Добрый день.
Есть ли у кого опыт автоматизации компании полностью на Linux системах?
Какие дистрибутивы выбирали, как организованно.
Есть ли какие-то решения для централизованного управления парком компьютеров как пример домен в windows.

Всё равно маркетологи и финансисты без нормального екселя не выживут.

(0)Сервер 1С-Предприятие кошерно держать только на окнах... ряд программ по отчетности тоже никак без Excel

(2)

> Сервер 1С-Предприятие кошерно держать только на окнах

знаю не одно предприятие, где сервер 1с и бд на лине и всё ок


> ряд программ по отчетности тоже никак без Excel

используй 1с-отчётность, которая и под линем работает

(0) т.е. думаешь, что предновогодний напряг именно адептов линукса миновал и они кинутся в эту ветку как мухи на мед?

Ну я, к примеру, хоть и кинулся, как муха...
Похвалиться-то особо нечем. 100% решения нет.

(1) чушь. Выживут без твоего ехселя легко. Только винда на компах все равно будет.

(2) Нет. Тоже не прав. И сервер можно не на винде вполне кошерно. Со стороны сервера совсем без проблем не бывает, но практически такие же и на виндовом сервере есть.

Ехсель - предложение выше написал. Ехсель не панацея и ничего не решает в конечном итоге. Все равно юзеров, знающих ехсель в критичных зонах, скажем так, исчезающе мало

Просто почему есть винда даже там, где ее может не быть?

Обязательно придется на комп всунуть какую-то гадость, типа, ЭЦП или обмена с банком, или обмена с налоговой, или обмена с какими-то еще регуляторами... И все! Хоть один, хоть два, хоть три компа в сети придется ставить на винде. Причем не обязательно, что винда на этом компе единственная загрузочная система, но с учетом того, что один или два компа на винде существенной погоды в фирме не сделают, то поставить их можно - контора от двух компов на винде не разорится.

Вся постановка вопроса в масштабах самой конторы.

У меня есть примеры, когда от 80% процентов парка машин на линукс. И понятно, что функционально эти черти на 80% парка никакого взаимодействия с внешним миром не имеют, т.к. им просто запрещено.

(0) Маленькая конторка, человек 20 офисных крыс, УНФ. Винда проживает в бухгалтерии (привет клиент-банки) и еще на паре компьютеров, где нужен специфический софт. Дистрибутив lubuntu. Развернут 389 server, но централизованное управление практически не используется, только авторизация (ну там 1С обновить только).
Администрировать это хозяйство гораздо менее удобно, чем виндовую сеть. Зато дешевле. И да, excel'я не хватает (но он и в вайне нормально работает. Только вот на офис денег не дают :(

И альтернативный вариант, когда можно сделать почти все на линукс. но установлена винда на клиентских машинах

Весь небольшой офис с компами универсален. И на каждом компе нужен и скайп и вебкамера под скайп и какия-то ай-пи телефония, потому что никто не знает заранее на какой комп через неделю посадят нового наемного манагера. которому придется все время трындеть с поставщиками и покупателя именно с применением каких-то прибамбасов из ай-пи телефонии, например. С учетом того, что админ в конторе будет приходящий, например... Да админу самому будет проще такие компы-мутанты обслуживать как можно меньше и вся экономия на лицензиях будет решена только в виде сервера на линукс, который будет и прокси сервером одновременно. Либо там вообще вместо сервера будет железка-коробочка для раздачи сетки на компы ( а внутри железки линукс :) - это ни от кого не скрывается )

(7) а чего им их экселя не хватает-то ?

(0) Совсем без Винды и Офиса не прожить. Так что есть ли смысл искать себе геморрой с зоопарком Линуксов, да еще и с Виндой впридачу ... я не вижу смысла.

(7) просто в том варианте, что был у нас - хватало всем либры вместо мелкомягкого. Но они же юзеры и не знают ни либры ни экселя. Прикольные такие. Каблучки такие что аж голова кружится, когда издалека на них посмотришь в коридоре :)

(10) винда удже превратила сама свойц собственный парк в зоопарк. Возразить тебе нечего, но и хвалиться виндой уже проблематичней, чем раньше, когда на всем офисе только одна версия хрюши или еще раньше 98-ая винда, как предел всех местаний. А на серваке при 98-ой винде стояла нетварь и база в дбф летала заменто круче, чем в сиквеле. да... ностальжи

(12) AD и вменяемые админы полностью от проблем с виндой избавляют, даже с зоопарком

В линуксе тоже, но там уровень квалификации нужен выше

(12) согласен, Винда уже не та, но без нее никак

(13) ну без квалификации и в винде такие траблы происходят. Все зависит от масштабов конторы.

Большой парк? любая мелочь превратит этот парк в ужас. И на винде тоже.

Но в маленьком парке вес винды среди всех компов уже выше и последствия при отказе от винды болезненней, но не потому, что сам линукс хуже против самой кинды, а из-за всякого сопутствующего софта.
Да хотя бы из-за того же скайпа виндузятного, который мелкософт весьма вовремя себе прикупил - это просто нужно признавать, как объективную реальность.

(13) как организовывается AD на Linux ?

(16) линукс тоже поддерживает ldap и со всякими штуками типа puppet и samba можно собрать почти аналог AD

(15) Только без квалификации с линуксом вообще ничё не получится, а винду даже школьник поставить "штоб работало"

(3) есть специфичная хрень, ну например вот такая: ЕИАС (посмотреть можно тут http://eias.ru/)

(17) а как управляется рабочая машина ? если в windows есть понятие как ввод в домен, но как это происходит в linux ?

(17) 100500 лет как уже поддерживает, между прочим

(21) а я и не спорю
(20) для этого есть RTFM :)) посколку процедура зависит от дистрибутива, и каталога ldap

с такими вопросами - тебе силшком рано на нлинукс переходить

(7) да, клиент-банки тоже

(0) Пригласите специалиста. Искренний совет.
Если возникают подобные вопросы, то уровень риска провала проекта перехода на Linuх около 90%.
Подобные проекты можно реализовывать, не имея собственного опыта, только, если
- в офисе всего 3-5 пользователей (максимум - до десятка),
- ты фикс (а не приходящий/удаленный/аутсорсер) или в конторе есть свой постоянный админ, способный решить оперативно проблемы,
- уровень квалификации пользователей не ниже плинтуса (хоть что-то способны решать самостоятельно).
Про необходимость оставить где-то винду уже не раз упомянули. Это клинический факт. Для всяких там клиент-банков и прочего специфического софта.
Отдельная проблема с MS Office. Чтобы не кричали адепты офисных пакетов под Linux, но обязательно найдется такой файл в Excel или Word, который фиг откроется корректно в линуксовом офисе. И далеко не всегда можно прогнуть контрагента на то, чтобы он прислал этот файл в удобочитаемом формате. Увы, но ODF сейчас фактически  поддерживается только формально. Так что опять таки придется на одной из виндовых машин держать виндовый офис.

Ну и прибавьте ко всем этим проблемам вой и стон офисных хомячков, которые впервые в жизни увидят что-то не похожее на винду.

Короче в теории Linux это круто, модно, молодёжно. На практике - нужна хорошая квалификация, хоть какой-то опыт, железные нервы и готовность работать не только с железом, но и с пользователями (по крайней мере в первое время, пока все привыкнут).

(22)2. маны!!!

(18) дерьмово оно работает, если кроме школьника админить ее некому. Опять же повторюсь - масштабы конторы! Школьник справится с одним, двумя, тремя компами. А три-четыре десятка создадут такие сюрпризы, что контора влетит на бабки только из-за нарушения политики лицензий на всех этих компах

+ (26) и хавту

(25) можно сначала на ОО перейти, а вторым этапом уже на линукс

(29) он адепт молодежности - у него даже ОО не взлетит

(27) так школьник в отличии от винды с линуксом не справится в принципе, первый же затык будет с принтерами, особенно если есть не сильно массовые HP и самое страшное - у начальника макбук :)

(0) Поищи статью про то как Немцы переходили на Линукс всей страной. Потратили миллиарды, вернулись на Вин.

