Из каждой из касс пропало по несколько тысяч. Персонал магазина утверждает, что в этом виноват сбой в программах, обвиняет айтишков.

На кассах применяется FPrint-5200K и Frontol 4.9.

Чисто гипотетически, возможен ли такой сбой, чтобы сумма продаж как-то одновременно завышалась и в памяти ККМ и в БД кассы?

(0) Камеры на кассе, конечно же, нет?

кассиры самые великие специалисты в кассах, ведь они на них работают. Нет оснований не доверять им.

(1) Видеонаблюдения у них пока нет

Сбой в по возможен, сбой в фр возможен, но одновременный сбой и в по и фр это на грани фантастики

Да ещё и на нескольких кассах и одинаковый, ну ну

(3) Тогда инвентаризация остатков.

Скорее всего сбой в программе. Иначе как объяснить что на всех кассах одновременно появилась недостача.
Наверное не правильные цены пробивают.

Поинтересуйся у персонала, когда последний раз был сбой, когда по кассе денег было меньше, чем физически в самой кассе.

(0) >> Из каждой из касс пропало по несколько тысяч.

Что значит пропало? Они там были, а потом исчезли?
Или они там должны были быть, но не оказались?
Или по показаниям программы их должно быть больше чем есть?

Это все разные вещи.

Возможно продавцы как-то вытащили сумму продаж за день без НДС, и решили что денег в кассе лежит больше чем нужно, и лишнее забрали себе. А потом оказалось что они не лишние, и они решили что это был сбой в программе.

(8) Раньше у них всегда было только наоборот. Иногда, когда кассы зависали при продажах, было по Z-отчету больше, чем по отчету о розничных продажах.

(9) Должны они там быть по Z-отчету и по отчету о розничных продажах

(10) "и решили что денег в кассе лежит больше чем нужно, и лишнее забрали себе" - типа по этому они не виноваты? )

(10) У них ЕНВД

(0) ну дак под этим соусом и поставить камеры над кассой. Чтобы не было "сбоя в программах"

(13) *поэтому

(12) Сами виноваты раз не смотрят какую сумму касса пробивает.
Сделайте эксперимент, пробейте несколько товаров, снимите отчет и сравните со стоимостью товаров. Будет доказательство что программа работает нормально (или найдете ошибку)
То что программа врет пусть доказывают продавцы. Если приведут пример ошибочной операции, то они не виноваты.

Наверное маленькую премию дали кассиршам на Новый Год, или вообще зажали...

То есть сумма в Z-отчете и в отчете о продажах в программе совпадают?
насколько помню в ФР есть возможность печатать почековый отчет по продажам, можно распечатать все чеки за день и сравнить с чеками в программе, распечатать кассирам и пусть ищут ручками сбой.

Пусть сформулируют в письменном виде в чем по их мнению заключается сбой. Не совсем понятно - как сбой может приводить к уменьшению денег в кассе, ведь покупатель платит то, что написано в чеке, а следовательно отражено как минимум в ФР, по их логике сбой в том, что программа добавляет какие-то суммы плюсом к тем, что были отражены в чеках?

(14) Во многом бардак в учете может быть связан с учетной системой аля УТ + некоторые тупоголовые ЕНВД'шники не ведут кассовую книгу, а потом удивляются тому, что деньги из кассы пропадают + некоторые тупоголовые кассиры воровать не умеют и показывают пальцами на ИТ'шников.

(19) Суммы совпадают

(0) *айтишников

(20) Да, именно так они и утверждают

(24)распечатайте почековый отчет за сутки, и пусть они укажут пальцем на те чеки, которые по их мнению лишние. суть в том, что они в люом случае были пробиты через ФР, тогда вопрос к кассирам - почему в момент, когда был распечатан лишний чек, они не остановили продажи и не позвали старших для разбора ситуации, а продолжили продажи как ни в чем не бывало.

(0)Разумеется.
Других причин нет.
Не думаете же вы что кто то может банально спи$дить?
Это точно программа фигню насчитала.

как вариант, если видеонаблюдение слишком дорого, есть ПО, которое записывает видео всех действий за ПК, не знаю только встанет ли данное ПО на ОС Вашего POSа, на POS с WinPE ставил, работало. Пусть контролер отсматривает данную запись и срванивает ее с почековым отчетом о продажах с ФР, и укажет на момент расхождения. только время между POS и ФР проверьте на момент синхронности, чтобы проще проверять было.

+(27)как вариант
http://litemanager.ru/produkts/LiteManagerFree/
"Запись рабочего стола сервера по расписанию."

