Прошу советов у тех, кому удалось уйти с 1С в другие языки программирования, с сохранением и\или увеличением дохода.

Мое мнение, что рынок труда для 1С программистов "сжимается", уменьшается количество рабочих мест, и растет конкуренция. Повышается качество и обхват типовых конфигураций. Доработок и нетленок становится меньше.  Медленно но верно, становится больше продуктов, работающих "из коробки". Конечно, есть частные случаи, но я говорю именно о тренде.

Меня интересует именно программирование т.к. при этом есть возможность более свободно распоряжаться своим временем.
Дискуссию "переходи в руководители проектов, а у  меня все хорошо и 5 клиентов и пр." прошу не поднимать.

Вводные данные:
35 лет,
экономическое образование,Математика (сложные алгоритмы, криптография и пр), для меня в институте были кошмаром.
Опыт разработки в 1с более 10 лет.
Работаю самостоятельно, без аналитиков, руководителей проектов, менеджеров. Задачи по учету и программированию прорабатыватю сам. Хорошие коммуникативные навыки.

Разговорный английский,
Свободное время 2-3 часа в день.

Каких советов  прошу:
1) что перспективнее из языков, задач, с вашей точки зрения? Если не сложно, то обоснуйте пожалуйста

2) какую прикладную  область целесообразно выбрать? почему?

3) какую литературу использовать?

4) какой цикл, методологический план порекомендуете для самостоятельной проработки (к примеру на полгода - год), и что целесообразнее предпринять после самостоятельно изучения.

Надеюсь на помощь сообщества.
При необходимости отвечу на дополнительные вопросы.

В 90 процентах случаях функционал из коробки нужно дорабатывать.
"Медленно но верно, становится больше продуктов, работающих "из коробки"
Чушь

(0) те кто спрыгнул вряд ли сидят на мисте. я не прав? сам ищу пути побега...

Обращаюсь к модераторам и форумчанам: пожалуйста, не открывайте дискуссию, что работодателей становится больше, бизнес интереснее и "все" приходится переделывать и/или доделывать.

(3) так в соседней ветке же бурное и активное обсуждение как раз твоего вопроса.

ПХПшникам наверное труднее "спрыгнуть" из PHP

(2) Ну тут часто тусуются те кто в САП ушел, даже те кто не осилил САП и вернулся в 1С
Есть кто забросил 1С и на джаву ушел, а здесь сидит чисто по превычке

(6) типа меня :)

(7) Станислав, благодарю тебя за твой сайт. В начале 2000-х твой сайт и kuban.ru, помогли быстрее учиться.
Очень помогла литература на твоем сайте по психологии и философии.

(8) Welcome!

(0) Я ушел на JavaEE (сейчас на испыталке). Без проседания по зп первый год никак. Перейти сложно, в т.ч и морально т.к. будешь начинать все сначала. Предметная область важна только в системах типа 1С, SAP и др. На других языках программисту всеравно какая предметная область, для этого есть аналитики, тестеры, рп. Первый язык который учит программист это Английский. Если близко к разговорному - то тебе во фриланс на javascript (биржи типа upwork). Если с англ. туго, то надо дотягивать до уровня чтения документации хотябы и пробовать например JavaEE. Устроится джуном сейчас трудно практически на любой язык. Год обучения по 3 часа минимум, поэтому крепко подумай потянешь ли.

(0) без указания региона и требований к заработку ветка бессмысленна

(10)
Английский разговорный.
Что порекомендуешь из книг? Считая, что полный 0?

(11) Опередил про зарплату.
Все с умным видом возят сопли по стеклу, при этом непонятно, автор хочет соскочить с полтинника или с трех сотен.

Хотя... ТС и три сотни... Что-то не вяжется.

(12) Москва. требования к заработку: через 5 лет, больше чем сейчас. Дискуссию по цифрам прошу не устраивать.

(14) Рукалицо

А сейчас-то сколько?

(15) Это не предмет обсуждения.

(16) Ты наркоман что ли?
Что, блеать, обсуждать-то?
Как соскочить с полтоса на бОльшие деньги?
Или как соскочить на бОльшие деньги с полуляма?

(12) Тогда у тебя данные хорошие для фриланса. Начинаешь с html/css, потом чистый js, потом популярный фреймворк или несколько (например angular2, react). Инфы в нете навалом, найдите тематический форум какой-нибудь. Когда поймете основы пытайтеськ ак можно быстрее взять любой проект на upworke и начать нарабатывать опыт и портфолио. Через года 3 будете зарабатывать больше чем сейчас.

(17) Воу-воу! Полехче! Человек просто спросил конкретный вопрос по методе, а ты начал материться по поводу зп.

бОльшие деньги можно зарабатывать в любой сфере, даже никуда не спрыгивая

(16) Гыыыыыы :)))

(21) -> (15)

(19) Эээ... вообще-то он не спросил, как слезть с иглы 1С и подсесть на другую иглу?
Он спросил как это сделать _с сохранением и\или увеличением дохода_.
А это как бы означает, что нужно понимать, на что он нацелился.
На полтос копрокодером он резво доскочит, а на полляма скорее всего никогда не доскочит, ага.

+(23) Хотя, готов поспорить, что не выше сотки. Тысяч 70, край 80, скорее всего максимум.

(23) Просто повежливее

(25) ok

Если для ТС "рынок труда для 1С программистов "сжимается"", то ТС может получать около 100, не больше 150, но метит на 300-500 за буржуйские бумажки.

(27) 150? Ты смеешься? Откуда?

(28) да норм зарплата для столицы

(29) Что значит норм?
За 150 ты еще резво побегаешь по собеседованиям.
Думаю, что ТС 150 не светит даже по большому везению, судя по тому, что он после 10 лет 1С решил сваливать.

Если за 10 лет в 1С ничего не получилось, скорее всего нефик рыпаться. Бездарные люди бездарны во всем.

(31) И я примерно про то

все уже поняли, что во франч PR идти не надо? ;)...

(33) Ну, кому 150+ не нужно, может не идти, да, зачем мне такие :))

(34) ааа, ты вон куда клонишь. мне-то показалось, что ты считаешь 150 запредельной ЗП для мск...

(34) Ага, там мало таких. Тем более это не франч PR. Он лишь зазывала, типа HR

(35) Я считаю 150 недостижимой планкой для ТС, а не для Москвы :))

(0) ты пишешь что в 1с растёт конкуренция, а в других сферах не так что ли?

(38) В 1С быстрее.
В последнее время отовсюду слышны плачи копрокодеров, которые вдруг почему-то стали не так нужны, как вчера.

+(39) На себе заметил.
Сложнее стало найти требуемых кадров, большинство не допрыгивают до планки.

(0) Рекомендую посмотреть на Android разработу, там нет такого разнообразного стека технологий как на пример в Java с кучей феймворков или JavaScript.

(40) Каждый ЭйчАр типа тебя сам для себя устанавливает планку и тем самым создаёт иллюзию, что он доминирует над остальным сообществом. Будь проще и люди к тебе потянутся.

(8) > Очень помогла литература на твоем сайте по психологии и философии.

Какая еще литература по психологии и философии? О_о

(42) Я не эйчар. И планка у меня определяется планкой от клиента.

(0) > экономическое образование,Математика (сложные алгоритмы, криптография и пр), для меня в институте были кошмаром.
при таком раскладе я бы не рыпался из 1С, вот честно.

(16) топик считаем закрытым

(40) Нормальная тенденция. В недалеком будущем работать будут единицы.

(44) Ты эйчар и планка твоя определяется готовностью клиента + маржа твоего нанимателя.

(0) Ну приехали. Чем новее конфа, там больше ресурсов для своей работы она требует. Это изначально заложено в ее архитектуру.

(45) сложные алгоритмы, криптография и пр нужна максимум 10% программистам ...

(0) вечная тема, которая не меняется.

Что 10 лет назад были такие темы что сейчас)

Кто хочет найти клиентов - найдет.
И работой себя обложить можно вдоль и поперек

(49) возьми бухгалтерию для 7.7 и БП 3.0, какая конфигурация удобнее?
Например заполнение данных контрагентов по ИНН, скорость записи документов, проверка учета и пр.пр., информационная поддержка от 1С.
Сейчас компания может работать в бухгалтерии в  облаке и это все вместе делает программы более доступными, более ориентированными к пользователю.

Заниматься нужно тем, чем интересно. Но конечно же если язык восстребованный.


Я спрыгнул с 1с и выбрал для себя php + фреймворки.
Но освоить пришлось и html и css и даже js в определенной доле. Сейчас прокачиваю php и js и буду делать это долго.

Только у меня нет задачи устроиться на работу..

Хочется создать сайт типа Мисты, чтоб он тоже приносил миллионы в год.

Пятничная ветка?

"Доработок и нетленок становится меньше.  Медленно но верно, становится больше продуктов, работающих "из коробки"."
Логика подсказывает, что надо заниматься разработкой коробочный продуктов.

(55) Просто, коробочные продукты превращаются в таких монстров, что сразу доработку и не напишешь - нужно понять, что думали авторы сего поделия, а пока ты понимаешь, авторы пишут обновление, которое частенько ставит всё с ног на голову, и даже уже написанные обработки перестают работать.

Автору можно перейти в 1с битрикс. там его знания 1с программиста пригодятся.

(54) Ветка для меня серьезная. И создал не для потехи.

(57) Планирую получить навыки, не привязанные к России, экономике и специфике.
Разве 1С:Битрикс интернациональный фреймворк? В каких странах это востребовано?

(56) Совершенно верно подметил.

(53) какие фреймворки? какое прикладное значение?

Согласен с одним - все надоело

И надо чтобы вышла 1С 9 и концы типа УТ12 БП4 и так далее

Причем все это вышло так что всем надо переходить, какие то ноухау и так далее.

Иначе мы видим застой и падение рынка и тп и тд

(59)и 1с и 1с битрикс уже используется в других странах. выборочно. Но если ты хочешь привязаться к загранке, то понял тебя. Я тоже так хотел. И выбрал php потому что он самый восстребованный язык как ни крути. Хоть и зарплаты у пыхеров не самые высокие. тем не менее, Сеньер php прогер заработает не меньше других специалистов. у php есть фреймворки Laravel и Symphony2  - тоже восстребованы.

Если же хотите быть фронт энд разработчиком, то js перспективно. Angular2, React JS....  про jquery я уж и не говорю - его тоже нужно знать.
Python c Jango неплохо.

php чем еще хорош - на нем много шабашек можно брать. на js тоже. И документации море и там и там. И можно находить удаленку запросто и изучать самому.

А вот Си++, Java - это нужно в офисе работать.

Я вижу что значительный прогресс может пойти если конфы станут модульнями. Когда в одному блоку можно прицеплять другой, третий и так далее без дебилизма

А может 1Су пришла пора прославится, он весь мир поет про русских хакеров.
Какую рекламу то замутили пипец просто

(64)типа как БСП ?

(62) К этому я тоже вижу предпосылки. Что идет значительная переработка учета и отчетности. А началось уже с некредитных фин.организаций. 2015, 2016 и далее для них как страшный сон. :)
Думаю, что ЦБ к 20-25 году, изменит учет и для остальных организаций. Работы прогам 1с прибавится, только к этому времени количество организаций не увеличится, а сократится и консолидируется.

еще разработка мобильных приложений неплохо кормит.

(63)
Спасибо, дельный совет!

Расскажи пожалуйста, с какой литературы начал? что посоветуешь?

(69) дельный совет - это заниматься интеграцией 1С с интернет-торговлей и заниматься вебом.

(68) намного хуже чем 1С с интернет-торговлей

Разработка веб-приложений, это php?  с него начинать?

(72) нет не веб. хотя это тоже интересная тема.
Найди себе для начала клиентов, которые ведут торговлю через интернет-магаз
У них сто пудово есть задачи связанные с 1С. причем не на уровне тупого обмена. Это всякие веб-сервисы и прочее.

КОгда найдешь - поймешь круг задач, поверь он там приличный. И если посчастливится тебе 150к даже в регионе будет платить фирма за решение своих задач.

Ну а побочно если хорошо себя проявишь сам для себя, может быть еще и сам откроешь интернет-магазин по торговле чем нить проме 1С.
Это бюизнес который не требует миллионов, не требует живой аренды, складов, вагона сотрулдников.

(64) уже 1с разрабатывает erp, которое обрубает и получается ка
После обрубки ка -- ут выходит

(74) все это вода. То что 1С разарабатывает может далеко отличаться от того что увидим мы - реальные независимые эксперты, которые работают в реалиях.

(73) интеграции, веб-сервисы, интернет-торговля - я делал и делаю такие задачи. Но я все время только на стороне 1С. Хочется на другую сторону :) и не битрикс.
Ветку я создал не о том, что нужна сейчас работа. А о том, как изучить новые языки, направления, что для этого необходимо, какие перспективы (через 3-5-10 лет). Спрашиваю советов, интересуюсь мнением, может быть кто-то поделится собственным опытом, который может сэкономит значительное время.

За кучу лет 1С живет независимо от реалий и круга сотен программистов которых породила.
Единственный контакт с реальным миром у нее через своих франчей, которые тоже живут несколько по другим законам развития.

А вот та смая большая массы - мы, видим совершенно другие задачи в реалиях. в том числе те которые бы решали вопросы совершенно иначе и на другом уровне.
А решения которые нам бы помогли, могли бы серьезно развить рынок

(63) Как пример, пост (63) -  дельный совет

(76) какая пойх разница. битрникс или не битрикс.
Битрикс это просто движок.

БД у всех практически схожи. 1С работает с абсолютно любым движком на уровне обмена.

А ты в курсе что такое обмен? это тупо примитивные файлы в своем формате.

(79) согласен. 1С тоже движок, фреймворк. Со своим языком. Однако у 1с не будет выхода на международный рынок.

Со стороны 1С регл задание - это тупо считывание файла выгрузки,. а со стороны любого сайта тупо агент - который тоже загруцжает файл в определенной формате.

Примитив высшей степени.

Реальный веб совершенно никак не соотносится с 1С, задачи по вебу - верства страниц, дизайна и прочей аналогичной фигни.
Самое сложное там скрипты - типа мышкой навел - тебе на сайте картинка перевернулась.
И прочая пофигень.

(74)  только проблема в том, что 1С опаздало на 10 лет

(69)по php полно курсов на торрентах и вообще уроков очень много. Но лучше всего совмещать теорию с практикой. Например, создание блога на php или создание гостевой книги. Лучше второе. Потому что проще реализуется и сразу раскрывает суть php. Как это работает. То есть клиент вводит в формочку какой-нибудь текст (сообщение) нажимает "отправить" и на экране начинает отображаться это сообщение в ленте сообщений. И можно нажать на кнопки "редактировать", "удалить".  

Вот если такую сделаешь, начнешь понимать что к чему.
Потом можно уже сделать сайт используя популярную cms. Например, на drupal или wordpress или modx.

Я вот прохожу курс по Laravel сейчас, но для начинающих его проходить рано.

вот к примеру:
https://webformyself.com/category/premium/php-premium/guestbookpremium/


короче это все проще изучить, чем 1с. 1с то дома не изучишь.

И еще Маньяк правильно сказал. Обмены 1с и торговых площадок тоже хорошо кормят. Но ты же хочешь на загранку работать так что это не твой.

(80) ну тут причина бональна. Мейд ин Раша.
Там десятками лет совершенно другие интерфейсы существуют для программирования и языки программирования.

Чтобы сильно что то продвигать, надо вложить серьезные инвестиции по захвату рынка. И стадо спецов иметь которые с той стороны изучат потребности и выработают какие то наработки.

К тому же цена вопроса всегда на первом месте.

(70)вот я это направление для себя и готовлю. битрикс для этого еще начал изучать. Обмены. Это круто.