(25) это ты не слышал стонов и воя хомячков, когда им приносят вместо старого компа с бывшей хрюнью новый комп на 10-ке :) Причем, такой комп, который только школьник поадминил и все, т.е. никакой адаптации в него для хомяка не заложил

(31) ой далана, у моего племянника дружок в 8 классе поднял сервер на дебиане, сделал на нём сайт класса, потом прилепил к нему форум класса... потом школы - всё чисто по приколу

(32) ну зачем передергивать? есть такие же статьи, как они радостно похерили винду и ушли в линь

(32) "Поищи статью про то как Немцы переходили на Линукс всей страной. Потратили миллиарды, вернулись на Вин."

"Ищи то не знаю что"? В какой земле это происходило? Чья администрация обратно вернулась на мелкософт?

(29) >> можно сначала на ОО перейти

Кстати ДА!!!
Это простейшее действие, но зачастую даёт потрясающий эффект. Если опыт окажется удачным и пользователи не закопают автора, тогда можно подумать о поэтапном(!!!) переходе на Linux.

(31) ты бы вспомнил, когда проблема с принтером была, каком году это было и от какого года выпуска сам принтер был в том году

(38) А кто тебе сказал, что у автора ветки всё оборудование новое, современное, имеет драйвера по Linux, и нет никаких специфических железок.

(37) ты будешь смеяться, но сщаз придет ТС и скажет что либру-офис он уже накатил на всех компах и только у двух остался эксель, чтоб эти два (главбух и финдир) не дергали его по вечерам.

(39) вот именно, что на старых компах проблем с линуксом нет! в отличии от винды. Все уже полечено.

Вы просто не пробовали :) А боитесь, что окажется не вкусным и совсем отвратительным

(34) так вменяемые ИТшники тоже изнеоткуда не появляются, человек который в 8 лет на дебиане сайт в школе поднял, в 18 лет уже захочет ЗП которая перекроет бюджет на весь ИТ отдел
===

А квалификация админов сейчас такая...недавно матерился про себя, ходил в соседний отдел, начальник отдела со стажем в 20 лет админом службу перезапускал
///
cervice rectart
serie restat
rervie restart
ls \etc\apace\
ls \etc\apach
..
бл..плюнул за него сделал
ну что за пипец то блин среди админов бывает

(41) угу, инфарк хватит сразу как дело дойдёт до настройки CUPS и "а почему дрова сами не подтягиваются по сетиии?"

или "а где тут сетевое окружение??"
или классическое из самбы: а почему когда я копирую файл на 10Гб он на 40% обрывается?

Bcrjvfz статья про немецких муниципалов, переходивших на Linux: https://habrahabr.ru/post/233813/

(45) Bcrjvfz = Искомая

(39) допустим с принтерами бывает траблы, но с какими? когда внезапно кто-то внутрь софта, что в замой железке влезет, то оказывается, что он там весь внутри линуксовый. Просто производитель не торопится выставлять свои наработки в открытый доступ и вся приватная часть реализована только в драйверах под винду. Когда после выхода модели в шиорокую продажу проходит полгода год два года, то все трудности с его включением в линукс уже решаются автоматически.

(42) не в 8 лет а в 8 классе

(44) а в винде по твоему самбы нет?

(37) мы как-то новый филиал мелкий полностью "перевели" на ОО... тупо не дали прав админить компы а поставили на них только ОО... ничего, никто не умер - никто не уволился

(48) да всёравно, это не показатель что все школьники такие продвинутые
(49) вот за весь мой опыт с виндой у меня никогда не было существенных проблем с виндовым шарингом папок и принтеров когда надо было чутьли не в логи ядра лезть

вот у меня с cups-ом проблема была...вебадминка этого чудо поделия (фирмы Apple ха! той самой) , взяла и стала двоится...весь код html на страницах был задвоен.. вылечилось только ручным удалением всего (просто purge и прочие clean не помогали) и переустановкой

(43) не, ну если тебе принципиально нужно нагнуть контору тем, что ты купишь принтер ТОЛЬКО LG ...
и будешь потом шептать: "толи лыжи не едут, толи я е.анутый"

Не все производители железа адекватны в выборе целевой аудитории. Но эта проблема не решает вообще ничего. Сразу принимается решение, на чем все будем делать, а уже затем на это решение ищут ресурсы, а не наоборот. Купили гов.о железо - пеняйте на него и сидите дальше в винде. За лишние бабки. Ну а чо? Кто платит, тот и заказывает музыку

(53) вот какието отговорки
Винда - омно!! линух круто... но оборудование только фирмы ____, то нельзя, так лучше не делать, файлы требовать в ODF и т.п.

(51) а у меня были проблемы и конкретно на видовом шаринге, тогда в сети компы на разных версиях винды оказались и часть их них обновить на новую винду невозможно просто

как я счастлив что в программеры свалил из этого балагана

(54) да дебилы если. Фирма лыжи откровенно топит, что кроме винды и эпла ее железо нигде не работает. Принципиально.

(57) так тут вопрос, надо работать или специально под софт подстраиваться?

(50) >> никто не умер - никто не уволился

Это хорошо. У нас некоторым пользователям пришлось все таки вернуть MS-Office. Не говоря уже о времени затраченном на обучение и консультации остальных пользователей, которые кроме MS-Office ничего в жизни не видели, чтобы они могли работать.

(54) вот объясни логически ситуацию.
Есть принтер от известной фирмы. И он не работает как нужно. Ты стучишься в него и видишь, что там в нем линукс! Но с линуксом он работать отказывается. Зато четко отслеживается, что проблемы с виндой нет, но не потому, что винда умеет эти проблемы решить - нет - потому что принтер только винде отдает то, что она просит. Когда просит не винда - не отдает.

вот кстати LO теперь модно молодёжно, для любителей MSO
https://k60.kn3.net/taringa/4/A/5/F/6/F/ART_2/4C5.png

(58) а может надо под железо подстраиваться? ну нет под это железо другого софта, кроме винды, что делать?

(60) логически ситуация выглядит так что нефиг покупать оборудование/выполнять миграцию парка ИТ без вникания в спецификации

(61) наконец то осилили рибон?

(64) угу

(61) угу. либра хороший темп взяла. практически ничем не отстает от мелкософта в режиме "обычный пользователь"

(63) маленькая контора - маленькие проблемы
большая контора - большие проблемы

(65) А что бы им кнопочки 1в1 не сделать как в офисе?
или мс это запатентовала?

(68) они их тоже меняют :) это с одной стороны. Кстати воплей хомяков было дуром, когда эти кнопочки в винде меняются. А они там менялись :)))

Кросс-платформенность в них. Некоторые заморочки в интерфейсах линукс делать просто западло

С ОО тоже не очень все хорошо. Форматы МС Офис стали стандартом де факто.

У меня один чел есть, он на Либре офисе сидит.

От него все эксель/ворд файлы приходят кривые.
Дал шаблон заполнить - приходит обратно - все съехало: на страницу не влезает, поля какие-то странные. Чтобы вернуть форматирование к нормальному (похожему на исходный) виду столько времени потратишь, что проще самому сразу все сделать, взяв у него данные с бумажки.

(70) Попроси, чтобы он тебе в xlsx присылал и все будет хорошо.

(70) ну если один конкретный юзер завис на какой-то необновляемой версии чего-то древнего? кто виноват в том, что ты не отправил по почте шаблон в формате xlsx ? Отправил, но он так и не смог его заполнить? А ты сам пробовал его заполнить?
Ах, тебе это не было нужно и это не твоя головная боль?! Ну так поздравляю тебя, получатель ответов на запросы - твоему отправителю тоже нас.ать на твою головную боль.

(72) Чего я пробовал? У Меня МС Офис установлен. Шаблон заполняется, естественно. Отправил в xls и в doc и в xlsx и в docx.
В чем ты меня убедить-то хочешь? Что я должен у всех контрагентов следить за их версиями всяких там поделок, которыми они пользуются?