сервер в данном контексте, этот тот ПК на котором установлена серверная часть ПО, то есть POS

То есть как вариант по текущей ситуации провести ТиИ на предмет наличия физических и логических сбоев во всех БД, показать результат руководству. Можно также распечатать почековый отчет о продажах и предложить указать на сбойные чеки. А на будущее предложить комплекс мер, которые позволят при возникновении аналогичных ситуаций проводить более детальный анализ, в честности автоматическая запись рабочих столов POS, видеонаблюдение и т.д. Накидать сметку, сколько будет стоить реализация каждой из таких мер.

+(29)"Накидать сметку, сколько будет стоить реализация каждой из таких мер."

а также указать, что конкретно даст та или иная мера, и какие ситуации она позволит предотвратить.
в частности без видеонаблюдения никак программно не отследишь физические махинации - например, когда кассир своему подельнику товар перекладывает в корзину не пробивая его по сканеру, проводит товар по сканеру поверхностью без штрих-кода, писка нет, а она товар кладет в корзину покупателя. и т.д.

+(29)"по текущей ситуации провести ТиИ на предмет наличия физических и логических сбоев во всех БД, показать результат руководству. Можно также распечатать почековый отчет о продажах и предложить указать на сбойные чеки."

опять-же не за бесплатно, сказать, что теоретически сбой возможен, почему-бы и нет. хотите - проведу диагностические работы на предмет наличия сбоев, если у Вас есть подозрения в их наличии.

(0) >Персонал магазина утверждает, что в этом виноват сбой в программах

а ты ожидал, что они скажут: "это мы мудаки своровали деньги"?

Да и зачем гадать? Надо просто распечатать отчет из кассы и сравнить его с данными в 1С. Дальше будет одно из или всё сразу:
1. каких-то чеков в 1С не окажется
2. сумма в 1С будет меньше, чем в кассе, но при этом сумма в чеке будет, как на ценнике, а сумма в 1С - нет.

конечно - если есть, с чем сравнивать. Если нет, то - слово одни против слова других...

(0) Такой "сбой" - это если, например, проводить документы, но не брать денег. Типа, документы задвоились-затроились. Они там не разобравшись что-то жмакнули - и оно ушло как продажа за нал. Делайте инвентаризацию, если это так - на складе будут излишки... если, конечно, кладовщики не проведали про двоение.

первое правило в таких ситуация "НИКОМУ НЕ ВЕРЬ".

начни собирать ФАКТЫ (слова человека фактами не являются), потом их систематизируй и только потом делай выводы...

(35) тогда чек не должен по кассе проходить. и z отчет не совпадет с чеками в компе

если из ККМ получен номер чека - значит чек пробит.

если Z или Х отчет совпадает с продажами то пусть либо деньги, либо пустые выбитые чеки предъявят. + инв склада

(37) расхождение z и 1с дело реально встречающееся... особенно в ларьках...

(37) Дык они и на кассе могли жмакнуть.

(39) это если у вас сначала проведение дока а затем пробитие.. тогда по компу продаем, а ккм ошибка прошла или отключен был.

У меня в рознице
1. проверка остатка на складе ДО проведения чека при записи
2. ккм и получение номера чеки из ккм
3. если номер чека ккм получен - проводим док.


у меня бывает иногда только если чек не проведен в 1с с руганью на остатки (еще штатная хрень ТИСА. когда по регистрам что-то разлетелось.

(40) а касса с компом не соединена?? тогда хрень все это в пользу бедных

(42) Написано же - FPrint-5200K. Если ты сможешь использовать его автономно - ты Дэвид Копперфильд.

(41) а если ККМ пробилась но провод отошел и ты не получил от него овет

(41) А тут блокировка транзакции...

(44) в момент пробития прям?? ну это как в анекдоте про студентов которые бросали жребий монеткой идти на лекции или нет.. Если в воздухе зависнет то..

если шнур отошел, то в 99.9999% уже до того как вы что-то пытаетесь на нем пробить

(45) ? чек записанный остатся в любом случае должен был

и простите блокировка по транзакции как возможна? у вас 30 касс на 1с? или кто-то перепроводить доки решил? фронт офис кассовый кстати вообще делается как правило самостоятельно

(48) А это уже от программного кода зависит. В той же УПП при блокировке нередко задваиваются-затраиваются движения, так же и с чеком может быть: писался в той же транзакции, при блокировке произошел откат. Все, нету чека в системе. Они жмакнули снова - в итоге двойные движения и двойной чек. Ну а дедлоки и с 2 кассами возможны, особенно если код кривой, а нагрузка выше обычного.