(83), спасибо, все по теме.
я правильно понимаю, что будущее именно за веб приложениями, не десктопными?
Веб приложения работают с базами данных, что для этого используется?

(86)ну я говорю именно про сайты. они работают с базами данных. базы данных бывают разные. Обычные сайты работают с MySQl. Извлекают оттуда данные через язык запросов и выводят в браузер в том и или ином виде.

Вообще веб разработка состоит из:

Фронт Энд
Бэк Энд.

Фронт Энд - это морда сайта. Это как он выглядит в браузере. Цвета, размеры окон, шрифты... Это рисует дизайнер в фотошопе, а потом Фронт Энд разработчик воспроизводит нарисованный рисунок при помощи языка разметки HTML и таблицы стилей CSS.

А бэк энд разработчик - в данном случае php программист, программирует логику, исполняемую на стороне сервера. Это , к примеру формирование выборки данных из БД.

Достаточно быть Бэк Энд прогером. Но и html знать нужно на среднем уровне чтобы уметь готовую морду сайта, которую тебе дают натянуть на свой php код.

А есть еще мобильные приложения, которые тоже с вебом работают, но это уже другое. Про ту технологию я не могу рассказать, поскольку не мой профиль.

(87) спасибо

(18) Спасибо!

(0) "Таити, таити... Нас у тут неплохо кормят!" (с)

(87) Надо идти в фулл стек. По началу тяжело, но потом втягиваешься.

спрыгнуть изи говорят нам парни
http://informator.news/wp-content/uploads/2016/08/1213.jpg

Не пойму зачем куда-то спрыгивать. Просто изучай смежные технологии, например для 1с это веб или базы данных.

(50) во-первых, экономическое образование - с предметкой в 1С уже как-то проще, хоть терминологию знаешь. Во-вторых, если работать "произвольным" программистом на любой предметке, алгоритмов лучше не бояться. И математики тоже. Фиг его знает потребуется или нет, но может.

открой интернет магазин на опенкарте, будь мужиком, блеать

(53) Чтобы создать сайт типа Мисты не надо ничего плотно изучать. Это делается в два шага:
- поднять форум на любом современном движке;
- привлечь аудиторию.

И если первое не составляет никакого труда для более-менее грамотного человека, то со вторым гораздо сложнее.

вот с этой темы скачал себе Обучение фреймворку Yii2
спасибо доброму человеку

(96) Движок имеет значение

Я бы не сказал, что рынок 1с сжимается. Сейчас манагеры по продажам и даже таксисты зарабатывают не меньше среднего 1с-ника. Как известно, молодежь идет туда где больше и проще денег снять с меньшими усилиями. А потому потенциальных 1с-ников все меньше. А самих 1с внедрений все больше, 1с уже по факту монополист. Все это ведет к тому, что в ближайший год уже доходы в сфере 1с подскочат. Я на себе подскок уже ощутил.

(0) Я думаю, среди 1сников на твой вопрос сложно найти ответ, смотри другие форумы. А то это как прийти в салон красоты и у девок спрашивать на какой марке машин специализироваться, если идти в автомеханики

(100) Не надо мистян к девкам из салона красоты приравнивать)

(101) девки за час вдвое больше зарабатывают?

(102) Такие девки понимают что рынок сжимается.
Другие считают что надо спрыгивать из их рынка, ищут других возможные сферы.

(103) да, 1с-негу легче сменить инструмент, чем девке...

Девки на пенсию выходят гораздо раньше 1С-ников.

(17) Пафос умерь...

(99) + 1000. (0) Ростет рынок JAVA

(103) некоторые девки еще сегментируються, находят свою фишку.
Ну например как прог 1С занимаеться алкогольными компаниями и знает про учет почти всё.

(99) В основном согласен,ибо не выгодно, у нас в институте почти нет желающих с 1С работать не смотря на то что на досках полно объявлений требуеться 1с стажер.
Но в 1С есть приток не с профильной сферы, бермены,юристы например летом когда прога искали, каких только резюме небыло.

(109) самая запомнившаяся специальность в резюме - "переворачиватель вагонов" :-)

(0) Я думаю тебе стоит переходить в САП, знание предметной области останется, освоить тебе его будет на много проще чем php с явой ИМХО.

(110) Да я сам почти переворачиватель, когда первый раз устраивался прогом в далеком 2003 кадрам предявлял медицинский диплом где указано последнее место работы Военный госпиталь кардиологическое отделение:-), в 2006 когда переходил на другую работу уже диплом Юриста показывал, сейчас только решил профильное получить в магистратуру на gрикладную информатику поступил:-)

(112) Думаете Вас с таким дипломом на ДжавуЕЕ возьмут?

(111) Учитесь говорить правильно "джава" вместо "ява".
[ ?d???.v? ]

(114) Жаба - она и в африке жаба

(113) у меня магистратура по прикладной информатике будет, медицинский и юридический можно не показывать и не рассказывать:-))) а 1с сю уже почти 15 лет, опыт работы со школы не кого не волнует)

(98) Конечно. Современный движок с нормальной поддержкой мобильных клиентов будет огромным плюсом. А плюшки типа поддержки картинок без костылей, форматирование уже просто бантики сверху.

(117)
>> с  поддержкой мобильных клиентов
поубивав бы

во времена win mobile 2003SE, когда она была нужна, так ее никто не делал.
Теперь же, когда она никому не уперлась, каждый второй лепит, так лепит еще так, что не отключишь никак.

(0) рыбой на рынке торговать!

РЫБОЙ!

(118) С какой бы радости она не уперлась? Или ты не понимаешь что такое мобильный клиент. Открой мисту и например cont.ws сначала с компа, потом с телефона. И попробуй почитать тут и тут. Миста тупо видит разрешение по горизонтали 720 пикселей (в моём случае) и пытается себя показать микроскопическими буквами. А конт нормально переформатируется и читать его очень комфортно, что с телефона на 5", что с планшета на 10, что с монитора на 24.

(8) >> Очень помогла литература на твоем сайте по психологии и философии.

тоже интересно: что за литература по психологии и философии?

(120) право на профессию надо лишать за сайты подобные cont.
Открыл на планшете оба сайта. миста загрузилось за несколько секунд  и отлично читается с экрана, второй же уже повесил модальное окошко и заставляет зарегиться. отстрелить колено программисту и отправить работать на супермаркет продукты на кассе упаковывать!

самая верная реализация на kommersant.ru, где сайт зависит от размера браузера, а не устройства.

+(122) на настольном же ПК, конт выглядит в точности как ЖЖ, такая же дурацкая верстка. Где, что бы что-то прочитать надо скролить и скролить.

(109) посему 1Сников за прогеров как таковых и не считают. Лезут все кому не лень...печалька.

вот например сбер в 18 году уйдет в облака .. причем облака будут для себя и для компаний с похожей архитектурой. Какие там технологии не знаю, но так или иначе понятно, что близкого с 1с ничего нет. И если вдруг им покажется что каким то клиентам нужен простенький учет каких нибудь расходов доходов, то они его выкатят через полгода на этой платформе и он будет доступен всем, одинаков и дешев и все бабло уйдет узкой группе спецов и акционеров конкретной компании.
Вон как всякие гет такси наступают на святое. И всем пофиг на привычки и последствия. Типа дешевле и удобнее и досвидания.

(122) Он не повесил модальное окошко. Это просто поле для ввода логина-пароля. Весь контент ниже. То, что там влепили эту саму первую форму регистрации - вопрос отдельный. Я говорю про технологии. Не нравится конт - возьми stackoverflow.com

(125) <сбер в 18 году уйдет в облака>

что вы понимаете под словом "облака"?

(127) под облаками я понимаю сервис который хорошо маштабируется. В рамках сбербанка это было много частных решений сделанных на местах , но централизованных сбертехом. А вот в 18 году они еще четче очертят границу инфраструктуры и услуг которые выделят отдельно и будут там лепить какие-то общие решения вначале для себя, а потом и для остальных. Продавая при этом свою инфраструктуру и специалистов, а точнее их решения. Экономия на размере одним словом.

(128) >>> Экономия на размере одним словом

Экономия на каком размере? :)
Сомневаюсь, что будет вообще экономия...

(125) твою мать

год остался !!!
надо цены задрать в два раза и собрать сливки

(130) Там где год, будет и два :)

у меня вот товарищ работает в отрасли создающий инфраструктуру для таких компаний .. зарпата овер 300 .. и это тут . Ехать в другие страны он не хочет, там было бы раза в два, два с половиной больше.

(125) "И если вдруг им покажется что каким то клиентам нужен простенький учет каких нибудь расходов доходов"
то сбер как всегда облажается и сделает все тяп-ляп

(129) ну она тебя конкретно не касается, потому ты это и не видишь. А я уже устал слушать жалобы на демпинг от яндекс такси . Вот их уже коснулось. Понятно что банки в первую очередь экономить будут на массовых операциях и людях которые у них работают. Но видно что они могут некоторые рынки вообще под ноль затоптать.

(114) Сам сначала научись!
:)

В названии нет "д". Если уж совсем правильно то транскриция
[????v?]
Кириллицей это можно записать как "чжава"

(127) "примет ислам"®

(133) ну я тоже люблю например летать с комфортом, но компаниям выгодно больше кресел в самолете и они делают это повсеместно. Так что слюбится свыкнется и с тяп ляп.

(134) у тинькова бизнес-модель в этом отношении интересная.

(137) это вряд ли. Видишь ли, у нас вроде как капитализм, и есть конкуренция.

так это вообще тенденция. Поэтому тут надо или просто говорить себе что я вот печатные формы правлю за 2000 рублей в час и на мой век хватит .. или думаю что дальше будет и пытаюсь угадать за что схватится.

(139) ну вот конкуренция как раз к такому и приводит. Все сводится к цене и издержкам. А цена по сути только хорошо на размере получается или на убивание конкуренции, а это тоже размер.

(141) Сбер намного крупнее Тинькова, но пользуюсь я почему то последним.

(128) влажные мечты манагеров об оутсорсе... как показывает практика в конторах с особыми требованиями по доступности, оутсорс это адское зло

http://job.mista.ru/users.php?id=3003
Не подскажите годной литературы по веб-сервисам, обменам, интернет-торговле?

(142) у вас есть облигации , инвестиционный счет ,  Пенсионный ? Чем вы пользуетесь ?

(143) ну почему влажные. Вот смотрите. Раньше были странички отелей которые делали люди для конкретных отелей. Много разных людей. Теперь есть агрегаторы и супер площадки и интерфейсы между ними. А сетевые отельные группы сейчас отказываются от агрегаторов и сами пытаются выступать в этой роли или торгуют собой дешевле. Вот и спеклись люди которые что то там отелям рисовали. Маленькая ниша, но затоптали в некоторых местах.

(146) у отелей специфика не айтишная и нет требований по жесткому онлайну

а я вот несколько раз сталкивался:

1) Всё упало ппц
2) ало..у нас всё упало?..ой а у нас куратор вашей фирмы в отпуске..ща...пип пип пип...часа через два звонков и матюгов находится исполнитель и чтото чинится с диким простоем

Магические слова "SLA" они только для менеджеров и работают только ПОСЛЕ аварии когда у вас под окнами толпы разъярённых клиентов....ну разые что потешить самолюбие говоря клиентам что у вас не работал бизнес что у нас гад подрядчик такой урод..вот мол у нас SLA мы не виноваты, заплатим штрафчик

(91)на upwork не любят фул стеков. убят узкоспециализированных специалистов. Ну а вообще фул стек это круто. я вот фул стек почти. Но пока не дотягиваю.

(147) В России знаю крупную западную Фармкомпанию которая целиком на "SLA" в штате только "Дядечка" который с ними отношения поддерживает и может нажать нужную кнопку которую по телефону ему скажут. Всё зависит от уровня компании и сколько она готова платить.

(149) Фокус в том что "достаточные суммы чтобы нажимать кнопочку" перекрывают затраты на собственный ИТ отдел
Когда у оутсорсера целиком ИТ отдел сидит который на фуллтайме занимается этой фирмой

(147) так это проблемы конкретного решения. Бизнес и сам может достигнуть у себя нужной ему концентрации ресурсов и тут вот уже становится принципиально какие технологии для этого подходят , а какие нет. Т.е. возможность масштабирования и залезания на чужие поляны имеет значение.

(0)
Посмотри, я тут прикинул варианты. Кое-что из этого опробовано на личном опыте.

1. Уход в смежную область / рост.
Этот вариант самый простой, логичный, он напрашивается сам собой. Предпосылки я понимаю, ты перерос кодинг, профессиональное выгорание, нет роста, день сурка. Вроде даже меняешь работу, а там тоже самое, опять кодинг, хотя даже шел РП. Сам был такой же. Лечить это надо так. Сначала определить что хочется. По мне: избавиться от кодинга вообще, перейти в чистое управление. Надо изучить как это работает (проектное управление), и перейти на работу, где ты сможешь это реализовать. Проект на 1-2 года. При этом тебе надо обязательно соблюдать 3 основных тезиса в работе:
- Научиться делегировать;
- Строго придерживаться проектной методики и оформлять документацию;
- Ни в коем случае не кодить самому.
После получения этого опыта можешь переходить уже в реальное и серьезное управление, где тебе откроются новые горизонты как по работе, так и по зарплате. Минусы этого в том, что в дальнейшей реализации себя тебе потребуются связи, поэтому надо озаботиться данным вопросом уже сегодня, на старте. И еще, к этому надо иметь предрасположенность, не все хорошие кодеры реально могут стать хорошими управленцами.

2. Уход кодером на другой язык и предметную область.
Здесь больше рисков, чем плюсов. Тебе надо точно также заморочиться на пару лет минимум, пока ты из джуниора станешь ведущим. Пока ты джуниор, просядешь серьезно по деньгам. Плюсы: В перспективе деньги, будут побольше, особенно если работать на иностранцев. Ноо это не спасет от профессионального выгорания, которое снова наступит через 5-7 лет.

3. Уход в бизнес.
Для этого надо придумать хорошую идею и найти сбыт. Т.е. еще перед стартом ты обязательно должен знать, как, кому и что ты будешь продавать. Без сбыта и обеспечения денежного потока, любая бизнес-идея мертва. Здесь плюсы такие, что ты получаешь частичную свободу, т.е. твой рабочий день становится подвластным в основном тебе, не перестает быть нормированным. Рост зарплаты зависит только от тебя. А вот риски таковы, что на сегодняшний день очень трудно реализовать почти любую идею, и нужны большие денежные вливания уже на старте. А также то, что тебе придется жертвовать личным временем и деньгами первые 1-2 года минимум.

4. Постепенный уход в другую деятельность или бизнес.
Определить нишу, куда ты хочешь уйти и начать постепенно туда погружаться. Это может быть к примеру доля в каком-то бизнесе (с целью заработать и организовать свой), либо это уход в консалтинг, либо инвестиционная деятельность. Любое такое направление означает обязательно следующее: ты начинаешь тратить часть своего времени и денег на новое направление. Основные отличия от собственного бизнеса в том, что тебе не понадобится потратить разом все свои деньги с вероятностью успеха 3-5%. Здесь вероятность не выше, но ты ей управляешь сам, а деньги и время тратишь по необходимости и не все разом. Когда наращиваешь обороты и денежный поток от этой деятельности становится значительным, ты можешь уменьшать денежный поток от основной работы, а потом и вовсе отказаться от него.

исходя из того, что я написал, сам считаю приемлимым путь 1 или 4. А лучше 1, с выходом на 4. Что сам сейчас и пытаюсь сделать (п.1 уже прошел, п.4 в процессе).

