Имя: Пароль:
JOB
Работа
Прошу советов на тему "спрыгнуть с 1С"
Ø (Волшебник 07.03.2017 21:26)
0 Oncl
 
12.01.17
20:13
Прошу советов у тех, кому удалось уйти с 1С в другие языки программирования, с сохранением и\или увеличением дохода.

Мое мнение, что рынок труда для 1С программистов "сжимается", уменьшается количество рабочих мест, и растет конкуренция. Повышается качество и обхват типовых конфигураций. Доработок и нетленок становится меньше.  Медленно но верно, становится больше продуктов, работающих "из коробки". Конечно, есть частные случаи, но я говорю именно о тренде.

Меня интересует именно программирование т.к. при этом есть возможность более свободно распоряжаться своим временем.
Дискуссию "переходи в руководители проектов, а у  меня все хорошо и 5 клиентов и пр." прошу не поднимать.

Вводные данные:
35 лет,
экономическое образование,Математика (сложные алгоритмы, криптография и пр), для меня в институте были кошмаром.
Опыт разработки в 1с более 10 лет.
Работаю самостоятельно, без аналитиков, руководителей проектов, менеджеров. Задачи по учету и программированию прорабатыватю сам. Хорошие коммуникативные навыки.

Разговорный английский,
Свободное время 2-3 часа в день.

Каких советов  прошу:
1) что перспективнее из языков, задач, с вашей точки зрения? Если не сложно, то обоснуйте пожалуйста

2) какую прикладную  область целесообразно выбрать? почему?

3) какую литературу использовать?

4) какой цикл, методологический план порекомендуете для самостоятельной проработки (к примеру на полгода - год), и что целесообразнее предпринять после самостоятельно изучения.

Надеюсь на помощь сообщества.
При необходимости отвечу на дополнительные вопросы.
1 Adam_1C
 
12.01.17
20:16
В 90 процентах случаях функционал из коробки нужно дорабатывать.
"Медленно но верно, становится больше продуктов, работающих "из коробки"
Чушь
2 mexanik_96
 
12.01.17
20:18
(0) те кто спрыгнул вряд ли сидят на мисте. я не прав? сам ищу пути побега...
3 Oncl
 
12.01.17
20:19
Обращаюсь к модераторам и форумчанам: пожалуйста, не открывайте дискуссию, что работодателей становится больше, бизнес интереснее и "все" приходится переделывать и/или доделывать.
4 Фрэнки
 
12.01.17
20:22
(3) так в соседней ветке же бурное и активное обсуждение как раз твоего вопроса.
5 Adam_1C
 
12.01.17
20:28
ПХПшникам наверное труднее "спрыгнуть" из PHP
6 Aleksey
 
12.01.17
20:28
(2) Ну тут часто тусуются те кто в САП ушел, даже те кто не осилил САП и вернулся в 1С
Есть кто забросил 1С и на джаву ушел, а здесь сидит чисто по превычке
7 Волшебник
 
модератор
12.01.17
20:33
(6) типа меня :)
8 Oncl
 
12.01.17
20:39
(7) Станислав, благодарю тебя за твой сайт. В начале 2000-х твой сайт и kuban.ru, помогли быстрее учиться.
Очень помогла литература на твоем сайте по психологии и философии.
9 Волшебник
 
модератор
12.01.17
20:47
(8) Welcome!
10 Encode
 
12.01.17
20:50
(0) Я ушел на JavaEE (сейчас на испыталке). Без проседания по зп первый год никак. Перейти сложно, в т.ч и морально т.к. будешь начинать все сначала. Предметная область важна только в системах типа 1С, SAP и др. На других языках программисту всеравно какая предметная область, для этого есть аналитики, тестеры, рп. Первый язык который учит программист это Английский. Если близко к разговорному - то тебе во фриланс на javascript (биржи типа upwork). Если с англ. туго, то надо дотягивать до уровня чтения документации хотябы и пробовать например JavaEE. Устроится джуном сейчас трудно практически на любой язык. Год обучения по 3 часа минимум, поэтому крепко подумай потянешь ли.
11 shuhard
 
12.01.17
20:51
(0) без указания региона и требований к заработку ветка бессмысленна
12 Oncl
 
12.01.17
20:52
(10)
Английский разговорный.
Что порекомендуешь из книг? Считая, что полный 0?
13 PR
 
12.01.17
20:53
(11) Опередил про зарплату.
Все с умным видом возят сопли по стеклу, при этом непонятно, автор хочет соскочить с полтинника или с трех сотен.