(0) прочитал и не если понял
Как определили что и сколько пропало

Смотрим в программу 10000
Смотрим Z отчёт     12000
Смотрим сколько денег  в кассе 8000

Или посчитали деньги в кассе 10000 погуляли а на утро в кассе 8000

я как - то делал псевдо транзакцию на 3 положения
1. ставлю признак "без подтверждения" и провожу
2. бью чек, жду ответ
3. если ответ отрицательный - снимаю с проведения если положительный ставлю признак "подтверждено" и перепровожу.
4. если таймаут - оставляю как есть...

то же минусы есть (подходит только для малонагруженых систем), но мне нравилось...

(50)см (22) сумма в программе и в Z-отчете совпадают.

(0) Воруют.

интересно, существуют-ли такие денежные ящики как в автоматах продажи билетов и прочих товаров, в них-же пихаешь купюру, а сдача сама выдается, в том числе железной мелочью. может можно такие поставить, чтобы кассиры не имели доступа непосредственно к хранилищу с деньгами.

кстати не понимаю почему 1с не делает отдельным документом подтверждение ФР (как делается банковская выписка по платежкам)...

(54) в одном ашане так сделано... кассир просто бьет чек на нем ШК, далее ты сам подходишь к такому ящику и оплачиваешь, тебе дают второй чек, по нему выход...

(56) Ежели в одном, то это в Марьино...

(56)сталкивался с такой системой в Ашан Сити https://www.auchan.ru/ru/auchan_city
только вот не помню, наличкой тоже можно платить при такой системе, или только банковской картой, я банковской картой платил, про наличку не помню, есть-ли возможность.
топикстартеру - предложи такую систему, вот кассиры то тебя возненавидят )))

(57) ТЦ Тройка, лет 5 уж там такая система

Если в кассе (фискальном регистраторе) и программе суммы одинаковые, то сбоя никакого не было.
Соответственно, кассиры должны сдать деньги или слипы оплаты по безналу (если терминал автономный то частенько безнал пробивается как наличные).
В программе нужно только посмотреть журнал, чтобы убедиться, что не было отключения питания, так как в этом случае чек мог быть недопечатан, и его пробили ещё раз на другой кассе - но этот факт сотрудники должны хорошо помнить.
Если кассир ошибочно пробил чек и не взял за него деньги, то этот факт должен быть зафиксирован сразу после пробития чека - информируется или администратор или охрана, чтобы потом не было вопросов.
Просто, если требовать с кассира просто неправильно пробитые чеки, то никто не мешает кассиру "вернуть" не взятый покупателем чек - в некоторых киосках "умные" кассиры так возвращали не только чек, но и товар - то есть, в итоге, получалось, что они продали свой товар без чека.

Также - особое внимание обратить на список чеков смены - были "умники", которые забывали закрыть прошлую смену - снимали вместо Z-отчёта просто X-отчёт (текущие показания) и продолжали работать - тогда итог смены включает кусок с предыдущего дня - по данным чеков это видно.

(0) однозначно в программе...
именно программа обсчитала клиент, излишки налички положила в карман, а после работы пошла пить пиво с друзьями-1С-конфигурациями...
Восстание машин началось с вашего магазина, запомните этот день

а логи frontol посмотреть религия не позволяет?

(62) Логи касс смотрели в первую очередь. Ошибок нет, обычные продажи.

(62) Отчеты с гашением сходятся с отчетами о розничных продажах. Смотреть логи в данном случае, имхо - ересь. И так все очевидно.

(61) и первой жертвой коварных машин стали безвинный персонал магазина, по чьей зарплате руководство распределило сумму недостачи )

(0) если сумма в касе и учетной системе совпадает, то никаких сбоев быть не может. Я допускаю, что и учетка и касса могут пробить один товар (чек) по  2 раза но тогда будет либо лишний чек, либо товар на складе

Если кассиры утверждают, что "программа" докидывает какие-то не понятные чеки с какими-то товарами, естественно их никто не оплачивает, то:
1. пусть укажут, какие это чеки за смену. Если это невозможно, тогда:
2. По всем позициями, которые были проданы за смену делать инвентаризацию на складе, и смотреть реальные остатки. Если их легенда правда, тогда на складе будет реально лишний какой-то товар. Но его не будет. А коли так, тогда нужно объяснить всем, куда делся "лишний" товар, который пробился по "левым" чекам. Он обязан быть на складе. А его нет. Как же так?

