС, что Ту-154 шел с чрезмерно большим углом атаки и его болтало из стороны в сторону.

Кроме того, источники не исключают, что катастрофа могла произойти по нескольким причинам сразу, в частности из-за сочетания ошибочных действий экипажа и неполадки одного из двигателей.

(239) А что это за источники? Петры Павловичи Плюшкины (имя случайное, аббревиатура нет)

(239) + вот если слишком резко начать взлетать, заложить разворот и в это время отказывает двигатель - мгновенная потеря скорости и привет. Вы ничего сделать не успеете.

(240) пардон https://lenta.ru/news/2016/12/27/padenie/

(241) +перегруз, +нисходящий поток воздуха

(237) это понятно. Но валить в таких условиях на пилотов странно. Типа не распознал ситуацию или оказался к ней недостаточно готов. Если там время принятие правильного решения допустим секунды и решение неправильное, то получается как бы вина пилота. Но тригером там была техника или какая-то редкая ситуация.
Вон у корейцев в 15 год назад в реку упал самолет. Там 4 х турбовинтовой самолет был. Во время взлета отказала пара двигателей на одной стороне... как потом выяснилось пилот погасил остальные. Т.е. ошибка пилота конкретная. Но вот говорить что это человеческий фактор странно. Они ведь не киборги какие-то, что бы находить все комбинации и выбирать лучшую.

(244) Ничего странного. Все действия пилотов - это и есть человеческий фактор. И если именно они привели к катастрофе, тогда и говорят, что причина крушения - человеческий фактор.

(244) Да вроде на тренажерах подобные ситуации отрабатываются.

вроде как запись разговоров выложили

https://soundcloud.com/user-799368720/85572-sochi-latakiya-siriya-rff-7091

Примерная стенограмма

Вышка: 85572 запишите погоду... (неразборчиво) 200, полоса 24, ветер (неразборчиво) 5 м/с, видимость более 10, QFE 762/1016, сцепление 0.7
Борт: записал условия (неразборчивый повтор условия)
Вышка: 85572 запишите условия выхода.. По плану полета схема BINOL2A, эшелон 100, на 300 метров работать с Сочи-подход 135,8, сквок 2444
Борт: схема выхода BINOL2A, эшелон 100, на 300 метров подход 125,8, сквок 2444. Записал, 85572
Вышка: 85572 Сочи-подход 135,8
Борт: 135,8, благодарю, 85572
Вышка: 85572 подскажите от куда считали взлет?
Борт: 85572 от начала полосы, тяжелый
Вышка: от начала, принято
Борт: (неразборчиво) Siera?
Вышка: продолжайте за машиной сопровождения по полосе 06 до перекрестия, далее по полосе 02
Борт: (неразборчиво) полоса 02 (неразборчиво)
Вышка: 85572, на полосу 06 заходит борт, для интервала величте скорость руления
Борт: 85572
Вышка: 85572 за машиной сопровождения по РД PAPA, исполнительный разрешаю, полоса 24
Борт: (повтор инструкций)
Вышка: 85572, готовность к взлету доложить
Борт: 85572 к взлету готовы
Вышка: взлетайте 85572, полоса 24, ветер 20 градусов 5м/с, взлет разрешаю
Борт: 85572
Вышка: 85572 подход 135.8
....
самолет пропал с радаров
...
Далее попытка опроса борта на разных частотах:

Подход: (неразборчиво) Сочи-подход
Вышка: Сочи-вышка
Подход: Попробуйте позвать 85572
Подход: 85572 Сочи-подход
Старт: 85572 Сочи-старт
Круг: 85572 Сочи-круг
Старт: 85572 Сочи-старт
Вышка: 85572 Сочи-вышка
Подход: 85572 Сочи-подход
Вышка: 85572 Сочи-вышка
Старт: 85572 Сочи-старт

(237) "легко сваливается в плоский штопор, имеет не сильно тяговитые движки."

Почему то пилоты которые на них летают говорят "немного" другое: очень надежный, но строгий к пилоту, мощные двигатели, быстрый, т.е быстро набирает скорость и высоту, скоростной.

"незакрепленный груз мгновенно нарушившей центровку"

Как может нарушение центровки свалить самолет?

"или заглохший один двигатель приводит к катастрофе"

Пилоты которые на нам летают, утверждают что он может спокойно взлететь и на 2-х двигателях

(239) "сваливание с эшелона во время маневра вправо."

Почему он поворачивает вправо, если ему лететь влево?

потому что они все поворачивают там вправо. Абхазия там слева .. в 5 километрах. Поэтому через нейтральное море и дальше.

А ещё в СМИ пишут про возможное столкновение с птицей:
"Одной из главных версией, силовики, как сообщает ТАСС, считают попадание в двигатель посторонних предметов: напомним, что вскоре после крушения уже говорилось о том, что в двигатель самолета могла попасть птица.

Также рассматривается возможность того, что причиной крушения стали неисправность оборудования или ошибка пилотирования."
http://www.mk.ru/incident/2016/12/27/sredi-prioritetnykh-versiy-krusheniya-tu154-nazvali-postoronniy-predmet-v-dvigatele.html

(250) Не через море, а через Кавказ.

(249) а ты думаешь самолеты летают только по прямой? порядок выхода на эшелон в каждой зоне свой.

(248) Груз.. не видел. как вылетает фура когда груз поехал с места?

утверждать можно что угодно, особенно про сферический конь в вакууме.  можно взлететь и на 2х, если по прямой и пустой.

самолет был загружен очень сильно, с полными баками.

(251) Если птица, то во все три двигателя?

(254) достаточно в один на взлете.

кстати в ночью птицы летают? темно же было

кстати скорость 500 км/ч уже успели набрать, значит по идее разогнались уже хорошо и в принципе критические моменты прошли, скорее всего сыграл факт того, что разворачивались

Суд ЕС приостановил решение ЕК по доступу "Газпрома" к OPAL
сообщил гендиректор польской газовой компании PGNiG Петр Возняк на пресс-конференции в Варшаве.
http://www.interfax.ru/business/543364

(252) Из Сочи в Латакию через Кавказ? На карту смотрел?

(254) Достаточно одного. Остальные сами заглохнут.

https://www.youtube.com/watch?v=M01RmcKsm2k вот отцепился груз .. и результат.

(258) Сам посмотри внимательно.

(261) Посмотрел, через Кавказ никак не получается.

(258) А что не так? через Иран. турки разрешили пролет в Сирию военных бортов через себя?

(259) Сфига остальные-то заглохнут если в один птица попала?

(262) Военные самолеты через Турцию не летают.

(264) для взлета нужны все двигатели. потеря одного не даст продолжать взлет в лучшем случае, а если в ситуации с большим углом тангажа потеря скорости - сваливание неминуемо

(264) Сваливание. Крылья перекрывают доступ воздуха.

(267) при большом угле да. как раз недостаток схемы с двигателями позади.

я вчера вот методичку выкладывал. Там много схемок , много страшных историй и циферки. Типа градус туда сюда и п-ц.

+ 268 поэтому самая распространенная и экономичная с двигателями под крыльями.

(265) Да, забыл про это. Самолёт же военный, хоть и ту-154. Я почему-то думал, что это только истребителей и прочих бомберов касается.

(255) Некоторые перелётные летают и ночью. Интересно, сезон перелёта птиц уже закончился?

(272) Вот и орнитологи подтверждают:
"В нескольких километрах от аэропорта Адлер в Имеретинской низменности расположен орнитологический парк. Здесь сегодня обитает 181 вид птиц, из них оседлых всего девять, а значит большинство встречаются во время миграций. Сотрудники парка говорят, что это обычная картина для этих мест в декабре."
- Многие птицы могут перемещаться ночью, это не обязательно перелетные виды. Всего километр-два от берега, здесь могут быть чайки, утки, бакланы. Более крупные сородичи предпочитают перемещаться днем. Мы не знаем точную высоту, на которой был Ту-154, но очевидно она была небольшой. К сожалению, попадание птицы в двигатель было возможным, - говорит специалист."
Орнитологи не берутся утверждать, могла ли такая ситуация привести к катастрофе в данном случае.
http://www.kuban.kp.ru/daily/26625/3642841/

(260) Ту-154 - это не грузовой самолет и не военно-транспортный. Там два багажных отсека высотой по метру.
(вот первая попавшаяся ссылка
http://somongroup.com/services/air-traffic/25/tu-154m/)

Так что особо там "отцепляться" и болтаться по самолету нечему и негде

Скорее всего - сочетание двух факторов. Ошибка пилота и внешний фактор. Например, та же птица.

(274) но в тоже время если что-то тяжело сдвинется думаю это может стать неприятным сюрпризом. В аэропортах то все грузят в стандартные шкафы .. а тут и ансамбль и медикаменты.

(274) Там внутри был целый оркест и раз всего 90 человек на борту то на креслах было барахла навалено выше крыши.

Если отказ движка и сваливание на борт все эти баулы улетели то хрена с два легко рулями выровнять.

(277) *оркестр

про птиц

"Одна из проблем авиации – это птицы, которые попадают в двигатели самолетов на взлете/посадке. Птицы любят большие открытые пространства аэродромов, но, потревоженные шумом приближающегося самолета, пытаются улететь и иногда попадают в фюзеляж или двигатели, выводя их из строя и подвергая жизнь пассажиров опасности. Чтобы оценить ущерб от столкновения птиц с самолетами, конструкторы придумали «куриную» пушку, которая стреляла тушками домашней птицы. Позже, когда Британская железная дорога испытывала безопасность нового поезда, который ездит со скоростью более 150 миль в час, они столкнулись с похожими проблемами. Было решено взять эту пушку в аренду у авиаторов, чтобы испытать ветровое стекло поезда. Кур, естественно, покупали в ближайшем супермаркете. Представьте себе ужас железнодорожников, когда куры не только не останавливались плексигласовыми стеклами, как планировалось по их предварительным расчетам, но вдобавок насквозь пробивали сиденье машиниста и застревали в задней стенке отделения! После нескольких неудачных тестов было решено позвонить изобретателям пушки для консультации. Проверили расчеты, провели ряд экспериментов, причину нашли быстро. Вердикт авиаторов звучал так: «Перед испытаниями курицу необходимо разморозить».

