Я работаю сисадмином. Параллельно работал оператором 1С (накладные, справочник).
Во франч не пойду - на старте меньше денег.
Нужно обучиться программированию 1С и прийти готовым спецом.
Что можно посмотреть и почитать?

(196) есть вариант что фронт это не ваше

меня например очень вся эта хренота нервирует фронтэндная, а вот бекэнд идеально, ява, нет, питон, пэхапэ... я в питон за неделю въехал

а этот тупизм в js только нервирует

(197) ясно. так я тоже задумываюсь о том, что надо бы попробовать не замыкаться в одном только 1С.

в 1С примерно с 97 года
программирую за деньги примерно с 87 года (студентом уже за деньги программы писал)

в свое время (до плотного перехода в 1С) знал С++ с возможностями применения классов и т.д, асм в узкой сфере. Знал на очень приличном уровне - вплоть до разработки драйверов и обработки данных в потоковом аудио/видео

(178)
Есть за счет опыта.
Новые вещи учить гораздо сложнее.
Максимум новые вещи учить получается у меня это 4 часа в день.
программировать на node.js.
Мозг просто кипит потому что все новое.

При этом на delphi который выучен в молодости могу программировать 8 часов в день.

Альтернатива консультант-программист 1с.
Это очень грустно с возрастом.

(200) консультировать мне не трудно - мне трудно на этом заработать денег. Вероятно, что правы те, кто называет меня плохим переговорщиком

(201)
Есть проблема.
У меня ВО экономист-информатик.
+ Куча опыта.
Это все впиводит к тому что я знаю простое решение стандартное для учета.
А значит половину или больше хотелок просто показываю как получить ПБУ + 1с (достаточно просто базовой бухгалтерии)

Это значит что посылать меня на переговоры вредно.
Так как цель продать по максимуму.
Не достигается.

(202)
А значит консультант из меня ХЕРОВЫЙ.
Так как нужно продать по максимуму.
Если послать мальчика помоложе, у него опыта меньше а прибыли (для франча или внутреннего отдела ) больше.

Без опыта человек (и я таким был) уверен что все именно так.
И проще нельзя.
И это видно ЛПР.
А по мне видно что можно сделать проще. )

А значит ТЗ меня нельзя посылать писать.
Вредно для бизнеса

(202) Цель продать максимальное кол-во доработок бухгалтерского блока это просто бред, серьёзные спецы не занимаются изобретениями велосипедов, тем более в регламентированных областях

+Если надо продать, то посылают спеца по продажам

(205) Если первая продажа конечно спеца по продажам.
А есть понятие до продажи.
И студенты с 1-2 годами опыта объективно франчу с того-же клиента принесут больше денег.
Потому что напишут больше велосипедов.

С одного лида больше денег.
А лид 1с он дорогой.

(202) >>А значит половину или больше хотелок просто показываю как получить ПБУ + 1с (достаточно просто базовой бухгалтерии)
Так показывай за деньги, а не за бесплатно...

При первом же изменении законодательства такая система встаёт раком, т.к. мальчег не потянет реализовать их в нетленке. Вот тут начинается клондайк для реального спеца

(208) Конечно.
А если сразу пришёл спец то клондайка не будет.
В этом проблема спецов с 10+ годами опыта для франча.
Клондайк у клиента не происходит.

А в плане продаж клондайк учтен.

(207) Обычно ценность спеца консультанта по типовухам не очевидна для заказчика пока специалист по велосипедам не наломает дров. Сейчас гендир завода, где внедряем ЕРП заворачивает 95% доработок после того как навелосипедился при внедрении УПП в прошлом

(185) Скажи почему именно нужно учить javascript + node.js а не просто java? чем javascript + node.js лучше пытаюсь понять...

Рванули массы в реакты с нодами, а формочку, помещающуюся в экран, сделать не могут.

(211) Рынок javascript +node+react  растет очень быстро сейчас.
На растущем рынке средний спец будет в фаворе.
Конкуренция со средним 2-3 года опыта.