(67) ага, прям система подкидывает и по ФР пробивает. А потом еще незаметно и чек вылезший выбрасывает

(68) это не важно. Если кассир утверждает, что программа пробивает левые чеки, и системы видеонаблюдения нет, то нужно:
1. либо предъявить левые чеки
2. либо предъявить этот непробитый на складе товар. Он должен быть в остатках.

Если п.1 и п.2 не выполним, а это так, тогда владельцу нужно писать заявление в полицию. И все. Так, кстати, во всех крупных сетях и делается: человека не увольняют по собственному, а именно - заводится уголовное дело по статье.

Чего-то не понял: если данные в ФР и в 1С совпадают, то как определили, что "Из каждой из касс пропало по несколько тысяч" (0)?

(70) В кассах деньги пересчитывают обычно...

(70) кассиры ж сказали, касса бьет левые чеки. Они летят в 1С тоже, а откуда ж 1С знает - левые они или нет? Все летит, а потом с кассиров спрос. А все из-за глючности программы, которая просто бьет левые чеки добавком к правильным. А кассиру то что - ну вылез левый чек, выкинул его, да и дальше бьет. И так на несколько тысяч. А теперь, понимаешь, айтишники хотят за баги в программе, уличить их в воровстве <--вот так как-то.

мож вирус какой?

(68) И товар выносит еще из торгового зала...

(73) Ага. Вирус воровства.

Это все от способностей зависит.
Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него 3 класса образования, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей!

(69) Предъявить "левый" чек - не проблема, но без видеонаблюдения никто не скажет - брали ли товар по данному чеку или нет.
Просто, я разбирал случай, когда вместо десяти батонов и одной бутылки воды пробили десять бутылок воды и один батон - естественно - денег в кассе не хватало.
Но, по камере прекрасно было видно, что брал человек.
Кассиру пришлось писать объяснительную.
Мне в этом только одно было непонятно - касса считает всё правильно - показывает сумму на экране - соответственно - кассир должен брать эту сумму с покупателя - если что-то не так - то смотрят на данные о товарах на экране - там всё видно. Как они умудряются взять с клиента то, что он брал правильно, а на кассу не посмотреть.

(64) в чем тогда проблема? Кассиры не весь товар пробивают и бабло по карманам раскидывают?

(72) причем тут 1с. Есть кассовое ПО не важно на чем и ФР (ну если так хочется и 1с). И смотрим на совпадения цифр

(78) Хз, что там было. Мне их безопасник не отчитывается. Не нашли мы с их сис.админом никаких программных ошибок.

(78) Похоже, что том магазине завелась крыса.

(78) Недостачу разделили по продавцам и управляющей, как делают, когда невозможно установить конкретного виновного. Плохо радоваться этому, но мы радуемся, т.к. они все пытался свалить на нас - не получилось ))

Продаваны не назвали левых чеков? Или вы им такой возможности не дали (не предоставили им список продаж потоварно из 1С)?

(0)<<Из каждой из касс пропало по несколько тысяч

Ну тут либо коллективный сговор(1 кассир вряд ли бы смог "поработать" на нескольких кассах), либо правда сбой. Тут время покажет, если сбой - то опять всплывет)

(82) Главное чтобы это реально сбой не оказался - тогда вы до конца жизни потом виноваты будете.

(0) А такой вопрос, суммы круглые недосчитались или там вплоть до рублей?

(82) Ну так премия перед НГ тоже людям нужна. А то все за ворованное из магазина с кассиров вычитывают, а им на подарки тоже деньги нужны. XD

(83) Не смогли назвать

(86) Суммы пропали круглые до тысяч на каждой кассе

(89) Тогда поискать чек именно на эту сумму.
Если его нет, то вероятность того, что несколько даже ошибочно пробитых чеков дадут в итоге круглую сумму - очень мала, то есть вопрос со сбоем практически снят.
Ну и ещё посмотреть в сторону выплат, а то, может быть, кто-то просто в середине дня делал инкассацию для того, чтобы что-то срочно оплатить, а документально этот факт не отразил.
Опять же, если в разных кассах пропали разные суммы, то явно сбоя не было.

Ну, тут же всё очевидно...
Спёрли на премию...

Коллега, работает в сотовом ритейлере, рассказывал - продавец взял с витрины телефон (недешёвый) и просто ушёл. И телефон выключил. Под новый год.

(91) ...а кто не "взял с витрины" сидят в НГ без денег (без обещанной з/п с премией и даже без аванса) тут хотя бы с подарком ))

(92) Насколько я помню, там сумма была > 50 000.
Хорошенький подарок на НГ

(93) Ну пусть вычтут из зп... или они хотели зп не платить?

(94) А причём тут зп? Тут воровство в явном виде.