(152) Так в (0) же сказано РП на предлагать

Не все люди хотят руководить

Не тем мы, одноэсники, занимаемся, не тем... Сейчас все бабки крутятся в раскрутках сайтов, соцсетях, лайках и репостах. А потом народ после этого даже в нищей 404 вот так отмечает свои успехи в разводе интернет-хомячков.

Обычная ІТ -конференция на Украине. Темы "SEO, CPA, CPI, трафик, CPL, SMM"

http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=56362&sid=6c2febf2afd32e22fdc45721f8047d13

Ахтунг ! Свидосми !

Большинство прогов вообще немного аутисты и общение с людьми требует особых психоэмоциональных затрат

(155) Ты тему Доржи подкинул на следующий ивент?

(156) я так понимаю, подтекст (0) значительно более глобальный, чем простой вопрос, потому и дал такой развернутый ответ, где указал в т.ч. и то, о чем не просили))

(145) "у вас есть облигации , инвестиционный счет ,  Пенсионный ? Чем вы пользуетесь ?"

нет, пользуюсь только дебетовой картой. Однако сервис намного приятнее, и в конечном счете, дешевле, чем Сбербанк, ВТБ24 и прочие монстры

Когда-то в "эпоху до 1С" кругом сидели прогеры-кодеры, которые В ЯЗЫКАХ писали свои самописки...

Ну, потом пришли 1С, сапёры и т.д.

Сильно подозреваю, что в Web должно произойти то же самое. Просто пока идёт этап "самописок".

А где дауншифтинг как вариант. Жонглирование огнем, хождение по канату где-нить на пляже в азии? )

(161) А "просто работаю у себя в городе не разрывая попу" не катит ? ;-)

(160) предрекали тыщу раз...такого не будет

в этой сфере таких "1С и сапёров" можно около сотни насчитать, и каждый из них имеет одинаковый охват

монополизации как с 1С тут не будет т.к. нет регулятора в виде РСБУ и налоговой..

http://s03.radikal.ru/i176/1701/27/cdc3bff1fc8e.jpg

(152) можно по подробнее про консалтинг? что именно имееш ввиду?

(165) Не 1С консалтинг. А вид деятельности. Т.е. имею ввиду, не быть привязанным к товарным остаткам (Инфобизнес, бизнес-анализ предприятий и т.д.).

(99)
Облака от 1с.
Для новых мелких контор.
Сильно сузят рынок в будущем.
Там нужно 0 часов местных программистов.
Платится за сервис.
Франчей там нет.
Проводников продающих доработки нет.
Рынок меняется.
За рубежом нет такого рынка доработок учетных программ.

туда уйдут только те кому эти доработки не нужны в принципе, но навязаны внедряльщиками

(167) как раз именно фра подключает к 1с

(167) Облака 5 лет как есть...сужения нет...

(170)
Сужение есть.
Просто все 5 лет это 2017-5=2012..
Это не лучшие времена для старта нового бизнеса.
Идет консолидация.
Мелких контор рога и копыт все меньше.
И они сидят в облаке.
И не видят это чудо - программист 1с.
Эти конторы вырастут вместе с хозяевами.
И будут заказывать все у веб-программистов для бизнеса.
А учет будет стандартный в облаке.

(167) Ну, на предприятиях стоят перепаханные УПП. Если чел в этой области специализируется...

Ещё "одна разница" - у нас кругом ЗП "серые". Владельцы бизнесов не захотят размещать всё это в сети...

Если нет желания дернуть на Запад, советую сидеть на 1С-ке, зарплаты бывают выше даже чем у саперов и джаверов.
Мой путь 1С->SAP->Senior Java developer.
Переход с 1Ски на SAP был мягкий и плавный, но переход на java буквально сломал мозг, было ну очень тяжело пересториться.

(172) <у нас кругом ЗП "серые">

Ща лет 5-10 гайки дозакрутят и не будет серых зарплат

(171) какие скудные представления о фреше
Пользователи фреше не меньше коробочников обращаются к 1с-никам

(172) Имеются в виду новые мелкие конторы.
Которые только начинают.
Не заводы.
И у них весь учет в облаке.
А потом они вырАстут.
И 1с программиста не появится у них.

Крупные конторы у которых процессы на 1с конечно останутся на своих 1с.

(175)
Часть услуг - обновление, бекап.
Рассказ о том как пользоваться.
Оказывает не приходящий 1с программист.

По этому даже если услуг столько-же.
Программистов на местах меньше.

Идет пля 2017 год, зима, на улице прохладно, а 1Сники опять обсуждают куда "соскочить"...фиерия шоу маст гоу ан.

В ветке присутствую просто гуру, люди-легенды, люди, которые вопреки, сделали себя сами, заработали миллиарды, слетали на них в космос, и теперь отсыпают всем нам свою истину!

Привествуем!!! Маня и Паша! Просто как Брин и Пейдж из мира 1С, аплодисменты!

(176) Больно у всех хотелки разные чтоб одно облако всех устроило.

(176) и что они будут готовы платит обычным программерам которые будут ваять им учётную часть которая не влезает в стандартный функционал 1С и координировать её с облаком?

Причем, что интересно, на хабре, в соседних ветках, дедушки-пенсионеры, прыщавые студенты, юные прелестницы - все читают книги, хотят стать тру-жолтокнижниками, и на фоне этого - такие же толпы никак все ни со скочат с иглы. После 10 лет в профессии надо обязательно обнулиться, познать дао функционального риакта на апворке, чтоб потом, прийти и написать свою историю успеха.

Чуваки, вы все прекрасны ;)

Когда я подрабатывал фрилансом (порядка года), отбоя не было от рог и копыт, которые хотят внедрить свои фишечки в ут.

(176) "А потом они вырАстут.
И 1с программиста не появится у них." - когда они вырастут, у них появятся те же проблемы как у тех предприятий, что сейчас "взрослые".

Решают эти проблемы 1С-программисты. Или Вы думаете, что 1С-прогеров содержат "по привычке" ? ;-)

(174) "Ща лет 5-10 гайки дозакрутят и не будет серых зарплат" - и все-все будут платить ВСЕ налоги и с удовольствием размещать базы в интернете, где их легко сможет прочитать налоговая...

Я знаю - город будет... ;-)

При этом, мне больше интересно не Ромины зарплатные противные инсунуации какие-то, а именно - как ТС дошел до этой мысли. Вот он пришел на работу, налил кофию, окунул сухарик в кружку...как? Как бл! пришла эта гениальная мысль в этот белок после 10 лет деланья всего того же самого???

Чувак?

ну так если не будет серых зарплат - надо будет сокращать издержки, а как их ещё сократить? Правильно - автоматизироваться ;)

(183) (179)  Хотелки разные.
Это особенность рынка 1с.
Это так франчи и 1с рекламируют доработки хозяевам.
ИМХО:
В других странах.
Такие небольшие фирмы не дорабатывают под себя учет.
Доработки идут в вебах у них.

(183) а думаете не будет? Все эти егаис, интернет-ккм, ограничение налички, вышвыривание банков-обнальщиков, слухе о закрытии енввд, это всё первые шаги к полному контролю

Уже сейчас незаметно прошли тот этап когда стало нормальным что при желании снять со счёта десять лямов "бабушка подарила", надо писать объяснительную "откель деньги"

(186) Полноценное облако на 1с будет возможно только с модульностью. Потому что любой бизнес рано или поздно захочет систему под себя изменить/доработать. А с текущей архитектурой сделать так, чтоб на одной, грубо говоря, конфигурации сидело много рог и копыт и всех всё устраивало супер сложно. Вот если можно будет запилить модули на выбор. Типа конфигурация в целом одна со своим ядром, а дальше идут подключаемые модули. Но если/когда это реализуют, потребуются такие же программисты 1с. И они просто из фирм переползут в соседний офис, где сидит контора, шарящая конфу в облако.

(177) а сделать печатную форму или обработку?
Или какую-нибудьтформу доработать ?

на данный момент это реализовано в типовых функциональными опциями. Но и этого не хватает и доработка...unwieldy как минимум.

(190)  относится к (188) и (186)

(188) уже сейчас можно пилить на расширениях

Правильно говорят про модульность - это наше будущее. Но она тоже ни разу не проста для реализации потому что с модульностью и надстройками придёт классическая проблема наследования - что-то изменили в родителе, все дети пошли лесом.

(192) да можно - можно, ещё через пол годика это даже будет реально на практике - сейчас всякие есть проблемы с совместимосью ещё у многих.

(188)
Облако для новых маленьких бизнесов.
Которые еще маленькие.
Они растут и проблемы у них решаются без местного франча.
Они растут и привыкают без 1с доработок.
Директора и Хозяева тоже растут.
У них все в облаке.
Это заказчики у которых будет гораздо меньше хотелок к 1с.

(192) но это всё же больше на заплатку похоже, чем на полноценную модульность.

(195) Они растут и проблемы у них решаются без местного франча.

как, сами?

вопрос на 100$

(195) тебе только форматирования текста не хватает:

Облако для новых маленьких бизнесов.
   Которые еще маленькие.
      Они растут и проблемы у них решаются без местного франча.
      Они растут и привыкают без 1с доработок.

Директора и Хозяева тоже растут.
   У них все в облаке.

Это заказчики у которых будет гораздо меньше хотелок к 1с.

(195) <Они растут и привыкают без 1с доработок. >

Ага, а потом они решают торговать с какимнить МЕТРО, X5 и прочим крупняком, у которых все "типовые документы" ниразу не типовые...и начинаются поиски того кто им это всё адаптирует

(193) Это уже как 100 лет есть в навижн. Облака не победят коробку стоимость 10 тыщ рублей...установленную на дешевый комп ларька...

Ты - бравый директор рогокопыт, приходишь, такой, на работу и думаешь: "Блин, надо бы замутить чтоб в отчётике по доходам-расходам не учитывались левые цифры от передач товаров между организациями". Приходишь на следующий день: "Проблема решилась - пускай учитываются, пофиг"

(200) + 1000. Типовое УПД, оказывается не подходит для этих мегасетей...

(201) а как себя ведёт модульность когда базовую платформу сняли с поддержки и выпустили новую версию не совместимую со старыми модулями?

(0) Не надо никуда уходить, скоро 1С захватит мир. А если не будут брать, тогда отключим газ!

Или надо бы чтоб клиенты через личный кабинет видели нормальный человеческий отчёт по остаткам с ожидаемыми поступлениями. А, дахотя пофиг - пускай не видят. Ну не будут знать что когда можно купить, продам меньше - не в деньгах счастье. И проблема решилась без 1сника.

(196) вот-вот во фреше будет ут --- ка20 как ут

(202) Вот и не пофиг...видел кучу рогов и копыт...где пытаются изобретать велосипед свой...при падении рынка 1с-ников в цене, нафиг ни какие облака ненужны...

тру стори про универсальные облака с саморешаемыми проблемами рогокопыт

(209) В бизнесе еще имеет значение, личное общение, которое не заменит облако.

(210) так там речь шла про то, что мелкоте не нужны будут ни проги, ни франчи, а все их текущие проблемы с учётом будут решать...облака. Ну не знаю, может молиться будут - проблемы и решатся.

Облака помогут.

(212) Чем то напоминают 20-летнии попытки создать убийцу 1с

Чуваки, взгляните: http://rarus.ru/services/cloud/arenda1c/?ID=195473#tab-prices-link

Посяните ж, что такое Доступ к режиму «Конфигуратор»

(211) В облаке тоже будут программисты 1с.
Только не местные, под боком, а крупного федерального франча.
С методологией.
И меньшими удельными затратами программистов.
Из-за эффекта масштаба.

(214) прочитал , ржака...надо же назвать так, возможность зайти в конфигуратор 1с

(211) Деньги будут уходить не местным 1с франчам, а туда в облако.
Крупным франчам.

(214) написано же русским по белому если на вопросик нажать
Режим запуска, предназначенный для доработки, администрирования, обновления баз данных, а также выгрузки/загрузки уже существующей информационной базы в формате .dt.

А шта в облаке дорабатывать уже можно что ли?

а вот что ЭТО значит уже хороший вопрос

Кстати, а это облако или нет? Вот что это такое - аренда? Облако?

(219) Да.
В облаке 1с можно.

(219) Да они облаком назвали, арендованное железо, с доступом по терминалу...

(208) только при падении цены 1с ника она тоже не нужна.. проще вон кофе пойти варить в непроходное место.

(224) Не факт, зп бухгалтеров просели за 15 лет, меньше не стало их. С 1с-ником тоже самое.

(221) это аренда

ну если в других есть возможность портить конфу, то я подозреваю, что тебе просто дают адресочек подключения к базе на удалённом серваке.

человек спросил куда спрыгнуть .. а вы ему да никуда , все отлично. Только все рынки красивы пока идет насыщение. А потом грусть, тоска .. да всякий маркетинг с постоянным спихиванием вниз тех кто за жердочку зацепился.

облако -- это или фреш (может быть на площадке 1С или партёнра фирмы 1С), или тупо Аренда хостинга и ПО 1С

т.е. если берёшь базовую и решишь уйти из "облака", то ты не сможешь взять с собой свою базу.

о как. Спасибо за просвещение!

облака это пример где идет насыщение технологиями и куда разворачиваются деньги. Это просто частный пример.

Вот я одного не пойму. Как эти облака могут повлиясь на работу программиста 1с.

(233) Эти ни как..да и облаком они некорректно названы, маркетинговый ход.

Если контора мелкая и может себе позволить вести базу без каких бы то ни было доработок, то у них бы и так не было 1с программиста - и без облака. Консультант им 1 хрен нужен.

на работу конкретного никак. Его они не коснутся. В РЖД досих пор живы тетки которые программят на 360 айбиэм .. типа которые с бобинами когда то были )). Просто речь о том, что человек вот решил посмотреть вокруг.

за консультантом они так же обратятся в франч 2 раза в месяц. Ну а к чему тогда все эти Облака? Они к админам относятся, а ни к программистам.

(215) Что, сейчас нельзя дать "крупному франчу" доступ к базе ? А если базу разместить "в облаке" - сразу станет можно ? ;-)

так о том и речь, что это просто возможность не покупать себе сервак, а брать его в аренду. Вообще никак к топику не относятся эти облака.

(238)
Ты обсуждаешь технологию.
Технологии терминального доступа 20 лет.
только под виной.

Облако это другой метод продаж.
И в нем часов программирования 1с будет продано меньше.

(239) Да.

И, кстати, с самого начала внедрения 1с существовали "крупные франи". И почему-то все нужны 1С-программисты...

(237) Другой КАНАЛ ПРОДАЖ.
Альтернатива филиальной сети франчей.
Франчи местные  делали деньги на программисто-часах и коробках.
А теперь клиент получит решение той-же проблемы
БЕЗ местных франчей.

(240) Число часов программирования не зависит от вида доступа к базе, а зависит от трудности задачи, квалификации программистов...

Если чувак разрабатывает отчёт 5 часов, то от размещения базы в облаке он не разработает его за 15 минут.

(243)
Проданных часов услуг будет меньше.
Потому что другой канал продаж.
Это услуги они продаются потому что франчи их продают.

(242) Да я в прошлом году работал на москвичей ("консалтинговая фирма") которая работала по всей России (утром я был на кавказком сервере, после обеда - на сибирском).

И что ?

ладно , давайте вот другой пример. У меня товарищ переехал в Израиль .. тут он работал в эчпи, сан и прочих менее известных вам компаниях. Типа работать надо .. по старым связям в топ сразу не берут .. устроился в какой то сервис для клиентов .. так вот на вопрос типа что они делают ..ответ предоставляют инфраструктуру и сервис .. так как своего у клиентов уже давно нет .. проще покупать у спец компаний.
Из этой фирмы он впрочем уже свалил .. открылись новые порталы.

