Я работаю как предприниматель.

За месяц в среднем получаются реальные трудозатраты примерно 80-100 часов.
Это примерно 5 часов в день.
Это трудозатраты, когда я что-то делаю для решения задач заказчиков.
Отсюда исключены перерывы, кофе, покурить, поболтать по телефону на тему не связанную с работой и т.д.
Если считать что в среднем в месяце 20 дней вот и выходит 100 часов в месяц.

Но не все эти часы можно выставить клиентам.

Все эти часы можно разделить на три части, на три "вида" трудозатрат:
1) Первая часть трудозатрат - это так сказать "косвенные" трудозатраты, которые не относятся напрямую к выполняемой задаче.
Например, ведение бухгалтерии, оформление рабочих листов, счетов, актов, уплата налогов и т.д.
2) Вторая часть трудозатрат - это "обучение" - когда для решения какой-то задачи мне не хватает знаний.
Приходится дополнительно изучить документацию, разобраться, протестировать.
И только после этого становится возможным решение задачи.
3) Третья часть трудозатрат - это и есть прямые трудозатраты, когда каждое действие способствует решению задачи.
По логике только эти трудозатраты я могу выставить клиенту для оплаты.

Соотношение этих трех частей у меня примерно такое: 30%, 35%, 35%
Получается, что выставить клиенту я могу всего 35 часов в месяц!
И в реальности примерно так и получается.
Как-то маловато!

В связи с этим у меня вопросы.
Поделитесь, пожалуйста, своей практикой по следующим моментам:
- сколько у вас в среднем составляют реальные трудозатраты в месяц?
- какое у вас соотношение указанных "видов" трудозатрат в среднем?
- какие из этих "видов" вы выставляете клиенту?

Если не знаешь что-то не берись это делать, вторая часть минимизируется

(1) это не выход,

в ИТ сфере все очень быстро меняется,
постоянно надо с чем-то новым разбираться,
за год вышло сменилось три редакции УТ от УТ 11.1 до УТ 11.3,
чем они отличаются надо разбираться, изучать

разделение примерно 10/10/80, зарабатываю с помощью 7.7 вдоль и поперек изученной; часы выставляемые клиентам примерно равны затраченным на работу (обсуждение, кодинг, демонстрация того что наваял), первые несколько лет, когда во франче работал, считал только те часы, которые потратил без учета изучения 1С и предметной области, но и тогда это было процентов 50-80 от фактически потраченного времени

как может ИП на УСН тратить 30 часов в месяц на ведение бухгалтерии и выписку счетов и актов - слабо представляю, имхо на это 3 часов за глаза хватит

(2) ну тогда оцеги что тебе дало то что ты разбирался от одной ут до другой?

(3) у меня все совершенно точно также, разве что первая часть ещё меньше, на протокол тростник работ и отчёт клиенту уходит суммарно часов 6 в месяц
Заработок точно так же по 77
Особо не переживают, отвалиться 77 найду чпмгить заняться - перед глазами несколько примеров когда клиенты примерно знают что надо но как это вытрясти из аосьмерочников - не знают, так что куда мриложиться - найду

(0) На текущий момент примерно так:
- 360
- 0, 0, 360
- последнее, то есть 360

(4) некоторые клиенты просят предоставить подробные отчеты о работе,
приходится их писать

(5) это мне дало то, что я продолжаю обслуживать этого клиента у которого стоит УТ,
иначе пришлось от него отказываться

2 и 3 -- входят в стоимость

отчёт и акты -- если у клиента делаю -- тоже входят, если нет -- не входят

(1) как же тогда будешь разбираться в новом ?

(7) не может быть 360 часов,
ты что по 12 часов в день работаешь?

(4) тоже не веру

вот у меня иногда столько занимает, т.к. очень много счетов, актов и прочая деятельность (не конфигурирование), связанная с 1с

(8) пиши сразу по мере выполнения

(10)
>> 2 и 3 -- входят в стоимость

уточни, что значит входят в стоимость,
ты трудозатраты (2) и (3) включаешь в акт?
прямо так и пишешь отдельной строкой:
"изучал документацию - 2 часа"?
или ты их отдельной строкой не пишешь?

(12) про параллельную работу и работу по норме не слышал?

(15) не детализирую так -- пиши просто задача
Причём даже задачи не детализирую по времени, пиши сколько времени в день потратил и что сделал

Хотя иногда просят по задачам

(12) Да

(14) Так я и пишу сразу отчеты,
только это реально занимает достаточно много времени.
Причем чем меньше задача, тем больше в процентах от этой задачи занимает написание отчета.

Например, сделал работу за 1 час, отчет пишу 20 мин, то есть 30%.
Сделал работу за 10 часов, отчет - 1 час, то есть всего 10%.
Но много мелких работ, каждую из которых надо записать в отчет, иначе клиент потом не помнит что выполнялось.

(16) Не параллельно

(16) параллельная работа - это все фикция,
в каждый конкретный момент времени ты все равно над одной задачей работаешь.

а что такое "по норме"?

(19) пример отчёта и как задачу получил

(21) какая фикция?
Я запустил обновление erp -- думает
Я параллельно разбираюсь в проблеме документооборота и т.д.

250 часов в месяц.
на оформление документов пять минут в день, время оформления документа входит в стоимость оплачиваемых работ, и если бухи тормозят это их проблемы, в крайнем случае их дирик сам на них полкана спустит.

Обучение - обучаюсь когда чувствую, что надо. Плюс специализация.

Разработку веду в 7.7 ТИС, УТ 10.3, КА 1, УПП 1.3, УАТ.
Консультирую по Бухии и ЗУП.


За отраслевые берусь в случае если клиент готов оплачивать мое обучение.

(21) вот например недавно мне сказали, что нужно перенести базу из 77 в 3.0
База в усмерть, ну я и сразу -- норма 36 часов
Мне сказали много -- предложил по факту

(25) и тут они попали :)

(26) заплатили на 50000 меньше

(24) если ты будешь говорить прямо, что не знаешь -- не будут работать

Надо говорить не работал с конфой, но разбирусь

(18) не может быть,

допустим в день ты по крайней мере три раза кушаешь ну пусть по 20 мин.,
ну едешь на транспорте туда-сюда, ну пусть 1 час,
ну в туалет пусть за день полчаса,
ну с родными по телефону пообщаться - 30 мин.

итого как минимум 3 часа в день человек тратит не на работу.

И чтобы отработать 12 часов, тебе надо "прожить" 15 часов.

А в спортзал сходить?
А спать когда?

Короче нереально 360 часов

(29) в спорт зале нельзя оказывать услуги?

(23) И что пока ERP работает, ты это время пишешь клиенту?
Это же неправильно.
Ты получается одно и тоже время пишешь клиенту по обновлению, и второму клиенту по Документообороту.

Это мошенничество

(24) 250 часов - это тоже нереально,
это по 12 часов в день, если отдыхать 2 выходных в неделю

(30) ну вообще я в спортзал хочу сходить для своего здоровья,
а не для оказания услуг,

или предлагаешь время посещения спортзала тоже как "параллельную работу" выставить клиенту?

(31) документооборот в другом месте
Я ж постоянно туда и сюда смотрю --- смысл отключать секундомер нет

А если у одного то пишу время начала, окончание, разница
И перечисляю что делал обновление erp, разбирал затыки документообоота и т.д.

(33) тягаешь штангу и консультируют буха, как сзв-м сформировать

(34) понятно,
ну если ты вместе и на обновление и на документооборот потратил 1 час,
то и выставишь 1 час,
ты же не выставишь 2 часа?

То есть параллельная работа тебе не поможет из 8 рабочих часов в течение дня сделать 12 часов.

А 8 часов * 22 рабочих дня в месяце = 176 часов.
Это получается максимум!
Но это нереальный максимум.
Как ни крути все равно ведь в течение дня не все 8 часов уходят на работу.

Так что 250 часов и 360 часов - это мухлеж чистой воды

(35) ну ясное дело это ты прикалываешься,
я же серьезно

(29) >>не может быть
Что у тебя там не может быть?
А как я тогда недавно по 450 — 470 часов работал?
Если это у тебя не укладывается в голове, то не верещи, что этого не может быть.

>>А в спортзал сходить?
Не хожу

>>А спать когда?
Ночью, е мое

(38) напиши примерный свой распорядок дня в тот месяц когда ты отработал 450 часов?

эй, тс, в чем мухлеж?! надо выставить клиенту часы, чтоб получилась хорошая сумма на руки - так? ну вот люди и выставляют. Че тебе не нравится?

А! Я знаю что не нравится : нужно было чтоб тебе сказали, что выставляют все 100% отработанного времени клиентам. Ну и без разницы сколько это было в часах.

(37) серьёзно, еду например в машине, мне звонят
я больше 15 минут говорю -- включил счётчик, хотя у некоторых сразу включаю

так приучаю их, чтобы они мне писали вопросы в 1с-коннект

(38)+
выходные были?

(39) Ты тупой что ли?
В 8 утра на заводе сел работать, в полночь срулил спать.
И так почти каждый день, пару — тройку дней в месяц спишь несколько лишних часов.
Что нереального-то?

(39) он заработал 450 х 500р/час = 225 труб - или какую-то иную сумму, перемножаемую на ставку часа

(42) Рукалицо

Какие выходные при таком количестве часов?

(41) ну на счет консультации по телефону согласен - это я тоже считаю,
но все равно тебе же ведь не звонят в течение всей поездки?

(32)  чего не реально то?

В 7.40 приезжает такси, в 8:00 я на объекте, 20:00 закончил. Подъехало такси , с заездом в тц в 21:00 я дома.
Пою иногда в субботу на полдня беру работу.

(36)

1. да, час

2. можно делать параллельно 5 клиентам ещё

3. если кто-то вдруг подумает, что это завышенные часы -- предлагаю обратиться во франч и спросить сколько это в часах будет задача
но я никогда не завышаю, мне это неинтересно, я дорожу каждым своим клиентом,ибо он кормит мою семью

(28) работают. Нормально.  Но зачастую все расписано и так по тем проектам которые интересны. Так что все ок.

(36) например ездили с коллегой к клиенту в выходной -- сервак полетел

(43),(45)
это не я тупой, может ты тупой,

я не говорю про НЕ_нормальные условия,
я говорю сколько можно отработать в нормальных условиях
8-часового рабочего дня,
чтобы было время в магазин сходить, в спортзал,
ребенка из детского сада забрать и т.д.