© с3.14жжено

столкнулся с поверхностью воды с левым креном
(239)
если он поворачивал вправо, то как может возникнуть левый крен?

1. Соболезнования близким погибших
2. Вероятно это был теракт. Сейчас отрицают также как и Синайской катастрофой сразу отрицали
3. Теракт (возможный) был в отместку за операцию РФ в Сирии
4. Если это теракт, то это оглушительный провал российских спецслужб. Если не теракт - оглушительный провал МО РФ
5. Власти любой ценой стараются убедить население, что это не теракт, что бы не появилось вопросов чем занимаются спецслужбы и зачем наши войска в Сирии

качественная аналитика от Карабанова: https://youtu.be/XDKiOCh4boE

(281) Набор бестолковых домыслов вперемешку с вымыслом и личными фантазиями. ИМХО

жаль koh тут не пишет, он капитан авиации в отставке, а командир экипажа был его товарищем, вместе учились и служили в одной эскадрилии...

Срач между Баженой Рынска и псевдопатриотами это еще один способ отвлечь населения от конкретных вопросов.

(281) Да, да... Фактов нет, ничто не указывает.... Но однозначно власть скрывает Всю Правду (с)...

(277) Сваливание - это не на борт. Сваливание - это нос вверх.

(284) Срач между Скотиной Рынска...

(288) теракт как раз самый приемлемый для общественного мнения , потому как остальные сводятся к рас-ву конкретных людей, когда без всякого умысла жизни были лишены почти 100 человек.
Может это месть генерала ФСО которого задержали раньше за взятки в Сочи (вброс)

(289) Нет, это месть дворника Михалыча за победу Трампа на выборах. Однозначно!

(286) Не обязательно, в "сваливание" в общем смысле это "резкое падение подъёмной силы в результате нарушения нормальных условий обтекания крыла воздушным потоком (срыва потока с крыла)."

Может произойти и при резком крене на борт и как топорик летит вниз.

Оно, конечно, прикольнее, когда нашим имуществом распоряжается чужой дядя. А то мы ж такие раздолбаи. "Приходите и володейте нами" (с)
"Переход Варнига в статус независимого директора означает ПОТЕРЮ ГОСУДАРСТВОМ БОЛЬШИНСТВА в совете директоров «Роснефти».
Премьер Дмитрий Медведев назначил Маттиаса Варнига, который сейчас выступает поверенным государства в совете директоров «Роснефти», независимым директором компании."

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/27/12/2016/58626efe9a794728020e547d?from=main

(244) >> валить в таких условиях на пилотов странно

Что значит "валить"?
Пилотов никто не обвиняет. Даже если причиной аварии становится ошибка пилота и т.н. "человеческий фактор", никто не говорит, что эта ошибка была преднамеренной и носила умышленный характер.

(293) человеческий фактор подразумевает вину экипажа. Т.е. уже мало кто вспоминает о тех кто их учил, аттестовывал, о тех кто самолеты конструировал, обслуживал и прочее. Т.е. вот три причины - отказ техники, человеческий фактор, и злонамеренные действия. Но люди то везде - просто в одном случае все замыкается на пилотов.

(294) нет. Это устоявшееся обывательское восприятие. ЧФ у специалистов означает то, что психика человека подвержена эмоциям. Они и мешают человеку быть ЭВМ.

(294) В авиации не отмазывают экипаж левыми отговорками. В авиации определяют в чем накосячил экипаж, чтобы исключить подобные действия в будущем.

Ваше размазывание соплей вместо выявления конкретных причин и ответственных приведет к тому, что в такой же ситуации в следующий раз свалится такой же самолет. Тут не катит "ну жалко же... классные пацаны...".

(294) Я приводил статистику - причина 53% катастроф по вине экипажа, 6% по вине других лиц (диспетчеры, техники и т.п.). Поэтому всегда первое же подозрение на экипаж.

(260) жесткач какой...

появились комментарии действующих пилотов ГА. Они считают наиболее вероятной причиной то, что пилоты перепутали ручку уборки шасси с уборкой закрылков
https://img-fotki.yandex.ru/get/41340/33837834.108/0_174b2d_d755b6b8_orig

"Если же проворонить этот момент, то проблем можно огрести очень много - ведь шасси убираются сразу после взлета, когда самолет еще не набрал значительную скорость, на которой последствия резкого падения подъемной силы можно компенсировать достаточно безопасно.

При уборке закрылков на недостаточной скорости самолет стремится к земле, и если это стремление пытаться парировать взятием штурвала "на себя", можно выйти на критические углы атаки. И свалиться в непосредственной близости твердой земной поверхности.

Если самолет еще и тяжелый, то есть, масса близка к предельным, то все это в совокупности очень и очень критично."

байесом уметь пользоваться нужно.

(299) т.е опытный асс - тупо перепутал ручку? Как то сомнительно. Может ли шофер с 40-летним стажем на одной модели машины перепутать педали? Сомнительно

(301) да бред это. После видео с тем ту который над летом летал в это поверить практически невозможно.

(301) грят, что для ТУ-154 типовой случай.
В любом случает через месяц другой должны сказать основную версию

(301) Опытные чаще всего допускают "детские" ошибки.

Предварительный анализ записей одного из бортовых самописцев самолета Ту-154, потерпевшего крушение над Черным морем, подтверждает версию об ошибке пилотирования. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на осведомленный источник.

«Завершен предварительный анализ показаний самописца. Он позволяет сделать вывод о том, что версия катастрофы, связанная с ошибкой пилотирования воздушного судна, является приоритетной», — сказал собеседник агентства, не уточнив каких-либо подробностей.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/27/12/2016/586282ef9a794737d356ba76

Речевой самописец расшифровали.

странно. только что где-то видел новость и пропала. слова пилотов бля..ть закрылки, потом коммандир падаем.

(307) http://www.newsru.com/russia/27dec2016/newwitness.html
здесь, например

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что у Анкары есть доказательства того, что антитеррористическая коалиция, возглавляемая США, оказывает поддержку террористам в Сирии, в том числе запрещенной в России организации «Исламское государство» (ИГ) и курдским группировкам ?YPG и PYD, передает Reuters.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/12/2016/5862b7949a79475621059450?from=newsfeed

понеслась песта по кочкам...

Подняты все три бортовых самописца. Я вот все хотел спросить у коллег: если есть на аэродроме заправочный топливопровод, то есть там скажем может быть рядом водопровод для заправки водой туалетов? А если скажем такая бредовая версия: перепутать и заправить водой не туалет, а топливный бак? Ведь заправочные штекеры у Ту-154 и Боинга в разных местах?

Денис Окань, без привязки к катастрофе, и опираясь на свой опыт в том числе (он пилотировал ту-154), написал интересный текст

http://denokan.livejournal.com/167530.html

Даже на 737, на котором рычаги уборки шасси и закрылков расположены на прилично удалении друг от друга, и для операций с котороми требуется не одинаковые физические действия, пилоты убирали закрылки вместо шасси.
....
На Ту-154, на котором рычаги рядом, и для операций с которыми требуется примерно одно и то же действие - протянуть руку, потянуть рычаг и переместить вверх - таких случаев очень много.

(307) https://www.vz.ru/news/2016/12/27/851617.html

https://life.ru/t/крушениету154/953157/komandir_my_padaiem_pochiemu_v_posliedniie_siekundy_ekipazh_ghovoril_o_zakrylkakh

ТВ24 ТВ Вести передает, что поднимаются краном основные части Ту-154, это двигатели, куски крыла и обшивки. По правилу МАК при крушении самолета - части его собирают и выкладывают в специальном ангаре. Но поиски частей самолета  еще ведутся и в Абхазии. По сообщению синоптиков в Черном море присутствует кольцевое подводное течение. И оно крутится с учетом рельефа дна. Пока поднято полных 12 тел и части и останки  80 тел, но еще могут где-то всплывать. Идет в Москве генетическая экспертиза. Анализируются еще обычно также  тела и куски самолета на предмет наличия опаленности или наличие в телах определенных посторонних предметов. Взяты пробы для анализа топлива на аэродроме на предмет соответствия стандарту.

Остается ждать результатов расшифровки черных ящиков. Но за такой малый промежуток, как 2 минуты данных черных ящиков для точного определения причины катастрофы может быть недостаточно.

Анализ самописца уже передают СМИ указывает на ошибку пилотирования? https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/society/27/12/2016/586282ef9a794737d356ba76&lang=ru&from=main_portal&lr=213&msid=1482868351.26302.20955.13096&mlid=1482867782.glob_225.c4c38162

Что такое слово ошибка пилотирования? Это неконкретное слово. Точнее должна быть большая ясность.

А здесь уже говорится о технической проблеме в устройствах, отвечающих за взлет и посадку, и здесь не ошибка пилотирования, а получается техническая неисправность самолета. http://ren.tv/novosti/2016-12-27/poslednie-slova-pilotov-tu-154-svidetelstvuyut-o-tehnicheskoy-probleme-na-sudne

Сейчас идет обсуждения причины катастрофы - это закрылки самолета? Вопрос: а можно ли как-то эти закрылки повредить извне самолета во время стоянки? И есть ли регламентная процедура проверки нормальной работы закрылков перед взлетом?