(240)

> Технологии терминального доступа 20 лет.
> только под виной.

терминал под линем не видел ?

(242) Продавать коробки реально и без партнерского плеча. Те же электронные поставки. Вопрос: почему вендор сохраняет партнерскую схему? Ответ очевиден.

(247) "Только под виндой 20 лет."
А под unix вообще 40.
Что технология старая.
И не  терминале дело.
А в канале продаж.
Через интеренет.

(242) К тому же бизнес франча все больше уходит от программмисто-часов к консультанто-часам.

т.е. вы тут например говорите что человек .. учи как правильно счета фактуры править .. будет зарплата 100 ре ) а вот за разворачивание каких то безумных ферм и кручу верчу какой нибудь хирый софт у него могла бы быть другая зарплата.
Но ты не расстраивайся. Ведь типа ты же все можешь заработать .. только есть средние и моды. И если мода прошла то средняя будет еще ниже. Так как средняя всегда идет за модой.

(244) ну так это относится к ПРОДАЖЕ КОРОБОК. При чём тут 1с программисты - мы что, коробки что ль продаём.

(249) да без разницы какой канал

это надо облаками админов и манагеров во франчах пугать

(249) Ещё раз.
Я живу в Челябинске.
Утром я соединялся с московской фирмой, получал описания задачи и всё, чтобы залогиниться.

Подключался к серверу предприятия по данным адресам, входил в конфигуратор, выполнял работу, выставлял часы.

Фирма - НЕ франчи (официально).
Какая нафиг разница, кто обслуживает сервер ?
Я работал "по всея Руси".

(253)
Канал продаж определяет рынок.
И цены и зарплаты.

А не пожелания клиента.

В этом канале на среднего условного клиента будет в разы меньше часов программиста 1с.
( и программиста 1с как человека)

(256) В этом канале на среднего условного клиента будет в разы меньше часов программиста 1с.

раскрой это высказывание пожалуйста.

АнтонБ, согласен с тобой в общем, что в облако уходят совершенно маленькие организации, которым удобно именно так. Но они никогда и не просили каких-то доработок. Только консультации в основном. Мелкие ИП, с одним или двумя пользователями, никогда не определяли какой-то тренд в разработках. Разработки идут где количество пользователей больше пары десятков. В облака такие не идут.

(256) у 1с-ка задач для фреше не намного меньше, чем с коробкой

(255)
Это изменение КАНАЛА ПРОДАЖ уменьшает рынок 1с программистов.

При этом работу 1с программистов в конфигураторе не меняет никак.

это в 1с еще английского нет и локальная специфика .. а так уже бы давно индусы тут порядок бы навели.. в мозгах.. о месте в пищевой иерархии.

(261) "это в 1с еще английского нет" - Почему нет? Был же всегда вроде.

(261) индусы уже в сапе навели. Да так навели, что крутыши уже и не сильно туда хотят лезть когда кризис настал

(262) Можно ссылку на какую нибудь книжку на английском по 1с. Ну какого нибудь ну например 2015 года.

(260) Ну. вот работал я с ними - выполнял определённую работу за определённые деньги.

Если бы предприятия, с которыми я работал, разместили бы базы "в облаке" что бы случилось ?

1. Я бы поумнел в 10 раз.
2. Я бы согласился работать дешевле.
3. Предприятия отказались бы от своих задач.

Нужное подчеркнуть.

p.s. Сдаётся мне,что Вас загипнотизировало умное слово "КАНАЛ"...

(263) Представляю разговор индусского прогера с нашей бухгалтершей тётей Машей... ;-)

(265) вы когда конкретно про себя говорите , то не учитываете что как только вы размножили свою работу то ее ценность не упала, и вполне вы может быть получили столько же как и раньше. Но вот без разможения она стоила в несколько раз дороже, так как ее делали каждому отдельно.

(264) А причём здесь книги? Речь шла про английский язык в 1С, а не про книжки по 1С на английском.

+(268) Ну и опять же вот: http://1c-dn.com/library/

(268) да, язык как средство передачи знаний. А не код писать.

(260)
ИМХО  ....

Есть Канал продаж.
Есть жизненный цикл клиента.

В местном франче нужно продать клиенту как можно больше часов после коробки.
И Менеджеру надо его разводить на доработки.


В облаке хороший клиент это то который сидит и платит ежемесячно.
И Менеджеру не надо его разводить на доработки.


Таким образом меняются продажи.
И меняются объем услуг

(267) Ну, вот предприятих нужна конкретная обработка. Как эту работу "размножить" ?
Как этому размножению поможет размещение баз в облаке ?

(270) См. (269). Там всё есть.

(272) стандартизация.

(265) это значит, что предприятие поняло, что доработки ей ненужны

+(273) Ну и здесь ещё: http://1c-dn.com/library/1c_enterprise_documentation/

(271) Да, те, кто живут продажами коробок могут пострадать от облаков. При чём тут программист 1С ? Я вот никогда в жизни не продал ни одной коробки.

(267) Да более крупные франчи за счет эффекта маштаба.
Будут оказывать тот-же объем услуг, потребляя меньше часов программистов.
Это естественно.
Так как будут продавать наработки.
И специализироваться на сегметнах более узких.
Чем "все в моем городке конторы".

(275) Был нужен особенный УУ. Разместили базу в облаке и поняли - не нужен... Магическое внушение...

(271) фреш -- это периодический платёж, как и ИТС
всё точка

(277)
Рынок развивают франчи местные.
Он такой из-за них.
Из-за их семинаров.
Единых дней.
Рекламы согласованной.

Объем этого рынка это результат его развития.

(271) "разводить на доработки"
у вас какое-то странное представление о том, как это работает. Это не продажа косметики эйвон по телефону. Клиент сам звонит и просит решить его проблемы.

(278) Не будет никакого "эффекта масштаба". Это не производство трусов. Один прогер пишет один отчет - пофиг числится во франи или нет.

Ну и нет такого, что всем рогам и копытам нужны одни и те же доработки. Бывает, что они пересекаются, но это скорее исключение, чем правило.

(283) Один прогеер по прежнему пишет 1 отчет.
И у продажника для всей страны (у консультата).
Он уже есть.
Другой проггер его уже не пишет в другом городе.

(281) 1с-ник, как спец, нужен будет всегда
а вот продажа коробок очевидно будет не всегда нужна

За 10 лет чел не попробовал смежных технологий, сидит в своем болоте. Это не есть программист. 1С наше все. Остается только подпрыгивать. ИМХО.

(273) http://1c-dn.com/blogs/techblog/ как-то там безжизненно. Я в некоторые места в лесу чаще хожу, чем они записи оставляют.

(284) Это исключение в условиях =
Сегмент = "все в моем городке конторы".
Если сегмент рынка уже.
Более специализированный.
То это скорее  правило.

(282) Клиент звонит, а менеджер должен его убедить что ему надо не просто циферку в форму добавить, а дописать огромый модуль на кучу часов который эту циферку считать будет и распечатывать на цветном принтере

(288) Ну ты просил "ссылку на какую нибудь книжку на английском по 1с". Я дал. Теперь там уже "как-то там безжизненно". Просто скажи, что ошибся.

(285) А консультанту ни во что вникать у конкретного заказчика не надо...

Облака делают это за него.
Если просто подсоединяться к серверу - не делают.
А в облаке - делают...

(291) да нет, я не ошибся. Потому что литература это первый признак того что эти знания кому-то интересны.
Там описан какой-то минимум, который сумел выплюнуть разработчик.

Кстати, в 35 сферу поменять-то можно. Но поздно. Уже не будет той изумительной легкости, после 30 мозг только накапливает опыт, но не развивается.)

(289) Далеко не факт, что эта доработка всем-всем нужна будет, а кому нужна - не факт, что именно в этом виде. А рога и копыта не будут платить за универсальность в 4 раза больше. Выходит, что самому клиенту выгоднее, чтоб сделали под него быстрее и дешевле, чем неделю пилили универсальное монструозо с учётом всех возможных условий чтобы потом другим за бесплатно оно тоже досталось. Вы казуистику предлагаете. Универсальное делают в типовых. И то, если ут11 глянуть, там такое оно универсальное, что в нём хрен разберёшься и потом ещё допиливать всё равно приходится. А вы хотите чтоб некий локальный прог этой облачной фирмы сделал так, что за те же деньги, а то и меньше, всем было хорошо.

Казуистика, извините. Больше похоже на отчаянную попытку продать некую хренотень без полного понимания предметной области.

чем на конкретный логичный аргумент

Тем, кто может обходиться без доработок, и не нужен изначально программист - они из этой сферы не выводят денег потому что изначально туда их не вводили. Продажа коробок, серверов и администрирование - отдельная тема, не относящаяся к топику.

Тем, кому доработки нужны, а учитывая, что это будет мелкота в подавляющем большинстве случаев, они всё равно будут делаться в индивидуальном порядке в целях экономии.

Чтоб не быть голословным, привожу пример. Надо человеку видеть доступные остатки и цены чтобы можно было распечатать прайс и отправить клиенту. Он просит такую доработку. Сегментирование клиентов он использует, тип цен продажи и скидки у них не зависят от объёма продажи, сезонных скидок у них нет, продают только со склада, резервирование и заказы поставщикам не используются.

И ему предлагают 2 варианта:
1. Пишем простенький отчёт - 30 минут на запрос, 30 минут на оформление. Суммарно 1000 рублей ну или сколько там разработчик берёт.
2. Пишем универсальный отчёт с учётом возможного использования сегментирования, скользящих скидок, резервов, ожидаемых поставок и т.д. На запрос часов 8, на оформление ещё час ну и на отладку часок. Суммарно в 10 раз дороже первого варианта. Но зато мы его поставим и все-все смогут им пользоваться универсально, ничего не платя.

Какой вариант выбирут Рога и Копыта?

Вот по этому и говорю, что облака - вообще не про программистов.

(294) о да, помню ту Изумительную лёгкость, с которой мой юный мозг впитывал абстрактную алгебру в универе.

(297) *выбЕрут

300

(299) так по второму варианту допустим 10 часов ты выставишь, а сколько потом придется на него набегать и подправлять уже бесплатно, так что ли? Нет уж - лучше по честному сделать за 1 час одну простую версию и затем каждый раз гонять новую на новый час по мере появления потребности. Так лично мне ближе и понятней.

(301) так тут человек задвигает, что 1 раз сделали и всё, на все остальные рога и копыта тоже изменения накатятся и никому ничего докупать не надо будет => работы 1сникам не будет и все с голоду умрут потому что облака.

(297) Есть еще нетиповые универсальноые обработки. см пример у Мани

(303) универсальные всегда дольше разрабатываются, чем частные, а рога и копыта за каждую копейку трясутся.

Ну ужасно. Мелкие подтыкальщики и обманщики. Одно и то же 10 раз продал- какой молодец

(305)Ты будешь разрабатывать универсальную за 10 часов, когда тебе могут заплатить только на 1 час?

(304) Универсальные разрабатываются с 3й-4й итерации

те нужно минимум 3-4 клиента

А в чём интерес бесплатно дарить доработки?

даже если мы примем чрезмерно оптимистичные 3-4 итерации для 'универсальных'.

это для 1с как раз интересно чтоб коробки покупали и подписывались на итс для получения обновлений.

они и пытаются - и куда большим ресурсом, чем один бравый 1сный робин гуд у них местами с таким скрежетом идёт, что лучше б неуниверсальные делали.

(309)
Предположим:
1)Твой франч это облако.
2) облако поставляет тебе как 1с прогу задачи.
3) Облако стратифицирует клиентов так как оно большое...
алко вместе, эл магазины вместе, оптовики вместе, онкщики вместе.
4) оно дает 1 программисту задачи только из 1 страты 1 программисту
5) у них там общая проблема у алко компаний .. очень нуЖный отчет для органа...
6) программист на 3-4 клиенте пишет уже общий отчет.
7) облако продолжает продавать этот отчет который нужен сразу всей страте...
причем целенаправленно звонит.
8) если что доработки этому кодеру дает.

Без облака в каждом городе свой 1с программер (200 городов) сделал бы эту работу и получи бы бабки... итого часов программиста (и программистов) затрачено в 10 раз меньше..

А денег взято столь-ко же с клиентов.
За лучший продукт.
Потому что мелко-тиражный

(97)я тебе тоже могу курсы дать. только Yii2 тебе наверное рано. Это хороший фреймворку, Но Laravel лучше если ты на зарубежье ориентируешься. Вообще стукнусь ко мне в личку.

(184)к этому приходишь постепенно.

(0) Знание предметной области очень важно.
Если в 1С занимался только бухней и УТ-ом то плохо.

Зарабатывают же на жизнь бухгалтера, аудитора, финансисты своим знанием в своей области...

Есть одна область: бизнес процессы.
Стан гуру в этой области, работой будешь обеспечен на 5-10 лет.

(315) LOL
К этому в подавляющем большинстве случаев приходят неудачники, которые однажды вдруг начинают задумываться, а нахрена я десять лет волоку то, что мне не нравится?
После чего они лезут в инет, гуглят, каким прогерам больше всего платят и такие, ооооо, так я же прирожденный джавист за десятку грина, что я делаю в этой ненавистной 1С?
Только эти люди не понимают пары вещей.
Во-первых, десятку грина платят топовым прогерам на джаве, а не каждому.
Во-вторых, какашку в какое платье не ряди, она останется какашкой, дешевой и никому не нужной.

(317) Но Вы точно не такой! Вы-то золото! А золото оно какого бы цвета ни было и как бы ни пахло, оно навсегда останется золотом!

Отталкиваться нужно не от языка а от задач и области в которой хочется работать.
Это в мире одинэс есть только одинэс, а в общем случае айти мир очень широкий и технологии настолько сильно переплетены, что большинство программистов знают десяток языков из которых три-четыре используют постоянно.

(317)Роман. Я чувствую страх в твоих глазах, что твоя ниша опустеет и тебе нечем будет платить за офис, а спецы твои разбегутся по другим направлениям. Ну 1с - это игрушка для подростков. После тридцати лет заниматься ей уже неинтересно совсем. В 1с мало программирования. Как бы тебе сказать, чтобы ты понял. Тусоваться в песочнице, когда рядом есть морской пляж. Вот что означает заниматься 1с. Нормальный программист будет скучать и тосковать, занимаясь 1с более 10ти лет. Вон, Сам Волшебник уже ушел из 1с в другую тему. Заниматься одним и тем же из года в год и плясать под дудочку 1с способны лишь те, кто не способен на лучшую жизнь. Мир так разнообразен - нужно постигать технологии, интересные всему миру, а не только те, что известны лишь в России.
Нормальному программисту хочется использовать разные технологии и языки программирования, а когда ты занимаешься 1с, то твои знания других языков вообще становятся не нужны.

Да и копаться в какашках и гнойных ранах предприятий - хуже может быть только проктология...

1с - это как армия. Проходишь через 1с чтоб получить ряд навыков и забываешь о ней, вырастая из нее. А полученные навыки используешь в другой деятельности.

Предлагаю создать сообщество программистов, соскочивших с 1с.

(320) Паша, ты просто уникум конечно :))
Таких, как ты, не лечат :))
Иди, гордо читай дальше джаву для чайников, а я вырывая волосы с попы и проклиная все на свете пойду дальше людям ERP внедрять и новый курс Гилева про эксперта в фоне слушать.

(322) кому что) кому книжку кому волосы)))

К стати походу я не прав, кризиса в 1с нет, есть кризис только у тех кто работать над собой не хочет, совершенствовать свои навыки общения, продаж, знаний в области учета, разработки итд.
Вот сегодня подбирал ПО. просле первого ответа с предложением поискать инфу мамому на сайте (которой кстати там нет) захотелось закрыть чат и просто уйти с сайта поискав что то другое.