Про обратную совместимость вообще плохо представляю. Попробуйте, например отправить файл из ОО в какую-нибудь налоговую или правительство. Там, если откроется некорректно никто разговаривать с вами не будет, просто скажут пришлите нормальный файл.

Меня-то это особо не парит, но если весь офис будет сидеть на ОО, а им будут посылать документы контрагенты в форматах МС Офис - вот тогда и будут проблемы, кода все пользователи прибегут и будут вопить, что все плохо.

Линукс нормально работает. Более 150 точек. На точке от 10 компов. Сервер и рабочие места на centos-и. Есть конечно одно рабочее место и на винде, для дизайнера.
Да с принтерами надо возится, но у нас политика закупка только определенных принтеров, которые дружат с линуксом.
Ну и админы с головой.

Угу линукс нормально работает если квалификация админов по линукс как минимум не хуже чем админов по виндовс.

Но часто админ по виндовс это такой сферический в вакууме ))

(73) вау, какие мы строгие по отношению к ОО.

А с файлами их мелкософта ваших юзеров ни разу не отсылали, нет? Ну считайте, что им крупно повезло.

(45) Там со-о-овсем чуть-чуть приврали. Т.к. в 2014-м году они отказались, а в ноябре 2016 вышла такая статья: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45466
Кратко, суть: "Наиболее кардинальной рекомендацией, упомянутой в отчёте, является включение Windows 10 и Microsoft Office в число поддерживаемых систем во всех департаментах и предоставление работникам госучреждений возможности выбора между конфигурациями на базе ОС LiMux (адаптированная для госучреждений Мюнхена редакция Ubuntu) и Windows 10.
Принимая в виду сложность и большой размер отчёта (450 страниц), горсовет пока ограничился общим обсуждением затронутых проблем, никаких решений, связанных с усилением использования Windows или уходом от текущей системы на базе Linux, в обозримом будущем принимать не планируют."

(76) Статистика однако пока не в пользу OO.
С файлами OO посылают сплошь и рядом. С файлами MSO - крайне редко.
И обычный рядовой пользователь не виноват в проблемах совместимости форматов. С какой стати бизнес должен платить за то, что менеджер сидит и тратит рабочее время не на зарабатывание денег для компании, а на разбор того, по какой причине файл, пришедший от контрагента, криво открывается, не заполняется, вываливается с ошибками каких-либо формул и т.д. и т.п.

Я сам в душе обеими руками за СПО и OO. Однако не признавать проблему совместимости форматов офисных документов просто невозможно. Всё круто до тех пор, пока OO используется для внутреннего документооборота в компании, где у всех на компах стоит OO да еще и одной версии. Но как только доходит до коммуникации с внешним миром, всё становится почему-то значительно менее радужно.

Часто случается ситуация, когда в контору, сидящую на 2003 офисе, кто-то альтернативно одарённый присылает файлик из самого последнего.

(78) надуманная проблема.
при установке офиса мы настраивали по умолчанию сохранение в xls и doc и никто не жаловался.

(61) О боже! Единственное преимущество LibreOffice - вменяемый интерфейс - убили.
Вчера несколько минут убил на то, чтобы отыскать в долбаном ленточном интерфейсе показ границ у таблицы в ворде.
MS - естественная монополия, с огромным влиянием на весь мир. Только управы на них нет, и ответственности никакой. Что хотят, то и воротят.

(81) его не убили пока, его предлагают на выбор

(82) Ага. "Организация Document Foundation, курирующая разработку LibreOffice, представила новую концепцию построения интерфейса свободного офисного пакета, развиваемую под кодовым именем MUFFIN (аббревиатура, образованная от My User Friendly & Flexible INterface). Основной идеей предложенной концепции является предоставление гибкого решения для разных предпочтений пользователей, условий работы и видов оборудования. MUFFIN предлагает комбинацию различных элементов пользовательского интерфейса, оптимальных для различных классов пользователей, и даёт возможность пользователю решать, какой предпочесть интерфейс, вместо навязывания одного универсального внешнего вида."
Подробнее тут: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45747

(80) >> надуманная проблема

Я эту проблему не из головы придумал. У меня есть опыт использования OO в отдельно взятом офисе из приблизительно 20 пользователей. Причем пользователей относительно грамотных.

>> при установке офиса мы настраивали по умолчанию сохранение в xls и doc

Это первое что было сделано.
Однако этого мало.
Всё идеально работает для более или менее простых документов.
Как только доходит до документов со сложным оформлением, excel-таблиц со множеством различных сложных формул, автозаполнений и авторасчетов, то говорить об идеальной работе не приходится.
Начиная с банально разъехавшегося оформления (и в word, и в excel) и заканчивая полной неработоспособностью формул в excel.

(82) Прям от сердца отлегло ...

(84) Ну у меня у одного юзера сводная портянка в 300 колонок и в обычном Excel-e иногда умирает. Давай тоже скажем, что родной Ексель гадость и его надо выкинуть.

(86) Эксель иногда обновлять надо и сервиспаки ставить

хотя откровенные жестокие глюки оригинального экселя я только в Маковской версии видел, ну и в ком-соединении

Офис на Linux это то к чему нужно стремиться. В своей компании когда она появится я сделаю именно так.
Те кто иного мнения, у ни просто руки из одного места растут.

(86) Такие ситуации тоже бывают.
Только опять таки повторюсь: статистика подобных проблем отнюдь не в пользу OO. Ситуация, когда один файл в различных версиях MSO открываемый одинаково и без проблем, вдруг коряво начинает открываться в OO, случается почему-то гораздо чаще, чем обратная.

(89) ставить самоцелью в компании переход на какоето ПО...по религиозным причинам...както странно

(91) Странно когда переплачиваешь 200-500к при открытии офиса на ПО которое можно ЛЕГКО заменить.

(89) >> у них просто руки из одного места растут

Иногда лучше иметь одного хорошего менеджера, у которого руки из одного места растут, чем десяток тупиц с правильными руками.

Каждый должен заниматься своим делом. Разгребать проблемы совместимости форматов не входит в обязанности обычного офисного сотрудника. Ему не за это платят.

>> В своей компании когда она появится

Вот когда она появится, мы и посмотрим как ты будешь решать эти проблемы:
- нахождение высококвалифицированного персонала с прямыми руками
- готовность оплачивать то время, которое они непременно будут тратить на разбор проблем - почему красиво оформленный в OO прайс-лист не открывается у клиента, у которого MSO.

(91)(92) если взять примерно рабочих мест 50, купить на сервер windows server, sql server, windows, office и получается ценник больше 2 лямов, а еще из-за закона про НДС для иностранных компаний с НГ цена как минимум еще поднимутся на 18%

(0) Не выгодно.

Если не разворачивать домен, то можно хоум лицензиями обойтись по 3 тыра.
Если домен, то стоимость настройки и поддержки на линуксе будет намного выше. Плюс нет стандартизации, в случае проблемы с админом надо искать другого, а на линукс найти сложнее и дороже.

В нескольких конторах используют Либруофис. Не сказать, что просто. Одни плюнули и купили МСО, время работника дороже.

(92) вы ФОТ админов или затраты на интегратора посчитали в случае с внедрением линуха?

(96) Мы работали на бесплатном ПО, Libreoffice нам полностью заменил MO.
Использовали Postgresql, у него также нет и одного недостатка перед MSSQL,  все конечно довольно субъективно.

Что касается собственной компании, она IT-шная и там по умолчанию Linux будет стоять.

(97) ИТшная компания зачастую может иметь крайне обделённый нормальными админами ИТотдел :)

(98) Да не суть, главное чтоб работало и денег приносило.

(99) Именно, о чём я и говорю, и если посчитать бюджет то может оказаться что стоимость лицензий зачастую не самая основная статья расходов

Именно, если запускать проект "с нуля", когда контора не обвешана условностями и старыми Экселями, то легче сразу сделать такие установки. А когда куча связей, доработок, выгрузок, обменов с поставщиками и проч. уже завязано на Эксель, или, например, фирменные бланки подготовлены только для Ворда - переходить, действительно, намного сложнее.