В jave есть мастодонты и их много с 10+ годами.
И конкуренция там сильнее.
Конкуренты имеют больше опыта.

(185) + хочу знать что-то помимо 1С, с веб технологиями не работал никогда, представления пока не имею, начал учить java но все говорят об javascript + node.js. можешь объяснить чем он лучше

(212) React как раз формочками и заведует.
А react native формочками на устройства пк планшет сотовый..

(207) сложно(невозможно) продать проект на пару лямов на внедрение базовой БП

(213) а задачи одни и те же решаются на java и на node.js?

(215) вот-вот...

(210) Ломка дров очень выгодна для франча.
Как впрочем и для внутреннего отдела ИТ.
Если грамотно делать будет КАЧЕСТВЕННО И ДЕШЕВО.

Где деньги и где деньги за поддержку?

(200) Скажи это Амиго, который в 1С пришел в 52...

(213) спасибо за инфу. по каким книгам учишь?

(216)
Да и по этому нельзя посылать к новым клиентам людей с опытом.
А надо сначала молодежь с горящими глазами.

А людей с опытом от клиента лучше держать подальше.

(220) Я не говорю что невозможно.
Мне (как и всем) сложнее чем в молодости было.
Но и в молодости не все смогут научится программировать.

(221) http://ebanoe.it/wp-content/uploads/2016/03/writing-drivers-javascript.jpg

(224)
на jave много видел драйверов?
на 1с много видел драйверов?
Это все языки прикладного программирования.

(220)
Я не говорю что невозможно.
Мне (как и всем) сложнее чем в молодости было.
Но и в молодости не все смогут научится программировать.

А раз сложнее чем в молодости.
То будут люди которые в молодости смогли а в 40 лет нет.
И таких будет много.
Половина примерно.

http://ebanoe.it/2017/01/11/israel-needs-you/

(217) Ява большая, у нее много направлений. Для стороны вебсервера используется Java SE. РНР тоже для стороны вебсервера, backend называется. А NodeJS использует язык программирования Джава скрипт, который используется также и в написании интерактивного кода для вебстраниц, всякие менюшки, кнопочки итд. Поэтому, начав учить Джава скрипт для клиента, можно при освоении НодЖС стать фулстэк разработчиком, так и не добравшись до явы. В вакансиях по Яве часто уже требуют знание и Джава скрипта, чтобы чел и сервер прогал и клиентскую часть на вебстраницах. Поэтому можно начать с Джава скрипта и на этом остановиться. Смотрю вакансии по Австралии Ноджсерам платят 80-120 000 в год как и джаверам, но при этом нужно еще знать клиентский фрейморк реакт или ангуляр. Хотя эти Фреймворки счас требует и от джаверов. И АнтонБ абсолютно прав про опытного человека ненужного франчу, и про более легкую конкуренцию с людьми с 2-3 годами опыта в новом НодЖС. Книжки все который на озоне годятся. Также нужно читать много на английском, есть группа на линкдеине. Еще есть шикарный сайт индусского программиста https://codeforgeek.com/ . И да, конечно, английский нужен.
Если говорить про Джаву, то знаю в Нижнем Новгороде человека с 6 годами в Джава SE, использует ангуляр, бутстрап, считает себя средним программистом, на английском не базарит, говорит заказов полно , конца не видно. Купил 1к квартиру в центре города, хочет еще одну покупать, обставил дорогой кухней. Т .е выхлоп видимый есть.

(228) понял, спасибо.

(228) Спасибо )

http://www.durilkino.info/2009/10/

(231) 2009 год?....

(232)
Это не про технологии.
Это про возраст в профессии.
Не устарело.

(223) В молодости ещё не понимаешь зачем надо учиться => мотивации нет. Так что ещё спорный вопрос.