Хотя... ТС и три сотни... Что-то не вяжется.
14 Oncl
 
12.01.17
20:53
(12) Москва. требования к заработку: через 5 лет, больше чем сейчас. Дискуссию по цифрам прошу не устраивать.
15 PR
 
12.01.17
20:54
(14) Рукалицо

А сейчас-то сколько?
16 Oncl
 
12.01.17
20:55
(15) Это не предмет обсуждения.
17 PR
 
12.01.17
20:57
(16) Ты наркоман что ли?
Что, блеать, обсуждать-то?
Как соскочить с полтоса на бОльшие деньги?
Или как соскочить на бОльшие деньги с полуляма?
18 Encode
 
12.01.17
20:58
(12) Тогда у тебя данные хорошие для фриланса. Начинаешь с html/css, потом чистый js, потом популярный фреймворк или несколько (например angular2, react). Инфы в нете навалом, найдите тематический форум какой-нибудь. Когда поймете основы пытайтеськ ак можно быстрее взять любой проект на upworke и начать нарабатывать опыт и портфолио. Через года 3 будете зарабатывать больше чем сейчас.
19 Волшебник
 
модератор
12.01.17
20:58
(17) Воу-воу! Полехче! Человек просто спросил конкретный вопрос по методе, а ты начал материться по поводу зп.
20 sergey yevsenya
 
12.01.17
20:59
бОльшие деньги можно зарабатывать в любой сфере, даже никуда не спрыгивая
21 ТупойЖадный
 
12.01.17
20:59
(16) Гыыыыыы :)))
22 ТупойЖадный
 
12.01.17
20:59
(21) -> (15)
23 PR
 
12.01.17
21:00
(19) Эээ... вообще-то он не спросил, как слезть с иглы 1С и подсесть на другую иглу?
Он спросил как это сделать _с сохранением и\или увеличением дохода_.
А это как бы означает, что нужно понимать, на что он нацелился.
На полтос копрокодером он резво доскочит, а на полляма скорее всего никогда не доскочит, ага.
24 PR
 
12.01.17
21:03
+(23) Хотя, готов поспорить, что не выше сотки. Тысяч 70, край 80, скорее всего максимум.
25 Волшебник
 
модератор
12.01.17
21:03
(23) Просто повежливее
26 PR
 
12.01.17
21:04
(25) ok
27 ТупойЖадный
 
12.01.17
21:05
Если для ТС "рынок труда для 1С программистов "сжимается"", то ТС может получать около 100, не больше 150, но метит на 300-500 за буржуйские бумажки.
28 PR
 
12.01.17
21:05
(27) 150? Ты смеешься? Откуда?
29 ТупойЖадный
 
12.01.17
21:07
(28) да норм зарплата для столицы
30 PR
 
12.01.17
21:11
(29) Что значит норм?
За 150 ты еще резво побегаешь по собеседованиям.
Думаю, что ТС 150 не светит даже по большому везению, судя по тому, что он после 10 лет 1С решил сваливать.
31 ТупойЖадный
 
12.01.17
21:14
Если за 10 лет в 1С ничего не получилось, скорее всего нефик рыпаться. Бездарные люди бездарны во всем.
32 PR
 
12.01.17
21:15
(31) И я примерно про то
33 Guk
 
12.01.17
21:15
все уже поняли, что во франч PR идти не надо? ;)...
34 PR
 
12.01.17
21:16
(33) Ну, кому 150+ не нужно, может не идти, да, зачем мне такие :))
35 Guk
 
12.01.17
21:18
(34) ааа, ты вон куда клонишь. мне-то показалось, что ты считаешь 150 запредельной ЗП для мск...
36 Волшебник
 
модератор
12.01.17
21:18
(34) Ага, там мало таких. Тем более это не франч PR. Он лишь зазывала, типа HR
37 PR
 
12.01.17
21:21
(35) Я считаю 150 недостижимой планкой для ТС, а не для Москвы :))
38 Adam_1C
 
12.01.17
21:23
(0) ты пишешь что в 1с растёт конкуренция, а в других сферах не так что ли?
39 PR
 