(101) У меня клиенты столкнулись с тем, что поставщики присылают письма в doc xls а у некоторых форматирование содержится или сноски и это в ОО не работает (ну или не работало).
Часть может не показываться или показывать не корректно.
Открывается медленнее.
Менеджеры делают КП, посылают, а оно у клиента "разъезжается".
И т.д.
Купили Офис. ОО оставили только, кто не общается с "внешним миром". Кладовщики и т.д.

(102) В каком году это было?

(103) Лет 5 назад.
В другой конторе Либру используют, возникают иногда глюки, но у них дооборот не большой.

+104 Аналог функцию Экселя ВПР() я в свое время в ОО не нашел.

(105) VLOOKUP

(95) и на фоне ваших любимых компаний есть противоположные примеры, когда по несколько тысяч пользователей юзают либру и никто им покать мс-офис не собирается. работают.

Примерно от 5% до 10%, кому критично иметь именно ексель, а остальные все равно не имеют права ничего отдавать во внешний мир.

(100) а наши расчета бюджета показывали, что админов все равно увольнять никто не собирается, а потому все остальные расходы, помимо расходов на лицензии, остаются без изменений.

админы были такие, что когда кого-то доводили до увольнения по причинам личной неприязни, то с поиском новой работы никаких затруднений, т.к. они знают грубо говоря все - и винду и линукс и даже железо всякое специфическое тоже.
и да, даже с циской многие из них работали параллельно. Золото, а не админы. И почти даром.

Так что все зависит от условий рынка труда в конкретном регионе. Если где-то линуксовые админы очень дорогие, то я за них просто рад - наконец-то их достойно ценят.

(104) Сча кроме Либры которая получше чем зоопарк офисов еще есть ГуглоДок

(45) Ситуация. Город своими силами делает для себя ОС, пусть даже она всего лишь свой набор уже готовых программ. Через 10 лет внедрения и использования вдруг понимают, что что-то уже устарело. Ну так и через 10 лет домен на Windows 2003 Server и Windows XP очень сильно устаревает.
Но самая главная причина не в самом Линуксе, а в
"Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднен, поскольку последние использует ПО Microsoft"
То есть Майкрософт, которое монополист, использует в своем ПО свои собственные стандарты, а вина конечно в этом тех разработчиков, которые свое ПО пытаются делать по каким-то общим стандартам.
В общем я это понял так, как "Бросившему пить и курить сотруднику некомфортно дальше работать в коллективе, в котором все остальные продолжают пить и курить, и потому оный сотрудник решил заново пить и курить."

(90) +100500. И ко всему прочему есть один момент, на котором LO сливается сразу, напрочь и бесповоротно. Называется он "макросы на VBA". В мелких конторах автоматизация с применением макросов бывает нечасто, но чем крупнее, тем чаще применяются формы, которые содержат какую-либо обработку информации на макросах, и отсылаются контрагентам с целью заполнения. Например, спецификации у крупных торговых сетей. И вот тут-то выясняется, что как минимум MS офис должен быть у всех менеджеров, которые имеют отношение к торговым сетям...

(105) а что ее искать, просто юзаете английский наименования ф-й экселя. Ответ на вопрос - VLOOKUP, это слово можно и в экселе пользовать заместо ВПР

что касаемо формул и вообще самостоятельной разработки каких-либо даже достаточно сложных таблиц, то тут к Calc у меня вопросов минимум. Все, что мне нужно, я делал - и это работало. Даже макросы какие-то городил, хотя честно скажу, что объектная модель UNO от StarOffice по сравнению с VBA достаточно тошнотворная, все как-то неочевидно и не очень хорошо документировано. Но! Проблемы, причем часто практически нерешаемые, возникают, когда файл из МС офиса отправляют вам, а предполагаемое время реакции на него - минуты, максимум час, потому как там есть макрос и он все соберет, "вам надо всего лишь два чиселка ввести". И вот тут вы с либрой встреваете. Больно и без вазелина.

Я использую Ubuntu как основную систему уже три года. Косяков хватает, но пока что переезжать не планирую. Обычный комп менеджера это LibreOffice, chromium, iсq, skype, rdp и что бы были доступны документы рабочего стола. Самое главное что не работает куча текущих шифровальщиков и прочей ерунды.
В основном используется для серверов на базе Proxmox, очень удобно работать с контейнерами и нет потерь в производительности.
Пробуем caclucate linux, он умеет домен и рабочие станции как нам надо, пару мест запустили.

зачем вы вообще сравниваете excel и calc? это разные программы, как грузовая и пассажирская газель и в той и в другой можно перевозить как грузы, так и пассажиров, но возить грузы лучше в грузовой, а людей в пассажирской.

(111) как правило, такое можно встретить очень часто.
Особенно, когда где-то в налоговой или в пфр запилят го.но-код, но исключительно на мелкософтовом чем-то и даже не подумают заранее, как правильно инсталируется все это творчество у клиента.

(116) >> зачем вы вообще сравниваете excel и calc?

Да не вопрос. Предложите другую альтернативу Excel для Linux, кроме Calc.

(111) >> Бросившему пить и курить сотруднику некомфортно дальше работать в коллективе, в котором все остальные продолжают пить и курить, и потому оный сотрудник решил заново пить и курить.

Это словоблудие.
Есть конкретная задача - получать некие электронные документы от неких контрагентов (граждан, партнёров по дизнесу - не суть). Уметь их прочитать в корректном виде, обрабатывать и предоставлять ответ в том виде, в котором ваш контрагент сможет их так же корректно прочитать и понять.
Так вот LO и OO с этой задачей не справляются или справляются плохо.

А дальше мы можем хоть ус..аться в выдумывании причин этого досадного факта. Обвинять MS в монополизме, в игнорировании стандартов, в выдумывании собственных стандартов, и т.д. и т.п., вклучая все остальные смертные грехи. Можно еще обвинять разработчиков LO и OO в неспособности разработать корректно работающие алгоритмы работы ь с файлами MSO.

Только сути это не изменит и проблемы не решит.

Бизнесу плевать на то как называется программа, как именно она разрабатывается (проприетарная или СПО), и кем.
Бизнесу важно, чтобы она решала поставленную задачу в отведенное время с приемлемыми трудозатратами и за разумную цену.
Если задача не решается или для её решения нужно полдня работы менеджера, который это время не занимается своей работой, а занят исправлением некорректного форматирования документа, то такой софт использоваться не будет.

И пока что бизнесу в большинстве случаев дешевле заплатить за лицензии MSO, чем оплачивать время сотрудников, потраченное на "работу" с OO.

(66) Только в погроммировании у них свой васик. Впрочем, как и у гуглодоков - там васик из либры 3 версии.

(119) А когда этот пресловутый бизнес втягивают в гонку обновлений, очень даже небесплатных, как оно ему?

(116) сравнение некорректно. Я бы сказал, что это мерседес V-klasse и газель. Оба одинаковой грузоподъемности, на обоих можно возить то что требуется из точки а в точку б, но на первом это делать удобнее, проще в погрузке-разгрузке, не ломается и водитель не отбивает пятую точку на ухабах. Но - стоит денег. Второе в разы дешевле, но приходится постоянно платить за ремонт (держать специалиста по конвертации файлов), грузы влазят плохо и норовят сверзиться, но - если напрячься, поломать грузы на несколько частей, потом склеить - то довезти таки иногда можно.

ладно, не V-klasse, он все-таки пассажирский. Пусть будет Sprinter.

Возможен компромисс.
Работал в организации, которая представляла из себя набор фирм. На компах стоял вин, 1С (обычно - УПП), ОО, гимпы и прочие бесплатности.

MSO был на 2 (если не путаю) компах (а всего их > 50), фотошоп - на одном. Больше никто не смог доказать необходимость проприетарки именно ему.