а вот интересно, если наш ТС в реальной жизни считает 176 часов в месяц... по какой условной ставке и сколько условных часов он собирается выставлять клиенту по максимуму?

а двум клиентам параллельно? а трем?

А ведь есть категория клиентов, которые всегда так и подозревают, что им такое вот 1:3 и выставляют

(43) почасовка не абонентка ?

(47) ну считай:
в день ты на работе 12 часов,
из них 3 часа тратятся не на работу - это точно, кофе-чай, покурить, обед и т.д.
в итоге максимум что ты реально отработал - 8 часов

(51) Дебильчик, у тебя в (0) написано
>>Поделитесь, пожалуйста, своей практикой по следующим моментам:
а не
>>Поделитесь, пожалуйста, нормальными условиями работы по следующим моментам:
При нормальных условиях бери 8 часов в день, выставляемых клиенту, плюсуй неоплачиваемый ну или минусуй из оплачиваемых час на всякую шляпу.

(51)  а тебе обед зачем весь тратить на себя? Пожрать и 15 минут хватает.

Так что рабочий день на пустом месте превращается, в 8:45, с утра на час раньше стал работать ещё час.

(51) если всюду самому успевать, то вряд ли возможно тратить на работу больше 6 часов в среднем

(46) очень много звонят

(57) дык о чем я и говорю

Фиксики тихо хихикают работая 5 минут в день?))

(53) Почасовка. Это был проект.

(54)  у меня как правило напротив меня либо Финдир либо директор сидит.  Все мои действия видят. Закрывают по 12 часов.

Я не понимаю как можно заниматься у клиента лажей порядка трёх часов.

(51) нормально время -- это время, которое ты выбрал себе сам

(54) > из них 3 часа тратятся не на работу - это точно, кофе-чай, покурить, обед и т.д.

я если уже получил задачу -- это уже означает, что я думаю, как её реализовать
за компом сидеть -- это самая малость

(59) а зачем ты это говоришь? оправдание ищешь себе или своим жмотным клиентам?

(56) +1

причём и 15 минут много )))

(62) во-во

лучше по-быстрее своими делами заняться

(60)  пусть хихикают. Такие фиксы выносятся на обслуживание на раз два.  Технология отработана.

(55) у меня написано:
"- сколько у вас _в_ _среднем_ составляют реальные трудозатраты в месяц?
- какое у вас соотношение указанных "видов" трудозатрат в _среднем_?"

ключевое слово "в среднем",
то есть меня интересует не какой-то один месяц когда ты вкалывал как стахановец,
а "в среднем" за какой-то длительный период,
например за год-два-три

(69) Ну не знаю, я на проектах месяцами порой работаю, а не месяц поработал, три отдохнул

(69)  веселый вы человек. Данная выработка норма для меня норма. Это не пиковая нагрузка, это я так живу.

Отдыхаю три раза в год по две недели. Все плановом режиме.

(64),(66)
ну блин,
вы из лесу что-ли где людей нету?

я например сегодня 15 минут проболтал с товаришем,
он мне просто про фильм рассказывал,
я в это время чай пил,

на обеде обычно весь отдел общается разговаривает,
например обсуждали планы на новый год,

и так каждый день всегда есть какие-то отвлекающие факторы,
от них никуда не денешься.

(69) кто на себя работает считают работу в деньгах, причём поквартально и по годам

(72)  ну это ваш выбор. Только потом в (0) вы ноете. У меня другой выбор.

(72) я могу и психологом поработать, поговорить обо всём
-- плати

но ернуду сам прерываю, т.к. как правильно уже кто-то ещё обратился

(73),(74)
хорошо,
ваш режим работы я понял - это тяжело так работать,
когда-то я тоже так работал,
больше так не хочу.

Ну а если в нормальном режиме работать: 8-часовой рабочий день, два выходных.
Кто в таком режиме работает?
Какие получаются трудозатраты?

(76) лучше не работай, будь проще

(77) если ты 8 часов отработал -- выставил 8 часво
какие проблемы ?

(77)  не верю. Если бы в таком режиме работали бы хоть когда. Этой темы не появилось бы.  Ибо опыт его не пропьёшь.

(80)  поправка (79)  для (76)

(79) я же писал в чем проблема:
за 8-часовой рабочий день можно реально отработать максимум 5-6 часов,
невозможно работать каждую минуту ни куда ни на что и ни на кого не отвлекаясь.

(80) работал: уходил из дома в 7-00, уходил с работы в 21-00

(82) ну как не возможно ?

я иногда и без обеда бывает

(77) ну такие трудозатраты и есть :
я просыпаюсь, до работы очень близко идти, сижу работаю, часто даже без обеда, т.к. ем утром и вечером по привычке. Ну и довольно поздно вечером попадаю домой, если ничего не подкинули. Вот и трудозатраты. с утра и до ночи.
В спортзал не хожу, по магазинам не хожу, малые дети уже повыросли и по садикам, школам тоже не хожу. Старые деды уже поумирали и ухаживать надо только за собой.

А вот сколько удается _выставить_ - так это к трудозатратам не имеет отношения.

(83) в последний раз я вернулся через 3 дня

(82)  это ваше видение, у нас другое.

Ну если для вас невозможно, значит невозможно.
Оправданиям тут не место, такое ощущение что ищете единомышленников которые вам скажут , ну да работать это нереально. И вы успокоитесь.

(83)+ и так было в течение 1,5 лет,
больше так не хочу

Если попадается адекватный клиент, но могу очень хорошо выставить

(85) а за женой ухаживать не надо ?

(85)
>> А вот сколько удается _выставить_ - так это к трудозатратам не имеет отношения.

Да?
А к чему же это имеет отношение?
Я всегда думал, что "выставленные" трудозатраты всегда как-то зависят от "затраченных" трудозатрат

(88) ну так и не работай. Выставляй просто так, если за это клиент заплатит. За психотерапию тоже можно выставлять. Кстати, а у психотерапевтов тоже такие проблемы как у нас?

(90) Слава Богу, что не надо.

Деды лежачие были. Ветераны войны, ранения всякие и болячки

(88)  и ? И сколько из этого времени было эффективного?

(93) я к другому -- помогать не надо ?

(88) какой стаж в работе самого на себя ?

(92)  у них тариф за индивидуальную консультацию, как правило назначается персонально.

(94) часов 10-11 точно тратилось на работу,
1 час - обед,
1 час - перекуры, болтовня
1 час - дорога

(96) 1,5 года

(95) так пока малые дети были помогал и помогали - помогали друг другу все взрослые члены семьи :)

А сейчас как-то приутихло все. Я в своем компе и в своей работе. Ну за исключением выходных дней и праздничных или там отпуска. Но вот прошлым летом - у нее отпуск и поехали в отпуск, детей тоже взяли, хоть они и взрослые уже. Она с ними гуляла, а я в удаленке сидел. Только плавал час другой утром, затем час другой вечером. Но затраты на отпуск отработал :) М наплавался сколько хотел

(97) угу. но я думаю, что среди них тоже есть такие, кому не нравится соотношение их трудозатрат.

(101) Так ты не ответил:
выставленные трудозатраты к чему имеют отношение?

Перевожу Бух с 7.7 на 8.3. Работу начал с декабря 2016. Закрыл за декабрь 100 часов, работы ещё на пару месяцев. В затраты включаю все.

(8) так это работа, выполняемая для клиента - она должна быть оплачена

У меня трудозатраты примерно 24 часа в месяц. Но я на фикси, так что нормально.

работаю на себяю клиентов один крупный, один мелкий и эпизодические. не наглею, сегодня в офисе например просидел с 9-30 до 18:15, реально на работу по клиенту потратил 5 часов примерно. так и пишу - 5 часов. бывает приду в офис - весь день на себя работаю. - ничего не пишу, или 1 час на текущую мелочевку пару раз по тлф.дернут. То есть пишу очень близко к правде. поэтому, возможно, клиенты и держатся за мну. если реальные тяжелые работы в ночь/срочные - пишу коэффициенты. в дубабре на одних срочностях - (коэффиценты от 1.33 до 2) ~ ста тысяч набежало...

каждый день конспект 2-5 минут записываю что сделал
в конце месяца - отчет клиенту.

а так в среднем затраты ~70-100 часов

(99) ни о чём

(100) ну или вместе проводить время ...

(104) обычно это обязанность договором

(106) так не ходи к крупную -- удалённо работай

(110) это работа которая выполняется по желанию клиента и она же им и оплачивается

(112) с таким подходом пошлют

(111) я так и работаю, примерно ~30% удаленно.
в офис лучше ездить - по жизни хоть как-то развеятся получается; да и удаленно затрахаешься нужную инфу собирать, уменя может быть выставлено 7 часов за день - и все 7 часов - 0 строчек кода - ходил по офису/пдразделениями собирал/склеивал/передлвал инфу (если это никто не хочет делать - отчего бы мне не заработать денег? руководство не возражает)

Да и в офис ездить - это скорее моя хотелка, чем пожелание клиента. вот в пятницу инвентаризацию по ОХ поклажедатель затребовал - но у мну другие дела не в МСК - опоздали, сказал - сорри. меня не будет - справятся сами...
я если за пределы/вне досягаемости компа ухожу на день/больше - клиента всегда предупреждаю - такие-то жни меня не будет доступно вообще, такие-то только по тлф. и "пожаров" не бывает.

почитал (0) и понял, что зря на молодежь наговаривают.
Вот молодой предприниматель пошел в туалет и сразу из счета клиенту это время выкидывает, а сам может быть и в туалете будет мысль о работе думать.

(116) В туалете ничего хорошего не выйдет

(102) // Так ты не ответил: выставленные трудозатраты к чему имеют отношение?

Твои трудозатраты - это только твое дело и только самому тебе они и будут интересны. Работа оценивается ровно в такие деньги, которые за них готов заплатить клиент.

Вот проработал я над задачей клиента неделю. В днях - гораздо больше, чем неделю. А если в часах, то прихватил и выходные дни тоже. Важно! За эту задачу никто не брался. У клиента не было выбора. И что толку? Клиент не смог или не захотел платить за эту работу больше некоторой довольно скромной суммы.

Но я уверен, что альтернативу клиент искать не станет, если только я ему не откажу явным образом. Но обстоятельства сложатся таким образом, в глазах клиента это будет выглядеть так, что я ему отказал - клиент будет просто уверен, что это я ему отказал.