Здравствуйте! Я могу вам чем-то помочь?
10:09
Здравствуйте, где можно почитать подробнее о БИТ финанс? интересуют описания параметров приведенных на странице сравнения продуктов http://www.bitfinance.ru/products/
10:09
Доброго дня! Вся информация изложена на странице данного продукта на сайте.
10:11
меня интересует возможность "Распределение плановых и фактических данных по
произвольным базам распределения" можно подробнее? мне не удалось найти описанию на сайте
10:12
Скажите, пожалуйста, Вы подбираете оптимальную программу для своего предприятия?
10:13
Да, сравниваю возможности
10:13
Отлично! Скажите, пожалуйста, как с Вами связаться, наш специалист проконсультирует Вас и Вы получите ответы на все вопросы.
10:15
Хотел бы самостоятельно ознакомиться с возможностями, при необходимости задать уточняющие вопросы или заказать демонстрацию.
У вас есть детальное описание решения? желательно по пунктам как в списке?
10:17
Конечно, вся информация на сайте актуальна. На другие вопросы Вам сможет ответить специалист по БИТ Финанс.
10:18
не могли бы вы выслать мне ссылку на данную информацию?
10:19
Пожалуйста, здесь все версии: http://www.bitfinance.ru/products/#/planirovanie-budjeta
10:20
А описания самих пунктов есть?
например "Распределение плановых и фактических данных по
произвольным базам распределения"?
10:22
Пожалуйста, подождите. Сейчас операторы заняты, но скоро кто-нибудь освободится и ответит вам!
Вся информация на сайте актуальна. На другие вопросы Вам сможет ответить специалист по БИТ Финанс.

(324) дело продажников впарить, им не интересно если вы "самостоятельно изучить" чтото хотите

Это классика маркетинга

(324) просто это по не предназначено для самлостоятельного внедрения

(326) УПП тоже вроде как не предназначено

(325) не изучать хочу чтобы внедрить. а выбрать то что мне необходимо, с продажником предпочитаю общаться на конечном этапе. так как в большинстве случаев они предоставляют искаженую информацию (то что я хочу услышать).

На сайте есть куча пунктов и галочками отмечено что есть в той или иной версии, а описания самих пунктов нет.
Например одной из фичверсии "Интерактивное рабочее место казначея" -логично привести скрин шот этого места или кратное описание как это круто и поэтому я должен не дишманкую версию взять, а именно это, или "Распределение плановых и фактических данных по
произвольным базам распределения" - конечно по названию можно догадаться, но хотелось бы более детально

(324) Ну и в чем проблема?
Это нормально когда есть люди которые по первичным контактам обрабатывают инфо и далее делают связь со специалистом.

Или ты думал спецы будут свободны чтобы ежеминутно сидеть в чате на сайте и заниматься ответами всем подряд?

(329)там не спец нужен, а продажник который знает конфигурацию и может по ней ответить, зачем чат создавать с громким заголовкам Консультант если он толку ответить по продукту не может

(330) Обычно документация вообще денег стоит

учитывая как нам внедряли финанс, его даже сами битовцы не особо знают.. и по факту не особо важно какие там фичи, его всёравно перепиливать будут под вас

(322) Что за новый курс про эксперта?

(330) Юзер владеющий такими знаниями уже спец. И зарплата такого спеца несколько выше чем консультанта задача которого сидеть за компом и обрабатывать контакты. или давать простые инструкции по навигации по сайту.

Я бы например не смог бы оплачивать высокую зарплату специалисту который бы нифига не делал кроме, а только бы в чатах чатился.

(332) склоняемся с варианту запилить всё своими силами

(333) Забей, Миша, тебе все-равно не в коня корм :))

(335) а почему проблема пригласить впаривателя? ну приедет поставит тестовую версию, она помоему неделю работает...там её пощупать в живую можно...а впаривателю ещё с такими вопросами по мозгам поездить можно

всёже эффективнее чем инфу на сайте искать

(328) Напиши письмо на [email protected] и сформулируй что ты хочешь. Тебе ответят. На некоторых ресурсах можно найти демо-версию и в ней есть руководство пользователя. есть канал на ютубе, http://spb.bitfinance.ru/learning/articles/bjudzhet-bdr/, несколько статей http://www.trsoft.ru/articles/category/3/ и т.д

(324) в бите народ не знает своих конф

Я прочитал ветку несколько раз. Спасибо за советы!!!
--------------------

Хочу сказать отдельное спасибо: Tarzan_Pasha, Shur1cIT, Cherokee,АнтонБ - ребята, вы поняли по вопросу все :)

------------------
Итак, резюмирую ответы на вопрос: Хочется оставаться в программировании, т.к есть очевидные плюсы (заработок + определенная свобода со временем), есть знания английского, необходимо зарабатывать через 3-5 лет больше чем сейчас. Куда развиваться?


1. Будущее за веб приложениями, а не десктопными.

2. Веб приложения также работают и с пользователями и с базами данных.

3. В веб разработке есть разделение на front and back. Первые делают формы, интерфейс, дизайн - (UI) на css, html Photoshop, вторые - запросы к базе данных (php), т.е. часть исполняемая на стороне сервера

4. целесообразно начинать с php, затем html, css

5. Существует много фреймворков php, например  Laravel и Symphony. Есть курсы https://webformyself.com/category/premium/php-premium/guestbookpremium/

Методика:
Ежедневно узнавать что-то новое по тем. Постепенно продвигаться, читая\смотрю курсы, кодируя самому. Примерно через год можно выйти на уровень junior. Т.е. временные затраты примерно 500-800 часов за год? Tarzan_Pasha,  поправь пожалуйста, сколько по твоим прикидкам получается?


Хочу выделить  советы не связанные с программированием:
Идти в РП, другую область (смежную или не очень), (Cherokee)

(100) ветку разместил на mista.ru т.к. я не один, кто озадачился данным вопросом. Интересует мнение тех, что смог заместить заработок в 1С, заработком в true программировании :) и там плюсов больше,  а сюда заходит по привычке.

Переход в SAP - Java Kurama (173), можно поподробнее?

АнтонБ - согласен с тобой (171), (176) (177), (242), (271) все в точку. Процесс начался несколько лет назад и идет полным ходом. Перераспределение прибыли, сокращение затрат, сокращение людей.

Gantosha (228) это особенность русских форумов :)

ice777 (294), частично согласен с тобой. Но накопление опыта — это ведь тоже развитие.

Способность учится после 30, зависит от поражения сосудов головного мозга атеросклерозом. Shur1cIT, ты же ведь в теме? :)

Тупая ветка ни о чем

Альтернативный вариант: QA
Я недавно перешел в QA, конечно, не чистая разработка, пока только на питоне пишу тестовые скрипты и много ручного тестирования. Но как вхождение в отрасль, имхо, хороший вариант. Не нужно совмещать основную работу (на 1С) с доп. образованием урывками в свободное время, можно полностью переключиться на "новый фронт". Попутно подтягивается английский до необходимого уровня, появляется представление о новых технологиях.
И да, с курсом 60 рублей за доллар, я стажером QA зарабатываю в 1,5-2 раза больше чем ведущий специалист 1С на фиксе в Красноярске.
Сейчас, как мне сказали после принятия на новую работу, много фиктивных резюме на должность QA (кандидаты отбираются в основном только на основании резюме, аферисты подгоняют навыки под требования компании, после устройства первый месяц ибд-шат и "входят в роль на новом месте", после получения первой зп - исчезают) - из 8-ми кандидатов только я отправил тестовое задание, причем задание было простое - на robot framework/selenium сделать тест логина произвольного сайта (за пару часов можно пройти туториал именно с таким заданием). Поэтому кандидат способный немного подготовиться к таким задачам, имхо, сможет найти работу без особых проблем.

А вот мне кажется подозрительным, что подобных тем стало вдруг много... Как говориться : "Советует купить всегда продавец, продать - покупатель"...

(0) похвальное решение, но не в том месте ты такие вопросы задаешь. есть же спец форумы для джунов/интернов - там надо посидеть. есть целые сообщества таких же как и ты (новичков), которые помогают друг другу советами, делятся вакансиями, обсуждают проблемы.  

Завязал с 1С
вот недавняя тема, если интересно перечитай - я там отписывался про личный опыт перехода из 1с в c#.

в принципе, за прошедшее с публикации время, ничего особо не изменилось. только зп подросла на пару-тройку средних зарплат по России)

(345) Я вот это и ожидал - мгновенного появления поста, рекламирующего уже напористо, "в лоб". Я не ошибся ;-)

(343) Блин а я всё гадал куда ты с 1С спрыгнул и даже вк тебе написал, но ты похоже не сидишь там.

Мда... Похоже в наше время интернет читать - себя не уважать... Нет тут "не заказного"...

(343) не уж то джуниору qa дают больше 150к ?

(345) дам пожалуй еще один совет: не кидайся на первое что попадется (видел пост про yii2), определись с областью деятельности (веб/бэк/мобилки/десктоп/контрллеры/прочее), учитывай что ты уже не молод, и, например, в js легко влиться не получится. учитывай то что ты опытный одинесник, и проще будет учить и разбираться в схожих с 1с технологиями (бд, бизнес-процессы, формы) полагаясь на уже имеющийся в 1с опыт.
после того как точно определишься с направлением - выбирай язык/платформу и учись.

(348) (346) выдыхай шерлок, никакой рекламы и заказухи. чистый альтруизм и желание помочь советом людям которые в чем-то схожи с тобой во мнении и мыслях.

(350) Позволь с тобой не согласиться по ряду пунктов

>>  в js легко влиться не получится

Вот как раз в js получится, за год вполне нормально можно научиться разрабатывать любые приложения

>> определись с областью деятельности (веб/бэк/мобилки/десктоп/контрллеры/прочее)

Зачем так себя ограничивать? Лучше просто завести какой-нибудь свой pet project. И сделать веб приложение, десктопное приложение, мобильное приложение, получив при этом хороший опыт.

(351) pet project требует обычно фулл стек знаний.
А тут хотя бы 1 выучить

(347) - это наверное не я :) меня в ВК нет (как и в других соц. сетях - времени нет)
(349) - нет, меньше, я специально привел сравнение с фиксом в Красноярске (50-60 тыс. руб, возможно сейчас изменилась) что бы показать примерную разницу в доходах.

(341) переходить в SAP еще был смысл лет 10 назад строго консультантом (не программером).
и в основном для того, чтобы уйти от стиля мышления "главбух сказал бежать, адинэсники побежали" и начать мыслить категориями бизнес-процессов и методики внедрения ERP-систем, т.к. денег уже 10 лет назад там было не особо много (ну +20-30% к максимуму от адинэсника в Мск в перспективе за постоянные командировки в Норильск в полярную ночь).

сейчас ситуация в SAP\Oracle не очень (проектов исчезающе мало, в интеграторах даже ведущие консы могут сидеть на поддержке).
если нет ярко выраженных планов свалить из страны и составить конкуренцию какому-нибудь пригороду Дели в крупной международной компании, я бы не совался.

(350) в 35 лет, при уже сформированном мышлении в 1с, перестроится на логику js довольно тяжело. понятно что это всегда индивидуально и зависит от личных качеств человека, но статистика вещь упертая.

(352) согласен. сначала надо выучить язык, понять что на нем можно/нельзя. потом доучить необходимые языки, и потом уже писать свои мини-проекты. не каждый мидл может похвастаться таким проектом, не то что обучающийся интерн.

(354) а в аксапте щас как?

(354) чуваг а в 1С щас можно уйти от стиля мышления "главбух сказал бежать, адинэсники побежали"?

(357) Я ушёл. Я работаю по другому принципу "я сказал - бухи начали выполнять".

(352) (355) Но как выучить язык не работая над реальным проектом? Да ТС протухнет уже через неделю, это будет очень скучно. А вот придумать какую-либо идею и реализовать ее и на веб и на десктопе и на мобайл - это весело, вот так можно бесценный опыт получить.

А вот типа такого: выучи html, затем css, затем php, затем js, так не работает, никакой мотивации не хватит, лучше сразу ввязаться в драку, а потом видно будет =)

(357) хз, наверное. там в целом ничего сложного, но лучше чтобы показали хотя бы один раз.
нюанс в том, что в адинэсных франях такого в принципе нет (несмотря на растопыренные пальцы некоторых тут), а SAP\Oracle по другому просто не работают.

(360) А в 1С можно быть просто консультантом, как в САП? Не подай принеси пшолвон, типа спеца техподдержки, а высокооплачиваемым гуру по бизнес-процессам? Мне кажется это невозможно...

(356) изнутри ситуацию не знаю, но один знакомый с позиции РП в Москве (работал в т.ч. у местных мелкомягких) соскочил на позицию DAX-девелопера (sic!) в Эстонии с работой на каких то голландцев.
как по мне, несколько характеризуэ.

(361) "просто консультант" в SAP - это джуниор :)
консы с грэйдами повыше там суть аналитики\архитекторы, такие позиции хоть и мало, но есть и в 1С.

(359) ну мотивацию каждый выбирает для себя сам. согласен, учить теорию, пилить книжки, писать банальные хелоуворды не самое интересное занятие, но надо смотреть на это с точки зрения долгосрочной перспективы. если твоей мотивации хватает только на пару недель самообучения - тогда и нечего рыпаться. как говорится тяжело в учении, легко в бою.

(363) Т.е. в 1С по сути без кодинга никак?

(364) Лучше сразу в бой ), написать список идей штук 10, а потом подумать - как это реализовать? Какие технологии использовать? И начать реализовывать, короче идти от практики, и как только начнется реализация, то сразу всплывет потребность и в html и в css и в серверном языке каком-нибудь и в базах данных.

Не обязательно пилить сразу 10 проектов можно 1-2, а зачем переходить к другим, причем часть знаний, полученных на первых проектах уже будет использоваться на следующих.

Мне кажется это оптимальный способ, не "протухнуть" по пути=)

(353) А как ты вышел на текущую работу, где нашел работодателя?

(365) если цель именно не кодировать, то в 1С полно позиций консультантов и администраторов баз. многие РП во франях лично не кодируют также.

я же немного про другое.

(368) Про внедренцев?

(367) задался целью работать в Мск без длительных командировок (жена и ребенок) в компании с белым оформлением (управление рисками), написал резюме на хаха.ру и походил по собеседованиям :)

(369) про проектную работу, да.

(370) Это был не тебе вопрос, а Шаману.

Как выйти на работу по 1С это ежу понятно, гораздо сложнее с него соскочить :)

(370) А фиксу не рассматривал? Почему пошел в консалтинг?

(0) Еали "на кону" средняя зп одинэсника, то, как вариант, устроиться одинэсником в контору, занимающуюся разработкой ПП на интересующих языках программирования и постепенно брать задачи. В Москве я видела такие вакансии.

(367) По знакомству, специально не искал, желание сменить 1С на что-то другое было, но активных действий не предпринимал.
Летом был период тунеядства - ушел с прошлого места работы весной и как раз завершил мини-проект как фри, собрались с бывшими коллегами (работали вместе лет 10 назад, пару раз в год собираемся) злоупотребить алкоголя и один из них, узнав что я "в пассивном поиске" предложил пойти к ним тестировщиком работать, сказал "пройди какой-нить туториал по robot-framework к собеседованию". Я на следующий день поставил python и необходимые библиотеки, не спеша дня 4 проходил курс на ютубе, потом знакомый написал - "ну все, завтра в обед собеседование, почитай чего-нить про методики тестирования". На следующий день прошло собеседование по скайпу, после него дали тестовое задание (простое, делал такое же когда изучал robot-framework), сделал минут за 30 (хотя дали 2 дня), отправил. Потом было 2 недели ожидания тестирования других кандидатов (к счастью никто из них не прислал тестовое задание), общение с биг-боссом и все.
Понятно, что мне повезло и работодатель сам пришел, но как оказалось сменить сферу деятельности не так уж и сложно, больше у меня было страхов (семья, дети, а вдруг не получится где денег взять и т.д.). Больше всего удивило что компании было сложно найти QA и другие 7 кандидатов даже не отправили тестовое задание (оно реально очень простое).