12.01.17
21:26
(38) В 1С быстрее.
В последнее время отовсюду слышны плачи копрокодеров, которые вдруг почему-то стали не так нужны, как вчера.
40 PR
 
12.01.17
21:27
+(39) На себе заметил.
Сложнее стало найти требуемых кадров, большинство не допрыгивают до планки.
41 Shur1cIT
 
12.01.17
21:30
(0) Рекомендую посмотреть на Android разработу, там нет такого разнообразного стека технологий как на пример в Java с кучей феймворков или JavaScript.
42 Волшебник
 
модератор
12.01.17
21:32
(40) Каждый ЭйчАр типа тебя сам для себя устанавливает планку и тем самым создаёт иллюзию, что он доминирует над остальным сообществом. Будь проще и люди к тебе потянутся.
43 trdm
 
12.01.17
21:37
(8) > Очень помогла литература на твоем сайте по психологии и философии.

Какая еще литература по психологии и философии? О_о
44 PR
 
12.01.17
21:37
(42) Я не эйчар. И планка у меня определяется планкой от клиента.
45 NorthWind
 
12.01.17
21:41
(0) > экономическое образование,Математика (сложные алгоритмы, криптография и пр), для меня в институте были кошмаром.
при таком раскладе я бы не рыпался из 1С, вот честно.
46 shuhard
 
12.01.17
22:00
(16) топик считаем закрытым
47 mkalimulin
 
12.01.17
22:11
(40) Нормальная тенденция. В недалеком будущем работать будут единицы.
48 Волшебник
 
модератор
12.01.17
22:17
(44) Ты эйчар и планка твоя определяется готовностью клиента + маржа твоего нанимателя.
49 kofeinik
 
12.01.17
22:55
(0) Ну приехали. Чем новее конфа, там больше ресурсов для своей работы она требует. Это изначально заложено в ее архитектуру.
50 Shur1cIT
 
12.01.17
22:58
(45) сложные алгоритмы, криптография и пр нужна максимум 10% программистам ...
51 Maniac
 
12.01.17
23:06
(0) вечная тема, которая не меняется.

Что 10 лет назад были такие темы что сейчас)

Кто хочет найти клиентов - найдет.
И работой себя обложить можно вдоль и поперек
52 snikolaev
 
12.01.17
23:07
(49) возьми бухгалтерию для 7.7 и БП 3.0, какая конфигурация удобнее?
Например заполнение данных контрагентов по ИНН, скорость записи документов, проверка учета и пр.пр., информационная поддержка от 1С.
Сейчас компания может работать в бухгалтерии в  облаке и это все вместе делает программы более доступными, более ориентированными к пользователю.
53 Tarzan_Pasha
 
12.01.17
23:44
Заниматься нужно тем, чем интересно. Но конечно же если язык восстребованный.


Я спрыгнул с 1с и выбрал для себя php + фреймворки.
Но освоить пришлось и html и css и даже js в определенной доле. Сейчас прокачиваю php и js и буду делать это долго.

Только у меня нет задачи устроиться на работу..

Хочется создать сайт типа Мисты, чтоб он тоже приносил миллионы в год.
54 Юрий Лазаренко
 
12.01.17
23:50
Пятничная ветка?
55 Юрий Лазаренко
 
12.01.17
23:51
"Доработок и нетленок становится меньше.  Медленно но верно, становится больше продуктов, работающих "из коробки"."
Логика подсказывает, что надо заниматься разработкой коробочный продуктов.
56 Torquader
 
13.01.17
00:04
(55) Просто, коробочные продукты превращаются в таких монстров, что сразу доработку и не напишешь - нужно понять, что думали авторы сего поделия, а пока ты понимаешь, авторы пишут обновление, которое частенько ставит всё с ног на голову, и даже уже написанные обработки перестают работать.
57 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
00:12
Автору можно перейти в 1с битрикс. там его знания 1с программиста пригодятся.
58 Oncl
 
13.01.17
00:13
(54) Ветка для меня серьезная. И создал не для потехи.
59 Oncl
 
13.01.17
00:15
(57) Планирую получить навыки, не привязанные к России, экономике и специфике.
Разве 1С:Битрикс интернациональный фреймворк? В каких странах это востребовано?
60 Oncl
 
13.01.17
00:16
(56) Совершенно верно подметил.
61 Oncl
 
13.01.17
00:18
(53) какие фреймворки? какое прикладное значение?
62 Maniac
 
13.01.17
00:19
Согласен с одним - все надоело

И надо чтобы вышла 1С 9 и концы типа УТ12 БП4 и так далее

Причем все это вышло так что всем надо переходить, какие то ноухау и так далее.