(118)  я здесь не согласился бы. Есть работа она стоит денег.
Тут вопрос больше в качествах переговорщика. И оценки дальнейшей окупаемости по данной задаче.

(113) кто пошлет? выставить счет/акт за работу - 1 минута и это бесплатно. Написать подробный отчет (считай инструкцию) - это уже хотелка клиента. Им она и оплачивается. И это тоже оговаривается на моменте заключения договора.

(0)Умножай реальные часы примерно на 3 как все франчи делают,  и будет тебе гармония:-)

чтобы работать по 12ч в день надо иметь железную 5ю точку и стальной организм. или просто врать заказчику.

не. в 20 лет я конечно мог с 8 до 20 вкалывать не вставая со стула, но и то с перерывами на обед отдых по 15 мин каждый час.

Мой текущий график 5-6ч чистого рабочего времени. При рабочем дне 8-9ч.

"Это примерно 5 часов в день." - редкий ленивец.
Я в молодости работал все 12.

(0) автор.. мне одно не понятно. если у тебя почасовая оплата, то почему вам не оплачивают все затраты по проекту? к чему этот вопрос?

(125) Ну это же обсуждалось здесь подробно.
Потому что всегда есть затраты, которые напрямую с проектом не связаны.

Например 30 декабря я обновлял свою бух.программу и платил налоги, потратил на это 1 час.
Это время естественно клиентам не выставляется.

Примерно пару месяцев назад у меня глюкнулся рабочий компьютер.
Пришлось пару дней потратить на то, чтобы купить новый SSD. перенести на него операционку.
Это тоже минус из выставляемого клиентам времени.

Обучение тоже как правило клиент не готов оплачивать.

В итоге получается, что клиентам выставляется не все свое рабочее время.
А только часть, которая имеет непосредственное отношение к задачам клиентов.
Это пункт /3/ из (0).
И такого "прямого" "выставляемого" времени у меня получается примерно 35%, ну редко доходит до 50%.

(124) "в молодости"....

я спрашиваю про сейчас

(107),(123)
Вот это я согласен, это реальные цифры.

А сколько из этих затрат вы выставляете клиентам,
с учетом "видов" затрат из (0)?
И какое у вас примерно соотношение?

(126) ремонт своего домашнего компа включать в затраты конечно глупо, еще и телек туда-же..

Обучение клиент не готов платить? ну это твой косяк, что ты обучаешь их бесплатно.

ремонт своего компа - это не рабочее время.

(129) имеется ввиду не обучение клиента,
а имеется ввиду обучение себя для решения задачи - см. п. /2/ в (0)

(130) Это 25й счёт, вообще-то.
Так что можно включить.

(130) ремонт компа - а какое же это время?
я же не в футбол гонял в свое удовольствие, я готовил свой "инструмент"

когда на заводе меняют станок - это рабочее время?

(132) это 25-й счет для меня, а не для клиента,
клиенту это выставлять мне кажется не правильно

(133) Если оператор станка на сделке(как ты), то время замены ему в рабочее время не идёт

(131) А почему это время не включить клиенту? да ты тупишь сидишь и решаешь задачу. его задачу. Всего знать невозможно, многое учится в проекте.
(133) на сделке замена станка - это не оплачивается.

да и автор. вы на компе только работаете на своем домашнем?

(124) а тебе сечас сколько?

Хаха. Предлагаю стоимость часа сделать в 3 раза больше чем была. Или, как минимум, "обучение" включать в счет

Судя по (0) и (134), человек хочет убедить всех, что правильнее делать как делает он, но вот незадача, у него большие проблемы по его методике работы.

Всегда включал в стоимость работ до-обучение по задаче заказчика.

Клиент платит за результат, ему главное, чтобы цена за конечный продукт была конкурентная, и абсолютно плевать, какие там разрезы (часы, этапы проекта и т.д.). Если цена в рынке и результат удовлетворяет, то клиент будет доволен

Обычно работаешь часа 2-3 в день.
Итого 21*3 = 63 ч

Ну и как всегда стоимость работ не зависит от того сколько ты делал, только от вовозможности заказчика платить.
Конечно если ны не на аворке с включенным замером экрана

*апворке

(139) Стоимость часа - это интересно, но это мне кажется чуток другой вопрос.

Если думать о конечной стоимости работ и стоимости часа,
то получается возможны два варианта:
а) выставлять только "прямые" затраты, но делать выше стоимость часа
б) выставлять и "прямые" и "косвенные" затраты, но делать меньше стоимость часа

(0) подсчет этих часов - наиглупешее занятие. Равно как и делать эти часы предметом обсуждения с заказчиком - наитупейшая тупизна, которую только можно изобрести.

(145) выставляют сумму - стоимость усдуги! сколько бы часов не было указано в расчете стоимости, а услуга всегда в 1 штуке на одну строчку акта

программист - это не рабочий, для которого можно изобрести технологию, раскладывающую всю его деятельность на элементарные предсказуемые действия, оцениваемые в интегральных каких-то показателях. Программист - это ремесленник. Два одинаково грамотных программиста с одинаковыми навыками и опытом (на сколько опыт вообще может быть одинаковым) одну и ту же задачу всегда решат по-разному и за разное время. При этом время не будет иметь ни чего общего ни с качеством результата, ни с количеством реальных трудозатрат программиста.

(146) что предлагаешь взамен?

(147) так ведь стоимость услуги не с потолка берется!
стоимость услуги = затраты + разумный % прибыли.

То есть стоимость услуги во многом зависит от затрат.
Если затраты не окупаются - невыгодно работать.
Если ты дерешь с клиента в три дорога - это грабеж.

(142) почему всего 2-3 часа?
а остальное?

(0) По итогу можно сделать несколько выводов:
1. Человек принял для себя норму работы на фикси и не готов перестраиваться на работу фри. Любые попытки объяснить, что на фри переходят люди, которые хотят зарабатывать и поэтому они тратят на работу гораздо больше 8 часов в день, натыкаются на "не верю", "это нереальные цифры" и т.д.
2. Человек не умеет продавать свои услуги и слабо представляет как работают продажи. Почему-то думает, что реальные трудозатраты как-то связаны с выставленными часами (или полученными деньгами). Но на самом деле в продажах все работает на договоренностях и ты получаешь столько, на сколько смог договориться.
3. Вместо обучения и прислушивания к советам, человек отвергает то, что ему не нравится и "поддакивает" сообщениям, которые его устраивают. С таким подходом на фри ничего не получится. Надо уметь учиться и усваивать чужой опыт. Прежде всего понять, что учиться надо продажам, а не программированию.

(150) какие затраты на 1 час проганья 1С и какой %прибыли адекватный?

(149) деньги.
Если речь про работу штатного специалиста, тот это должен быть оклад, который устраивает обе стороны.

Если это подрядная работа, то каждая задача оценивается так же в деньгах, которые устраивают обе стороны.
При этом, понятно, что "устраивают" - это результат переговоров в результате которых задача уточняется или/и делится на части.

(119) // я здесь не согласился бы. Есть работа она стоит денег.
Тут вопрос больше в качествах переговорщика. И оценки дальнейшей окупаемости по данной задаче.
//

Согласен.
Только моя оценка в сторону повышения стоимости упирается в желание заказчика, который заведомо поставил перед собой трудно-достижимую цель

нормы работы для программиста - это такая же тупизна, как и часы.

Программист работает над задачей всё время с момента, когда он взял ее в работу и до момента, когда внедрение завершено. Нельзя начать думать в 16 часов, закончить в 18, а потом продолжить назавтра в 8 утра. Просто. Нельзя.

(156) // Нельзя начать думать в 16 часов, закончить в 18, а потом продолжить назавтра в 8 утра. Просто. Нельзя.

Ты и ночью думаешь?

все эти разговоры про нормы и часы - это просто способ больше корову доить и меньше кормить, чтобы она больше давала молока и меньше жрала.
Всё. Больше это ни для чего не нужно.

По этому, если вы обнаружили себя, обсуждающим это всерьез, то значит васуженаибали.

(157) иногда даже продуктивнее, чем днем.

(151) // (142) почему всего 2-3 часа?
а остальное?
//

Так есть две крайних категории фри:
- трудозатраты маленькие, а оплата достойная
- большие переработки за большие деньги

(157) ты - тоже. Если ты этого не осознаешь, то это не значит, что этого нет.

(152) // Человек принял для себя норму работы на фикси и не готов перестраиваться на работу фри //

А что фри и фикси - это люди с разных планет?

Это все одинаковые люди с одинаковым организмом, с одинаковой продолжительностью суток, с одинаковой потребностью в работе и отдыхе.

(160) не надо догадок,
лучше пусть человек сам ответит

(151) остальное время коплю силы на эти 2-3 часа

(157) (156) гм. а кто сказал. что человек думает о задаче только находясь на работе? У меня вот это никак ен получается, еду с работы на работу - все что-о обдумываю. Даже сижу на мисте, а параллельно в голове крутится варианты того или иного по работе..

Да блин дома и то порой накрывает.. И что по вашему. если вы думали надо задачей 10 часов и сделали ее за 20 минут то вам оплатить 20 минут должны?? кодинг у меня лично 10-15% времени РАБОЧЕГО в лучшем случае занимает

(165) Зачем так жить?

(166) круто же: 20 минут кодишь, а берёшь за 10 часов. Тугодумом быть выгодно

(162) Вот про это я и написал. Люди на фикси ставят в приоритет свой комфорт и т.д. А те, кто хочет зарабатывать больше денег - уходят на фри, меняя свое свободное время и комфорт на деньги (чтобы впоследствии меньше работать или еще для чего-то). Соответственно абсолютно разные цели, разная мотивация и разный подход. Если вы хотите на фри работать как в офисе 8 часов в день, с чаепитиями и обедом в час, то не понятно в чем смысл перехода на фри.

(167) можно и за 24 часа брать )))

(168) только этого "последствия" не наступает никогда

(169) можно, главное чтобы кто-то давал

(166) (167) о чем вы? еще немаловажна специфика работы? Одно дело придти бухам формочку нарисовать, другое дело когда твоя работа большой проект или поддержание работы на круглосуточном предприятии

(170) Те, кто ставит себе конкретные цели и реально работает, добиваются этих целей. У них все наступает. Только это реально тяжело и не у всех хватает силы воли, здоровья и т.д.