(376) А нельзя, примерно, суть задания огласить?

(376) Рассказ из серии:
Как вы стали миллионером?
У меня был доллар. Я купил 1 яблоко, вымыл его и продал за 2.
Потом купил 2 яблока, вымыл их и продал.
А потом дядя умер и оставил мне наследство

(377) могу точно скинуть
Please complete following tasks:
1. Install python, Robot Framework and all required libraries.
2. Create auto tests for simple username/password website form with:
    a) positive scenario
    b) negative scenario
    c) boundary conditions and equivalence classes
3. Create Test Cases using Robot Framework text format. All tests have to contain complete documentation and comments.

It is up to you what website you will test.

(378) а что ты хотел?? чтобы тебе пошаговое руководство для чайников написали, с примерами выполнения каждого из шагов, FAQ разделом и картинками? хочешь изменить что-то начни менять, нет - твое дело. но язвить тут точно не стоит)

(380) Хотел услышать реальную историю успеха

(378) да, я и говорю - мне повезло
Тут большего уважения достоин знакомый, который предложил мне эту вакансию. Когда мы работали вместе (лет 10 назад) он был админом-эникейщиком, хотя в политехе (учились в параллельных группах) он хорошо программировал. Как-то он разругался со своей девушкой перед Новым годом, пить было не с кем - все разъехались, решил вспомнить старое доброе и сделал несколько заказов за новогодние праздники для иностранных студентов на C++. По итогу за эти заказы заработал больше денег чем за месяц эникейства в конторе. Потом ушел в свободное плавание, сейчас тим-лид.

(0)Твоя разговорный английский является большим плюсом для тебя. Определись с тем, чем бы ты хотел заниматься, какие задачи решать. Сейчас самые распространенные технологии это java и javascript. Если решишь развиваться в джаве, то попробуй подготовиться и сдеть на сертификаты OCA и OCP.  При подготовке к ним ты получишь гигантски1й пласт знаний, с которыми ты сможешь проходить половину собеседований по java core. SQL думаю ты уже знаешь. Освоить фреймворки можно уже будет потом. Есть знакомый , который в 37 лет впервые пришел в программирование и нашел работу сразу выше джуниора(английский сыграл большую роль).

(382) А дальнейшие какие планы по развитию? Щас вон все на джаваскрпит фапают...

Кстати, да, грамматически правильный английский играет большую роль. Не достаточно просто понимать заказчика - нужно корректно создавать/комментировать тикеты, писать документацию и т.д. Например с точки зрения нативного англоговорящего разница между "tried to reproduce" и "tried reproducing" существенна.

(385) Я так понял у вас контора в Красноярске, которая работает на забугорных заказчиков?

(384) Планов особых нет - какие будут потребности у заказчика то и будем изучать.
(386) Нет, контора в США, биг-босс - из России, живет в Америке, там же ищет заказчиков. В нашей команде 6 человек: 4 из Украины, 2 - из России (Красноярск). Общение внутри команды и с биг-боссом на русском, с заказчиком и все документация - на английском.

(387) А какой вообще стек технологий используете?

(388) Сейчас работа над проектом типа гугл-драйв/яндекс-диск. Есть текущая версия на джаве (разрабатывал заказчик), пишется новое ядро на C++ с UI на джаве и портацией на андроид, линукс, айос и т.д.

(389) А для тестирования всего этого вы юзаете питон как я понял?

(390) Да, автотесты на питоне (robot-framework).
Интересно работать в условиях промышленной разработки, ощущение что когда я занимался 1С была какая-то кустарщина. Разработчики коммитят в гит, на тестовом серваке идет сборка с автоматическим тестированием - отчет на почту. Обнаружил баг - сделал тикет в джире, разработчик пофиксил, проверил фикс, сделал автотест и все - можешь быть уверен что если баг повторится то обнаружится немедленно и разработчик увидит в каком коммите он напортачил. Сильно отличается от регулярных "У меня себестоимость не распределяется /документы пропали/ НДФЛ не идет и т.д." и по сотому разу начинаешь смотреть отличия в регистрах и доказывать что это не 1С кривая, а пользователь ввел некорректные данные.

(354) http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Системы_управления_предприятием_(рынок_России)
Вот по этим данными не похоже, что SAP в России без денег сидит. Инфа не самая свежая, но все же.
Кстати, там в рейтинге Мелкософт на третьем месте. Кто-нибудь работал с Dynamics NAV? Есть там чем поживиться?

(392) Ты не путай продажи и внедрение/сопровождение

(391) угу только в 1с ты делал работу в одно рыло, а здесь тот де общем работы обслуживается в энращ большим количество?

(391) тесты можно и в 1с делать.
Я например делаю. Не 100% конечно же но все же

(389) вся работа в переписывание с одной платформы на другую смайл
А мужикито по старинае в одноэс пишут все время

(391) <когда я занимался 1С была какая-то кустарщина>

Это не кустарщина, это отсутствие кучи необходимых людей в цепочке

вопрос ""У меня себестоимость не распределяется /документы пропали/ НДФЛ не идет и т.д.""

он во всех сервисах возникает, только тикет прилетает не разработчику, а аналитику, который уже ставит задачу разработчику

(397) угу именно татам где в других областях куча народа 1с-ник и Швец, и жнец, и пи...ц!

+ (397) например в интернет магазине как вы думаете будет выглядеть тикет бага что "при заказе булочек из категории акции скидка в 15% считается как 10% и не добавляются бонусные баллы, а в других категориях нормально...причём всё применимо только ко 2 и 3 заказам и при оплате пластиковой карты"

это никаким автотестированием не выловить

и не поставит задачу что "баг возник изза коммита 32434 васи пупкина"

(399) смотря как писать код

(401) когда в системе 100500 модулей и штук 20 программистов, причём самый старый модуль написан 20 лет назад, то не важно как именно вы пишете код, какойнить вася стажер лет 10 назад отработавший 2 месяца от испытательного срока перед праздниками мог чёто такое закоммитить и всё благополочно работало и никто не замечал

такое сплошь и рядом в больших проектах

а особенно когда проекту больше 5 лет и менеджеры начинают думать о повышении эффективности, сокращении технических пистелей, аналитиков...

(394) Всю инфраструктуру сделал 1 человек (второй QA). Подход другой, на этот проект, где сейчас 6 человек, изначально брали одного разработчика. Мне сложно представить проект на 1С, который был рассчитан на одного программиста и вырос до 6 человек с обоюдного согласия исполнителя и _заказчика_. У меня не очень большой опыт проектной деятельности в 1С, но я очень часто встречал подход "Исполнитель хочет 2 млн за работу, с торгуемся до 1, куда он денется - сделает" - "На проект нужно 3 программиста, возьмем одного, скажем что будет платить ему как за 1,5, а потом через KPI срежем премию". Нет конфликтов в орг. вопросах, нет перетягивания одела и перевода стрелок, возможно просто повезло с заказчиком.

(405) Бывает, что человеку слона сложно представить.
Что теперь, слоны выдумка, их нет?
6 человек на проекте 1С нормально, бывает и больше и часто.

(402) Работал в холдинге, где каждый филиал имел свою базу, но конфа (7.7) у всех была одинаковая. В один прекрасный день у всех перестала запускаться 1С. Оказалось, некий прогер, плохо уволенный четыре года назад, сбацал процедурку, что "такого то числа не давать стартовать" и засунул ее вызов в "ПриНачалеРаботыСистемы". А модули огроменные, никто этого никогда не замечал.

(399) Первый тикет (если от пользователя) именно такой - потом QA его воспроизводит, добавляет осмысленный комментарий как и при каких условиях воспроизводится с описанием объектов, потом кодер фиксит, QA проверяет фикс, пишет автотест. Если проблема глобальная - отдельный эпик тикет с обсуждением логики работы с заказчиком. В идеале перед тем как пишется новый функционал QA составляет план тестирования (классы эквивалентности, граничные значения), по плану пишет автотесты (например что мы вводим разные значения скидок и проверяем с контрольными суммами) и по мере реализации функционала сразу прогоняет новый релиз автотестами. Т.е. баг ищется не потом, а изначально составляется набор тестов с максимальным покрытием.

(407) А ведь это статья УК РФ, создание вредоносного кода...

(409) до семи лет.

(408) <а изначально составляется набор тестов с максимальным покрытием.>

в крупных системах нельзя сделать полное покрытие всех случаев

может быть ошибка в первоначальной архитектуре, может быть ошибка в документации

а вот <В идеале перед тем как пишется новый функционал QA составляет план тестирования >

и подразумевает что нужны куча человек которая этим занимается, в 1С этого зачастую нет, поэтому кажется что "кустарщина" и программер думает за пользователей... это потому что нет QA и тимлида который знает архитектуру и знает кто из 20 кодеров ВОЗМОЖНО отвечает за баг

(405) Абсолютно верно, наверное где-то есть адекватные проекты, на которых легко и приятно работать. К сожалению в моей практике такого не было. Подкупает что сейчас (насколько мне известно) никому ничего не нужно доказывать и переубеждать. Требуется только 2 вещи: 1) хорошо делать свою работу; 2) максимально быстро и точно давать обратную связь. Возможно это заслуга биг-босса или РП.

(409) Ну кто же его через 4 года искать то будет

(412) Ну в принципе и в 1С есть адекватные проекты, просто на фоне обычного болота их плохо заметно. Самое главное другое: ты сидя дома по удаленке работаешь за московскую зарплату с хорошими перспективами.

+(414) В этом плане 1С для программистов из регионов вообще тупик.

(322) Роман. Я чувствую страх в твоих глазах, что твоя ниша опустеет и тебе нечем будет платить за офис, а спецы твои разбегутся по другим направлениям.

Паша, ты просто икона, гуру, афигенный маккафин в ванильном шарфе! Ты уже достиг уровня, когда можно стоять в огромном зале и вещать, отсыпать нам, грязнулям, свою мудрость...Как я соскочил с проктологической идиомы погружения в анусы предприятий...и овации уже на одном этом предложении!

Кажется, фотография паши за учебником "ява фор думмерс" должна красоваться на любой странице, которая открывается не только с мисты, но и вообще с тырнетов. Прямо кликаешь по ссылке - сначала фото Паши, успешного, в джакузи на фоне голож$пых философов, а внизу кнопка "поклониться и продолжить".

(0) "Математика (сложные алгоритмы, криптография и пр), для меня в институте были кошмаром. "
"Работаю самостоятельно, без аналитиков, руководителей проектов, менеджеров. Задачи по учету и программированию прорабатыватю сам. Хорошие коммуникативные навыки. "
Иди в аналитики-менеджеры проектов.

В двух словах: когда я работал 1С-ником, действительно приходилось большинство задач закрывать "в одну каску", а если я где-то ошибся, не успел во время, не знал или не умел (по любой причине), то практически всегда реакция была "ну раз ты накосячил - исправляй в выходные\ срежем премию\ ну ты же специалист, мы тебе за что платим".
Сейчас у разработчиков есть священное право на ошибку (даже наверное обязанность), и никто (включая заказчика или РП) не будет пытаться поиметь профит с этой ошибки, а наоборот - создаются условия (QA) для того что бы максимально быстро предотвратить или  исправить ошибку

(418) Обязанность на ошибку? :))
Боже, храни идиотов :))

(416) Моя ниша так мощно растет, что я даже охреневаю :))

у ромы появилась ниша и она у него растет

(421) Она у меня 15 лет назад появилась, но сейчас она растет так, что просто пипец

(422) наверно кто-то интенсивно долбит в неё, оглянись вокруг себя

(423) Ой, Миша, не признал тебя со спины :))

(418) Спасибо тебе за саксесс стори.

(424) Тебе надо зарегить ник Рома Дырявый когда тебя забанят в след раз

(419) Я исхожу из предположения что последний  человек , который не делал ошибок, жил примерно 2000 лет назад (судя по легендам). С моей точки зрения организовать рабочий процесс на обнаружение и предупреждение ошибки более эффективно, чем постоянное исправление ошибок. Сам по себе процесс поиска дефектов в ПО (да и в других областях) деструктивен, разработчику сложно искать дефекты в своем продукте, гораздо эффективнее взять специально обученного человека за меньшие деньги, который будет этим заниматься и не отвлекать дорогостоящего разработчика.

(427) И че и че? Сказанное тобой равно "Обязанность на ошибку"?

(427) Не трать время, он просто не понимает о чем ты говоришь. Какой мой босс говорит "small mind".

(428) "даже наверное обязанность" - подразумевалось что с моей личной точки зрения
На всякий случай: все мнения и оценки, высказанные мной  в этой и других темах являются исключительно субъективным и ни в коей мере не претендуют на совпадение с субъективным мнением других участников форума и/или объективной реальностью.

(430) То есть ты лично считаешь, что ошибки не только можно, но и нужно делать?

(428) (430) Роман, спасибо, Вы прекрасно проиллюстрировали пример взаимоотношения "исполнитель 1С - заказчик/РП 1С"
Я лично считаю что "С моей точки зрения организовать рабочий процесс на обнаружение и предупреждение ошибки более эффективно, чем постоянное исправление ошибок. Сам по себе процесс поиска дефектов в ПО (да и в других областях) деструктивен, разработчику сложно искать дефекты в своем продукте, гораздо эффективнее взять специально обученного человека за меньшие деньги, который будет этим заниматься и не отвлекать дорогостоящего разработчика"

> разработчику сложно искать дефекты в своем продукте,

т.е. разработчик ни..я не понимает, че он программирует?

+433 т.е. как должна работать программа после его изменений.

>  гораздо эффективнее взять специально обученного человека за меньшие деньги, который будет этим заниматься

а почему он должен получить меньше, если он разбирается в программе больше?

по моему, тупые кодеры-обезьяны, которые не могут проверить то что они напрограммировали стоят совсем не дорого.

(433) разработчик может программировать один модуль большой системы, и да, не понимать как эта система работает целиком

(411) Абсолютно верно, полное покрытие в больших проектах не возможно, к тому же у заказчика тоже со временем меняются требования к продукту. Почему сейчас и идет переписывание на ядра C++ (у заказчика появились клиенты на NAS, видимо будут на других устройствах, версия на джаве только для десктопов).
"подразумевает что нужны куча человек которая этим занимается" - да, причем необходимость на проекте этих людей (на текущем проекте 2 человека) не нужно доказывать. Наличие QA в проектной команде входит в концепцию промышленной разработки.

(437) < версия на джаве только для десктопов>

а что мешает яву запускать на серверах? она под все платформы есть, и солярка и линух, и под все процессоры

исключение разве что совсем уж урезанные платформы

> разработчик может программировать один модуль большой системы, и да, не понимать как эта система работает целиком

тогда ответь на вопрос в 435 посте

пардон, 434

(435) О как у адынеснеков рвёт пукан от того что то что они делают в одни руки по принципу "куяк-куяк и в продакшен", в цивилизованном мире делают разные люди.