Когда кто-то начинал наезжать и требовать MSO начальник IT с улыбкой отвечал : "Приносите - поставим...". Т.е. можно "предъявить доказательства", а можно самому купить офис... ;-)

(115) На Дебиан не смотрели? У меня на работе одно время параллельно были Убунта и Сюсе, а дома Дебиан 7.
Вот сейчас на рабочем ноуте openSuse.

(119) Есть же формат OpenDocument, который должен решать проблемы с совместимостью.
Прежде, помню, тоже была чехарда с разными офисными процессорами, и всё решалось форматом RTF - правда, убогий Write из 98й винды его не умел нормально отображать.

(121) Внимательно перечитай мой пост.
О том, что MSO стоит денег, и что через какое-то время потребует снова на обновления, бизнес осведомлён.
Но не смотря на это, бизнесу выгоднее(!!!) заплатить MSO, чем оплачивать потраченное впустую время своих сотрудников.

Будь доля OO и LO хотя бы 20-30%% от общего числа пользователей, ситуация была бы совсем иной. И MS не могла бы пользоваться своим монопольным положением на рынке и так грубо игнорировать стандарты, и быть фактическим законодателем в сфере офисного документооборота.

Но сегодня имеет то, что имеем. Возможно, со временем ситуация изменится.

Кстати в России с учетом санкций и всякого рода импортозамещения есть хорошая возможность перевести весь государственный документооборот на OO или LO.
Но даже тут никто не торопится. А госкорпорации продолжают многомиллионные закупки лицензий на MSO.
Более того MSO настолько глубоко проник всюду, что попытки внедрения любых других офисных пакетов наталкиваются на сопротивление. Во всех ФНС, таможнях, ПФР-ах и пр. и пр. - везде MSO.

20 лет работаю, а Линукса вживую так и не видел ни разу

(127) ну давайте снимем штаны и пойдем в Ричмонд каяться и платить, платить и каяться

Вот конкретно у меня на компе нет офиса от МС, но есть либра. Что мне теперь делать? И линукс у меня как минимум на половине компов установлен, причем не только по работе, но и дома. Прочитать пост джорда и снести его нахрен в угоду мелкософту?!

Ваши аргументы по сути сводятся к тому, что мелкософт сумел захватить монопольное положение. При этом, причем даже в судах европейских это доказано, захват монопольного положения выполнялся с нарушениями даже законодательства, а не просто путем множества частных коррупционных сделок.

При этом, мелкосфот поддерживает санкции против РФ и Крыма
что-то из софта просто не работает, хоть ты тресни, а знаю и у меня есть практический опыт разработки с WinApi, т.е. я мог бы топить за них и быть штатным евангелистом у майкрософт (Кстати, а слышали об этих позициях "евангелист" в штате компании Майкрософт?). Но я четко вижу, что все аргументы в пользу этого монополиста частные и технически решаемы вводом в оборот других документов.

И еще раз, если так хотите ругать либру, что она ничего не умеет в сравнении с МС офис, то хотя бы обновляйте перед началом ругани пакет и смотрите его актуальное состояние. Обновления идут примерно с той же частотой, как у 1С конфига УТ 11 обновляется :)

(127) тут еще проблема в том, что многие платежеспособные организации сильно подумают - а зачем переводить с хорошо работающего на сомнительно работающее. В ряде случаев с OO и LO возникают проблемы, которые не разрешаются иначе как ковырянием в коде, а поскольку нет какого-то централизованного разработчика - проблема в обозримом будущем может быть не решена никак. Там где MS сделает фикс - на OO открытый баг может висеть годами. Опыт был, знаю о чем говорю.

(130) вот мой ответ
---
И еще раз, если так хотите ругать либру, что она ничего не умеет в сравнении с МС офис, то хотя бы обновляйте перед началом ругани пакет и смотрите его актуальное состояние. Обновления идут примерно с той же частотой, как у 1С конфига УТ 11 обновляется :)
---

например в ОО (тогда еще в тройке) во времена тотального владычества клюшек я так и не смог добиться, чтобы формат Excel 6.0/95, в котором клюшки сохраняли отчеты, сохранялся с нормальной кириллицей. Вместо нее шли заряды вопросительных знаков. Баг был открыт с 2006 по 2010, кажется, год. Потом просто нужда пропала у меня в этих таблицах. А пока она была - ничего я поделать не мог, кроме того чтобы заставить юзеров выбирать другой формат. Сколько документов было изуродовано - и не перечесть.

(131) обновляем, смотрим. Но обычно от обновления до обновления изменения достаточно косметические. Капитальные улучшения, например, с открытием неудобоваримых файлов я увидел только при переходе с ООо на LO - там реально было лучше. Хотя все равно корежит некоторые файлы.

(132) а в 1С вы с тех пор все на той же конфигурации тоже сидите? не обновляли больше никогда? и МС ворд с экселем тоже с тех пор у ваших подопечных ни разу не обновлялся? и ось все так также винда 98?

(134) Читаем:
>>> Потом просто нужда пропала у меня в этих таблицах.

(135) да я понимаю все это дело. Так просто за линукс топлю вместо того, чтоб в запросе в 1С текст ковырять и ошибку аналитика обойти.

просто вот эти некоторые файлы открываются корректно только если версии виндусового по достаточно близки друг к другу. Вот и все. Это не достоинство или недостаток либры какой-то, а конкретный баг самого мелкософта, которого при нормальной разработке не должно было возникнуть.

(118) альтернатива только одна, виртуалка с виндой ))

Будем ждать пока пиндостан не выдаст на волшебный пендель. "Я так думаю" (c)  ;-)

(138) а причем здесь пиндостан? просто если некоторым так хотелось импортозамещения то нужно было ресурсы направить не на бэкап траффика, а на перевод госучреждений и корпораций на спо.

+(139) а там и остальные подтянулись бы

(139)(140) +100. Золотые слова.

(139) Обсуждение бэкап трафика - крутой оффтоп в этой теме...
По теме - импортозамещают то, что уже "горит". Вот жрачку, например... и т.д.

Просто так, почесав ухо, ничего не импортозамещают. Вывод - как только не сможем использовать MS, так и будем "импортозамещать".

И будет это не дёшего... И 1С-ники боюсь утрахаются...

(127) Бизнес не дурак, он ставит везде LO, иногда даже с линуксом, а MS-проделки только там где это оправдано. Некоторые госучреждения сейчас тоже хотят уйти от MS, насколько мне известно.

(143) < Некоторые госучреждения сейчас тоже хотят уйти от MS, насколько мне известно.>

они не хотят, их заставляют

в госучреждениях зачастую даже админов нет обычных, куда им до выбора софта

Вообще говоря, придумать очередные сложности всегда можно. Например внедрить какой-нибудь OLE-объект, который без Win-апи не взлетит. И кричать потом, что этот свободный офис нифига не умеет.
Отдельная беда в том, что форматы мелкософтного офиса НЕ открыты, и вскрывать их приходится путем реверс-инжиниринга, т.е. брать типовой документ и искать - как же он там зашифрован. После чего пытаться нарисовать свой "расшифратор". И, разумеется, некоторые, очень редкие вещи разработчики могли вообще в глаза не видить. А на некоторые вещи могло просто не хватить времени разбираться.
З.Ы. Я вот, для себя делал обработку, указываешь ей какой-нибудь Документ из базы, а она создает программный код, с полным заполнением всех полей и табличных частей. Этакий "Шаблонизатор". Только когда начал его использовать в других проектах - оказалось, что где-то поля из Плана счетов могут быть, а где-то и Хранилище прикручивать надо, и т.д. И не факт, что этим списокм проблемы ограничатся. Поэтому свою поделку и не выкладываю, т.к. до ума долго доводить надо, а для себя и так сойдет.