(172) и большой проект тоже может быть очень разным

(0) Включаю все трудозатраты.

(175) + включаю таймер при работе с клиентом, по итогам месяца умножаю на тариф.

(155) про труднодостижимую цель напомнило.

- Этот проект стоит 4 000 000
- Замечательно нам подходит, но мы готовы заплатить 50 000.

Когда заказчик говорит что дорого, интересуюсь а по каким критериям дорого? с чем сравнивали? Или дорого по бюджету? и т.д. и т.п.  Иногда можно сделать рассрочку платежа если клиент вдавлен в месячный бюджет.

Вариантов масса.

(38) не обманывай человека

(165) зачем ты говоришь это мне? Я ровно то эе самое в (156) и сказал.

(166) // Зачем так жить?

Вот и я о том же.
К этому вопросу я бы добавил и еще один вопрос:
Разве можно _так_ жить?

(164) // остальное время коплю силы на эти 2-3 часа

и как ты обычно копишь силы?

(166) (180) ой вот только не говорите, что уходя от клиента вы не думаете о задаче которую делали..

(177) Но там реально масштаб задуманного проекта превышает доступные для заказчика ресурсы и это очевидно (для меня - очевидно, а заказчик не признается видит он эту очевидность или нет). И пропорции ты указал верные :) Только я 4000000 даже не озвучивал, т.к. они бы посчитали, что я над ними поглумился.

(167) кем точно невыгодно быть - это недоумком, который берет деньги только за время, необходимое, чтобы написать код.

написание кода - это механическое действие, которым завершается работа программиста.

(185) (184) + 100

(185) (184) если конечно человек не тупой кодер который кодит по ТЗ..

(185) смотря сколько брать

(182) Подход разный бывает. Вот сейчас молодежь повально увлечена компьютерными играми, там реальная жизнь, прогресс, цели. В итоге на работе сделали все тяп-ляп и забыли, а мысли только о вечернем рейде.

это все равно, что доктору платить только за время, которое он пишет каракули в бумажках. Или - актёру только за время, которое его видно на экране.

+ 187 причем детализированном старшим.

(187) нет. Если в ТЗ написан код, то ни какой кодер не нужен. Если в ТЗ кода нет, значит там такая же точно работа, как и без этого ТЗ. Возможно ее меньше просто, но она такая же и давить кнопки - это самое ее завршение.

(126) Включается в тариф. Например крупные франчи, в ТЗ , так и пишут, увеличение, трудозатрат, руководителя, 20%. Т.е. выполнил клиенту задачу за 10 часов, включаем 2 часа (это твои управленческие расходы. Согласование, переговоры, счета, пописать сходил и т.д.)

(0) не работай на почасовке, это не твое. Бери абонентку и не заморачивайся

(150) Дерешь  в три дорого - грабеж...вот странные слова , мы же при капитализме живешь. Молодец, получил сверхприбыль. Клиента нужно доить по максимуму, но разумно, чтобы он не убежал.

(190) У доктора по-часовка, все включено в тариф. У нас в городе, хороший врач, берет 2000 час.

(194) + 1000

(193) можешь примерчик такого ТЗ дать?

(194) исходя из чего ты сделал такой вывод?

(195) к сожалению при капитализме грабеж - узаконен,
смог обмануть - молодец!

(198) Вот пример:

Разработка - 10 часов
Переговоры и переписка и согласования по проекту - 10 часов

(198) Могу скинуть приложение с расшифровкой почасовки

(202) давай, спасибо

(196) я об этом и говорю. Ни кто у доктора потом не спрашивает, сколько он думал, а сколько не думал. Ни кто не платить доктору только за количество букв в назначении каких-то таблеток. Потому, что не в буквах дело и работа доктора - не в этих ссаных буквах. Нет у доктора ни какого такого понятия, как часы и оплачиваемые часы. Пришел в 12, ушел в 14, - выставил 2 часа даже, если просто чай ни кто в результате не выздоровел.

+(204) почему при этом программисты менжуются, я не понимаю.

(201) откуда такой пример?

(206) Из ТЗ по внедрению ЕРП на заводе

(203) смотри почту, файл спецификация работ

(206) из жизни, я думаю. Переговоры и переписка и согласования, если речь не про печатные формы и заправку картриджей, занимают гораздо больше, чем непосредственно кодинг. Кодинг - это порядка 10% часов проекта.

(207) можешь это ТЗ скинуть на почту?

(209) Все верно. Из своего опыта могу сказать, писал как то отчет, так сам кодинг занял 2 часа, а согласование 4. Несколько раз менялась форма отчета, показатели, группировки. Цветовая гамма.

(210) а клиентскую базу тебе не скинуть?

(211) дык, а я о чем? вот с этими часами уродскими еще веселее бывает - два дня переговоров по задаче и в итоге выясняется, что задача не техническая, а организационная и надо просто, чтобы два сотрудника начали чуть в другом порядке свои функции выполнять.
Вот это вообще обидно, если ты берешь деньги только за код.

(212) Я ему кинул спецификацию работ, внедрении ERP. Думаю ее достаточно.

(213) >>если ты берешь деньги только за код.

Консультирование бесплатное? Круто

(213) Старая заключать абонентку. (причем обговариваю, что если трудозатраты выйдут за Х-часов, то работы будут дооплачиваться)

(215) ты так ни хрена и не понял

(215) Он имел ввиду, что мифические часы при работе с клиентом, это зло.

(216) работа на подряде по-другому и не выгодна. Либо проект с заданными четкими границами и результатом, оцениваемый по этим самым границам и результату, либо текучка за абонплату. Все остальное - от лукавого.

+(219) причем эти Х-часов в абонентском договоре - это фикция, которая позволяет исполнителю получать за свою работу столько, сколько эта работа стоит, но просто в рассрочку. К реально отработанным часам это вообще совсем ни как не относится.

(219) "текучка" тоже имеет какой-то определенный объем,
на который и рассчитана абонплата,
выше этого объема за бесплатно работать не хочется

(220) Это защита от неадекватности заказчика, который решит, что за абонент плату ему надо не только техобслуживание делать, но и построить новый автомобиль..

(222) я говорю о том, что достижение этого объема - это вещь весьма и весьма субъективная и не имеющая ни чего общего с реальными трудозатратами исполнителя.
Ты скажешь заказчику "ваше время вышло", когда сложность работы превысит абонплату, а не когда ты реально с секундомером где-то высидишь эти Х часов.
Так, во всяком случае, должно быть. Иначе абонентка тоже становится невыгодной работой за бесплатно.

То есть, на самом деле, по-честному если, то не нужны там часы. Ни чего не мешает заказчику честно и прямо сказать, что это - то, что он хочет - стоит больше абонплаты и либо он доплачивает, либо ты растягиваешь на два месяца.
Это, по крайней мере, будет понятно и прозрачно. А когда ты начнешь рассказывать что-то там про часы, человек это почувствует и будет бодаться. Не потому, что он много знает про твои часы, а потому, что чувствует, что дело не в них и ты его обманываешь, говоря про часы. Надо обсуждать деньги - в них всё дело.

Ребята, кто тут написал, что работает по 12-15 часов в день, я преклоняюсь перед вами. Я бы так не смог

(224) " Я бы так не смог"
...врать

(224) А ты попробуй, написать это совсем не сложно

(0) ну сколько можно разжёвывать: клиенту выставляется цена, стоимость, а не часы!

(224) (225) Все же зависит от обстоятельств. Если у вас семья или вы любитель потусить, то конечно не получится найти на все время.
Я вот живу один, к тусовкам отношусь спокойно. В итоге этот год подрабатывал по вечерам, к 8 часам на основном месте еще 3 часа вечером подработка (+ на выходных какое-то время). Когда работал в таком графике, особого напряжения не испытывал (правда, когда подработка закончилась, сразу ощутил как же легко стало, появилось время на тренажерку, гулянки).
Так что при желании и возможности - работать по 12 часов в день не проблема (с учетом выходных, конечно).

(224) если, кроме работы, больше делать нечего, то что еще делать-то?..

Это рынок, надо уметь продавать свою работу. Недавно приятель сделал внедрение за 600 т. Причем я делал тоже самое за 100т. Что я могу сказать - молодец.

(0) в любом нормальном консалтинге считается серьезным успехом, если сотрудник перевыставляет клиенту 80% времени от нормы за период.

+(231) индивидуумы, вещающие про якобы реальную отработку больше 200 часов в месяц, тупо кидают заказчика на бабло.

(228) трудоголизм заболевание.

(232) В СССР остался? Какой может быть кидок, при капитализме живем. Если так рассуждать, то капиталист, забирая прибавочную стоимость кидает работника...

(234) расслабься, это просто у тебя диагноз.
лечится, когда тебе например бригада рабочих ремонт по такой же схеме сделает.

(235) да она так и делает

(236) мне - нет! :)

(235) ЛОЛ где ты видел консалтинг с почасовкой, везде фикспрайс и никто свои часы не раскрывает.

(238) в "четверке", например.
хотя мелкие франчи с серыми схемами могут работать в стиле  "озвучим цифру, которую считаем большой, и потом откатим процентов 10-20, если заартачатся", не спорю.

<~100 >~130

(238) Щито? Никто не консультирует по 1С по часам? Фикспрайс за что? Я научу вас пользоваться этой конфигурацией за 10 000 рублей?

Гонят...

(235) какой нах диагноз, на лицо пережиток прошлого.

(239) бгг четверка работает точно так же, часы чисто формальность, барыжат уже готовыми кейсами

(241) чел похоже с подачи известной тут Анечки считает, что фикспрайс - это показатель чего-то крутого :)

(244) да ты эксперт, лол.

(235) диагноз - это сравнивать программирование с материальным производством

(241) как-то так. Оптимизирую процесс прохождения заявки за 200 тыс. руб. Моделирование, регламенты, разработку распишут по часам с подгоном до суммы.

(248) такая практика продажи есть скажем в Рарусе, да.
данная практика потом ставит ТРП вместе с командой в очень интересную позу при выполнении.

когда я говорил про нормальный консалтинг, я всё-таки имел ввиду компании чуть повыше уровнем.

(249) ну расскажи что за крутой у тебя консалтинг. С секундомером заказчик стоит за спиной?

(248) Вопрос в том, что ты будешь делать, когда потратишь , например 200 часов, а процесс не будет оптимизирован?