Иначе мы видим застой и падение рынка и тп и тд
63 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
00:20
(59)и 1с и 1с битрикс уже используется в других странах. выборочно. Но если ты хочешь привязаться к загранке, то понял тебя. Я тоже так хотел. И выбрал php потому что он самый восстребованный язык как ни крути. Хоть и зарплаты у пыхеров не самые высокие. тем не менее, Сеньер php прогер заработает не меньше других специалистов. у php есть фреймворки Laravel и Symphony2  - тоже восстребованы.

Если же хотите быть фронт энд разработчиком, то js перспективно. Angular2, React JS....  про jquery я уж и не говорю - его тоже нужно знать.
Python c Jango неплохо.

php чем еще хорош - на нем много шабашек можно брать. на js тоже. И документации море и там и там. И можно находить удаленку запросто и изучать самому.

А вот Си++, Java - это нужно в офисе работать.
64 Maniac
 
13.01.17
00:21
Я вижу что значительный прогресс может пойти если конфы станут модульнями. Когда в одному блоку можно прицеплять другой, третий и так далее без дебилизма
65 Maniac
 
13.01.17
00:22
А может 1Су пришла пора прославится, он весь мир поет про русских хакеров.
Какую рекламу то замутили пипец просто
66 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
00:22
(64)типа как БСП ?
67 Oncl
 
13.01.17
00:23
(62) К этому я тоже вижу предпосылки. Что идет значительная переработка учета и отчетности. А началось уже с некредитных фин.организаций. 2015, 2016 и далее для них как страшный сон. :)
Думаю, что ЦБ к 20-25 году, изменит учет и для остальных организаций. Работы прогам 1с прибавится, только к этому времени количество организаций не увеличится, а сократится и консолидируется.
68 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
00:24
еще разработка мобильных приложений неплохо кормит.
69 Oncl
 
13.01.17
00:24
(63)
Спасибо, дельный совет!

Расскажи пожалуйста, с какой литературы начал? что посоветуешь?
70 Maniac
 
13.01.17
00:26
(69) дельный совет - это заниматься интеграцией 1С с интернет-торговлей и заниматься вебом.
71 Maniac
 
13.01.17
00:26
(68) намного хуже чем 1С с интернет-торговлей
72 Oncl
 
13.01.17
00:27
Разработка веб-приложений, это php?  с него начинать?
73 Maniac
 
13.01.17
00:31
(72) нет не веб. хотя это тоже интересная тема.
Найди себе для начала клиентов, которые ведут торговлю через интернет-магаз
У них сто пудово есть задачи связанные с 1С. причем не на уровне тупого обмена. Это всякие веб-сервисы и прочее.

КОгда найдешь - поймешь круг задач, поверь он там приличный. И если посчастливится тебе 150к даже в регионе будет платить фирма за решение своих задач.

Ну а побочно если хорошо себя проявишь сам для себя, может быть еще и сам откроешь интернет-магазин по торговле чем нить проме 1С.
Это бюизнес который не требует миллионов, не требует живой аренды, складов, вагона сотрулдников.
74 zak555
 
13.01.17
00:33
(64) уже 1с разрабатывает erp, которое обрубает и получается ка
После обрубки ка -- ут выходит
75 Maniac
 
13.01.17
00:36
(74) все это вода. То что 1С разарабатывает может далеко отличаться от того что увидим мы - реальные независимые эксперты, которые работают в реалиях.
76 Oncl
 
13.01.17
00:37
(73) интеграции, веб-сервисы, интернет-торговля - я делал и делаю такие задачи. Но я все время только на стороне 1С. Хочется на другую сторону :) и не битрикс.
Ветку я создал не о том, что нужна сейчас работа. А о том, как изучить новые языки, направления, что для этого необходимо, какие перспективы (через 3-5-10 лет). Спрашиваю советов, интересуюсь мнением, может быть кто-то поделится собственным опытом, который может сэкономит значительное время.
77 Maniac
 
13.01.17
00:38
За кучу лет 1С живет независимо от реалий и круга сотен программистов которых породила.
Единственный контакт с реальным миром у нее через своих франчей, которые тоже живут несколько по другим законам развития.