ТВ 24 показало ангар, где делается выкладка обломков самолета. Визуально можно сказать, что пока поднята только одна сотая часть от объема частей самолета. Еще много чего поднимать и поднимать.

Писисец. Я вот счаст читаю описания катастроф и, процентов в 80 случаев - причина в задранном на себя штурвале управления. Как? Как, %^&*. Инстинктивное движение почти на любой высоте - штурвал от себя. Ну, потеряешь ты высоту, но главное - скорость. Как можно быть такими долбоящурами.

Из речевой записи самописца видно, что закрылки экипаж не смог убрать, так как они технически не сработали, не убрались. Дословно: закрылки, что за ерунда, (т.е. что с ними)? И дальше: мы падаем, командир.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_757_под_Пуэрто-Плата
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A330_в_Атлантике

(321) Они же на тренажерах все это отрабатывают. Может не все так просто?

Сейчас вопрос к погибшему экипажу есть: убирали при взлете закрылки в необходимый момент и они не убрались, были кем-то или чем-то сломаны? Или их забыли вовремя  убрать? Тогда что это за самолет, где все по секундам при взлете должно быть расписано, и малейшее промедление смерть? И нет скидки на опоздание действия.

Так что ждем расшифровки всех трех черных ящиков и сопоставление действий.

(321) по моему у пилотов это называется потеря ориентации. У того же денокана можно прочитать про это в рассуждения про катастрофы в Казани и Ростове.

А по-моему у самолета, отказали рули, закрылки либо сами снова вышли, либо сломаны. Прошу прощения Волшебник, разреши публикацию последних слов с матом(точно) летчиков: Сначала сирена (наверно означает, что закрылки не убрались) возглас летчика: "Закрылки, сука, что за х-ня! нам пипец! командир, мы падаем!" Вот и все. Не надо было садится в этом Адлере. Что-то там не то в аэропорту.

В одном месте читал мнение - что большинство проблем от того, что экипаж в самолете - царь и бог, а не раб системы. Когда пилотов будут мистить за малейшие косяки, в кабине будут стоять камеры наблюдения и получать они будут не 300-500 тыр в месяц, а 80 - все будет лучше.

Многие проблемы истекают от исторической илитарности пилота, он парень из верхов, а не водитель маршрутки.

Тема з/п летчиков нередко обсуждается не авиационных форумах. Высокие з/п у КВС (командир воздушного судна). Стать КВС очень непросто. Нужно вложиться в обучение. Вложиться в переобучение. Нужен налет. По окончании учебного заведения, где готовят летчиков, довольно легко стать безработным. Нынешние з/п определяются рынком труда. Не только внутренним рынком, но и международным.

А еще летчику полагается знать английский.

Странный очевидец в Сочи снял на видео весь путь именно ТУ-154. От прилета в Сочи, далее вылета из Сочи и момент крушения ТУ=154. Есть некое необъяснимое совпадение. Часто некоторые видео делают для отчетности о проделанной работе? Есть некоторое случайное совпадение. Вопрос только, а случайное ли оно? https://rg.ru/2016/12/27/reg-ufo/sk-ochevidec-snial-na-video-krushenie-tu-154-nad-chernym-morem.html

Если учиться на летчика за свой счет, то придется оплачивать летное время. Дорогое удовольствие.

(7) >> огромное кол-во подписантов укажет на общие настроения.

Упс... Проводим параллель:
Огромное количество участников майдана в Киеве в 2013-2014 - не указывает общего настроения, потому что они проплачены и накормлены печеньем с чайком.
А тут "огромное количество подписантов" внезапно укажет настроение народа. Кто не подпишет петицию против неё - хатаскрайщики?

(33) Так я не пойму - войска РФ есть на востоке Украины или их там нет" (С)?

Последние слова летчика - это обращение к закрылкам и к их нестандартному поведению. Они не убирались, не слушались руля. Поэтому при падении у ТУ-154 и был задран нос. Вопрос только один сейчас: кто сломал закрылки? Очень похоже на диверсию.

(319) Повредить можно, только вот из за закрылков самолеты не падают. Они прекрасно летают и со сломанными закрылками.

Наверно, кроме закрылок наверно еще и другие были повреждения рулевого управления самолета. Я уже приводил слова летчика-испытателя Толбоева об очевидно еще сломанной тяге рулевого управления. И самолет летит по кругу. Мое заключение: самолет взлетел и вышел из строя технически.

(339) Толобоев это старикан который давно уже не летает, и стабильно несет всякую чушь до выводов комиссии при любой катастрофе.

(339) Поэтому надо ждать когда ящики расшифруют все, а не гадать.
А если гадать, то по имеющимся данным включая фразу пилота -напрашивается вывод об ошибке экипажа.

Есть еще одна версия нарушения управления самолета ТУ-154 (это след амеров) подсунуть электронную деталь управления самолетом от США или их союзников с пониманием того, что мы обязательно поставим этот блок на военный самолет? И в случае нами не выполнения требований США ( а уже известно Керри заявил уже нам, что наши самолеты будут падать) блокировать управление самолетом через поставленный нам этот блок, через спутник скажем. Это вариант Миражей поставленных Францией Садаму Хусейну. В результате блокировки ни один тогда Мираж не взлетел. А здесь блокировка управления после взлета по такому заказу.

Военная техника наша должна быть 100% из наших деталей, в том числе и при ремонте. Не умеем делать, нечего и браться.

Не удивлюсь, если и наши ракеты также заряжены своими деталями не на 100%, уже кстати была статистика, что есть зависимость. Может пока грузовые Прогресы, часто и падают, а мы там соринки ищем.

(335) майдан-то? В Киеве подавляющим большинством был поддержан. Кто-то вышел за нал, кто-то за быдлобандеровскую идею, кто-то хотел поближе к кормушке стать, кто-то спал и видел как драит полские сортиры, а ктото поддался на пропаганду и как лох попёрся...

Но это в Киеве, в других регионах огно было по разному

(336) ну ваш президент их там видит... только доказать никак не может

и да,таки...


"Евромайдан" признали переворотом
Киевские события 2014 года получили юридическую оценку
События "евромайдана" 2014 г. официально признали государственным переворотом. Соответствующее решение 27 декабря вынес Дорогомиловский суд российской столицы. По мнению Фемиды, данный вопрос выходит за пределы украинского суверенитета и прямо касается России.

http://www.utro.ru/articles/2016/12/27/1310721.shtml
-----------------------------------------------------------

видать неадекватность непреодолимая

Тимошенко сравнила украинцев с папуасами

Украина экспортирует только сырье, хотя могла бы зарабатывать намного больше на продаже готовой продукции, заявила глава фракции "Батькивщина" Юлия Тимошенко в интервью телеканалу NewsOne.
"Мы, как папуасы, торгуем сырьем, понимаете? Зерном, подсолнухами, кукурузой, рапсом, пшеницей", — сказала она, добавив, что ситуация с продажей сельскохозяйственных земель в стране является недопустимой.
Экс-премьер отметила, что Киев получает от экспорта "несчастные 18 миллиардов долларов". По словам Тимошенко, нужно брать пример с Италии, которая торгует не сырьем, а товарами, такими как пицца, печенье, спагетти, и зарабатывает с одного гектара в десять раз больше, чем Украина.

https://ria.ru/world/20161227/1484744406.html
-----------------------------------------------------------

какая светлая голова... пока не у власти

(234) Но они там все-таки есть. ;)

(349) да но от них мало что зависит

(348) Все они начинают говорить правильные вещи, когда их отрывают от кормушки :)

(351) Особенно это заметно по американским генералам и политикам в отставке! )))

(342) горшочек, не вари уже...

minele ты такую чушь несешь, зас..флудил всю тему...

(329) глупости полные. Пилотов у нас и так дрючат очень сильно, сильнее чем на загнивающем западе.
А по поводу зп... давайте всех 1сников переведём с атстатыщ на дописяттыщ? Кто останется работать, какое будет качество кода?

Журналист Джейсон Леопольд и аспирант Массачусетского технологического института Райан Шапиро подали в суд сразу на несколько спецслужб США, требуя документы по "русским хакерам", которые, согласно заявлениям спецслужб, якобы вмешивались в президентские выборы.

https://ria.ru/world/20161228/1484766356.html
-------------------------------------------------------------

о, ещё агенты Кремля?

http://www.vestifinance.ru/articles/66804 Германия уже реально вернула часть своего  Золота из США и Франции http://www.vestifinance.ru/articles/66804. Возврат золота серьезный аргумент, за который Германия будет вести себя так, как нужно США.

http://fishki.net/anti/1680718-kerri-rossija-uvidit-svoi-padajuwie-s-neba-samolety.html Заявление Керри, что Россия увидит свои падающие самолеты? Возможно это относится не только к использованию ПЗРК?

(333) А где там написано, что один и тот же очевидец снял и взлёт и посадку?

(356) Им сейчас некогда доказательства клепать. Сначала надо санкции ввести:
"До конца 2016 года Вашингтон может объявить о введении новых санкций в отношении России — на этот раз по обвинениям во вмешательстве в президентские выборы, пишет газета Washington Post со ссылкой на источники.

По данным издания, администрация уходящего президента США Барака Обамы близка к тому, чтобы объявить ряд мер с целью наказать Россию за вмешательство в президентские выборы 2016 года. Речь идет о дипломатическом порицании и экономических санкциях.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2222639.html

(357)и? Завершат к 2020г, т.е в течении 3 первых лет правления Трампа... ну вообще не факт что у Трампа на это такое-же мнение как и у предшественника. Да и про те бруски нет никакой адекватной инфы... не факт, что возвращается реально золото а не позолоченный вольфрам.