(251) критерии достигнуты? Значит оптимизирован. Не достигнуты - сосни куйца. Так это везде так.

(252) кто куйца сосни, заказчик или консалтер?

(253) консалтер конечно

ИМХО, схема, одним из вариантов окончания которой является сосание куйца нежизнеспособна

(251) Нанял бригаду рабочих, армян, ремонтировать треху, озвучили стоимость работ. Все. Сколько у них заняло времени меня не волнует. Сделали все как положено. В 1с все так же.

(255) ну плати таджикам за безделье тогда

(256) Ага, попробуй нанять бригаду на фикспрайс не обговаривая с ними площадь ремонта

(250) нет надобности в секундомере: задачи с необходимой детализацией оцениваются в часах, ставки прописаны в договоре, табели по факту, сотрудники на окладах.

(258) Заказ описывает что ему нужно = аналог осмотра площади работы.

(259) работа по часам, но сотрудники на окладе?

(258) да даже и обговаривая :) лично мне не всё равно, будут обои поклеены прямо на только что положенную штукатурку, потому что работник решил сделать 2 нормы за неделю.

(261) да.

(262) получатеся ты роль бригадира на себя еще берешь

(263) Это не ведет к тому, что сотрудники начинают работать медленнее и медленее?

(259) а кто ведет учет табелей?

Ну или полдня пинаешь, а за полдня делаешь

Те всегда берешь оценку по макс планке как для тупого

(0) так ты еще за строки кода счет выставляй..

+(269)шевеление мыши исключи, это не особо и труд

+(269) а потом еще возврат делай клиенту, если удалил строку или там отменил проведение документа

(268) так у них часы выставляет бригадир и он же следит чтобы все рабы работали. Ты что не знаешь как Рома работает?

(265) бывают случаи, да. есть ряд инструментов для доп. мотивации.

(268) оценка берется от системного архитектора, РП конечно добавляет резерв времени на то, чтобы его задница подозрительным образом не напоминала немецкий крест, но при контроле учитывается именно первоначальная оценка.

(266) заполняют сотрудники, если ты об этом.

Часы которые продают и которые отрабатывают не одно и то же. Но это другая тема вообще.

(273) А что бывает когда не укладываются?

(275) я пол страницы тут расписываю, что это у тебя (и всяких фри, плюс мелких франях) отработка и выставление - не одно и тоже.
у серьезных людей ставки повыше, объемы побольше, им таким заниматься не с руки.

(276) зависит от причины. если из-за, что "сотрудник начал работать медленнее и медленнее", то таком сотруднику в конце года или проекта становится очень обидно :)

(260) Осмотр ничего не даёт, единицей измерения для большинства рем. работ является кв. метр. Какая единица измерения при консалтинге?

(276) табели для заказчика? А как он их утверждает, если сотр работает не на его территории?

(276) -> (252)

(278) обычно называется причина, что задача сложнее чем кажется

(280) к (274)

(280) никак.

в конце месяца заказчику выставляется счет с детализацией работ по табелям, плюс еженедельно отслеживаются и озвучиваются заказчику трудозатраты план-факт в определенной группировке.

(282) если у сотрудника грейд ведущего - для него это не должно быть причиной :)
ну, или должно, но только причиной понизить его до мида или джуниора.

(284) А если он их не подпишет? Вполне реальная ситуация, у меня была такая. Скажет чота вы долго отчет делали, какие 20 часов, тут максимум 2. Что ты будешь делать?

(285) а когда архитектор говорит оценку, он оценку на кого говорит: на джуниора, мидла или ведущего?

(287) на мида.

(288) Какая тогда выгода ведущему работать лучше мида?

(286) объем в часах мы озвучиваем в начале: заказчик с объемом проекта либо соглашается после необходимых ему консультаций с нашей стороны, либо мы не работаем.

Тогда что ты мне тут лечишь за крутой консалтинг? Такая же схема работы как у всех. Давай до свидания, консалтер мля.

(289) в целом, задачи интереснее, проектные бонусы, первая очередь на согласованные сверхурочные.
плюс на грейд привязаны многие плюшки (расширение соц. пакета, промоушен и т.п.).

(291) ути-пути :) беги давай сам к клиенту, ставь ему логотип в счет-фактуру за 10 часов, чоткий и дерзкий адинэсник.

(292) блаблабла

(292) ты ответил на вопрос: зачем нужно становиться ведущим, но не ответил на вопрос зачем вежущему работать лучше мидла

(295) интенсивнее то бишь, нафига рвать пукан

(295) я ответил: задачи интереснее, проектные бонусы, первая очередь на согласованные сверхурочные.

+(297) у нас 3 синиора, один из которых по моему скромному не тянет и на мида из-за полного отсутствия мотивации.
этот человек никогда не получит бонус на моих проектах, я никогда не отдам ему приоритетную (интересную и сложную) задачу.

(297) Анечка поинтереснее заливает.

(299) Анечка еще и симпатичнее!

(298) вот поэтому франчи шлак, как бы они себя не называли, большая 4-ка или большая залупа, суть одна

(298) Так у него же оклад, зачем ему это все?
Или у вас оклад 3 копейки а 100 тыщ - это бонус?

(306) проектные бонусы за этап могут доходить до 20% от суммы зарплаты за период этапа.
оплата согласованных сверхурочных может составить до +30% к окладу в месяц.
работа на проекте по внедрению 1C:ERP может показаться интереснее допиливания перепаханной бухгалтерии по мелким заявкам.

если на всё выше ответ "зачем мне это надо?" в категорической форме, есть теоретическая возможность понизить ведущего до мида (по договору у сотрудников оклад + ежемесячная премия за грейд), но этим ни разу не пользовались по факту.

(307) но сотр может просто уволиться по собственному желанию. Или у вашей компании работники никогда не увольнялись?

"могут доходить до" - окуительная постанова на лоха

да, tenikov описал вполне обычную схему работы

мы так же в целом работаем - заказчик выставляет задачу, архитекторы и прочие причастные делают верхнеуровневую оценку, согласовываем, начинаем работу... табели также делаем - по саппорту так точно, по проектам - не всегда

если задача большая - разбиваем на этапы

и да, пишем ТЗ, ПМИ, всякие спецификации требований и прочее такое

короч, у 1С для франчей это всё прописано в ПрофКейсе

а не1Сные IT - все и так всё знают, ибо уровень организации работы там обычно выше

(309) бонусы оплачивает заказчик только по важным для него проектам; есть 3 цифры, которые может получить сотрудник, работающий на таком проекте - 0%, 10% и 20% к сумме зарплаты за время этапа.
кто именно получит и какую именно цифру - определяет РП со стороны исполнителя, т.е. в данном случае я.

(310) значит мне не попались такие франчи. которые бы на практике этими ПрофКейсами пользовались. Видимо, слишком далеки мы от мкада

(308) может, конечно же. и конкретно этот сотр, про которого говорю, лучше бы уволился уже года два назад, лол.
но сидит как приросший - у нас основная зарплата примерно на 20% выше рынка.

(311) да можешь не объяснять - всё, в общем, понятно и так

(314) я в целом не жадный :) тем более, что и деньги то не мои.
просто очень раздражают люди, считающие что им все вокруг должны по кругу.

Первый в очередь на доп работы - это ваще ПЯТЬ

(316) [пожимает плечами] это также и доп. деньги за ставку в полтора-два раза больше.
ну и дело добровольное, конечно же.

(316)
Рабы сами ко всему готовы.
Была тут тема с опросом - сами признались, что почти поголовно все перерабатывают на 20-25%.

На расписывание куча времени уходит, на перепечатывание телефонных и диктофонных записей, Может какое ПО есть в помощь?

+(317) был как то запуск в новогодние праздники, например. так люди этими сверхурочными второй оклад в месяц получили.
хотя кому то важнее оливье и пугачева по телевизору, не спорю.

(320)а жить когда?

(318) 20% - это значт еще и суббота полный рабочий день

(321) дело добровольное, повторюсь. я лично в эти новогодние работал на условиях двойной оплаты.

(323) ты не поверишь, но могут найтись и такие, кто работал, но не добровольно, а по принуждению и никакой двойной оплаты не было. И еще будет вопрос, а заплатят ли им хоть сколько нибудь сверх обычной почасовки

(324) не, у нас всё по ТК.

(300)А кто это?

(312)
дык это, собственно, 1С:Профкейс  ))


1С там весьма доходчиво расписывает организацию работы франчи от самых мелких заказчиков (проектов) до крупных высокобюджетных внедрений. Причем крупные внедрения там описывают с упоминанием и КарлА нашего Вигерса и опираясь на pmbok и прочие 34ые ГОСТ-ы... Занудно, конечно, но вполне доходчиво

(311) вопрос - а бонусы как-то отдельной строкой фигурируют в бюджете проекта/этапа? Заказчик сам их четко видит в смете?

Все не читал, но пункт 1 - "Например, ведение бухгалтерии, оформление рабочих листов, счетов, актов, уплата налогов и т.д. " - 30% времени??? у меня максимум 5% процентов. ЧЯДНТ?

(199) да потому что читают, что ты пишешь

вот и вывод

тебе нужна абонентка

почасовка не твое.

(200) испортил вторую сотню

(178) В смысле?

(224) Это не постоянно так

(19) а что за отчет о работе ты пишешь 20 минут, над которым работал час? У меня одна строчка "Доработка отчета по продажам - добавлена колонка суперприбыль" - 2 часа.
Не понимаю, что там 20 минут писать. Если клиенту одной строчки мало, то включай эти 20 минут в работу.

Почему нельзя одновременно двум клиентам делать - тоже не понимаю. Запускаю одновременно 4 терминалки. Поставил на обновление, пока у первого думает - у второго запускаю бекап, у третьего скачиваю обновления. Все это время переключаюсь и слежу, чтобы ничего не простаивало. Выставляю каждому по часу.

С другой стороны есть моменты, когда не выставляю. Например сделал обработку, скажем выгрузка данных. Запустил на тест, она 3 часа выгружает. Оставляю, счетчик выключаю. Как закончит - включаю счетчик, проверяю результат, корректирую.