Линукс прикольная штука на самом деле. Мне вот было гораздо проще перейти на убунту, чем на висту (собственно, на неё я так и не перешел, а остался на бубунте). Что до зоопарка - не ставьте себе зоопарк, определитесь с дистром и ставьте его. А принтеры и на винде проблема, к примеру, на прошлой работе было отличное МФУ HP какое-то, но вот под новый сервер дров нет, из рдп не печатает, а значит, толку от него уже почти 0, стоит без дела.

(142) такой же оффтоп как и пендаль из пендостана.

(145) <форматы мелкософтного офиса НЕ открыты>

спецификация docx и xlsx открыты и общедоступны. обычные doc и xls уже вполне можно считать окончательно похоронеными.

Однако это не отменяет того что описание стандартов настолько адовое что полноценно их реализовать ни у кого не вышло кроме MS :)

(146) по сравнению с линухом, в винде принтеры как раз почти не проблема

HP тут на самом деле исключение т.к. они отдельно выпускают дрова под линукс на свои принтеры и у них есть свои очень весёлые заморочки по этому поводу

(144) + у них есть такая заморочка как "сертифицированное по"
знаю одного админа у которого стоит траффик инспектор 10летней давности и обновить он его не может, тк денег не выделяют, а бесплатное поставить не может тк нет сертифицированных ))

(147) Вы правы. Я просто представил себе, как мне предложат поставить УПП для 100 юзеров на посгресс. Ну и пошли эмоции... ;-)

(146) HP под RDP - это да... один такой взлетел только после того, как на сервер поставил под него драйвера и в политиках запретил для него Easy Print. Через месяц после этого юзеру был установлен новаый комп, подключено все то же самое, но принтер опять не взлетел. Пока не удалил драйвера с сервера и не вернул его в Easy Print - печатать отказывался. Барабашка какое-то.

(148) А чо там, docx и xlsx уже прошли стандартизацию ?

(153) http://www.iso.org/iso/home/store/catalogue_ics/catalogue_detail_ics.htm?csnumber=71691

(154) Теоретически то да, только, говорят, что реализация у МС-а немного страдает неточностями.

(155) есть такое, была гдето статья на хабре с анализом того почему там такой ад в форматах... там чёто связанное с совместимостью чутьли не с вордом 1.0 для мака 80-года

(119)
Во-первых, только наплевательски относящийся к своей конторе админ или IT-начальник позволит, чтобы что-то извне прилетало с макросами внутри, чтобы "вбейте туда две цифирьки".
Во-вторых, если кто-то и любит навороты Экселя (был у меня такой начальник), то такие файлы с кучей формул и сводных таблиц, то использует только для себя как базу данных и никому никогда ее не отошлет. Все остальные юзеры, по-моему 20-летнему опыту, и внутри конторы, и снаружи использует книгу Эксель для передачи табличных документов из 1С, и документ Ворд как скопище скриншотов, либо для всяких там несложных писем. Вся сложная электронная документация между контрагентами будет идти либо через свои порталы с формами, либо через провайдеры EDI, ЭДО, интеграцию с которыми настроят программисты.
В-третьих, людей на Мелкософте держат не офисные документы чаще всего, а другой софт, жестко привязанный к Винде: типа драйверов торгового оборудования, КриптоПРО для цифровых подписей, и прочая хрень, которая не работает в Wine.
Хорошо хоть 1С сейчас пришла в Линукс, теперь и Мелкомягкие подтягиваются с Линукс-сервером.
В-четвертых. И да, суммы выставленных счетов на легализацию софта в конторе очень часто открывает глаза топ-менеджменту на "нам обязательно нужен только Эксель".

(133) Погоняйте со сложными документами от MS Office китайский WPS Office. Он лучше читает всякие там сложные документы.

(146) Поддерживаю. Дома есть старенький Xerox Phaser 3121, ребенку для школьных рефератов хватает. Даже на Windows 7 x64 надо было дрова ставить с бубном, то в Ubuntu x64 драйвер просто и легко подцепился при установке оси.

(157) У нас поставщики немцы и французы. именно такие доки (с макросами) и присылают. И надо принимать  - шеф с ними отношения выстраивал 10 лет и не хочет напрягать их даже по мелочам.

(160) ну и хрена вам тогда линукс? а и 1С к тому же... на фиг все и бабосы все угуйкайти в этот самый SAP r3
не, ну а чо - бабло же с тех же французов сбить можно.

А прикинь, если вы нагибаетесь для того чтоб от них файло с макросами прочитать, типа же неудобно не прочесть - так старались, так старались
А французы нагибаются в макросы все загнать, потому что у этих русских мозгов нету, чтоб не пользовать экселем мелкософтовским... так и дурите друг дружке мозги последние

(158) да, я на нем сижу последнее время и как обычный ющер проблем не имею
И он сне нравится все больше

На линуксе нет офиса нормального. С Exchange сервер нормально вяжется только Outlook, остальное под линукс дерьмецо первопробное.

Тоже как то думал перевести своих.
Кстати производство под линуксом, как и сервера 1С.

(0) 4 года назад был опыт перевода фирма 50 компов на Linux и Libre офис.
Перевели в том числе и сервера 1с и поставили туда postgresql.
Оставили штук 5 компов на Windows, в основном бухи.

ПРОБЛЕМЫ
- Танцы с бубном вокруг драйверов, самое сложное в том числе с торговым оборудованием.
- Проблемы с принтерами.
- Обучение сотрудников.
- Libre офис сохранял с косяками в формат экселя, пришлют клиенту, а у него или поля выходя или таблицы сбиты (не часто, но напрягало).
- Проблемы с автоматическим блокировками в 1с postgresql, причем перевод типовой конфигурации на управляемые блокировки стоил дороже покупки Windows + SQL.
- Проблемы с грамотными сис. админами под Linux, своего знающего Linux админа тогда не было, приходилось нанимать со стороны.
- Появились затраты на обучение сотрудников и сис. админа.

ИТОГ
Через 2-3 месяца танцев с бубном и нытья пользователей, перешли обратно на Windows .
Посчитали затраты на приобретение Windows и обучение сис. админа и сотрудников - получилось примерно одинаково.
Короче хлебнули по полной.
Но тем не менее, польза от данного опыта была, теперь новаторы нас на этот Linux не посадят. Так как настаивал на переводе на Linux владелец бизнеса, и увидев все проблемы и затраты, больше он таких экспериментов проводить не собирается.

УРОКИ И ВЫВОДЫ
Некоторые машины оставили на Linux, штук 5. MS Офис оставили только тем, кому он нужен, штук 15-20, остальным Libre офис.

(164)
Статьи которые скинули тут в ветки:
https://habrahabr.ru/post/233813/
http://d-russia.ru/vlasti-myunxena-vozvrashhayutsya-na-windows-posle-10-let-ispolzovaniya-linux.html

Я из них основные итоги пишу, впринципе совпали с нашим опытом перехода на Linux.

Мюнхен «перешел на Linux» в 2004 году, а в 2014 вернулся обратно на Windows.

Потребовалось целых 10 лет на то, чтобы в Мюнхене (Германия) задумались о том, как бы избавиться от Linux на рабочих станциях. В 2004 году городской совет решил, что будет дешевле и надежнее перевести 15000 компьютеров на Linux, отказавшись от Windows и других продуктов Microsoft.

Переход занял 10 лет. После того, как в 2004 году было принято решение о переходе, до 2006 года миграция даже и не начиналась из-за постоянных проблем и неудач. И лишь к декабрю 2013 года можно было сказать, что проект успешно завершен.

Десять лет от концепции к завершению проекта. И всего год, что бы понять, что от Linux стоит избавиться.

Основных причины 2:

1. Содержание Linux оказалось дороже Windows.
Идея о том, что Linux-разработки дешевле, чем решения Microsoft, поскольку платить за первые не нужно, оказалась неверной. Для того, чтобы подогнать функционал Linux под нужды конкретной организации, приходилось нанимать программистов и содержать штат для обслуживания ПО.

2. Проблемы с совместимостью программ.

Проблемы начинаются, когда пользователи Linux пытаются работать с клиентами или партнерами на других операционных системах – им зачастую просто не удается даже обменяться файлами.