(360) Нигер гадит на последок, вопрос только кому... Обычно он делал все только что бы СШП развалилось :)

(360) ну посмотрим... через 3 недели новый босс захватит переходящее знамя пиндостана... возможно даже эти указы попадут в те 70% которые обещано похерить

Кстати, видно, что Обама, пока у власти, спешит выполнить свои обещания о возврате золота Германии. Наверно Трамп не будет с этим спешить. Да и пока видно, что он ничего не обещал Германии.

А мы все думаем, почему это Меркель так рьяно борется за санкции против России? Ей нужно свое золото забрать, всего то.

Да много золота России с царских времен в США осело. Нам бы его найти и вернуть бы.

(364) что-то не припомню таких обещаний Обамы

(365) Меркель не собиралась возвращать золото

А золото вдруг вернулось. Просто об этом открыто не говорят. Золото ведь, такая штука, что оно и в Африке золото.

(366) Какое золото России? На каких основаниях вернуть?

золото сейчас это лишь символ и демонстрация независимости денежной политики. В современном мире оно уже утратило первоначальную функцию , так как все золото пребрали к рукам должники. Вот задумайтесь. Раньше сундук с золотом давался в долг под расписку, затем он тратился на войну или прочее, но так или иначе оно расходилось и даже возвращалось к тому, кто дал в долг. А сейчас цб собрали половину золота мира, имеют процентов 50 от мирового долга и привет. Раньше золотом защищались от локальных искажений. А сейчас одно большое глобальное искажение смысла денег. Они уже утратили функцию сбережения , а это было основное за что любили золото.

(360) Теперь доказательства такое дело.. главное о них заявить, предъявлять не обязательно. Вон Эрдоган чего-то там заявлял про доказательства того, что США переворот пытались устроить, теперь у него доказательства поддержки западом ИГ. Что за доказательства, какие, где они?  У Укров доказательства военных РФ на Донбасе. У вады доказательства госпрограммы поддержки допинга в РФ.

(370) Наверное, мифическое "царское золото".

http://goldnike-777.blogspot.com/2015/01/blog-post_7.html золото царской России в США?

(374) "Царскую семью не расстреливали!" - Поржал. Очередные конспирологи? :)

с технической точки зрения такие вещи обставят кучей половинчатых утверждений, обычно с того, что не было потому что бумажки с печатью "расстрелять"... и заканчивая инфо, что Гарри Потер - это "мальчик который выжил".

Не совсем понимаю, причем тут навешивания ярлыка "конспирологи" - это новое такое обзывательство и конспиролог синоним пи.араса? В какой степени эти два понятия равны друг другу?

Вчера у Соловейки еще какой-то власовец вещал чего-то в самом начале программы. Пришлось выключить напрочь, выматерившись в их адрес.

А вот интересно, в последнее время Соловьев стал заметно хуже выглядеть внешне. Маты и перематы от населения ему здоровье ушатывают или нет?

(376) Почитай, кто такие конспирологи, и вопросы отпадут.

(378) а то я не читал...

смысла просто не вижу использовать именно это слово к тем писателям, которые просто гонят пургу с какими-то развернутым спектром откровенного вранья и домыслов.

я к тому, что у конспиролога есть вера, парадигма какая-то и стройная концепция, которая не позволяет ему врать, например. Внутренние принципы, что ли. А тут что?
Все до кучи нагребли, как говорится, и ждут, когда их за это в качестве похвалы конспирологами назовут :)

(380) Термин "конспиролог" чаще всего используется в негативном тоне, т.к. парадигма у них зачастую вымышленная и факты они натягивают на нее слишком свободно (выбирая только то, что подходит, недоговаривая, искажая данные).

(330) "от исторической илитарности пилота, он парень из верхов, а не водитель маршрутки."

Потому что так и есть, пилот - это парень из верхов, а не водитель маршрутки. И высокие зарплаты у них не за красивые глаза. Я бы еще опытным хирургам платил такие зарплаты, а вот всяким депутатам и чиновникам по-минимуму, один хрен наворуют

(381) я знаю, что чаще всего разницы между конспирологами и пи.арасами не делают. И сразу выше об этом написал. Использовать ругань умею. Трудности я вижу не в этом, а в наделении объектов ругани несвойственными им качествами.

" - петух гамбургский! - так бы сразу и сказал " из классики советского еще кинематографа под режиссурой Некоего Гайдая.

(382) говорят в бюджетных бухиях, все строго, все по статьям расходов. Не понимаю - как депутаты и чиновники воруют?

(383) http://s.pikabu.ru/post_img/2013/12/13/7/1386925979_1901120521.gif

(369) В Африке алмазы.

(384) Откаты в "бюджетных бухиях" не отражаются )

(383) "Джентельмены удачи" - фильм Г.Данелия. Ничего личного,просто уточняю

(388) да, точно.

(384) М.б. управление торговлей используют вместо бюджетной бухгалтерии?

«Джентльме?ны уда?чи» — советский полнометражный художественный фильм — нелирическая комедия, снятая в 1971 году режиссёром Александром Серым. Лидер советского кинопроката в 1972 году — свыше 65 миллионов зрителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джентльмены_удачи

Параметрический самописец потерпевшего крушение Ту-154, обнаруженный среди обломков, зарегистрировал отказ системы уборки закрылков, сообщает «Комменсантъ» со ссылкой на источник, близкий к расследованию.

Закрылки, при взлёте придающие самолёту дополнительную подъёмную силу, в неубранном состоянии не являются катастрофическим происшествием, рассказали опрошенные изданием эксперты. Пилоты постоянно отрабатывают действия при возникновении такой ситуации на тренажёрах. По мнению экспертов, экипаж упавшего самолёта стал слишком активно тянуть штурвал на себя, усугубив ситуацию. В результате самолёт потерял скорость и вышел на так называемые закритические углы атаки.

Ранее опрошенный следствием очевидец происшествия, по сообщениям СМИ, сравнил положение самолёта с движущимся на заднем колесе мотоциклом.

Поднятые 27 декабря чёрные ящики самолёта Минобороны указывают, по данным СМИ, на ошибку пилотирования. В опубликованных «Лайфом» переговорах экипажа речь также идёт о несработавшей системе уборки закрылков.

Самолёт потерпел крушение в Чёрном море в районе Сочи утром 25 декабря. В авиакатастрофе погибли все 92 находившихся на борту человека — артисты ансамбля им. Александрова, журналисты, сотрудники Минобороны и гражданский активист Елизавета Глинка.

Выходит что компьютер лучше управляет самолетом чем человек?

(393) Одинаково они управляют.

(393) Компы люди программируют, так всего не угадать однако.

(393) Не лучше, а стабильнее в запрограммированных ситуациях.

Если ситуация не предусмотренная разработчиками то комп протупит (штатные действия заложенные на случай непонятной ситуации) или сделает не то что нуна.

Человек же имеет некий не 0 шанс сделать единственное верное решение, но и велики шансы что так же как и комп протупит или что вероятнее сделает все еще хуже.

(394) Другое дело, что человек может устать и перестанет распознавать важные события. Этим и отличается компьютер.

(393) В простых ситуациях да. Система управления Суперджет-100, для примера, не дала бы летчикам возможности выйти на закритические углы. Сколько бы они не тянули ручку.

(396) Это верно, если не используется ML
Комплекс с ML имеет архитектуру c годными шаблонами распознавания ситуации

(398) На очень умных системах другие проблемы, к примеру с тем же суперджетом и ручкой банальный пример с горой.

Иногда лучше выйти на закритический... чем не выйти и встретиться с горой.

(393) Учитывая, что компьютер не испытывает эмоций, все зависит от глубины проработки программы. Т.е. насколько разнообразные ситуации проработали постановщики задачи и программисты.
Какие возможные сочетания факторов были отработаны и верно ли выбраны действия на эти сочетания.
В стандартных ситуациях, скорее автомат лучше человека отработает. В нестандартной автомат просто не будет знать, что делать, раз это не заложено в программу.
Хотя, может быть уже сейчас отрабатывают какие то интеллектуальные алгоритмы действий, с самообучением программы и т.п. Этого я не знаю.

(393) Комп по определению не может управлять лучше чем человек, ибо в нештатной ситуации он не сможет принять верное решение, а у человека есть шанс найти это решение.

(400) Выход на закритический - это сваливание. Есть разница каким способом убиться?

(398) >Система управления Суперджет-100, для примера, не дала бы летчикам возможности выйти на закритические углы...

Да,да ...она сама это сделает, т.к. построена в сотрудничестве с Боинг(США)...

(401) https://www.wired.com/2016/11/darpa-alias-autonomous-aircraft-aurora-sikorsky/

(404) На как раз Боингах такая система практически не применяется. На Эйрбасах более распространена.

(403) ну вдруг движки суперджета "на форсаже" позволяют "кобру"  делать

(403) Может это штопор из которого есть шанс выйти. А может конечно и нет.

(398) "Сколько бы они не тянули ручку."

Комп физически не даст это сделать? Или будет истошно орать ?

SSJ100 разбился насколько я помню из-за того что врезался в гору, при этом компьютер верещал о препятствии по курсу, а экипаж при этом его игнорировал

(401) когда автомат не знает что делать, он отключается сигнализируя об этом. уже падали по этому случаю.. когда пилоты тупо не сталкивающиеся никогда с таким и забывшим тренажеры сваливают самолет. под ростовым как раз свалили боинг саудитов

(409) Если все управляется компом, то при выходе из строя электроники, самолет автоматически превращается в кирпич?

На том же ТУ старом там все механическо-гидравлическое, без компа, и тот же ЭМП импульс ему не страшен вроде

(410) т.е пилоты не были готовы к тому что автопилот отключится сам?