(0) Смотря как ты все будешь объяснять клиенту.
1. "косвенные" - это разработка ТЗ, прежде чем строить дом необходим проект, разработка проекта стоит денег

2. "Обучение" - все знать не возможно, "не бойся, что не знаешь - бойся, что не учишься". Тебе платят не за твои знания, а за решение конкретных проблем, поэтому время затраченное на поиск решения или "обучение" и есть работа. Человек в образовательном учреждение получает 10 % знаний о предмете, который изучает, все остальное в процессе работы, за которую ему платят

3. на моей практике, написание кода, занимает 10% всего времени работы, печатать на клаве даже обезьяну можно научить.

так что смотри сам...

(0) Измерять работу программиста в часах, именно в буквальных часах, которые в минутах, секундах это сказочный бред.
Иногда 1 минута моего времени стоит как 10 человеко-часов работы сотрудника франча. Потому что что я знаю где в типовой ткнуть 1 галку, а мальчик из франча будет ваять 10 часов новый функционал с квадратными колесами.
Предлагаете мне брать деньги за 1 минуту работы?

А есть список контор в ДС1 и ДС2, которые по ПрофКейсам работают? По мне так это работа мечты. Очень хочу в такую контору попасть

(335) он именно так и предлагает.. а то. что и как ты это узнала - за свой счет

помоему автор не прог совсем а РП со стороны заазчика

(299) Что за мадам?

Профкейс шляпа

(335) Нет, берите как 10 часов франча за одну галочку

(336)
Нужно мечтать о достаточном пассивном доходе, здоровье, приятных семейных и социальных отношениях.
А хотеть сидеть кодить в костюме и удавке в поте лица, отчитываясь за каждый чих - как-то странно.
И я работал в месте, которое сами сотрудники называли "компания мечты". Уже при мне мечта разваливалась.

(342) У меня уже есть пассивный доход, здоровье, приятные семейные отношения, мне не надо о них мечтать. Хочется интересных проектов, грамотных коллег и руководителей.

(340) От человека с таким ником и поведением это слышать не удивительно :) спасибо за ваше аргументированное мнение

(343)
Пропущено слово "достаточный".
Тогда можно хотеть интересного.
А без достатка "мани-мани-мани" (АББА).

Не знаю как вы, а я иногда делаю подработки, таксу предлагаю в часах, но реально требую сколько посчитаю нужным. За час можно запросто запросить как за 10 часов, уметь надо.

(338) // а РП со стороны заазчика
промежуточный, посредника - не самого самого заказчика, а подрядчика, у которого на субподряде повисло некоторое количество разработчиков

(347) ну человек. который хочет обосновать прогу, что из 10 часов им затраченных. оплате подлежит только 1 час т.к. все остальное это его затраты

(348) именно такие мне больше всего выедали мозг - наемные рп на договоре. Сами там у заказчика точно такие же посторонние люди, как и разработчики, но функция у них - облом всех разработчиков в части оплаты.

(349) и сидят на бонусе от "обрезанной" суммы

потому и провоцируют на начальном этапе разработчиков на накрутку в часах, а на финишном уже обрезают в пользу своих бонусов.

(326) это известная здесь эйчарка из одного мелкого франя с серыми схемами на Воднике.

(328) отдельной строкой в счете, да.
плюс делаем расшифровку по сотрудникам с суммами и отдельно же утверждаем у заказчика.

> Была тут тема с опросом - сами признались, что почти поголовно все перерабатывают на 20-25%.

это они так думают, а по мнению их руководства может они как раз недорабатывают эти 20-25 процентов.

(354)
В банках ненормированных рабочий день, за это три дня отпуска.
Бывший начальник в дочке банка работает, жаловался тут на мисте, что на 1,5-2 часа задерживается.
На собеседования в банки ходил, часы конечно не озвучиваются, но про ненормированный рабочий день говорят.

(355) ненормированный рабочий день <> ненормированный рабочий месяц или год.
это просто режим работы, когда тебя по производственной необходимости могут задержать на работе или заставить работать в выходной во время дедлайна без отдельных приказов по предприятию и т.п. (за это добавляют 3 дня к отпуску, да).

при этом сам факт работы сверх-нормы либо должен оплачиваться, либо (что чаще) компенсируется отгулом.

(356) Лучше деньгами. По КЗоТу. В трёхкратном.

(357) при прописанных в твоем ТД доп. днях к отпуску - будет как скажут, не ты решаешь.

(360) А при предьявлении такого ТД - не пойдут ли они туда, где у негра в магазине масло для лампад закончилось?

(356) Не совсем так.
[при этом сам факт работы сверх-нормы либо должен оплачиваться, либо (что чаще) компенсируется отгулом.]вопрос в коэфф-те оплаты

(358) проектные бонусы - дополнительное поощрение некоторых сотрудников за работу сверх ожиданий, это не оклад и не "часть ежемесячного заработка" (как любит говорить в таких случаях Анечка).
никаких "плановых" величин для проектных бонусов у нас нет.

(361) скорее это ты пойдешь по указанному адресу :)
тоже мне, крутой и уникальный спец, ага. нос воротит от оформления по ТК, в тройном размере ему чото там оплачивай, лол.

(362) как правило, сотруднику просто дают отгул или сокращают время работы в затишье на объем переработок во время дедлайнов.

(365) затем, что он за это платит. и может не согласиться с тем, на что идут его деньги.

(364) Да. В пределах моей деревни я в первой десятке уникальных спецов. И что?

(368) в регионах с одной стороны, если слюни у адинесника на свитер не капают или он не бухает неделями, то уже крепкий уникальный профессионал, да.
с другой стороны - нормальное "белое" оформление с ДМС и прочими плюшками в регионах такой же редкий случай, как и вменяемый адинэсник, лол.

(360) Это его трудовой договор будет так как договорится он и работодатель. Кого то, что то не устраивает договор не подписывается и оба свободны. и ищут 1 работника, другой работу. Абсолютно равнозначная ситуация.

(370) Если ты себя считаешь вменяемым - тогда я вменяемей тебя на пару порядков, уж извини.

Если человек не успевает сделать свою работу за рабочее время то или этот человек не профессионал и его надо увольнять. Или его начальник не может правильно распланировать работу и надо увольнять начальника.
Третьего не дано. Знаю достаточное количество контор в котором за сверхурочную работу штрафуют начальника отдела и надо писать кучу объяснительных чем это вызвано.

(372) это в теории, да.

но по факту все эти уникальные товарищи с опытом работы максимум в ИП Пупкин Петр Васильевич, которые в интернетах рассказывают как они шлют всякие Газпромы лесом с их зарплатами выше рынка, соцпакетами и компенсацией режима ненормированного рабочего дня по ТК за доп. дни к отпуску, просто никогда не пройдет даже эйчара в указанных работодателях.
потому эта "равнозначная ситуация" конкретно у всех этих уникальных товарищей просто никогда не возникнет в реале :)

(374) жги еще, эксперт!

(373) понятие вменяемости в регионах видимо тоже какое то своё, лол.

газпром и зп выше рынка???ну аж а остальное тоже видать в центр.офисе только

Слушайте,ну какая разница как кто-то распыляет зп и затраты для клиента?Взлетает же,ну и ладно.

(375) Не профессионал обычно РП в таком случае

Человек делится опытом реальной работы, рассказывает довольно аргмуентировано и спокойно, несмотря на откровенное хамство со стороны некоторых товарищей. А эти товарищи спорят на пустом месте, вместо описания своего опыта и аргументированной дискуссии только теоретизируют и переходят на личности. Так вменяемые люди дискуссии не ведут.

(382) Его схема - это классическая схема: работаю лучше - получаю меньше

В такой схеме сотрудник обычно работает на минимальной скорсти, но такой чтоб со стороны казалось что все ОК

Ну а в Б4 наверно так же как и в 1С в 19.00 просто не прилично пойти домой. Хотя бы в 21.00

А основная мысль уже прозвучала в ветке. Есть ПрофКейс от 1С, есть наработанные технологии ведения проектов в других сферах ИТ. Все это разрабатывалось профессионалами в течении долгих лет (и даже десятилетий). Можно придумать, как всегда и везде, и собственный велосипед, но логичнее использовать готовые наработки, тем более, что они в открытом доступе.

(376) Это в жизни. Да какая разница какая у кого квалификация и опыт. Человек находит работу на тех условиях на которые согласен. кто то рабочую субботу оценивает в 1.5 дневной ставки. А для кого то это потеря половины личного времени и он ее оценивает в 5 дневных ставок или только отгул в другой день. И оба найдут своего работодателя.

(385) у тебя очень шаблонные представления о работе в "четверке" :)

постоянные переработки там данность только для низких ступеней, и только из-за того, что объем и сложность задач практически всегда опережает знания и умения сотрудника (приходится что называется "брать задницей", т.е. сидеть допоздна).
ну, и опять таки - никто не заставляет: хочешь сидеть стафом на окладе в 60К гросс без годовых бонусов до конца жизни - можешь не вкалывать.

начиная с позиции менеджера (это примерно равно РП или руководитель группы), в "четверке" всё существенно спокойнее.

(388) Те рядовые сотрудники в жпо?

(387) да, я не спорю.
мне только несколько рвет шаблон ситуация, когда сотрудник пытается не найти "своего" работодателя, а прогнуть существующего на режим, который ему нужен.

ну окей, у тебя настолько насыщенная жизнь, что потеря лишнего часа на работе для тебя - трагедия. ну, найди тогда себе непыльний фикс на поддержке бухгалтерии и сиди, не жужжи.
но нет, надо устроиться в проетный офис, где всегда сроки и дедлайны, и с гордостью в 6 часов вставать по звонку и уходить. и ждать еще от остальных, что тебя поймут и поддержат, лол.

(390) Почему нельзя прогнуть? Что работодатель это святая корова чтоли?

сроки и дедлайны - это проблемы организации, но никак не рядовых сотров. Вы прокосячили, а мы должны войти в положение и помочь

(389) смотря, что ты понимаешь для себя под "жпо".

в "четверке" например самая прозрачная система оценки сотрудника и промоушена, которую я видел в жизни (а я много где поработал и многое повидал).
для меня одно это окупает весь негатив от переработок на нижнем звене.

организации - в смысле "организации работ"

(391) да можно и стену лбом пробить, наверное. не хочешь попытаться с разбегу? :)

(393) А если нет желания быть роководителем?