(165) Я бы даже сказал:
1. "с клиентами или партнерами на других операционных системах" - "с клиентами или партнерами, использующих MS Office"
Проблема не в ОС, а в конкретном монопольном офисном пакете. Файлами XML для EDI мы можем легко обменивать и с поставщиками, и клиентами легко и непринужденно, и плевать какая у кого ОС.
2. "им зачастую просто не удается даже обменяться файлами"
Не зачастую, а изредка.

(163)  Exchange сервер - го.но поделие авторства мелкософт.

задай еще гневный вопрос, а почему в линукс нет работающей версии скайп, которая функционально будет соотв. обновляемому чуть ли ни каждый месяц скайпу под винду

задай такой же вопрос об отсутствии в линукс мс-скл и т.д.

(167) "задай такой же вопрос об отсутствии в линукс мс-скл"

С разморозкой! Уже есть )

(168) и ведь это появление мс скл в версии для линукс гневных ругателей либры офиса ничему не учит

(168) я вспомнил что есть. просто как аргумент это часто звучит. такое впечатление, что название на заставке при старте системы или отдельной программы имеет большее значение, чем все остальные моменты в ее эксплуатации

(169) Это всё равно что MacOS для обычного компа

Повелитель вообще эпическую поэему выдал. Тотальный перевод копмов с торговым оборудованием на линукс?! Ну и кто там дурак, после того, как с самого начала понятно, что тотальное большинство торгового оборудования не обеспечено драйверами не только для линукс, но и попадются часто такие, которые и не на всякой винде запустишь.

и вторая тотальная ошибка в рассуждениях Повелителя "линукс-разработка"

Очнитесь, господа, разработка априори всегда дороже покупки одной только лицензии на рабочую станцию. Или у вас в майкрософт ось ничего разрабатывать не пришлось и вы просто не в курсе цен на разработку в других операционках?

Если изначально есть уверенность, что будет нужна разработка, то здесь всем хорошо известно, что разработать что-то мало мальски полезное в конфигураторе 1С на машине, где установлен только линукс увы и ах пока еще не получится.

(165) Каким был линукс в 2004-м и какой он сейчас.

Вчера попросили установить "программу Апач опеенофис", а то файлики от МВД нормально не печатаются.

(164) >> Посчитали затраты на приобретение Windows и обучение сис. админа и сотрудников - получилось примерно одинаково.
считают обычно до перехода, а не после.

Виндовых админов пруд пруди, зачем самому обучать? не говоря уже о пользователях

(176) В этом вашем пруду с админами - сколько среди них с нормальной квалификацией?
А затем задайте вопрос этим нормальным админам знают ли они линукс. И если они его не знают, то в этом случае очень сомнительно, что это хороший админ.

(172) Как удобно видеть в прочитанном только то, что хочется видеть.
Увидел про проблемы с оборудованием (всего лишь один пункт из шести) - значит надо Повелитель сразу дураком обозвать.

(173) >> тотальная ошибка в рассуждениях Повелителя "линукс-разработка"

И где там про разработку?
Про разработку были выдержки из статей, посвященных переходу на Linux в Германии. Но это совсем другая история. Там действительно пытались что-то дорабатывать под Linux.
В контексте же обычного среднестатистического российского офиса переход на Linux никакой разработки чего-либо специфического не предусматривает.
Требуется всего лишь стабильная работа обычного офисного софта типа 1С, пакета программ - аналога MSO, и разного оборудования.
С двумя последними (оборудование и паке Office) в 90% случаев имеем различной степени сложности и объемов проблемы. Иногда такими проблемами можно пренебречь или победить их, но иногда (как у Повелитель) приходится мигрировать обратно на ненавистную винду.

Не знаю как клиенты у присутствующего в ветке народа, но процентов у девяноста моих клиентов стоит либо Либре, либо Опен офис. И ничего - работают. Если уж честно, я за свою жизнь 1С-ника многократно видел, что даже в обычных договорах документ форматируется не табуляцией, а пробелами. При таких подходах к офису, здесь не то что MSO не надо, здесь даже Либра излишня, достаточно какого-нибудь ноутпада. А уж плач про ексель я вообще не понимаю, процентов девяносто пользователей не то что не знает как там формулы пишутся, но даже не слыхали об этом. Я вполне верю, что процентов пять пользователей использует MSO на полную катушку, но нахрен эта дорогая игрушка для всех?

(178) во-первых, не хотел я обзываться и не обзывал. А что допущена ошибка в рассуждениях, то это не означает, что я кого-то обозвал... ну да ладно - с обзыванием не будем слишком долго

насчет поста с выдержками, то читаем внимательно!
---
(165) // Я из них основные итоги пишу, впринципе совпали с нашим опытом перехода на Linux.
...
//1. Содержание Linux оказалось дороже Windows.
Идея о том, что Linux-разработки дешевле, чем решения Microsoft
---

лично я вижу, что именно с опытом Повелителя это в принципе совпало, а значит линукс-разработка к нему поимела неприятные моменты.

ну да, было словосочетние "сам дурак" - надо было написать другое словочетание "сами себе злые буратины" ССЗБ

и еще вопрос, какое словосочетание обидней

(165)(180) Я уже приводил ссылку, что это ВРАНЬЕ.
см (77) и тут: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45466

"Федеральная служба судебных приставов (ФССП) огласила смету расходов на установку свободной операционной системы GosLinux в подразделениях судебных приставов в 70 субъектах РФ. На сегодняшний день это самый успешный и широкомасштабный проект по миграции российских госструктур с Windows на Linux.

Итак, за 2013-2015 гг разработка, внедрение, сопровождение, сертификация, доработка и три инспекционных контроля обошлись в 19,155 млн руб (в том числе непосредственно разработка и сертификация — 5 млн руб). Ещё 2 млн руб потрачено на обучение администраторов. В результате, стоимость одной установленной версии GosLinux обошлась менее чем в 1500 руб.

Для сравнения, стоимость лицензионных программ Microsoft на такое же количество компьютеров составляет 794 млн руб, по оценке партнёров Microsoft."
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1374638.html

(180) (181) Да я не про обзывания. Погорячился ты, бывает, ничего страшного.

Я про то в (178) писал, что история рассказанная Повелителем состояла из шести пунктов. Но ты предпочел обратить внимание только на один (к тому же весьма спорный) - про оборудование. Ведь проблемы с драйверами под оборудование в большинстве случаев хоть как-то  решить можно. И если бы это  была единственная проблема Linux, то он уже давным давно захватил бы весь мир.

По личному опыту. Главные проблемы - это
- квалифицированные сисадмины (этого редкого зверя надо либо искать, либо обучать своих).
- обучение пользователей (как не крути, но 99.9% из них не видели ничего, кроме MSO, а потому постоянно возникают вопросы типа "а как сделать [что-то] в LO")
- бесконечные мелкие и не очень проблемы с офисными файлами. Начиная с мелких и досадных неточностей в форматировании документов и заканчивая глобальными косяками с неработоспособностью сложных excel таблиц. И этот (казалось бы) пустяк способен угробить любой проект перехода на Linux.

(180) Может не правильно понял меня.

Там было 2 основных вывода:
Проблемы с совместимостью программ и Содержание Linux оказалось дороже Windows.
У нас на тот момент это было так же.

Почему стоимость содержания Linux для нас было дороже:
1. Обучение сис. админа.
2. Наняли еще одного внештатного админа.
3. Обучение сотрудников.
4. И простои в работе сотрудников. Если раньше сотрудник без чей либо помощи выполнял всю свою работу, то теперь ему приходилось периодически консультироваться с админом. По подсчетам время общего простоя, пока сотрудник все выучит могло составлять до 5 рабочих дней, а это тоже деньги. Практически 25% зарплаты сотрудников можно сказать на обучение.