(409) Не даст. Самолетом управляет не экипаж, а комп. Экипаж управляет компом. Комп блокирует потенциально деструктивные действия.

(410) Не в случае с SJ-100. Он не может отключиться, т.к. он управляет воздушным судном. От только блокирует явные косяки. Естественно все потенциальные проблемы он не решит. Но от банальных действий экипажа, пытающегося в панике завалить самолет, спасет.

(411) Таки да. Гидравлика и механика. Без всякого интеллекта. Только бустеры для того, чтобы физические усилия уменьшить.

(413) >Самолетом управляет не экипаж, а комп. Экипаж управляет компом.

Интересно что происходит в случае отказа компа...

(412) они не поняли, что он отключился.

(414) Там их два.

(409) Комп не меняет курс, он всего лишь удерживает самолет в воздухе. Препятствия огибать он не умеет, да и не знает о них.

(414) Для этого есть дублирование. В мире есть только два сертифицированных серийных пассажирских самолета с полным отсутствием аварийной механической системы управления - Airbus A380 и Сухой Суперджет-100.

В Одессе представители запрещенной в России радикальной организации «Правый сектор» уничтожили цветы, оставленные в память о погибших в катастрофе Ту-154, сообщают Рамблер/новости со ссылкой на профиль в Фейсбуке лидера организации Сергея Стерненко.
Стерненко опубликовал фото, на котором видно, как за его спиной члены организации собирают цветы у забора.
«Генеральная уборка под консульством РФ», — подписал Стерненко свой снимок.

Полностью: https://news.rambler.ru/world/35711130
-------------------------------------------------------------

да кто-бы в быдлятине сомневался...

(417) компы счас могут все, идти по курсу, и садится.

Может для ТУ отдельную тему создадим? - Всё таки это не геополитика, а наше внутреннее дело.

(420) Посадку им не доверяют пока. Выход на глиссаду, снижение до 30 метров. А дальше все равно экипаж рулит.

(393) Простейшую программу автопилота (выход на заданную высоту с заданными ограничениями, типа максимальный угол атаки, максимальная скорость и прочее) я писал на четвертом курсе универа по предмету ТАУ. Если не изменяет память на маткаде или матлабе реализовывалось - это 2001-ый год был. Компьютер всяко лучше человека управляет самолетом, но только в условиях которые у него прописаны. Если возникает ситуация, для которой у него нет решения или надо сделать принципиально по другому, то тут только человек.

(424) вот именно потому, что автопилоты пишут такие же люди, как 1С и нельзя отказаться от ручного управления.
Ибо согласно религии автоматизируется 80% простейших ситуаций, а за сложные пусть пайлот отвечает.

Вечная Добрая и Светлая Память тем кто погиб в катастрофе.

Да уж - 2016 год оказался очень тяжелым годом для многих и конец его увы не стал исключением

(422) аэрбасы могут. показывали как-то автопосадку полную. да пилот на контроле держит ручку практически, но работает полностью комп.

Как резко нисогласеры всех мастей сменили риторику.
Если раньше визжали, что за коррупцию не сажают. То сейчас визжат - МАЛО ДАЛИ! А если будут давать по 10 лет, то начнут визжать - А ПОЧЕМУ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ?
Станут расстреливать, начнут выть про сталинские репрессии.

Мещанский суд Москвы приговорил к четырем годам заключения в колонии общего режима директора компании «Стройконструкция С» Анатолия Рязанова, признанного виновным в растрате 1,1 миллиарда рублей при строительстве космодрома Восточный. Об этом в среду, 28 декабря, сообщает ТАСС.

Суд также удовлетворил два иска к подсудимому на общую сумму в 782 миллиона рублей. В связи с тем, что Рязанов ранее признал вину и заключил досудебное соглашение о сотрудничестве, его дело слушалось в особом порядке.
https://lenta.ru/news/2016/12/28/vostochny/

(429) Нет. В качестве эксперимента могут. В жизни нет. Проблемы с оборудованием аэродромов и отсутствием дублирования каналов получения информации (система предупреждения об опасном сближении самолетов, система предупреждения об опасном сближении с землей и иже с ними) в самом самолете. Над этим работают, но проблем очень много.

Оказывается обломки ТУ-154 тоже увозят в Москву для изучения. Вспоминаю известный фильм - фантазия, о попытке захвата нашего Ту-160 (белого лебедя) террористами. В главной роли там Моховиков - командир корабля. Продавшийся наш военнослужащий из обслуживающего персонала делает диверсию и ставит маленькую коробочку на блок управления Белого лебедя (Ту-160). И все управление выключается у командира корабля, и передается на управление спутником, а спутник захватывают террористы. Заканчивается фильм хорошо, мы победили. И это фантазия режиссера. Но это предупреждение.

(420) Я о том и сказал - они могут только держать курс.
А гора по курсу подразумевает изменение курса, вот этого они не умеют.

(432) На Ту-154 нужно не маленькую коробочку ставить, а вагон добра, способного перехватить гидромеханическую систему управления :)

Как ни странно, но синоптики опять ошиблись, обещая на сегодня в Сочи плохую погоду. Сегодня в Сочи хорошая погода. Я всегда добавляю 3 дня на изменение погоды к сказанному прогнозу. Опять же есть возможности разгона облаков, для улучшения погоды. Тоже можно задействовать, или может уже задействована эта возможность?

(434) а если вышла из строя гидравлическая система и рули заклинило?

(436) там 2 гидросистемы. все дублируется.

(435) Синоптики никогда не предсказывают плохую или хорошую погоду. Синоптики предсказывают температуру, облачность, погодные явления и т.п. Причем с определенной вероятностью.

А на фига облака разгонять? Чтобы на водолазов не капало?

(432) ничего близкого к жизни эта фантазия не имеет...

(431) показывали посадку из кабины пилота како-гото рейсового аэрбаса который спокойно довел до полосы и посадил без вмешательства пилотов. а320й.

(434) А можно ли в случае необходимости, разхерачить топором корпус, добраться до управляющей гидравлики-механики и разводным ключом и такой-то матери повернуть закрылки, рули, увеличить тягу двигателей?

А если обе накрылись? Ту-154Б-2 старая модель и у наших противников было время ее изучить за 33 года подробно.

(430) а если я вам скажу что со следующего года будут больше сажать и дальше скажу что сейчас орут только кому махнули орать вы что скажете ?

(437) + рули в самолете только для небольшого подруливания по курсу в пределах нескольких градусов. Курс меняется элеронами путем изменения крена самолета.

(442) Я долго могу изучать лом. Но дистанционно на него воздействовать не могу.

Нужно время, запас высоты полета. Ни того ни другого у экипажа не было.

закрылками там что регулируют при взлете ? Угол атаки ?

minele задолбал уже своими сказками и чушью

(441) Нет.
Во первых хрен доберешься, доступ из салона не предусмотрен.
Во вторых усилия несколько больше тех, что ты можешь приложить, представь усилие для переложения рулей, управляющих тушей в сотни тонн.
В третьих двигатель имеет электронное управление, попробуй вручную управлять временем впрыска и зажигания на авто.

(447) Скорость, подъемную силу.

(447) Направление потока

(424)VisSim видеть не приходилось? А там моделька самолета в примерах была

(448) Присоединяюсь, можно уже забанить товарища, хотя бы за постоянные вбросы без ссылок в политической теме? Я пока не пойму, толи человек действительно настолько наивный, толи профессиональный тролль.

(450) т.е. по факту они там были развернуты на подъем .. а когда надо нужно было не убрались , а скорость не набрали.
Я просто пытаюсь связать это с перегрузом. Потому как не понимаю как закрылки могли помешать им.

(449) " доступ из салона не предусмотрен. "

А откуда предусмотрен? Я имею ввиду ситуация когда например на SSJ100 комп сходит с ума или дохнет, и экипажу нужно вручную влиять на самолет.
Что может помешать экипажу с топором добраться до службеных каналов, кабелей, трубопроводов?

"двигатель имеет электронное управление,"
К любому двигателю идут трубопроводы и провода, на которые можно непосредственно повлиять

(447) Закрылки меняют профиль или площадь крыла и позволяют удерживать самолет без сваливания на меньшей скорости. Соответственно применяется при взлете и при посадке. Обратная сторона их - увеличение аэродинамического сопротивления, поэтому в полете их убирают. Грубо примерно так. На практике все сложнее - они и щелевые бывают и работают за счет перетекания потока, и выдвижные и с пр. извращениями. Но для одноэсников такие детали не важны.

(454) если бы закрыли стали вдруг заблокированными, то это не так страшно, самолет при этом не упадет, будет хреново лететь но не упадет.
Задница будет если на одном крыле закрылки окажутся в одном положении, а на другом крыле в другом положении. Самолет мнгновенно разкрутит вокруг свой оси

(454) Они оказывают аэродинамическое сопротивление, усложняющее набор скорости и при нормальном положении штурвал заставляют самолет "клевать" носом. Действие на полет мешающее, но не критичное никоим боком. Если скорости хватило для взлета с поднятыми закрылками и выпущенным шасси, то ее хватило бы и для горизонтального полета. Пусть даже не для набора высоты.

(457) Летчики Ту-154 в свое время говорили, что несимметричное складывание закрылков является родовой болезнью этого типа самолета. Но вроде как к нему экипаж должен был привыкнуть уже.

неуборка закрылков не критичная ситуация. Но самолету наступает хандец. Т.е. или его понесло по какой-то немыслимой траектории или он еще не набрал нужной скорости .. но тогда с чего бы стали убирать закрылки.

(460)  "но тогда с чего бы стали убирать закрылки."