(95) Не больше чем в (0)

(96) украли 10 по 5 тыщ - это адмнистративка.
украл 1 55000 это уголовка

Frontol настраивается достаточно хорошо.

1) Кассир только продает.
2) Возвраты, аннулирование чека, сторнирование позиции, сторнирование оплаты должна делать третья сторона. (Охранник, администратор торгового зала, владелец ЮЛ)

Включить в настройках подробный лог действий.

Третья сторона после смены принимает деньги и Z-отчет. При расхождении начинается разбирательство.

Подбиваем владельца ЮЛ на то что с такими сотрудниками ему точно нужно обслуживание (если его еще нет)

Советы про камеры и т.д. из данной ветки тоже приложить.

Фронтол умеет писать в проги к камерам что делал кассир в данный момент (прям к видео)


Прочитать два руководства к фронтолу C:\Program Files (x86)\ATOL\Frontol\DOC
Руководство администратора
Руководство интегратора

(97) Определение кражи знаем? МОЛ не может ничего украсть до момента ревизии, а после просто возмещает недостачу.

Объяснительная про муху
Старый баян, но и такое читал

(89) Если "круглые" - тогда вероятность того, что просто вытащили (своровали) бумажные купюры высока, поскольку по чекам суммирование до "круглой" суммы очень маловероятно.
Вряд ли бы они догадались и мелочи отсыпать. Взяли пару соток/пятихатку из каждой кассы и ладно, спишем на глюк в программе.

(91) Красавчик. Себе подарок хотел сделать за счет остальных. Если не выяснят кто - то разделят поровну на всех кто работал.
А если выяснили - кража. 55 тыс. - уголовка.

+ к (102) А кто нашел виновного - премия.

(100) У меня так Windows NT на "хороший компьютер" ставилась. Пока мы стояли и смотрели - всё шло хорошо, как только мы уходили в другую комнату - появлялся синий экран.
Один раз мы выглянули и увидели, как с платы взлетает муха - оказалось, что как только мы отходили от компа - прилетала муха и садилась на плату - машина тут же отвечала синим экраном.
Так что всякое бывает.

(102) Чтобы не делить на всех, обычно, правило, что к кассе допускается только один, максимум два сотрудника - остальные - не имеют права, и отвечает за всё в ящике только тот, кто допущен (а уже его право - допускать ли кого-то ещё).
В случае коллективной ответственности - тот, кто сворует, оказывает в прибыли - раскидают на всех и замнут вопрос, а он получит больше, чем заплатит.
Также не следует забывать, что кассир должен быть официально оформлен - в противном случае, обращаться в полицию, например, бессмысленно, так как для них это будет выглядеть, что вы допустили посторонних людей до работы на кассе (слова про испытательный срок и т.п. как раз это и доказывают). И, в данном случае, воровство можно доказать, только если обнаружить недостающие купюры у кассира в кармане - в остальных случаях - будет просто халатность.
Потому как - на экране кассы сумма 10 тыс. 320 руб. а кассир берёт с клиента 1 тыс. 320 руб.

(98) Чрезвычайно экономного хозяина особо ни на что не понаподбиваешь. У них до фейхуа такого рода инцидентов. Они даже тупо не хотят нанять охранников в некоторые неспокойные магазины, из-за чего, воришек приходится ловить самому персоналу- женщинам преклонного возраста.

(106) Тогда говори "Программа работает правильно, без данных мер (третьей стороны), организовать контроль за суммой денег нельзя. Недостачи должны обнаруживаться день в день. Программа работает на N тыс. рабочих местах без сбоев. "

И вообще пусть сам хозяин бизнеса оторвет мягкую точку от стула и побудет этим администратором магазина. Если не хочет платить бабки.

А почему все молчат про журнал транзакций? Там, вроде бы, должен быть такой. Туда должны записываться даже открытия денежного ящика. Если сверить с контрольной лентой ФРа, то можно попробовать вытащить даже время выдергивания налика из ящика (лишние открытия).

(109) Если был включен подробный лог, вроде бы. Но судя по вопросам скорее его не включали. Без видео и разделения на пользователей, что ты этим логом докажешь?

Опять же. Говорят: "У вас программа не работает"

(110) когда-то этот лог нельзя было выключить. Доказать и узнать можно многое. Мы, например, поймали продавцов, которые не били чеки пока не придет покупатель с дисконтом. На него вешали пяток продаж, а разницу между стоимостью со скидкой и без - в карман. Средний чек был маленький и бумажный ни кто не просил. Уволили 8 человек.

(0) На НГ скинулись на троих. Вот и вся недолга...