Теперь почему не посчитали сразу, а начали все считать потом.
В один прекрасный день, владельцу бизнеса кто-то напал, как крут и бесплатен линукс и как нас грабит микрософт. А шеф идейный, если загорится, то не остановишь.
Пришел сказал - ставим линукс. На наши доводы ответил, что справимся. И пофиг, что наш админ ничего про линукс не знает, научится.
Пришлось внедрять.
Ну, а там уже пошли бесконечные жалобы от сотрудников.

Я не говорю, что линукс плохой, он у нас кое-где прижился. Просто всему свое место.
Свой опыт считаю положительным.

Основная проблема в "старых сотрудниках", все до единого "новые" сотрудники работают спокойно
И в обслуживании намного проще, накатил типовой образ и отдал в работу, а винда крашится на ровном месте

(185) спасибо за развернутый комментарий моего ответа :)

"Москва не сразу строилась" - когда-то и переберемся на линукс в большем числе внедрений и область его применимости станет шире. Ну и майкрософт тоже не дураки - в условиях конкуренции будут выпускать более адекватные по поведению системы, на что многие рассчитывают. А то видишь ли "они" за Крым и Крым санкциями пугают и на ноутах винду 10-ку юзать не дают если ноут постоянно в том регионе находится.

(187) Наш учредитель, хоть и сделал выводы, на счет линукса, но надежды не теряет. Говорит, все равно потом на линукс перейдем. Не хочу кормить США :)

Я согласен, при хороших обстоятельствах нужно будет на линукс переходить.

Блин, неправильно вы считаете. Дело то в следующем: 1) Если процессы на предприятии стандартизованы; 2) Если под эти процессы написан соответствующий софт, работающий через браузер; 3) То нафига нужна крутая ось?
Так вот, в работе нужны, чаще всего, именно рабочие процессы. Интеграционные задачи можно вынести в отдельные рабочие места. Ну и ряд специфических рабочих мест, типа программно-аппаратных комплексов. Или та же криптография. У торговли все чуть печальнее из-за торгового оборудования. Но сейчас смотрю на андроидные Атолы/Фронтолы и они мне вполне нравятся и исполнением и дизайном и возможностями. Будет возможность - постараюсь познакомиться поближе.

Например, меня сейчас попросили сделать простейший учет на одном из производств. Вот и думаю - сделать все через браузер, управление задачами на местах через блютусный сканер ШК и Андроидные планшеты с сенсорными кнопками. Серверная часть - Ruby, база PostgreSQL.

(189) Тут скорее всего копья ломают торговые программисты. Для меня как УПП-шника переход на линух особых проблем не возникает. Ну, кроме таких специфических программ, как, например ProNest, который можно запустить через виртуалку. Планшетам, которые работают через web-сервисы по барабану, IIS или Апач.

(190) велосипец

(167) "Задай такой же вопрос об отсутствии в линукс мс-скл и т.д."
Вроде МС обещали в 2017 SQL-сервер под Линукс. Посмотрим, что будет.

(190) Все хорошо только выкинь нафик руби с посгресом, хватит одного CouchDB за глаза https://habrahabr.ru/post/110675/

(179) +100500, камарад

(192) Ну да, а выпиливать все на 1С и под Виндой чем будет отличаться от моего варианта? Ну будет тот же велосипед, только менее удобный и более дорогой.
(194) Нужно использовать тот вид Линукса, который знает твой знакомый гуру )))

(196) Знакомый долго пилил на руби... в итоге пошел и устроился работать прогом на php/js

(190) (194) Пишу на питоне портабельные десктопные клиенты и не парюсь.

(197) Дык, пилить можно на чем угодно, я вот сейчас С++ мучать начал, но готовый WEB-сервер мне проще на RUBY.

(199) Зачем писать свой веб-сервер?

(157) от нас поддержку макросов требует ключевой клиент, которому мы НЕ можем указать делать по-другому. У него таких как мы вагон и телега, и он просто перестанет с нами работать, а мы потерпим при этом несовместимые с жизнью убытки... Тут есть такой верно подмеченный момент, что это в ларьках обычно форматируют пробелами, а все возможности офиса, в том числе и формы с макросами, обычно используют уже более-менее серьёзные ребята. И как правило, они их используют не от блажи, а просто потому что у ни нет времени обрабатывать разнородную белиберду и им удобнее, чтобы уже от клиентов все приходило красивым и причесанным. Если вы не будете соответствовать, с вами не будут работать, а вам как сисадмину конторе нечем будет платить зарплату. Всего и делов.

(201) бабло эти крутые ребята платят? (я не персонально возражаю, а риторически)

ну так какие проблемы - если нужно тратить это бабло на программное обеспечение, то это тоже не самый плохой вариант.

И какая разница,, что конкретно установлено на его стороне, если информация от этого партнера или контрагента идет в таком формате, что затраты на покупку или сопровождение ПО приходится осуществлять.

Вот абсолютно идентичная байда, как с передачей инфы под ЭЦП какой-то. Ну если не получается передавать с ЭЦП бесплатно... тогда была уже хр и виста, затем пошла 7 и она помню заглючила и пару месяцев вопли раздавались, пока не вышло обновление. Ну оно же вышло в конце концов.
Не хочешь платить за интернет? не пользуйся
Не хочешь платить за электричество? не пользуйся. Все тоже самое.

Естественные монополии это называется :) А когда это становится совсем уже очевидным, то можно и в суд пойти и выиграть его, если ничем более путным не придумается заняться. Сколько МС уже судов проиграла? Вот то-то и оно. Но это не наши проблемы.

Только я могу и другое возразить - идет обмен инфой с очень крутым партнером, так дальше надо просто понимать, что нфа от этого крутого партнера должна подчиняться регламенту в любом случае. Ну если соответствовать там ИСО каким-нибудь. Бюрократия, однако

А если поток инфы хоть и очень важный, но не очень большого количества документов в день, то может быть эту инфу только одному сотруднику нужно получать, а остальным тогда от наличия лицензионного МС офис на каждом компе толку не будет?

Это таким клиентам еще в форматах Visio ничего не прилетает - а там стоимость лицензирования очччень приятная :)
У нас на всю контору этого визио брали в пределах 5 штук на толпу пользователей в офисе человек триста. Даже на филиалы не хотели бабло давать на покупки этого визио. Сами нашли. Люлей получили затем, но купили сами.

короче, хня всё это. ставится манагерам МСО, и все проблемы взаимопонимания с контрагентами исчезают. Это десяти(и более)кратно окупает лицензии.

(203) вроде в составе офиса версии с 2003 смотрелка форматов Visio шла. Или править требовалось? C Visio, так же как и с Autocad, например, ситуация немножко проще - ввиду не очень большой распространенности ПО еще можно попробовать пободаться, мол, не запланировано на него бюджета, не готовы так работать, пришлите в PDF и т.д. Но вот с офисом этот номер точно не прокатит, потому что предполагается, что это must have для любого бизнеса.

+ (203) >> А если поток инфы хоть и очень важный, но не очень большого количества документов в день, то может быть эту инфу только одному сотруднику нужно получать, а остальным тогда от наличия лицензионного МС офис на каждом компе толку не будет?
.
Да, можно пробовать так работать. Только в случае повышения текучки кадров или даже в случае отпуска/болезни этого сотрудника начинаются определенные проблемы уже у остальных сотрудников, и у админа.

(205) гляделка была. И до сих пор они, гляделки, есть. Только глючные они. Там же фишка в том, что если визио картинка малого размера и с небольшим числом объектов, то никто ее в родном формате хранить и не станет - сконвертит в пдф, например. А вот когда там МОДЕЛЬ... не, не так... когда там МОДЕЛИЩЕ - ну просто вешалка. Ничего не поможет, а только в полноценном визио открывать и смотреть. Еще и перепроверять при этом, чтоб попали в передаваемый файл все объекты.

Прекрасный пример безграмотной организации работы на той стороне, где эту модель в визио создали и пытаются ее раздавать. Но спасает только редкость такой раздачи.

Хотя, когда самобытных пиратов-гастарбайтеров ловят на палевных установках софта, то стоимость как раз из-аз вот
этих вставок в мс-офис накручивают