Закрылки и шасси обычно убирают сразу после взлета. Сначала шасси, затем закрылки

(459) " несимметричное складывание закрылков является родовой болезнью этого типа самолета."

Жесть. За столько лет использования, конструкторы могли бы уже и исправить такой косяк. Это уже серьезно

(462) Думаю что конструктивно это тяжело сделать при гидромеханической системе. Это электродистанционная имеет обратную связь и позволяет манипулировать в широком диапазоне положением плоскостей. А заставить два гидропривода работать абсолютно синхронно вероятно сложно. У этого типа даже есть автоматика, которая при значительном рассогласовании прекращает движение закрылков вообще. Вероятно не от хорошей жизни сделано. Но тут к конструкторам и инженерам конечно вопрос - я могу только гадать на кофейной гуще. Физические принципы еще как-то понимаю, а конкретные конструкторские решения не знаю. Читал только, что летчики матерились на рассогласованную работу. Причем задолго до этой катастрофы - какое-то другое падением было данного типа.

Есть еще один вариант мата командира - возможно при недостаточной скорости второй пилот убрал их не наполовину, а сразу полностью. Подъемная сила упала и самолет "клюнул" носом. А дальше "штурвал на себя" и усугубили.

(463) Вряд-ли там явно ситуация не резкая, а постепенно развивалась.
Резко так самолет не поставить.

(455) Ну смотря как повлиять - если топором кабели перефигачить то наверное можно, а вот заставить двигатели изменить режим на нужный не получится.

(464) Комиссия определит причину. Точнее причины - обычно всегда есть стечение их, т.к. поодиночке они самолет не валят.

(454) Там куча взаимосвязей, и важен баланс.
С одной стороны закрылки помогают взлететь, ибо увеличивают подъемную силу.
С другой стороны они наоборот мешают ему взлететь, ибо гасят скорость, и как следствие снижают подъемную силу.

При неубранных закрылках самолет будет медленно терять скорость и как следствие подъемную силу.
Потери скорости и подъемной силы от закрылков компенсируются увеличением тяги двигателей, - увеличил тягу и все нормально.
Но не всегда, если угол тангажа уже большой, то эффект будет прямо противоположный - свалит еще сильней.

В общем все действия по управлению нужно проводить в  определенной последовательности, и в нужное время, ибо в разное время одни и те же действия могут иметь диаметрально противоположный эффект.
Там целые талмуды РЛЭ по каждому самолету, что когда и как делать в конкретной ситуации, и чего делать нельзя.

В итоге сами по себе неубранные закрылки не проблема, а вот если заметить это несколько позже, когда уже скорость упала и тангаж большой, то времени на оценку ситуации не остается, и пилот зачастую принимает второпях неправильное решение.

Просто резкой манипуляцией самолет не завалить, нужно время.

(463) Если такие проблемы с гидравликой, то как же летают другие самолеты? У нас куча военных самолетов стареньких, истрибители всякие, там ведь тоже все по старинки.
У них тоже рассогласование закрылок? Да как же они тогда бой могут вести вообще?

(468) У Су-27 уже ЭДСУ. На более старых бустерные. Летают как-то...

для поддержания диалога :
оцените http://nahnews.org/
новости Харькова
что это : пророссийские  , про ДНРовские или проукраинские новости ? Понятно что они региональные , но обычно у новостных порталов хоть какие то политические пристрастия.

это я начал искать новости про то что два цеха ХТЗ ( тракторный ) сталелитейный и чугунолитейный режут на металл

(471) Это план по увеличению ВВП, вроде-бы, с одной стороны разоряют промышленность, а сдругой стороны добывают ударными темпами металл. Прибалты вон себя тиграми возомнили, подняв ВВП на распиле заводов, ж/д дорог, пароходов, а почему жителям вна нельзя пошиковать статистикой?

(452) Нет, не приходилось.

(471) На Перемогах читал, режут. Ито великой сельскохозяйственной державе производство всяких железяк не нужно - сиди себе коло садку и на вишню да порося смотри. Ну и изредка рабов погонять... И панувать!

ну как сказать... надо было бы заниматься разработкой концепции, проектов, искать финансирование под эти проекты и предусматривать не только модернизацию средств основного производства (станков и оборудования), но и на финансирование разработки (там специальные термины под это дело существуют) в уменьшение базы по расчету налога на прибыль. НО!!!
главное не просто показать бабосы, что на все эти работы в уменьшение налога на прибыль были направлены, но и фактически выполнить эти работы и поиметь на выходе реальные проекты по ... в общем ,прое.али и время и деньги. Хорошо, что на войну в великим и ужасным агрессором можно списать весь свой по.уизм.
Зато бабки отмыли и отвечать за это отмывание не придется.

я у тому, что финансы в всей этой отчетности были на это все дело в свое время выписаны и прорасходованы. результатов нет и к ответственности за это все отсутствие результата привлекать некому.

К большому сожалению, можно и не только внутри укр экономики такую фигню раскопать

(471) на этом фоне- в Новостях сейчас показывали репортаж с Минского тракторного, устроили у проходной шоу на "Беларусах", украшенных гирляндами -танцы на тракторах. Зрители в восторге!
И назвали такую цифру - каждый 10ый трактор в мире - Минский

Французский сатирический журнал Charlie Hebdo опубликовал на своем сайте карикатуру на авиакатастрофу российского Ту-154 над Черным морем.

На карикатуре изображен пикирующий самолет, в котором мужчина в военной форме, предположительно, солист ансамбля им. Александрова поет: «А-А-А-А-А-А». «Репертуар хора Красной армии расширяется», — гласит подпись к изображению

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5863ef999a79476066f0ebc2?from=newsfeed

я не понимаю, в европе окончательно йобнулись?...

помните наших несогласно-нациков, которые топили за этих ублюдков, в футболочках "я шарли". выслать нахуй из страны к ебени матери. пусть там в демократию играют, если их туда возьмут конечно...

(478) Кто мешает https://rkn.gov.ru/treatments/ask-question/ ?

(480) и? они в нашей юрисдикции?...

(478) французский 3.14даристический журнал

сюда зачем сц ылку ??

(478) Ты это только понял?
Давно уже, причем все поголовно, явно заметно это было еще когда в Дании жирафов вскрывали в зоопарке на глазах у детишек.
Уже тогда было ясно, что в европе все плохо у всех с головой.

(478) Типа до этого у Шарли карикатуры по-лучше выходили? Шарли не торт? Фигли каждый раз удивляться?

(481) вроде итальянцы подавали на них после карикатуры про землетрясение.

(486) Неужто выиграли?

(471) похоже его (ХТЗ) таки пилят...

На металлолом начали резать два цеха Харьковского тракторного завода (ХТЗ) - чугунолитейный и сталелитейный, сообщили источники на предприятии. Работы ведутся весь день, однако рабочим не дают пояснений. Сообщается, что оборудование цехов вывозят в Черкасскую область. При этом источники утверждают, что позже уничтожат и цех, где выполнялись заказы украинского минобороны и где находятся собранная техника и современные электронные станки. «Просто уничтожают все, превращая в металлолом, - сказал источник. - Сказали, что следующий - цех, где делали оборонку. Там вообще станки, техника... У всех шок».

http://vz.ru/news/2016/12/28/851747.html
-----------------------------------------------------------

аграрной сверхдержаве не нужно машиностроение.

"Трамп дал свой ответ на призывы ввести новые санкции против России"
https://news.mail.ru/politics/28290755/?frommail=1
Конкретно сказано: Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что американцам «следует заняться своими жизнями» в ответ на призывы ввести санкции против РФ..

Неуж адекватный мужик в амерке появился? что-то не верится..

(489) адекватный и прагматичный... но интересы Америки часто не совпадают с интересами РФ

(489) Ну будем надеяться, что не зря все хакеры КейДжиБи не покладая рук трудились над американскими выборами. Может будет толк :)

(491) "КейДжиБи"
Что за американизм? Говори по русски - контора глубокого бурения...

(489)За работу обычно выставляют счет и акт выполненных:)

(492) Ок, я понял, да. Конспирация... "хакеры из Конторы Глубокого Бурения" - надо так. Но они по моему все равно уже догадались :)

(488) "Сообщается, что оборудование цехов вывозят в Черкасскую область". Такшта больше похоже не эвакуацию. Хотят все ценное с востока вывезти. Видать чего-то подозревают.

(495) "не" = "на"

Пишут, что третий черный ящик разрушен.

(497) а он не может быть не разрушен.

я вообще не понимаю о каком 3м ящике они говорят.
В самолете 2 "ЧЯ" 2 защищенных самописца оранжевых параметрический и голосовой. тот. что называют третим. это обычная хрень типа цифровой видак с пленочной кассетой который стоит в техотсеке и пишет более расширенную параметрию и голос помоему. предназначен для обслуги. Пришел техник - забрал кассету и потом на стенде просмотрели..

+ 498 я этот параметрический самописец не защищенный тестил на практике на ВАСО перед установкой на ил 96.

закрылок в убранном положении
http://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/2/88/754829172676882.jpg
http://denokan.livejournal.com/167800.html
версия о том, что по ошибке убрали закрылки вместо шасси все реальнее

(498) Показывали схему 154-й - один в хвосте, поближе к двигателям, один у кабины экипажа и один на стыке крыла и фюзеляжа.

что вы самолет обсуждаете
там уже не помочь людям.

напишите что нибудь про гривну , она вчера себя забавно вела.

(501) у кабины экипажа как раз то, о чем я писал. под кабиной экипажа тех отсек с аппаратурой.

может у 154 конечно их 3... но что-то я сомневаюсь

(502) что там с гривной?