(234) Нынешние студенты в основном понимают. вовсяком случае у меня в группе, поступил в магистратуру в свои 35 учусь можно сказать с детьми)))

(217) Обычно разные. Вообще от Node.js многие разрабы воротят нос, сам особо не вникал почему (видимо из-за того что это javascript, который в чистом виде та еще какаха). Там где используется Java EE(большие ентерпрайз-приложения) - node.js использоваться не может т.к. Java EE это огромная экосистема с кучей вендоров которую ее поддерживают и развивают, а нода это обычная свистоперделка для бекэнда (типа php только покруче). Javascript джава разрабу знать нужно намного меньше чем JS-фуллстек разрабу, достаточно основ и фреймворка на котором пишется проект (выучишь постепенно)

(0) Всю ветку не читала, возможно, повторюсь. Имхо, без потери дохода только пойти админом в контору, где есть штатный 1С-ник, и брать у него практические задачки, параллельно изучая курсы Насипова-Гилева.

Иди к нам - здесь тебя научат в колонку часы вбивать для для одних строк часы, а для других ДНИ и это только ты будешь знать - и тебя будут считать здесь крутым специалистом, зарплату от 60 000 и выше!

(236)
(236)
А если сравнивать с 1с то js6 это конфетка.
js5 тоже лучше чем 1с язык.

1с можно по качеству языка ( не платформы) сравнивать с dbase foxbase 89 года...
Язык устарел в момент своего создания уже лет на 15.
А сейчас и на 25 лет.

Платформа конечно получше.
И конфигурации стандартные рабочие.
В целом экосистема рабочая.
Но сам язык как ЯП это полная Ж_ПА.

(239) а в чём устарел, если не секрет?

(0) бесполезно. Все в ваших руках уже есть, чтобы расширить компетенции. Осталось только волшебной палочкой взмахнуть. Но мотивации у вас нет.

(+238) прчем ни за что не предлагай это исправить - тебя не поймут люди, более того - лишат премии за революцию - т.к. посчитают что ты ваще в этом не разбираешься. Тебе главный бухгалтер будет говорить 16 часов (глядя на расчетку), ты же выводи 16 дней в отчет и говори ей что 16 дней. это не прикол - это реальная организация и мы только так работаем. Правда я скоро вылечу - за данную революцию - если слелаю :)

(0) Раньше это было возможно. Прочитать несколько книг и проделать из них примеры. А теперь с этими типовыми 3.Х фига с два.

(+242) а твой непосредственный начальник скажет в расчетку выводить в колонку часы не 16.0, а просто 16 - и это типа будут дни. И толтко ты будешь об этой фишке знать! И так доберешься до ведущего - он тоже скоро уйдет - около уже 70 лет.

Для новичка- зарплата нехилая - при том что ты видишь - как у нас тут реализуют :) место самое то, и потом свалишь и 1с прощупаешь.

(239) Воу-воу! Полехче-полехче!

(240)
Сравниваем с c# javascript
Объекты. - нет.
Потомки - нет (есть только механизм смягчающий это)
Результат - все лежит в одной области видимости.
Свойств у объектов нет. только поля.
Перезагрузки свойств нет.

автоматического тестирования как часть конфигурации - нет.

В языке 1С есть инкапсуляция, наследование и полиморфизм, поэтому он является полноценным языком ООП.
Если вы не знаете, где в языке 1С инкапсуляция, наследование и полиморфизм, значит плохо ищете.

Документ - базовый класс платформы
ПриходнаяНакладная - это дочерний класс от "Документ"
ПриходнаяНакладная.Поставщик - инкапсуляция
ПриходнаяНакладная.Записать(РежимЗаписиДокумента.Проведение) - полиморфный метод (для каждого документа свой)

Можно ещё формы рассмотреть. Там тоже полно инкапсуляции, наследования и полиморфизма.

(246)
А что я что0то в технологии упустил?
Как ORM 1с отлично.
Как язык программирования очень не очень...
Что приводит к проблемам с обновлениями при правках конфигураций.
Конечно все решается за деньги за время.
если Аккуратно писать и аккуратно обновлять.

Многие считают наследование вообще не лучшей механикой самой по себе

(250) Функциональщики?

(248) И где там наследование?
Унаследуйте мне объект накладная?
Чтобы у меня сразу в конфигурации была последняя версия от 1с.
И МАЛЕНЬКИЙ потомок в виде дельты.
Который я могу отключить.
Как?