А вот та смая большая массы - мы, видим совершенно другие задачи в реалиях. в том числе те которые бы решали вопросы совершенно иначе и на другом уровне.
А решения которые нам бы помогли, могли бы серьезно развить рынок
78 Oncl
 
13.01.17
00:39
(63) Как пример, пост (63) -  дельный совет
79 Maniac
 
13.01.17
00:40
(76) какая пойх разница. битрникс или не битрикс.
Битрикс это просто движок.

БД у всех практически схожи. 1С работает с абсолютно любым движком на уровне обмена.

А ты в курсе что такое обмен? это тупо примитивные файлы в своем формате.
80 Oncl
 
13.01.17
00:43
(79) согласен. 1С тоже движок, фреймворк. Со своим языком. Однако у 1с не будет выхода на международный рынок.
81 Maniac
 
13.01.17
00:43
Со стороны 1С регл задание - это тупо считывание файла выгрузки,. а со стороны любого сайта тупо агент - который тоже загруцжает файл в определенной формате.

Примитив высшей степени.

Реальный веб совершенно никак не соотносится с 1С, задачи по вебу - верства страниц, дизайна и прочей аналогичной фигни.
Самое сложное там скрипты - типа мышкой навел - тебе на сайте картинка перевернулась.
И прочая пофигень.
82 Дарлок
 
13.01.17
00:44
(74)  только проблема в том, что 1С опаздало на 10 лет
83 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
00:45
(69)по php полно курсов на торрентах и вообще уроков очень много. Но лучше всего совмещать теорию с практикой. Например, создание блога на php или создание гостевой книги. Лучше второе. Потому что проще реализуется и сразу раскрывает суть php. Как это работает. То есть клиент вводит в формочку какой-нибудь текст (сообщение) нажимает "отправить" и на экране начинает отображаться это сообщение в ленте сообщений. И можно нажать на кнопки "редактировать", "удалить".  

Вот если такую сделаешь, начнешь понимать что к чему.
Потом можно уже сделать сайт используя популярную cms. Например, на drupal или wordpress или modx.

Я вот прохожу курс по Laravel сейчас, но для начинающих его проходить рано.

вот к примеру:
https://webformyself.com/category/premium/php-premium/guestbookpremium/


короче это все проще изучить, чем 1с. 1с то дома не изучишь.

И еще Маньяк правильно сказал. Обмены 1с и торговых площадок тоже хорошо кормят. Но ты же хочешь на загранку работать так что это не твой.
84 Maniac
 
13.01.17
00:45
(80) ну тут причина бональна. Мейд ин Раша.
Там десятками лет совершенно другие интерфейсы существуют для программирования и языки программирования.

Чтобы сильно что то продвигать, надо вложить серьезные инвестиции по захвату рынка. И стадо спецов иметь которые с той стороны изучат потребности и выработают какие то наработки.

К тому же цена вопроса всегда на первом месте.
85 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
00:46
(70)вот я это направление для себя и готовлю. битрикс для этого еще начал изучать. Обмены. Это круто.
86 Oncl
 
13.01.17
00:50
(83), спасибо, все по теме.
я правильно понимаю, что будущее именно за веб приложениями, не десктопными?
Веб приложения работают с базами данных, что для этого используется?
87 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
00:55
(86)ну я говорю именно про сайты. они работают с базами данных. базы данных бывают разные. Обычные сайты работают с MySQl. Извлекают оттуда данные через язык запросов и выводят в браузер в том и или ином виде.

Вообще веб разработка состоит из:

Фронт Энд
Бэк Энд.

Фронт Энд - это морда сайта. Это как он выглядит в браузере. Цвета, размеры окон, шрифты... Это рисует дизайнер в фотошопе, а потом Фронт Энд разработчик воспроизводит нарисованный рисунок при помощи языка разметки HTML и таблицы стилей CSS.

А бэк энд разработчик - в данном случае php программист, программирует логику, исполняемую на стороне сервера. Это , к примеру формирование выборки данных из БД.