(504) валится вроде. валюту нацбанк распродает

осторожно - курс украинской валюты

http://korrespondent.net/business/indexes/course_valjut/

официально - близко к 27
на черном рынке - перевалило за 27
у укров забавно  , спрашиваешь - сколько у вас курсов валют
отвечают : три
есть установленный их Центробанком , есть некий "межбанк" и есть "курс на черном рынке"

(506) Ну 27 это не так уж и много, локальный максимум, было и выше потом укреплялась.

да , у них вроде в момент паники ( не помню когда это было , может два года назад ) на черном рынке продавали доллар по 35
и кто то же покупал ...

(508) да и у нас по 100 покупали

(497) пишут, что разрушен, но запись с пленки поддаётсядешифровке...
(498) пишут, что он дублировать 1 и 2
http://tass.ru/amp/3914238

(510)
2. смотри по фото.что они передают. это как раз этот самописец о котором я говорил.

незащищенный

из техотсека

(340) Скажите глубокоуважаемый джамп, назвавший заслуженного летчика испытателя стариканом, несущим чушь, а у вас какой налет в часах? Какие борты пилотировали? Может быть звание свое в авиации напишите, чтобы понимать чтовы то конечно не чушь пишите.

(506) Напомни, пожалуйста, какие у них ограничения валютного оборота для физлиц установлены. Черный рынок же не просто так...

(514) Претензии Джампа были вполне адекватны, но, возможно, выражены были не в самой корректной форме. Вы сами можете в этом удостовериться - почитайте "предсказания" товарища до результатов расследования и сравните их с результатами сравнения (только не выборочно, а, например, все за определенный промежуток времени), почитайте форумы летчиков, где опытные пилоты с большим количеством так необходимых вам часов налета, так же довольно негативно о нем высказываются.

http://etops.livejournal.com/3437.html

вот этот сапопицец. он не защищен

О как...

Эксперты при осмотре обломков Ту-154 обнаружили повреждения в двигателе, сообщают Рамблер/новости со ссылкой на Life.
Специалисты увидели деформацию лопаток турбины двигателя. Издание отмечает, что эта деталь однозначно отвергает версию попадания в турбину птицы, с другой стороны, указывает на то, что, возможно, перед полётом двигатель был неисправен. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/35725183/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(518) деформация лопаток как раз из за птиц и возможна.

иначе бы если они были деформированы ДО взлета - двигатель разлетелся еще бы при включении взлетного режима на старте

(519) ну может деформация деформации рознь?
может можно различить повреждение от столкновения с птицей и по какой другой причине

(521) сначала нужно определить момент деформации. Она могла произойти, как после, так и до падения.

(522) По крайней мере равномерно загнутые лопатки турбины на картинке из телевизора говорят о том, что в момент падения этот двигатель работал.

(523) Кстати да. по загнутым определенным образом лопаткам или пропеллерам судят о том работал двигатель или нет в момент столкновения

Было уже про ЦРУ?
"Глава ЦРУ: Войны в Сирии и Донбассе устроили США
?Действующий директор Управления решил сделать соответствующее признание перед своим уходом с поста. "
"Действующий директор ЦРУ Джон Оэн Бреннан перед уходом с поста признался, что в кровопролитии в Донбассе и Сирии виноваты США. По словам Бреннана, именно США заварили ту кашу, которую теперь расхлебывает все мировое сообщество.

Бреннан рассказал о том, что ЦРУ занималось в Сирии подготовкой так называемой оппозиции, действуя независимо от Пентагона. Кроме того, есть подозрения в том, что ЦРУ поддерживало ИГИЛ (террористическая организация, запрещена в РФ)"
https://ren.tv/novosti/2016-12-29/glava-cru-voyny-v-sirii-i-na-donbasse-ustroili-ssha

Источник, правда, так себе.

Так Сирию поделили на сферы влияния или домыслы?

+(526) наэтот вариант было похоже еще когда Турки в Сирию зашли и при этом не мы не Асад особо ничего не возражал против этого. Север Сирии походу Туркам отдали.

(526) Пока ещё делят.

(525) докопался до первоисточника
http://gosnovosti.com/2016/12/глава-цру-войну-в-сирии-и-на-донбассе-н/

но откуда первоисточник взял эту информацию, установить не удалось ;)...

(347) В каком контексте и по чьему иску этот суд вынес такое решение?

(345) Я тебе скажу, что в Харькове более упоротые. И до сих пор некоторая упоротость сохраняется, будто они у себя в провинции хотят доказать свою причастность к новой государственной машине - мы же патриоты Украины, как-бы говорят они себе.

У киевлян уже больше преобладает здравый смысл, а Харьков в какой-то полуколхозной дрёме, всё еще хотят доказать кому-то, что они "не сепары", эдакий комплекс неполноценности.

Похоже наши договорились о чем то с турками по поводу Сирии.
http://www.rbc.ru/politics/29/12/2016/5864f29a9a7947b1c7d955ad

(532) Так соглашение о перемирии подписали:
"Президент России Владимир Путин в ходе встречи с главами МИД и Минобороны Сергеем Лавровым и Сергеем Шойгу сообщил о подписании документа по контролю за режимом прекращения огня в Сирии."
«Только что пришло сообщение о том, что сегодня, несколько часов назад, произошло событие, которого мы не просто долго ждали, но для приближения которого много работали», — отметил глава государства.

По словам Путина, было подписано три документа.

«Первый документ — между сирийским правительством и вооружённой оппозицией о прекращении огня на территории Сирийской Арабской Республики. Второй документ — это комплекс мер по контролю за режимом прекращения огня. И третий документ — заявление о готовности к началу мирных переговоров по сирийскому урегулированию», — подчеркнул он."
https://russian.rt.com/world/news/346247-putin-kontrol-peremiriya-siriya

(531)У киевлян? Ты это рассказываешь спустя 3 года после известных событий? Без поддержки местных не было-бы такой массовки.

Паспорт гражданина Российской Федерации ученому из Украины Игорю Гашененко и его супруге Людмиле вручил вице-премьер Дмитрий Рогозин. Ранее о предоставлении им российского гражданства ходатайствовало руководство входящего в "Ростех" холдинга "Высокоточные комплексы", где с марта 2016 года работает Гашененко.
Торжественная церемония состоялась перед началом заседания коллегии Военно-промышленного комплекса (ВПК) РФ в четверг, 29 декабря. Дмитрий Рогозин рассказал, что он лично обращался к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой принять Игоря Гашененко и его семью в российское гражданство.
"Он является квалифицированным специалистом в области прикладной телеметрической механики и динамики систем взаимодействующих тел, теории нелинейных колебаний и вибраций, что позволило ему в короткий срок сформировать и возглавить на предприятии самые наукоемкие направления конструкторских работ по созданию перспективных навигационных систем, которые ориентированы на использование в самых разных изделиях", - сообщил Рогозин.

Полностью: http://www.utro.ru/articles/2016/12/29/1310949.shtml
------------------------------------------------------------

зачем Украине учёные и результаты их труда

(535) <зачем Украине учёные и результаты их труда>

Сейчас на незмэрзлой в тренде добровольческие батальоны, с которыми можно прийти куда надо и отжать, что хочешь.
И зачем только кормить этих яйцеголовых..?

(535)
<зачем Украине учёные и результаты их труда>

Писать книги про великих укров, нет?
))

(535) Давно уже. Вон Азербайжан активно переманивает.
По Ирану было на уровне слухов, что что-то там украинские ракетчики мудрили по ракетам. Но на уровне ОБС.

Осторожно УКРОСМИ.
Дмитрий Кива заявил, что уезжает создавать авиаотрасль Азербайджана.
Генеральный конструктор госпредприятия Антонов Дмитрий Кива переехал из Киева в Баку, где займется созданием самолетов для Азербайджана. Об этом он сообщил в комментарии информационному агентству RNS.
"Да, я принял такое решение. Оно совершенно обдуманно. Надеюсь, мне удастся реализовать авиационные проекты в интересах Азербайджана", – сказал Кива.
http://korrespondent.net/business/companies/3778149-hlavnyi-konstruktor-antonova-uvolylsia-y-uekhal-yz-ukrayny-smy

(537) "Писать книги про великих укров, нет? "
Нафига? Через 20-30 лет скажут, что Лукяненко и Никитин - великие украинские писатели. Ну а маскали как обычно украли чужую историю и присвоили.
П.с это если к тому моменту от украины что-то останется.

(538) Создать с нуля авиационную промышленность по полному циклу такой небольшой стране как Азейбарджан, да ещё и с хотя-бы безубыточностью - из области фантастики

(537) для этого их хотя-бы кормить нужно + условия хотя-бы минимальные для работы.

(538)< мне удастся реализовать авиационные проекты в интересах Азербайджана">

Как-то странно. Из цикла "что нам стоит дом построить: нарисуем - будем жить"

(542) у Аз денег есть... освоить их можно, можно даже сделать 1 образец и он даже может оказаться способным лететь... но это далеко от массового пр-ва и самое главное - а что с рынками сбыта? Саму ведь Аз не так и много нужно самолетов

(540)
"Создать с нуля авиационную промышленность"
Там походу сборку из готовых комплектующих планируют делать, с частичной локализацией в будущем. Это вполне по силам Азербайджану.

(541)
Доширака и наручников с батареей обычно хватает. )))

(540)
Возможно будут разрабатывать малую авиацию.

(545) <Возможно будут разрабатывать малую авиацию.>
Совершенно верно. Что мешает наладить выпуск легкомоторников?
Двигатели можно закупать, а остальное вполне по силам наладить. Спецов на первое время можно пригласить из других стран, если деньги есть.
Уж всяко-разно лучше попытаться что-то сделать, чем просто профукать на фейерверки деньги от нефтедобычи. Даже если и не удастся наладить массовое производство, по ходу дела будут получены навыки, какой то опыт инженерный, который может быть применен в дальнейшем в других отраслях.