(397) "найди тогда себе непыльний фикс на поддержке бухгалтерии и сиди, не жужжи"
и не размешивай мозг хорошим и честным людям вроде меня :)

(399) Я кстати нашел )))

И интересные задачи по ЕРП тут имеются

(390) Ну дык если у работодателя полная попа и завал на работе значит у работника более сильная позиция и он его может прогнуть. Что работник теряет пойдет на следующее собеседования, а работодатель если сегодня его не возьмет сорвет сроки получит штрафные санкции. сам бог велел прогибать таких работодателей чтобы нанимали людей которые умеют грамотно организовать работу, а не протирать штаны допоздна в офисе.

(401) молодец!)

(403) хз, при полной попе и завале есть шанс прогнуть работодателя разве что на деньги.
и то не факт, для более менее крупного работодателя (или проекта) вклад каждого конкретного работника стремится к бесконечно малым величинам.

(405) Если полная попа и завал - прогибать нужно РП. На деньги. Причём очень хорошие. До 5 раз от стоимости.

Планирование, планирование и еще раз планирование. Если нужно легко можно организовать работу 24 часа в сутки 7 дней в неделю без сверхурочных и прочих завалов. Чем крупнее организация тем больше стоимость простоя и ущерб от срыва сроков тем важнее умение правильно организовать работу и тем большее преступление сверхурочные.

(408) ни разу не видел нормльно организованного большого проекта. Всегда в последний момент начинается паника

(409) [закуривает дорогую сигарету, самодовольно смотрит] ты просто не работал у меня!

(410) Объясни тогда сверхурочные

чья вина в том что появилась в них нужда?

(409) Правильно организованный проект - это когда раз-рабы сидять по 20 часов забесплатно. А рп курит дорогие сигары и хлещет их плёткой из кожи ламантина.

+(408) кстати, внимание тем РП, которые тут заливали за знание PMBoK - именно планированием (первоначальным и  уточнения) по данному стандарту должен заниматься бОльшую часмть своего времени РП.
НЕ коммуникациями и не сидеть с умным лицом статусы писать, а планированием!

(415) а пинать всех кто будет, чтоб план выполнялся.
Ведь выполнение плана не менее важно чем его наличие

Вернее даже гораздо более важно

Особенно пинать заказчика

И чем крупнее проект, тем больше времени нужно уделять имено раздаче п..лей

(412) в 90% случаев - это работа в выходные на запуске. за прошлый год такого у людей суммарно часов 40.

остальные 10% - сработавшие риски по сложной и объемной разработка в условиях невозможности управлять сроками (ограничение со стороны требований заказчика). в прошлом году у моей команды такое было только один раз - 6 недель по 60 часов.

(420) Работы должны быть спланированы так, чтобы работа в выходные вообще не потребовалась. (За исключением требований бизнеса заказчика).
В противном случае - это серьёзный ляп планировщиков.

(416) "бОльшую часть своего времени" <> "всё свое время".

Косвенные затраты на работу с клиентом надо выставлять клиенту, стоимость часа должна включать все косвенные затраты иначе будешь в минусе.

Саморазвивайки твое личное время, изучать изменения в новом релизе УТ, это твое время никто тебе не заплатит за это.

Я делаю проще, если целый день так или иначе занимался клиентом выставляю 8 часов, занимался 2мя клиентами одновременно выставляю по 4 часа.

Если клиент, 2 часа висел на скайпе, чтобы обьяснить мне задачу, эти 2 часа я тоже включю. Если мне недо отдохнуть от бухгалтерии 1 час потупив на мисте, как сейчас например, этот час тоже будет выставлен. Вопрос не в том, что выставляешь, а в том доволен ли твой клиент работой с тобой и ее стоимостью. Нет ли проблем комуникацией не будет ли он огорчен увидев счет в 3 раза превышающий плановый.

Вопрос в том, останется ли кто либо из твоей базы, кто согласен работать по новым правилам.

По большому счету клиенту все равно сколько часов ты потратил на какую то задачу, его интересует сколько денег будет стоить задача, если ты ему предварительно дашь сумму со всеми рисками в 10 часов, а сделаешь за час, ты же не будешь выставлять ему 1 час.

(0) ты тупой что ли?

(0) Помните старый анекдот? Сломался двигатель. Водитель машины долго подкручивает и подвинчивает детали, нажимает на разные рычажки - ничего не помогает. Подходит к нему мастер, бьет молотком по капоту, двигатель работает. Он просит водителя заплатить ему 100 руб. "За что? " - спрашивает водитель. "Один рубль - за то, что ударил молотком, а 99 руб. - за то, что знал, куда ударить", - отвечает мастер.

(420) Работать 6 недель подряд по 60 часов?

(426) Зато потом два (!!!) отгула! Ты заметь, какая щедрость!

Поделюсь своим опытом:
Когда работал во франчайзи на почасовой ставке, то получалось закрывать 80 - 100 часов. Начальник был доволен. Я поначалу побаивался, что не 160 закрываю, так он сказал, что 80-100 закрытых часов - это 8 усердных загруженных часов в офисе.

(427) я несколько раз здесь повторил про _согласованные заказчиком_ сверхурочные (других у нас не бывает).
это значит оплаченные по ставке 1.5 или 2 согласно ТК (люди за два месяца получили по три оклада, если проще).

(426) То же офигел 6*20*на команду то есть при планировании прощелкали часов 500 работ по минимуму.+ надо было заложить какой то запас времени. То есть по факту просчет еще больше.
И эти люди учат как надо жить и работать??? Бежать от таких учителей.

(430) >> надо было заложить какой то запас времени.

все такие умные, только строем не ходите.
и не читаете еще фразу "в условиях невозможности управлять сроками (ограничение со стороны требований заказчика)".
ну или читаете, но в силу отсутствия опыта не понимаете.

(431) Только один ты все понимаешь

(432) возможно :)

Так называемый Death March.
Но как то 1 оклад за 2 месяца маловата за такое

(336)>> А есть список контор в ДС1 и ДС2, которые по ПрофКейсам работают? По мне так это работа мечты. Очень хочу в такую контору попасть


Любая контора, которая работает в проектном варианте. Матричная структура и всё такое..

список примерный франчей получить можно, скажем, по списку ЦКТП
https://v8.1c.ru/expert/cts/projects.htm

думаю, все эти франчи работают по проектам, конечно. И, соответственно, по каким-либо стандартам

Или по 3 оклада сверху?

(434) [пожимает плечами] так по ТК.

+(437) двоим разрабам еще проектный бонус за этот этап упал (примерно в размере оклада).

(438) те кто-то за этот проект даже бонуса не получил?

Реально смертники

(429)Завтра заказчик миньет захочет предложит 2 ставку согласно известной формуле тоже прогнетесь?

(353) >>плюс делаем расшифровку по сотрудникам с суммами и отдельно же утверждаем у заказчика.


то есть, заказчик отдельно согласует суммы по сотрудникам?

вообще по всем участникам проекта? Программеры, аналитики, тестировщики, админы?


я просто пытаюсь на свою ситуацию это прикинуть - у нас заказчику вообще пофиг, кто что и куда - мы озвучиваем часы, умножаем на ставки и просим деньги.

(441) Мне кажется уже давно и еще это преподносится как плюс

либо я что-то не понимаю )))

Ну а чо ведь можно же подзаработать

(439) да.

ну тут момент - работала сверхурочно конечно же не вся команда (там по факту часов 300 было сверхурочных). и часть из тех, кого согласовали, лично я бы сверхурочно работать не выгонял из-за низкой отдачи их работы.
но заказчик решил баблом закрыть возможный риск, кто я такой чтобы здесь возражать, лол?

"лично я бы сверхурочно работать не выгонял из-за низкой отдачи их работы. "
"кто я такой чтобы здесь возражать"

Ты там РП или посудомойка?

(442) >> то есть, заказчик отдельно согласует суммы по сотрудникам?

суммы проектных бонусов, да. по сотрудникам из нашего списка.

(446)интересное планирование)

(441) За бабки и не то некоторые готовы сделать.

(448) заказчику они зачем нужны пояснить можешь если не трудно

(451) +1

(451) проектные бонусы? или расшифровка?

(451) Наверно бонусы выситавляют отдельным счетом

(453) расшифровка

(455) для понимания, на что он тратит свои деньги, очевидно.
ну и он может скорректировать (и корректирует) цифры, которые мы указали по расчету в плюс или минус, исходя из каких то своих причин.

(447) жаль, что ты не понимаешь разницы между РП и спонсор проекта.
правда - очень жаль.

(449) [пожимает плечами] сроки у проекта предельно сжатые, риски заказчику были озвучены еще в самом начале и он их принял.
на этапе разработки выявили большое количество дефектов (по ряду причин), что грозило сорвать предварительное тестирование.
варианты - перенос тестирования со сдвигом всего остального или кинуть бабло и закрыть амбразуру телами разрабов.
руководитель группы разработки предоставил фамилия трех добровольцев (одного из которых лично я бы не согласовал, будь я владельцем бюджета), заказчик утвердил всех.

ну и ок, чо :) я ж не жадный.

ЗЫ возможно, конкретно ты или кто то из здесь присутствующих разрулил бы лучше.
в таком случае, выкладывай описание своих проектов с бюджетом от полумиллиона зелени "новыми" и длительностью в полгода-год - с удовольствием почитаю :)

(456) не, ну это ясно

я просто представляю себе таблицу, где прям так и написано:

Бонусы за 2-ой этап (за май, за Заявку4, за ...)
- Петров 100р
- Иванов 150р

и типа заказчик прям это в таком виде и согласует

А если он и понятия не имеет, кто это такие?

Плюс, вы перед проектом обсуждаете будущую бонусную часть как-то или что?

Я вот не пойму, франчи говорят, что у них хорошая оплата и по идее к ним должна стоять очередь, но даже в кризис, когда вакух особо нет, они звонят по неск. раз и спрашивают: "вы еще не надумали к нам прийти?"

Ну вот типа толковый РП расписал как они работают, по стандартам-то.
И что? Такая же помойка за бабло.

(458)Вообще ничего не меняется под луной)

(459) >> за май, за Заявку4, за ...

не так немного.
я уже говорил, что заказчик платит проектный бонус только по очень важным для него проектам (которые как правило на контроле у топов) для _дополнительной_ мотивации за работу _сверх_ ожиданий.