(439) правильно, потому что должен быть тимлид и архитектор которые знают систему в целом и способны локализивать ошибку до конкретных модулей и озадачить конечных кодеров без общих фраз  типа "чото не работает"

а у них зарплаты не как у программеров, всё так

(441) пукан рвёт что одинесник делает это всё за всех, а получает как рядовой кодер-середнячек которого до таких вещей не допускают

(444) так и я о том же

Кстати да, одна из основных причин уйти из 1с - это потому что в 1с промышленный подход применяют только в фирмах, которые можно пересчитать по пальцам одной руки

по этому и есть такая тема уже какая по счету... на мисте что люди сваливают когда это осознают

> а у них зарплаты не как у программеров, всё так

у кого меньше, спроси сколько в сапе консультанты получают и сколько их программисты

(441) >> О как у адынеснеков рвёт пукан от того что то что они делают в одни руки по принципу "куяк-куяк и в продакшен", в цивилизованном мире делают разные люди

И у них есть чему поучиться, открываешь любой захудалый опенсурс проект, а там и документация и демки и проект весь покрыт тестами. В 1с этого очень не хватает, но уже появляются разработки.

> по этому и есть такая тема уже какая по счету... на мисте что люди сваливают когда это осознают

неудачники валят

+450, те кто умеет программировать и брать ответственность (тестировать) за то что напрограммировал получают не как тупые кодеры

(433) Сложно с точки зрения психологии. Разработчик "погружен" в задачу, кодит новый функционал, мысль в основном направлена на создание чего-то нового (креативный подход). У тестировщика подход деструктивный - ему нужно придумать все мыслимые и не мыслимые сочетания, на которых программа может выдать баг. Ну и чисто по-человечески, если я сделал какую-то новую фичу, хожу по офису весь гордый собой какой я молодец, то сложно потом сесть за комп и намеренно искать косяки в своем же "детище"
Меньше получает потому что требуемая квалификация ниже. Хотя хороший QA, который может с нуля на проекте поднять и поддерживать всю инфраструктуру, стоит не меньше разработчика

> Хотя хороший QA, который может с нуля на проекте поднять и поддерживать всю инфраструктуру, стоит не меньше разработчика

так ты уж хоть для себя определись, меньше или больше! а то в каждом посте разные "показания".

(438) В текущей джаве, которая досталась от заказчика, много завязано на UI (в 1С примерно так же - если в клиентской части "талантливый" разработчик опишет сервисные алгоритмы, то придется открывать форму объекта для работы с ними). Плюс к тому сейчас единое ядро, UI можно любые рисовать под любые системы.

(453) По-моему нет никаких противоречий в его словах, в среднем тестировщик получает чуть меньше разработчика, т.к. работа чуть менее творческая, более линейная. Продвинутый тесторовщик "который может с нуля на проекте поднять и поддерживать всю инфраструктуру" - это по сути уже тестировщик + devops в одном флаконе - получает столько же либо больше, чем разработчик.

Все логично.

По тестированию: в промышленной западной разработке работа с системе контроля версий, разделение процесса на разработку и тестирование и управление разработкой это стандарт де-факто и кто этого не понимает гоняют ссаными тряпками.

В 1с такого нет, потому что все хотят сэкономить, а у самих 1сников мозг больше заточен на извлечение бабла, чем на создание качественного продукта, причем это не упрек, я сам 1сник, это просто канстатация факта.

(432) Рукалицо

То есть ты считаешь, что если ты еще раз напишешь то же самое, то твой текст заиграет новыми красками?
Сначала ты говоришь, что программист обязан делать ошибки, потом как ни в чем не бывало говоришь, что ну да, мол, я действительно считаю, что упреждать ошибки и ловить их силами отдельного человека лучше, чем пытаться ловить ошибки самому.
Я и спрашиваю, для тебя "программист обязан делать ошибки" и "упреждать ошибки и ловить их силами отдельного человека" тождественны?

(453) Мидл QA = джуниор/мидл разработчик; сеньор QA = мидл/сеньор разработчик. Примерно так. Понятно что на проект больше одно сеньор QA не нужно, других можно взять подешевле.

(456) Еще раз спасибо за поддержку, право, Роман, общение с Вами напомнило мне недавнее 1С-ное прошлое.
По сути: я согласен что моя формулировка "даже наверное обязан" воспринимается слишком буквально. Я допустил ошибку и не учел будет отдельная категория пользователей, которая сделает акцент именно на этой части моего предложения.
По сему прошу фразу "даже наверное обязан" не считать действительной.

(458) Поразительно.
То есть ты сначала сказал ерунду, а теперь корчишь оскорбленную мину, что тебе на это указали?

(459) Чего ты до него докапался? Все что он сказал было по делу.

(460) Не люблю людей, которые говорят какой-то бред, а потом оскорбляются, мол че ты, дурак что ли, сам не догадался, что я имел в виду?
И не люблю снобов типа "общение с Вами напомнило мне недавнее 1С-ное прошлое". Я же не виноват, что у него былдо такое ковенное прошлое. У меня вот в 1С шикарное и прошлое и настоящее. Может дело в нем самом, а не в 1С?

(455) <а у самих 1сников мозг больше заточен на извлечение бабла>

а у одинесников на фикси мозг под что заточен?

(461) квартиру купил уже?

Глаза режет...

(455) "канстатация" - пишется через "О" - "констатация"
(461) неверно написано "былдо". Надо "быдло". "быдло-прошлое".

(462) >> а у одинесников на фикси мозг под что заточен?

На просиживание штанов =), если что я сам фикси

Быдлокодить на 1С по 12 часов в сутки много лет живя на съемной халупе это наверно верх шикарности для 1С, да, Ром?

(466) В любой отрасли можно "быдлокодить", 1С не исключение.

(464) а "ковеное"?

(467) Миша не в курсе, что можно не быдлокодить, даже в 1С

Помнится Рома пару лет назад бомжевал на фрилансе и несколько раз полностью терял команду. Это шикарное прошло, да.

(470) Похвались своими успехами, порадуемся за тебя

(471) а я не говорю что у меня шикарно всё, с чего бы мне хвастаться?

или может быть опель фкридит это шикарное прошлое, Рома?

(459) (460) Роман, спасибо еще раз - Вы нашли и указали на мою ошибку, тем самым выполнили роль QA абсолютно бесплатно и показали почему лучше когда поиском ошибок занимается не автор.
"общение с Вами напомнило мне недавнее 1С-ное прошлое" - поясню почему: работая 1С-ником я часто встречал случаи когда на обсуждении какого-либо вопроса один из участников начинал переносить акцент обсуждения на личности или форму изложения или на мелкие детали. Тем самым обсуждение уводилось в сторону, внимание команды переключалось. Как правило такое поведение было у людей, не заинтересованных в решении проблемы.
Наше с Вами общение напомнило мне подобные совещания.

(474) А у нас обсуждался какой-то профессиональный вопрос?
Упс.
А то я что-то заметил только обсирание 1С, мол там все всё делают по-кустарному и через пятую точку. То ли дело у джавистов, там даже ошибки не только можно, но и нужно совершать.
Я-то всегда считал, что если ты порезался ножом, то это у тебя руки из задницы растут, а оказывается нет, это нож плохой. То ли дело вот если хлеб вилкой ломать, там уже и не порежешься. Да?

(474) "работая 1С-ником я часто встречал случаи когда на обсуждении какого-либо вопроса один из участников начинал переносить акцент обсуждения на личности или форму изложения или на мелкие детали."

Такое случается только для проектов, связанных с 1С? Платформа проклятая?

у ромы порвало пукан

(476) Нет, такое есть и на других проектах, но сейчас я всего этого "счастья" лишен. Думаю это заслуга биг-босса и РП, что исполнители только работу работают, а решение орг вопросов, неопределенности в хотелках  заказчика, какие-то спорные вопросы  - все остается за рамки работы исполнителей. Хотя допускаю что мне пока просто не доверяют подобные задачи, т.к. я еще джуниор и больше напортачу чем пользы принесу.

(358)
Бухи выполняют и так.
Потому что ты сказал как работать и как правильно провести операцию в 1с.
Но не главбух.
Глав бух управляет учетом
(Или фин дир)
Но не программист 1с.

(392) у SAP как юрлица-филиала дела могут быть очень ок - за те лицензионные платежи, которые там клиенты платят ежегодно Нуралиев своего брата бы заложил, наверное.
я же говорил про консультантов/программистов, у которых солидная часть зарплаты - это участие в крупных проектах внедрения.

(478) Тогда причем здесь 1С?

(478) Ровно так же в 1С проектах разделяют зоны ответственности, роли участников команды. Не всегда же один 1с-ник-Балда на проекте.

(374) пошел туда, где была вакансия под требования из (370) и куда пригласили, прямо скажем.

(482) В каких проектах, чувак? Много видел вакансий тестировщиков 1С?

(470)не может такого быть. это наверное лет 10 назад было. Рома уже много лет крут. Почти как Мёбиус. С тех пор, как Мебиус его уволил, он сам развивается.

(484)
Судя по количеству ошибок в платформе 1с.
(Сейчас ошибок меньше но года 4 назад было вообще очень много)
Приходилось ставить реально предпоследний релиз.
Написанной на с++.

Тестировщиков и там очень мало.

(0) - не согласен, что рынок сжимается. по-моему, он растет семимильными шагами )
- согласен, что халявы стало меньше, т.к. на дворе, очевидно, кризис. свободных, шальных денег нет ни у кого.
- согласен, что, как параметр, нужен текущий доход.
- ясно, что ТС не лежит душа в 1С, видимо из-за специфики, что программист - это чаще всего бизнес аналитик. поэтому выбор ЯП и области - это сугубо личное дело ТС. Хотя, по-моему, в 1С океан возможность специализации.

(482) К сожалению я не участвовал в таких проектах. В моей практике были случаи когда вместо спеца по ЗУП в команду брали админа ("зато он местный и стоит дешевле, и вообще других нет"); когда работали несколько месяцев с клиентом без договора, а потом когда клиент сказал "всем спасибо" срезали зп ("это наши общие риски") и т.д. Возможно поэтому я бессознательно разделяю на этапы "до" и "после", потому что оказывается можно работать по другому (жаль, что когда я занимался 1С такие проекты мне не попадались)

(485) Когда Рома работал у Мёбиуса, он был крут (вернее считал себя таким). После увольнения бомжевал, а теперь опять прибился к франчам и гнёт пальцы.

(484) Еще проема что тестировщик должен понимать бизнес-логику.
И внятно указывать как должно быть.
С примерами.
А это уже зарплата больше чем 1с программист средний.

+(487) спрыгивать с 30, 100, 300 - это как бы небо и земля )

(488) Вот это уже адекватный пост

(489)понятно. Вот и я когда работал в сфере 1с, там было то пусто, то густо. Ну заказы всегда были, но приходилось работать с франчами временами. Так это достало, что решил свалить вообще из направления 1с. И на фикси тоже достало.
А у тебя какой настоящий ник?

(488) Квалификация заказчиков.
Которые считают что в одну каску все должен уметь.
Плюс позиция френчей.

+(491) наверно с 30 вообще нет понятия спрыгивать ) это просто переходить.

(491) После (16) понятно, что разговаривать с ТС не о чем

(493) я их сменил штук 20 наверно, так что хз какой настоящий, считай что этот

(488)
Цена 1с проекта среднего не предусматривает тестировщика.
Хорошо если цена предусматривает бизнес-аналитика выделенного.
Руководителя проекта выделенного.
А это уже от 500к только в месяц.
А франч норовит второго послать программиста 1с совсем начинающего.
Потому что он ничего не накосячит под присмотром, а часы и движуху создаст.

(494) Так сама фирма 1С к этому склоняет. На бизнес-форуме ЕРП усатый хвастался что чтобы начать писать на 1С, достаточно 2-3 недели.

(498) Не путай тиражную разработку и внедрение у конечного заказчика. На разработке тестировщики есть.

(497)А что он сидит постоянно на форуме и болтает? у него что окон много в работе? Или самореклама через личку?

(499) Такой рынок у 1с.
И другого не будет.

(501) Кто? Рома? Да его закрыли в серверной кодить, а ему скучно, вот и болтает.

(500)
На разработке тестировщики во франче это те кто 1с учит.
Они тестировщики временно, а не выделенная специальность где 10 лет можно только тестировать.
Отсюда сразу уровень тестирования.
У тех для кого это профессия а не шаг в карьере опыта больше

(0)Кстати, парень. тебя же интересуют перспективы. Вот скажу тебе за php в очередной раз.

Он очень живучий язык. И не умирает, хотя пророчили неоднократно его смерть.

Сегодня у меня траур. Я нашел заказчика, там сайт на лям примерно. Ну это если на 1с битрикс делать. Я обозначил, что от 300 до 500. Они думают. Но не уверен, что потяну этот сайт в одиночку. Еслиб еще чуток больше опыта, то справился легко, а так - придется по 10 часов пахать и мануалы курить. Зато после такого проекта будет реально профит. И можно иностранные проекты брать. Проект то у меня международный - на 5 языках будет. Только вот они еще не утвердили ничего. Не дали конечного согласия. Один такой проект и можно месяца два не думать ни о чем, а погр ужаться в него с головой. И никакого 1с не нужно нафиг. А сделаешь один такой проект и потом смеяться бдуешь над 1с-никами, которые получают 150 тыщ. Потому что это смешные деньги по меркам веб программитов, относящихся к категории Сеньер и Мидл, работающих на зарубержные рынок.

(502) Ну да. Чтобы больше покупали софта и на ИТС подписывались - у усатого профит.

Добавлю - нельзя сказать что после смены работы все стало шоколадно, проблемы есть, но проблемы другие.
Например до сих пор чувствую себя неуютно в роли самого бесполезного участника команды (после многих лет ведущего спеца по 1С ), первый месяц реально не понимал вопросы коллег и гуглил что они от меня хотят (всякие ресты, соапы, гиты, ssh и т.д. - со всем этим в 1С не сталкивался), потом читал что делать, делал неправильно, переделывал.
Скажем так, сейчас проблемы которые я лично могу решить или я могу эти проблемы переадресовать. Раньше были проблемы вне моей компетенции - и крутись как хочешь, но решай.

(507)ну так этож быстро - за пол года можно все освоить. И встать с ними на одну волну. Зато интересно.

Кажется, количество отсыпанной Истины от Пашки, в этой ветке превысило всем предельно допустимые нормы. Дальше, по идее, должны пойти уже выкидывания из окон бедных 1сников - ну прямо с башен москоу-сити - вот выкидывание из-за той Истины, которую нам, прямо так по добряцки, отсыпал уже бывший 1сник, настоящий православный тру-кодер пэ хэ пэ, Серьер, как он себя называет - Паша.

Наверное б надо помолчать в знак уважение к человеку-легенде. Я показательно молчу, чуваки.

(507) А как оцениваешь перспективы связи 1С и веб? Здесь один участник этим занимается, говорит что 1С может хорошо работать как бэк, потому что бизнес-логику быстрее и дешевле писать на 1С чем на пыхе.

нельзя нормально связать 1С и веб из-за лицензирования

Я помню как рома радовался когда у него получилось сделать рест запрос. Зачем они тогда сделали это, если на каждый рест будет отниматься лицензия?

(510) PHP не знаю, поэтому хорошего сравнения не получится. На 1С действительно можно быстро реализовать бизнес-логику. Вопросы в 1) лицензировании; 2) быстродействие на больших объемах 3) предубеждение со строны "тру-кодеров" что "1С это переведенный промтом бейсик" (имхо на больших проектах у заказчиков всегда есть консультанты тру-кодеры).
Если удастся приемлемо решить эти три вопроса - может взлететь.

(509)я не Сеньор. ты че. Сеньор - это высший статус. Мне до этого еще спать да спать. Но про 1с я действительно прав. Мне же есть с чем сравнивать. Раньше 1с-ники больше зарабатывали. Особенно в моем городе. Но когда недавно в моем городе я узнал про вакансии обычных кодеров от ста тыщ, в то время, как у 1с-ников 60 тысяч потолок, я изменил отношение к 1с.