(544) кто им их продаст и кто у них купит, даже если им удастся это сертифицировать

(545) 2. эта ниша с высоким уровнем конкукренции

(547)
"кто им их продаст"
Да тот же моторсич
http://www.motorsich.com/rus/products/aircraft/
"и кто у них купит"
Поначалу для себя можно делать

(549) двигатель даже с обвесом - далеко не всё. Страна с населением в 9,5 млн чел и ВВП ПС в 70% от нашего сумеет обеспечить объёмы требуемые для безубыточности? Врядли

(550)
А если что-то на уровне - https://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Albatros
Только на азербайджанский легкий военный джихад литак для покорения непокорных армян с функцией шайтан-бабах.
Украинцы кстати хотели запилить что-то подобное.

(534) А какая там массовка была?
Там были умелые режиссеры, которые умело показывали огромное количество народа имея ограниченный штат массовки.

(550) А если в кооперации с Турцией? Наладят производство беспилотников для своей и турецкой армии, к примеру.

(552) Если бы не было противодействия со стороны государства и силовиков. А СМИ были бы под Березовским и Гусинским то на улицы Москвы реально можно было вывести полмиллиона. А если еще с регионов свозить как на майдане делали, то и миллион.
Все дело упирается в бабло и противодействие со стороны государства. Если силовики работают, а СМИ не под олигархами то никакой майдан не взлетит.
Белоруссия, Казахстан и Россия тому пример.
В противном случае страну можно шатать народными протестами и свергать правительство как это было в Киргизии и на Украине.
Потому и рвут глотки за НЕЗАВИСИМЫЕ СМИ и за кровавую гыбню.

(554) все-таки, при том, что сходки были достаточно массовыми, но количество на картинках в СМИ было явно большим преувеличением. Ну скажем, вместо миллиона будет максимум 100 тысяч, что само по себе много, конечно. И без работы СМИ их всех вряд ли удалось собрать, даже в тех количествах, которые обычно заявляют силовики, что намного ниже заявленного в неполживых СМИ.

Веселого Рождества:

Украина может признать законность строительства Крымского моста и дать официальное разрешение на его продолжение при выполнении Россией ряда условий.
России будет предложено по окончании строительства, но до даты официального  ввода в эксплуатацию, передать украинской стороне все права владения на все сооружения, элементы и инфраструктуру мостового перехода (подъездными путями, развязками, складскими и вспомогательными зданиями и т.д.).

Одновременно с этим Украина планирует получить все права на доходы от эксплуатации моста, которые оцениваются в $1.5- 2 млн./день (плата  за проезд до 40 тыс. а/м, до 47-ми пар поездов в сутки).

Для облегчения расчётов предлагается зафиксировать размер годового дохода в $638.75  млн., и произвести перечисления, в форме предоплаты за 25-летний период (т.е. $15.969  млрд.),  на счета НБУ.

При этом эксплуатационные расходы должны оплачиваться российской стороной, как производящей строительство и поэтому несущей полную ответственность за своевременность сроков его окончания и качество выполненных работ.

Мост должен быть сдан уже через два года, в декабре 2018-го, и полностью готов к эксплуатации не позднее июня 2019-го (автомобильная часть).

Через 25 лет мост может быть передан в аренду России на 50-летний срок, с выплатой $330 млн. в год, опять же в виде предоплаты за весь срок.

Таким образом, всего Россия должна будет заплатить Украине ~$32.5 млрд., что является весьма умеренной, с учётом понесённых Украиной финансовых потерь (в т.ч. и упущенной выгоды) суммой.

Оговаривается, что при несогласии России с предложенными условиями строительство должно быть немедленно прекращено. а уже готовые участки немедленно демонтированы.
https://cont.ws/post/441690
Жаль, что до первого апреля еще далеко )

(556) фейк...

не, то что хохлы больные на всю голову, это бесспорно, но чтобы настолько...

(558) да шутка это. Сходи по ссылке, там некий Иоганн Вайс троллит хохлов )

(559) я догадался!...

(559) укры настолько безбашенны, что сейчас отличить фейк от правда становится все сложнее и сложнее...

(561) Закон По. Любая глупость может быть принята за правду, если прямо не указать что это оно )))

(556) У протоукров 364 первых апреля в году и 1 день нэзалежности.

(563) А если год високосный?

Вот объясни мне Джин что такое незалежность.

(565) как можно разумно объяснить слово "ебанутость"?...

Обаму понесло:

США вышлют 35 российских дипломатов
https://lenta.ru/news/2016/12/29/usa/?utm_campaign=breaking-news&utm_medium=browser-notification&utm_source=push-notification

Барак Обама ввел санкции против ФСБ и ГРУ
https://lenta.ru/news/2016/12/29/sanctons/

(565) Это примерно как "независимость" от родителей, сидя на их шее.
http://www.kp.ru/daily/26311.7/3189330/
http://ruspravda.info/Nezalezhnost-i-nezavisimost-a-identichni-li-eti-ponyatiya-na-samom-dele-16294.html

(565) Тут все просто. Независимость - это о других стран. А нэзалэжнисть - это от москалей.

(564) Тогда еще день революции Гидности.

(570) Хорош уже бросаться этими кракозябрами, тут с незалежалостью не всё так просто оказалось, а ты тут сразу г'н'идность выпуливаешь :)

(570) Нифига не понял,это чересчур хитрая кибернетика

(571) Тут еще проще - это день, когда на страну снизошел дух Безвиза и все надели кастрюли.

Интересно Обамка сам себя гнидой не чувствует?
В глаза людям не боится смотреть?

(574) https://youtu.be/9JBXDSNw2lg?t=13s старается соответствовать... ;)

(573) Ты не путаешь ассоциацию с Безвизом? Вроде всё началось с ассоциации и онижедети, а потом было великое народное,  узаконенное бросание коктейлей Молотова. Кружевные труселя помню, но эта песня закончилась, и певица не хочет сейчас популярности. А про Безвиз почему заговорили не помню.

(574) не переживай - он на задании и у него дембельский аккорд приключился

(574) Думаешь обиженный ребенок который шкодит из-за обиды боится в глаза смотреть?

(576) вроде бы есть безвиз
http://static1.repo.aif.ru/1/a7/191770/50d8162881b230fc94638d605976083f.jpg

http://www.aif.ua/politic/world/1204227

(578) не ну он перестанет быть президентом - станет физиком. будет жить где то там в районе. Не боится что люди будут под дверями какать.

(580) Кто это будут делать? Россияни?

(579) Красивая картинка. Кто отвечать будет в случае обмана?

Опана: "В Госдуме прокомментировали закрытие российских дипмиссий в США
Решение США о закрытии дипмиссий РФ и высылке российских дипломатов напоминает агонию уходящей команды Барака Обамы, заявил зампред комитета Госдумы по международным делам Алексей Чепа.

«Это действительно очень тревожные новости. Это все напоминает некую агонию команды Обамы, которая пытается создать трудности для выстраивания отношений нашего руководства с новой администрацией США, с (Дональдом) Трампом. Создает ему дополнительные трудности, которые ему потом надо будет преодолевать», — сказал Чепа РИА Новости."
Ну чё сыграем? Кто там хотел мира от пиндосов?

(583) Или наоборот, играют в хорошего и плохого полицейского, типа это все плохой обама, а вот Трамп видите сколько для вас хорошего делайте. Ему это тяжело дается, поэтому вы тоже должны пойти на встречу и уступить тут и тут

Так что с точки зрения политики Обама всё правильно делает, дает рычаги влияния Трампу

Тем временем в Сербии
https://youtu.be/J1M12jaK9Nc

(574)Обама борется за правду, как он это понимает. У него отношение к Трампу как в нашей стране отношение к Жириновскому.

Ну вы и филологи! Бесполезно пытаться разобраться в этиологии и последующей эволюции слов неадекватов.

> Обама борется за правду, как он это понимает

вы наверное идиот, или как это можно назвать? Обама отрабатывает роль, которую ему рисует военно-политический блок перед тем, как часть этого блока заменит трамп.

на эти решения завязаны сотни миллиардов долларов военпрома, и щас участники схемы в шоке, жизнь ломается. Они сделают максимум для конфронтации, и поюзают этого списанного негра, пока у негра есть власть..

самая шутка в том, что Трамп в команду набрал тех же самых военных лоббистов. То есть им больше выгоднее начать войну с РФ чем не начать.

независимо от того, как в нашей идиотической Госдуме приветствовали Трампа

Если вы внимательно посмотрите новости, то примирением там не то чтобы не пахнет, там вообще идет жесткая накачка русофобии, там уже швейцария готовится к войне с РФ.

и УК готовится. И польша. Все страны НАТО не единожды прогнали бойцов по линиям, все направления атаки известны.

пока вы будете любить Трампа, танки Евросоюза пойдут на москву

(592) Когда?

(593) "НеДождетесь!" (цы)

(594) Наши западные друзья не способны на такую подлость!!!?

(592) Последний бой царя обезьян...

(592)
Отмахнуться у нас есть чем.
)))

(595) Способность и возможность - это немножко разные вещи. )))

(597) "Отимонно!" (с) Искандеры все еще в Калининграде? Калибры на посту?

Осторожно УКРОСМИ
МИД Украины жалуется, что агрессор не реагирует на протесты:
МИД Украины за 2016 год направил Российской Федерации более 200 дипломатических нот, а также различных обращений в те или иные компетентные органы страны. Об этом сообщила спикер МИД Украины Марьяна Беца.
http://minprom.ua/news/223287.html
- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий! (С)

(599)
Ничего не понял. Переведи.