обычно оговаривается цифра 20% от суммы заработка за время этапа.
далее, в случае успеха (цели этапа достигнуты), мы даем расшифровку по нашим ставкам:
1. Иванов (разработчик) - 300 тысяч
2. Петров (аналитик) - 450 тысяч
3. Теников (РП) - 600 тысяч

Работодатель на это смотрит, иногда спрашивает "Кто такой Иванов, почему в списке?", мы комментируем "Тот, кто закрыл критичную задачу по интерфейсу с SAP? помните?"
Заказчик говорит "Ок" или "Ну, таком можно и побольше, напишите 350".

Дальше выставляется отдельный счет.

(462) ну, найдешь вакансию РП без вечно сжатых сроков и переработок, скинь сюда ссылку.
возможно, я туда перейду даже на разумно меньшие деньги, лол.

(463)Не боисся ухода парней,я бы первым делом подумал о таком итоге когда расшифровку попросили бы

ветка скатилась отклонилась от темы

(465) у нас оклады примерно на 20% выше рынка: для примера - обычный мид зарабатывает 120-130 гросс, синиор - 140-150 гросс. это без учета нормального такого социального пакета и прочего.

кто хочет на выход - милости просим :)

(461)
Очень толково расписал.
Стандарты это правила.
А собрать из этих правил проект это работа РП.
В этот  момент поправка на квалификацию всех...
От клиента, до программистов.
(квалификация проектного управления а не кодирования)

(464)
Там РП от сохи не нужны.
Там дети хозяев работают.
Опыт набирают.
Чужим там не место.

(466) как-будто это что-то плохое.

(461) думаешь у саперов,акспатовцев по иному?неа то же самое

(470)
Очень познавательно.
Когда сам делаешь думаешь, что у других там единороги и чистый план-факт.
А читаешь Вас, все как у всех.

(472) у меня еще хорошо - проект сдан в срок и в бюджет, качество подтверждено сторонним аудитом.
обычно по факту то "ну вы ж понимаете, нужно было просто денег в три раза больше кинуть и сроки вдвое увеличить".

(473)
Неудачные проекты никто в пример не приводит.
Так что вопросов про то что проект сдан нет.
Про механику оценки и донесения клиенту цены.
И бонусов.
Так чтобы заплатил больше.

(463) да, принцип ясен, спасибо


надо будет у своих спросить ))

хотя, имхо, именно в таком виде у нас не прокатит - не пропустят просто у заказчика деньги соответствующие комитеты, контроли и прочие подразделения проверок расходования бабла


А вы в договоре как-то это всё прописываете?

(473) Очень добрый вопрос!

(475) заключаем допник на каждый случай.

ЗЫ у нас эти проектные бонусы - не так часто, как могло показаться (на моем текущем проекте этих бонусов нет, например, работаем за зарплату).

(463)Смешно. Заказчику реально интересно кто такой Иванов.
И сколько ему денег заплатят?. Как заказчика меня интересует Чтобы задача была выполнена в согласованный срок и качественно. А как там исполнитель поделит это бабло мне абсолютно фиолетово. Разве только у меня стоит вопрос закрытие своей вакансии переманив кого то из сотрудников исполнителя.

(478) ты сам - заказчик с проектами с бюджетом от полумиллиона зелени "новыми" и длительностью в полгода-год?
или просто теоретически рассуждаешь?

(478) ну тут дело такое - не выдумывает же он это из головы, так ведь?... )))

просто вот так - высококритичные проекты, соответствующий заказчик - почему нет, особенно если это официально, в белую и всё такое

(480) В том то и дело, что выдумывает и предоставляет заказчику как смету выполненных работ или еще какую фигню вместо того что заказчик хочет увидеть и большинство приносит такую же чушь. Это же пол ляма зелени и полгода работы тут надо важно щеки надувать. Когда то меня просили сделать такую же чушь чтобы у бухгалтерии была отмазка для проверок налоговой за что они срубили эти полляма, в 7.7 нажимал описание конфигурации подробное в конфе до изменений и после скриптом их сравнивал и получал солидное описание работ в 250 листов за 2 часа.

(481) >> нажимал описание конфигурации подробное в конфе до изменений и после

и так работают почти все адинэсники, да.
ни описания процессов, ни списка доработок по результатам анализа, ни плановой оценки этих доработок, ни спецификаций на эти доработки.
просто какой то чел садится и чото там конфигурит, месяца два или три за сумму, "которую не стыдно назвать".

и это вполне прокатывает, когда идет разговор за регламентированный учет в бухгалтерии, простенькую торговлю или ЗУП сотрудников на сто с пользователями числом в 10-50.

но именно поэтому же, когда объем работ на порядок выше, заказчик идет в старшие системы или находит в адинэс таких как я, если ему повезет :)

(466) а это писькомерство в подобных ветках ожидаемо с первых постов. Тут еще долго продержались. Видно, в первые дни после каникул долго в себя приходили

(482)
На "старших системах" результаты хуже чем в 1с.
Кроме, может быть непрерывного (непредельного) производства.

Огромный плюс SAP - что нельзя удалить действие.
Раз провести документ.
Только документ корректировки текущем временем.
Это очень качественно влияет на учет организации.

Но в 1с это тоже можно сделать.
Только следующий программист 1с это сломает за 500 рублей.
А значит веры нет, что задним числом документы не менялись.

(484) я какбе сам экс-консультант SAP, если что :)

имхо, сравнивать системы технически при более-менее серьезных объемах проекта - дело бессмысленное.
в SAP к слову помимо аудиторского следа много интересного (например, в FI\CO аналог балансового измерения для РБ можно добавить относительно простой настройкой, не перепахивая всю конфу в коде).

главное, что в старших системах заказчик с существенно бОльшей вероятностью может получить готовую команду грамотных консультантов на проект, чем в адинэс.
а то вон Печенкин вон даже фамилии своих рабов в договоре с заказчиком не прописывает, т.к. "ведущий может запросто запить или уволиться", лол.

(484) решается разделением на оперативную и отчетную базу на отчетной базе только просмотр. и экспорт текущего дня. триггерами, урбд + анализ измененных объектов и еще нацатью методами.
Также и в SAP программист может изменить записи документа на низком уровне значит ей тоже веры нет.

А зачем заказчику в договоре чьи то рабы есть фирма исполнитель которая за все отвечает есть лицо уполномоченное подписывать договор. Есть условия договора они или выполнены или нет. А какими рабами фирмы заказчику как то фиолетово.

(487) вот-вот, и Печенкин также аргументирует :)

понимаешь, очень немного заказчиков начинают крупный денежный проект с единственной целью - спихнуть ответственность за него на исполнителя.
наоборот, многим заказчикам искренне не пофиг, что будет в результате, и сильно не нравится ситуация, когда на пресейл мелкий франч пригоняет "всё лучшее сразу", а по факту функционал овнокодят 3 студента, срывая все сроки.

такие заказчики почему то настаивают, чтобы в договоре были прописаны конкретные фамилии исполнителей и только после положительного решения на собеседовании этих исполнителей.

(488) ну все-таки не надо думать, что только твои заказчики такие напыщенные индюки с бабосами, что вот так вот все персонально все происходит.

(489) где я сказал, что такие заказчики - только у меня?

я к тому, что определенная категория заказчиков существует и довольно многочисленная, которым далеко не безразлично, что делается в информационных системах, причем, не только из-за вопроса "сколько заплатить разработчику или разработчикам"

но все-таки это немного не тот вопрос, который ставился в шапке.

(491) я вроде утверждал то же самое, нет? :)

(492) мы вообще то оффтопим вторую страницу, если ты не заметил.

согласен

пройдет месяц-другой... или неделя-другая и похожую тему создадут снова и все пойдет в очередную итерацию

(496)
Вообще услуги консалтинга ( ит)
Продаются очень сложно.
тема об этом.
Как продать больше услуг.
А то что на часах зациклился немного ТС.
А в чем еще мерить?
В метрах квадратных как ремонт?

(497) так это должно быть понятно и самому ТС, если уж у него открыта свое ИП или даже ООО.

тут в потоке всех высказываний уже прошла версия, что это кто-то из РП эту тему на форуме замутил под левым анонимным акком, чтоб общее настроение сообщества 1С-ников прощупать

(498) Нет, я не РП.
Я действительно работаю как ИП.

Просто хочется работать честно и в нормальном режиме, и получать за это приемлемую зарплату.
На практике я первую часть выполняю, а вот вторая часть - не очень получается.

> такие заказчики почему то настаивают, чтобы в договоре были прописаны конкретные фамилии исполнителей и только после положительного решения на собеседовании этих исполнителей.

и наверное, еще стоят за спиной с АК, кричат "шнеллер, дафай!" и проверяют нет ли запросов в цикле?

+500 и нафига тогда им рома, если они за него его работу будут делать?

(500) собеседование будущей проектной команды - да, есть такая тема. Был пару раз..

С АК не стоят - но, в целом, почти как реально собеседование. Собирают в большую переговорку и говорят с каждым по очереди - кто, что, какой опыт, какие сертификаты, какие проекты и т.д.

Всё доброжелательно вполне и еще советы дают - типа, да вы ничо, но вот если б еще на спеца по платформе б сдали - цены б вам не было ))

ЗЫ.. у нас на встрече, в частности, как специалисты в 1С были сотрудники КПМГ, если память не изменяет

хотя могут вполне и тупо из ЗАО "1С" позвать компетентных людей )

опять же - это стандартная тема в не1С-it-мире

(502) >> опять же - это стандартная тема в не1С-it-мире

да и в адинэс уже некоторые заказчики берут не только РП, но и архитектора в штат для контроля качества, ибо слишком велики потери в случае фейла.

товарищ просто мыслит задачами уровня логотип в счет-фактуру вставить или квартальную отчетность вместе с бухгалтерами сдать - здесь да, всем совершенно пофиг и кто делает, и кто и как такого исполнителя контролируют.

(499) Зарабатывание больших денег в ИТ сфере вертится на том, что 1 раз пишешь качественный программный продукт и потом много раз его продаешь, третьего не дано. Не надо хватать всех клиентов под ряд выбирать отрасль и бери только клиентов с этой отрасли. Написал 1 нужный отчет за 20 часов  если у  тебя есть на него 10 покупателей ты при желании можешь демпенговать хоть до цены 10 часов и все равно получишь в 5 раз больше денег чем левый чел в отрасли даже если он программирует лучше тебя и цену за свои услуги более конкурентную он не сможет предложить.

(153) тарелка супа и 1000% прибыли конечно)

(488) Эээ... где я так говорю?