(511) >> нельзя нормально связать 1С и веб из-за лицензирования

Можно, если использовать прокладку

(514) Паша, я ж те говорил, что ты профуканец? Как можно было слить свой опыт в нульс на всю эту мимишную шняшку? Ты ж хорошо сидел, пилил свое...УТ 10? Тебе что осталось? Вскочить на УТ 11, собрать котомку, сесть в фирменный поезд Москва-Казань (вечером). С утра приехать на вокзал, прямо с со спортивной сумкой придти в контору, которая тебя захантила, и через 5 лет уже можно работеку брать...А ты что сделал? Паша, астанавись! Астанавись реально, пока не поздно, и ты еще помнишь как запускать конфигуратор!

(515) какую?

(516) да камон, сколько он тут поднимет кодером по УТ? сотню в серую в лучшем случае в первый год, с перспективой в следующие лет пять дорасти до 120-130 (и еще надо продраться через всё это понаехавшее мясо, готовое в Мск работать за тарелку супа).

если сейчас чел работает во фронте на иностранцев, он только за счет курса будет тысяч 150 в пересчете на рубли. и никуда ехать не надо.

(516) А что это мечта всей жизни взять работеку в мск и потом всю жизнь бегать в метро как ошпаренный чтобы её отдать? Странные у тебя представления о хорошей жизни...

(518)(519) вы отступники что ле? Мечта любого замкадного 1сника - стать вмкадным. Мечта любого вмкадного 1сника - работека. Мечта любого вмкадного 1сника с работекой - отдать эту гребаную работеку и стать свободным!!11

Вы что предлагаете, отсупники? Куда вы Пашу тащите в ваши вебы=фигевы? Адумайтесь.

(516)я не теряю навыки. не боись. Просто 1с мне не позволяла работать из дома. поэтому я начал искать другие варианты. Сейчас я живу за городом. работаю чисто из дома. И 1с мне нужно но лишь на уровне кодинга обменов с сайтами. я пытаюсь специализироваться на обменах между 1с и сайтами. Но и в вебе я уже не лох. Два с половиной года прошло ведь. Если я снова вернусь в 1с, то мне придется устраиваться на работу, А я не хочу.

А когда Трамп Владимирович нам курс сделает 20 рублей за доллар - что тогда Паше, кстати и вам окоянцам, делать? Что??? Вас же и дети, в т.ч. тут читают.

(520) правильно говорить "Астанавитесь!"

http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/12/11/11/1449859627221218016.jpg

(520) Мечта любого замкадного 1сника - спрыгнуть с 1С и работать по удаленке. В этой маськве куй заработаешь на хату, рома не даст соврать.

(521) ладно. Я тебя предупредил, потом вспомнишь деда Новикова. Вспомнишь...скажешь. О ёптить! А ведь прав был этот 80 летний дед!!! Прав...

Ладно, молодежные маккафины. В веру вас обращать не собираюсь, но предупредил. Обратно примем только с покоянием искреннем и самобичиванием.

(523) я слишком стар для этого дерьма.

(524) Рома хер пойми чем занимался все эти годы, прямо скажем.

(521) Паша а много заказов на эти обмены? И где ты их берешь?

(520)Вот у меня есть старший друг. у него фирма и офис в Москве. Он мечтает об офисе и квартире в Москва Сити. Для него это круто. Говорит, выходишь на балкон из небоскреба Москва Сити и видишь всю Москву.

Но разве это жизнь? Каждый день в суете. На проводе телефона. На дорогу тратить столько времени - что в пробках, что в метро и дышать этим отравленным воздухом.

Другое дело, когда ты живешь далеко от города - кругом чистый город, речка. Работаешь дома в своем кабинете. И распоряжаешься своим распорядком дня на свое усмотрение. Берешь проект из-за рубежа и делаешь его 2-3 месяца. Получаешь деньги в валюте. Разве это не лучше?

(517) Любую, бэкэнд или как я у себя в проекте использую BaaS firebase.

Главное чтобы не веб приложение обращалось к 1с, а 1с когда ей надо выгружало данные в прокладку и забирало данные

Тогда лицензионное соглашение нарушено не будет

(529) А как 1С узнает что ей нужно выгружать и забирать данные?

(527)у меня мало заказов на это дело, но я знаю где их брать. Реклама. Ну и когда нахожу клиента на разработку сайта, по ушам его начинаю проезжаться на предмет интеграции с 1с и они заинтересовываются. Просто за большие деньги еще не делал это. Только руку набиваю. Плюс надо тусоваться с битрикс программистами. У них заказчики обычно нуждаются в специалисте по доработке обмена на стороне 1с.

(525)так ты мне что предлагаешь? в моем 37 летнем возрасте переезжать в Москву и искать там работу на дядю, снимать квартиру и жить вдали от семьи ?

(527)Маня говорит, что это очень восстребованная ниша - обмены.

(531) Возьмешь меня на работу? Буду делать обмены со стороны 1С...

(530) >> А как 1С узнает что ей нужно выгружать и забирать данные?

1c она умная, выгружать надо когда данные поменялись, а забирать - да хоть когда, хоть раз в минуту, хоть раз в неделю, как угодно. Ведь не очень важно получишь ты в 1с заказ клиента в ту же секунду как он его отправил или через минуту, верно?

(531) >>так ты мне что предлагаешь? в моем 37 летнем возрасте переезжать в Москву и искать там работу на дядю, снимать квартиру и жить вдали от семьи ?

Совершенно верно! + через 5 лет гарантированная работека и страх сменить работу + кредиты на обжорку в турцию + кред на какой-то рено-образное ведерко + кредит на айфон и себе и семейным. И вот оно - щастье!!111 Наконец ты включил свои мозги Паша. Я рад.

(534) Т.е. выгрузка измененных по планам обмена рег. заданием, и загрузка раз в минуту тоже рег. заданием? И мы о файлах говорим?

(535) Ты щас так живешь?

+(536) А, ты про базу, т.е. выгрузка в базу и загрузка из неё. А что использует 1С для доступа к этой базе? Внешние источники данных?

(536) >> Т.е. выгрузка измененных по планам обмена рег. заданием, и загрузка раз в минуту тоже рег. заданием?

Да

>> И мы о файлах говорим?

Нет не файлами конечно, http запросы - данные в json, зачем файлы

(537) я не настолько успешен. Я скромный человек. Я не могу себе позволить ТАК шиковать...

(537) >> А, ты про базу, т.е. выгрузка в базу и загрузка из неё. А что использует 1С для доступа к этой базе? Внешние источники данных?

Нет, Rest запросы

(541) А в эту базу напрямую веб-приложение пишет данные?

(535)странно. Я думал ты серьезное что-нибудь скажешь. Я не вижу профита от переезда в Москву. 150 тыщ я и не выходя из дома заработаю. Через 5 лет тем более.. А если повезет, то стану известным блоггером и вообще нафиг все IT

(539) Ты говорил у тебя есть проект, который открыт. Где можно его посмотреть?

(543) когда наш президент, Трамп Владимирович, пройдет официальную инногурацию, и доллар к концу года подешевеет, ну не к этому, так к следующему, ну даже не к следующему, так через 5 лет точно, то 150 тыщ российских рублей, хренов горку ты заработаешь из своей Барвихи Казанской. Ну что отличает всех 1сников - они все добрые по настоящему. Паша, я тебя заочно прощаю за твое отступление от настоящего и правильного, и пущай у тебя все таки очистится уже мозг от всего этого котовского дерьма (ну я имею ввиду вебы).

(524) Ну не знаю, я как раз работаю в этом направлении

(526) Озвучишь свои успехи за последние пару лет?

(545)ты считаешь, что ездить на работу - это круче, чем работать на дому? 1с не позволяет работать чисто на дому. А веб позволяет. Ну и ведь веб есть и в России. Не обязательно на зарубежный рынок ориентироваться. В моем городе 60 тыщ получает 1с-ник с огромным опытом. в Москве 150. Ну это не те деньги. В Москве однушка стоит 9 Миллионов рублей (у Руслана Белого 42кв м). Сколько лет нужно копить 1с-нику в Москве, чтобы купить такую? Правильно. До пенсии. Так какой смысл тогда туда ехать? Если ты все равно на эту зарплату не сможешь построить дом, купить машину ребенку на совершеннолетие, купить ему квартиру?

Остается только одно. Рассматривать 1с как временный заработок и искать более доходные ниши. Иначе никак. На те деньги, что они платят, все равно ничего не купишь толком кроме айфонов-планшетов. Вон, Роман PR даже пешком ходил еще несколько месяцев назад. А ведь он какой крутой спец. А у меня друзья манагеры по несколько машин бизнес класса уже поменяли и квартира, где меньше 4 комнат для них считается, как бомжовская казарма.

Даже Волшебник из 1с ушел.

(548) Паша, какие 150? :))
150 — это начало серьезных денег :))
Но даже для 150 нужно думать по-другому, не как все :))

(548) Я и щас пешком хожу, нахрен мне машина?

(549)ну вон парень предлагает мне ехать в Москву и через 5 лет получать 150 тысяч.

(551) Не, Паша, тебе не светит :))

(542) >> А в эту базу напрямую веб-приложение пишет данные?

Веб приложение пишет в BaaS базу, об 1с веб приложение ничего не знает

(544) >> Ты говорил у тебя есть проект, который открыт. Где можно его посмотреть?

Конечно

Демо https://eks1985.github.io/quick-order/
Проект https://github.com/eks1985/quick-order
Презентация http://slides.com/eks1985/deck/fullscreen

(548) +100500

(547) в плане бабла? ну ~220 на руки белой окладом и безусловным годовым бонусом за последний год, например.
двуха в собственности и машина (БМВ 321i) у меня уже лет 5 как.

(551) Через 5 лет когда тебе будет 45.
Может быть 150.
150 это верхний предел для 1с программиста.
и одновременно:
150 это миддл java, javascript (react node), c#

Потому что рынок такой.

React + node  - реально проще чем 1с8.3 + Конфигурации.
IDE Лучше.

Международные языки.
По этому и зарплата средняя по миру.
А не ограничена Россией.

(556) Ну то есть 220 + бонус последние пару лет?
А сколько бонус?

(557) >> React + node  - реально проще чем 1с8.3 + Конфигурации.

Может и не проще, тоже очень сильно надо напрягаться, но есть возможность разрабатывать софт по промышленным стандартам, как это делают во всем мире, а не бегать за бабой маней, у которой "остатки поехали", а это дорогого стоит =)

(557)мне нравится. а Angular2 ?

(552)я в одном только хуже. Не умею назначать больших цен за услуги 1с. И то потому что работал в провинции. А здесь за каждую копейку держатся. А так ты меня явно недооцениваешь. Еслиб я был таким глупым, как ты думаешь, ты бы меня не замечал и никто бы не замечал.

(557)А что скажете про php + JS (Angular, react) но без node ?

(561) >> А что скажете про php + JS (Angular, react) но без node ?

Имеет право на жизнь

(554) Ахренеть, прямо почти примитивная конфа на 1С

(558)  если уж прям интересно: 230 гросс оклад + 10% годовой бонус (~270 гросс), последний год. Плюс возможные проектные бонусы (в прошлом году примерно на оклад), плюс возможные сверхурочные и командировочные (также примерно на оклад, если за прошлый год смотреть).

ЗЫ Рост за последние 4 года со 180 гросс, плюс бонус.

+(563) Напомнило Holy war!  1С vs Классическое программирование. :))

(564) Тогда в упор не понимаю, почему же я свои последние несколько лет занимаюсь не тем?

(559) Баба Маня которая задачи ставит...
Потому что глав-бух...
И свою зп сравнивает... у неё 50к.
И ты (я) ..80к..
Заказчик уже думает что дофига.

А за границей тот-же заказчик ставит 15$ в час.
И у него столько зарабатывает офисный клерк.
Та же условная Баба Маня при чем.
Только деньги другие

(566) не тем?

(568) Что "не тем?"?
Я считаю, что тем.

(564)
Со 180 до 220 за 4 года. +20%
Это как раз и показатель что рынок тухлый.
Ты лучший и у тебя зарплата ростет меньше инфляции.

А в это время в php за те же 4 года +50%
node.js javascript +100% в рублях...
И не у лучших а в среднем.

+(566)  я просто не знаю, чем ты занимаешься, что у тебя к 37 годам нет квартиры в собственности хотя бы в ближнем замкадье.

(571) Да я как бы и нацеливался раньше на квартиру.
Кроме того, речь-то все-таки про последние годы или про всю трудовую жизнь?

+(572) и не нацеливался

(572)  речь про то, что толковый развивающийся чел с работой в Мск в 1С  имеет достаточный доход для приобретения жилья.
если ты такой доход не имеешь (а в моем понимании это именно так, квартиры к 37ми годам у тебя нет), то опять-таки в моем понимании ты занимаешься не пойми чем.

Так доступно?)

(574) Достаточный — это сколько?

(574) Если ты Звезда реальная.
То ты звезда среди остальных.
Остальных большинство.
Иначе ты не звезда. )
А значит большинство не смогут 1с заработать в Москве на квартиру.
Ведь в Москве средняя для 1с это 90.
100 максимум.

(575)  тысяч 150 в месяц стабильно на руки без порванной на немецкий крест задницы от переработок и обещаний от работодателя заплатить как нибудь потом, ибо временные трудности.

(577) Ну я так уже давно зарабатываю, лет пять-то уж точно

(577) Столько получают 10% 1с программистов в Москве.
основная масса 80-120

(576) средняя зарплата - это как средняя температура.
Если человек с опытом 5+ лет работает за сотню на руки, он на работе в танки шпилит, а не работает.

(580) средняя зарплата - это как средняя температура.
средняя по больнице включает морг
А средняя зарплата не включает безработных.
Это разница.

(578)  ты давно уже зарабатываешь от 150 на руки, но квартиры у тебя нет, просто потому что "не нацеливался".

Окей.

(582)делите заявленный ежемесячный доход на 1.5 и получите реальные суммы. Например, если говорит, Что 150, то 100 получает реально )

(583) Паша, вот ты дупель :))
Я уже забыл, когда 150 получал :))

+(584) От 150 <> 150

(584)ну вот так и получается! от 150 это значит по моей аксимоме от 100. Значит ты получаешь 100-150. Потому что ты бы иначе говорил от 200 и меньше не получал.
Ну ты бы давно квартиру купил еслиб столько зарабатывал.
Ну если считать что раз в год тебе заплатили 150 тыщ то тогда да.

(585)Вот Zak - он получает 300-400 тыщ. Но у него папа КГБ в отставке. Вся Москва под ним ходила. Поэтому богатые клиенты и все ЗАку досталось. А ты тож парень не из Москвы. Отжал у Мёбиуса немного клиентов и все. Откуда у тебя 150 тыщ в месяц ?

(586) Рукалицо

Паша, для тугих, я уже забыл, когда получал так _мало_

Мне кажется уровень дискуссии уже подошел к тому градусу, когда наши Звезды, наши...щас слово подберу...наши селебрити! Вот точно, наши селебрити!, уже не могут выявить кто ж успешнее и маститее, и пора привлекать гулужупую артилерию своих барышень на фоне, опять же подаренных, шикарных логонов..ой простите, мерседесов конечно же!

Кстати, Рома. Тебе еще мебиус кофе не носит там в кабинет? Нет пока? Ты его простил уже? :))) Все хорошо, или еще носишь с собой калашникова на всякий случай?

Чем вы тут меряетесь? У кого длиннее?
Рынок IT раздут очень сильно и он не будет в постоянном росте. Это все пузырь, как и с любым другим продуктом. Как только инвестиции из IT сойдут на нет - зарплаты резко упадут.
Все в этом мире основано на потреблядстве. Продукт стоит ровно столько, сколько готовы за него заплатить.