Достаточно быть Бэк Энд прогером. Но и html знать нужно на среднем уровне чтобы уметь готовую морду сайта, которую тебе дают натянуть на свой php код.

А есть еще мобильные приложения, которые тоже с вебом работают, но это уже другое. Про ту технологию я не могу рассказать, поскольку не мой профиль.
88 Oncl
 
13.01.17
00:59
(87) спасибо
89 Oncl
 
13.01.17
01:01
(18) Спасибо!
90 VladZ
 
13.01.17
05:11
(0) "Таити, таити... Нас у тут неплохо кормят!" (с)
91 Курцвейл
 
13.01.17
05:50
(87) Надо идти в фулл стек. По началу тяжело, но потом втягиваешься.
92 Адинэснег
 
13.01.17
06:01
спрыгнуть изи говорят нам парни
http://informator.news/wp-content/uploads/2016/08/1213.jpg
93 eks1985
 
13.01.17
06:14
Не пойму зачем куда-то спрыгивать. Просто изучай смежные технологии, например для 1с это веб или базы данных.
94 NorthWind
 
13.01.17
06:31
(50) во-первых, экономическое образование - с предметкой в 1С уже как-то проще, хоть терминологию знаешь. Во-вторых, если работать "произвольным" программистом на любой предметке, алгоритмов лучше не бояться. И математики тоже. Фиг его знает потребуется или нет, но может.
95 crocop
 
13.01.17
06:47
открой интернет магазин на опенкарте, будь мужиком, блеать
96 Feunoir
 
13.01.17
07:00
(53) Чтобы создать сайт типа Мисты не надо ничего плотно изучать. Это делается в два шага:
- поднять форум на любом современном движке;
- привлечь аудиторию.

И если первое не составляет никакого труда для более-менее грамотного человека, то со вторым гораздо сложнее.
97 Одинесю
 
13.01.17
07:26
вот с этой темы скачал себе Обучение фреймворку Yii2
спасибо доброму человеку
98 Волшебник
 
модератор
13.01.17
07:54
(96) Движок имеет значение
99 33554432
 
13.01.17
07:58
Я бы не сказал, что рынок 1с сжимается. Сейчас манагеры по продажам и даже таксисты зарабатывают не меньше среднего 1с-ника. Как известно, молодежь идет туда где больше и проще денег снять с меньшими усилиями. А потому потенциальных 1с-ников все меньше. А самих 1с внедрений все больше, 1с уже по факту монополист. Все это ведет к тому, что в ближайший год уже доходы в сфере 1с подскочат. Я на себе подскок уже ощутил.
100 senior
 
13.01.17
07:58
(0) Я думаю, среди 1сников на твой вопрос сложно найти ответ, смотри другие форумы. А то это как прийти в салон красоты и у девок спрашивать на какой марке машин специализироваться, если идти в автомеханики
101 Одинесю
 
13.01.17
08:05
(100) Не надо мистян к девкам из салона красоты приравнивать)
102 Это_mike
 
13.01.17
08:08
(101) девки за час вдвое больше зарабатывают?
103 Курцвейл
 
13.01.17
08:09
(102) Такие девки понимают что рынок сжимается.
Другие считают что надо спрыгивать из их рынка, ищут других возможные сферы.
104 Это_mike
 
13.01.17
08:14
(103) да, 1с-негу легче сменить инструмент, чем девке...
105 Гобсек
 
13.01.17
08:19
Девки на пенсию выходят гораздо раньше 1С-ников.
106 quit
 
13.01.17
08:21
(17) Пафос умерь...
107 quit
 
13.01.17
08:32
(99) + 1000. (0) Ростет рынок JAVA
108 Shur1cIT
 
13.01.17
08:32
(103) некоторые девки еще сегментируються, находят свою фишку.
Ну например как прог 1С занимаеться алкогольными компаниями и знает про учет почти всё.
109 Shur1cIT
 
13.01.17
08:36
(99) В основном согласен,ибо не выгодно, у нас в институте почти нет желающих с 1С работать не смотря на то что на досках полно объявлений требуеться 1с стажер.
Но в 1С есть приток не с профильной сферы, бермены,юристы например летом когда прога искали, каких только резюме небыло.
110 Это_mike
 
13.01.17
08:40
(109) самая запомнившаяся специальность в резюме - "переворачиватель вагонов" :-)
111 SeregaMW
 