(247) Область видимости гибко регулируется. Есть глобальный контекст, есть прикладные объекты, есть общие модули. Внутри процедур своя видимость.

(252) Никто не говорил, что наследование должно быть бесконечным. В Java например нет множественного наследования.

(252) В новых версиях 1С уже есть механизм расширений. Фактически потомки.

(252) Занимайся своим JS и не лезь в 1С, коли не понимаешь где там что и как. Хаять 1С я здесь не позволю.

(253) Это не множественное.
Это 1 мой потомок.
Где он?То что предлагает 1с это отличный ORM.
Обертка над БД.
Но не объекты.

(256) Ты просто программировать не умеешь и руки у тебя кривые.

(256) Ах, да. Ещё у тебя возраст, так что новую технологию 1С ты просто не понимаешь. Копайся в своём JS, можешь даже в асме поковыряться. А мы за пару минут набросаем отчёт, который на JS ты не сделаешь вообще никогда.

(255) Почему хаять?
Не хаю.
Есть отличные вещи.
Отчетность в 1с в виде многомерных кубов.
Конфигурация которая строит отличные запросы.
Но сам язык отдельно от платформы..

(258) Про отчеты сказал.
Что СКД это сказка.
СКД это не язык.
На js это все сделать гораздо дольше.

(259) Отчётность — это вишенка на торте, а сам торт состоит из базовых объектов типа справочников, документов, регистров.

(Волшебник)>>Бывает и обратная ситуация. На своей первой работе я получил трудовую с должностью "плотник", хотя работал ведущим программистом 1С. Выкинул трудовую нафиг...

Иисус тоже плотником был. Если бы не выкинул трудовую мог бы стать "богом 1с"

(262) Я слишком скромен для этого.

(261)
Это все ORM. все это разделение на
"справочников, документов, регистров."
Это ORM системы документооборота.
Подписка на события это не перезагрузка функций.

(260) Твой JS - это полная ЖОПА. Ссылку уже приводили, продублирую
https://habrahabr.ru/post/312022/

С помощью JavaScript нельзя даже файл скопировать. Приходится подключать сторонний ActiveX. Ну что это за язык такой?

(264) перегрузка функций не требуется, потому что мягкая нестрогая типизация

Я, как человек, столкнувшийся с ООП, могу сказать, что частично, ООП - довольно не плохо, но. Проблема ООП в том, что выстраивание стройного проекта по ООП превращается в задачу в себе. ООП ради ООП. Бред.

(265)
Для этого есть Electron.
Или если это node.js то на сервере это есть.
А в броузере нет.
А как это должно быть?
Загружаешь web страницу и она тебе диск c:\ стирает7

Голый javascript это как 1c без ORM.

(266)
Без всего этого можно обойтись.
Вон какие конфигурации пишет 1с.
Все работает.
Но в языке этого нет.

(267) Это не бред, когда проект огромный, и чем стройнее архитектура, тем дешевле поддержка/внесение изменений. Поэтому архитектурой занимается Архитектор, а то и несколько. Сидят и думают ООП ради ООП.

(270) Я не сталкивался с огромными проектами, а то, что я делал - было хоть и достаточно большим, но никак не пересекалось друг с другом.

А еще в 1с есть замечательные числовые переменные с практически не ограниченной разрядностью и офигенной точностью, причем без танцев с бубнами.

(271) В небольших проектах ООП иногда мешает. Прелесть ООП в том, что ООП шаблоны одинаковы и стандартизированы, и любой опытный программист прийдя на новый проект уже сразу видит где какие паттерны используются, как устроена архитектура и может эффективно начать разрабатывать. Т.е. с ростом проект не превращается в непонятную неподдерживаемую херовину к которой никто не может подойти кроме бородатого разработчика ядра этой системы. Это очень важно для бизнеса и для самих программистов. Можно посмотреть например на БСП - чем дальше тем только хуже.

(196) А есть смысл учить? Сколько 39-летним той жизни осталось?

(197) А есть смысл учить? Сколько 39-летним той жизни осталось?

(199) ... но потом пошел по наклонной и докатился. Сейчас одинесит.

(13) как будто в php больше денег...1С очень востребован на рынке

(275) 39- летним.
По мнению государста работать до пенсии 63 лет.
Еще 24 года.
Больше половины рабочей жизни...
по мнению государства... не работодателя.

(277)
В 1с можно вернуться.
Интеграцию будешь со всем этим вебом знать.
В худущем случае.
Если закрепится не получится.
А так тоже может быть.

(269) Идеология 1С позволяет справляться со сложностью. Например, я решил написать себе личную программу для учёта денег на телефоне. И да, пришлось создать справочники, документы и регистры, потому что мозг уже так устроен. Есть справочники, которые участвуют как реквизиты документов, где содержатся суммы. Документы двигают регистры. Регистры выдают итоги в отчёты. Очень полезная идеология. В неё вписывается любая учётная программа.

(280)
Согласен.
Это ORM и вы описываете ее.
А не язык программирования 1с.
Доказательство:
Даже на java, Вы сделаете подобное ORM.
Так как оно привычно и непротиворечиво.

(273) а БСП изначально неверно спроектирована.

(280) согласен, в движениях легче разобраться, чем в самих документах

(279) это да, спору нет, всё-таки  надеюсь не зря кодил на пхп и писалы запросы к скулю должно пригодиться. Лучше нать чем не знать как говориться... Но я надеюсь тут никто не верит что когда он решит пойти программистом PHP он будет только им заниматься? Будет и вёрстка, запросы к бд. Что 1сник постоянно учиться то и phpшник тоже самое

(282) почему?

(279) // Интеграцию будешь со всем этим вебом знать.
// В худущем случае.

Только это будет уже далеко не самый худший для 1С, если смотреть на востребованность со стороны 1С

Советы ТС
1. найти маленькую/среднюю компанию которая ищет сисадмина и программиста 1с
2. быстро привезти железки в порядок
3. Делать задачи по 1с, попутно читая книжки, форумы.
4. Стараться делать любой запрос, поступающий от коммерсов, бухгалтеров
5. работать по 10-14 часов в день, в течение первого года.
Затем менять компанию и/или действовать по обстоятельствам

(267) Не нужно сразу строить финальную реализацию идеальной архитектуры. Достаточно создавать задел для расширения и модернизации, для чего как раз ООП очень подходит, особенно в сочетании с обобщенным "пэ".

(267) Кстати, движок мисты написан без ООП и потому так трудно его дорабатывать. У него не хватает слоя объектов между слоем форм (страничек) и базой данных.

Всё-таки слой объектов даёт преимущество. Только надо вовремя остановиться в абстрагировании, а то получится объект "асинхронное присваивание"

(289) За столько лет можно было переписать движок с 0, с ООП и объектами. Тем более сейчас фреймворки позволяют это сделать легко и быстро.

(290) Есть такие планы. Выбираем платформу, язык, собираемся с силами. Но есть и святое правило "Работает — не трожь!"
Вот разрываемся между концепциями.

Сейчас все типовые конфигурации содержат в себе БСП как основу. Мало уметь кодить в 1С, нужно уметь читать документацию целиком, чтобы профессионально подходить к делу, а не костыли писать, пытаться отладчиком понять идеологию всей конфигурации.
Это в 7-ке можно было через отладку разобраться во всех вопросах и даже в бух учете.
В последних решениях от 1С так всё закручено, что нужно подходить не изнутри, а снаружи.

(292) Согласен. Отладчик — последнее крайнее средство, но самое достоверное.

(285) потому что "библиотека".

На хабре кто-то вывалил много вкусной еды про ООП )
https://habrahabr.ru/post/319442/

М.Г. Радченко, Е.Ю. Хрусталева
1С: Предприятие 8.3: Практическое пособие разработчика

Это основная книжка, которую надо прочитать и сделать всю практику. Лучшего способа системного освоения 1С еще не встречал.

(296) Слишком объемная.
Ну да, лучшая.
Тяжело разбираться.