13.01.17
08:42
(0) Я думаю тебе стоит переходить в САП, знание предметной области останется, освоить тебе его будет на много проще чем php с явой ИМХО.
112 Shur1cIT
 
13.01.17
08:48
(110) Да я сам почти переворачиватель, когда первый раз устраивался прогом в далеком 2003 кадрам предявлял медицинский диплом где указано последнее место работы Военный госпиталь кардиологическое отделение:-), в 2006 когда переходил на другую работу уже диплом Юриста показывал, сейчас только решил профильное получить в магистратуру на gрикладную информатику поступил:-)
113 Курцвейл
 
13.01.17
08:52
(112) Думаете Вас с таким дипломом на ДжавуЕЕ возьмут?
114 Курцвейл
 
13.01.17
08:53
(111) Учитесь говорить правильно "джава" вместо "ява".
[ ?d???.v? ]
115 Cool_Profi
 
13.01.17
08:58
(114) Жаба - она и в африке жаба
116 Shur1cIT
 
13.01.17
09:08
(113) у меня магистратура по прикладной информатике будет, медицинский и юридический можно не показывать и не рассказывать:-))) а 1с сю уже почти 15 лет, опыт работы со школы не кого не волнует)
117 Feunoir
 
13.01.17
09:09
(98) Конечно. Современный движок с нормальной поддержкой мобильных клиентов будет огромным плюсом. А плюшки типа поддержки картинок без костылей, форматирование уже просто бантики сверху.
118 Дарлок
 
13.01.17
09:12
(117)
>> с  поддержкой мобильных клиентов
поубивав бы

во времена win mobile 2003SE, когда она была нужна, так ее никто не делал.
Теперь же, когда она никому не уперлась, каждый второй лепит, так лепит еще так, что не отключишь никак.
119 screamhome
 
13.01.17
09:21
(0) рыбой на рынке торговать!

РЫБОЙ!
120 Feunoir
 
13.01.17
09:26
(118) С какой бы радости она не уперлась? Или ты не понимаешь что такое мобильный клиент. Открой мисту и например cont.ws сначала с компа, потом с телефона. И попробуй почитать тут и тут. Миста тупо видит разрешение по горизонтали 720 пикселей (в моём случае) и пытается себя показать микроскопическими буквами. А конт нормально переформатируется и читать его очень комфортно, что с телефона на 5", что с планшета на 10, что с монитора на 24.
121 es3000
 
13.01.17
09:30
(8) >> Очень помогла литература на твоем сайте по психологии и философии.

тоже интересно: что за литература по психологии и философии?
122 Дарлок
 
13.01.17
09:37
(120) право на профессию надо лишать за сайты подобные cont.
Открыл на планшете оба сайта. миста загрузилось за несколько секунд  и отлично читается с экрана, второй же уже повесил модальное окошко и заставляет зарегиться. отстрелить колено программисту и отправить работать на супермаркет продукты на кассе упаковывать!

самая верная реализация на kommersant.ru, где сайт зависит от размера браузера, а не устройства.
123 Дарлок
 
13.01.17
09:38
+(122) на настольном же ПК, конт выглядит в точности как ЖЖ, такая же дурацкая верстка. Где, что бы что-то прочитать надо скролить и скролить.
124 LeReve
 
13.01.17
09:43
(109) посему 1Сников за прогеров как таковых и не считают. Лезут все кому не лень...печалька.
125 Gantosha
 
13.01.17
09:44
вот например сбер в 18 году уйдет в облака .. причем облака будут для себя и для компаний с похожей архитектурой. Какие там технологии не знаю, но так или иначе понятно, что близкого с 1с ничего нет. И если вдруг им покажется что каким то клиентам нужен простенький учет каких нибудь расходов доходов, то они его выкатят через полгода на этой платформе и он будет доступен всем, одинаков и дешев и все бабло уйдет узкой группе спецов и акционеров конкретной компании.
Вон как всякие гет такси наступают на святое. И всем пофиг на привычки и последствия. Типа дешевле и удобнее и досвидания.
126 Feunoir
 
13.01.17
09:46
(122) Он не повесил модальное окошко. Это просто поле для ввода логина-пароля. Весь контент ниже. То, что там влепили эту саму первую форму регистрации - вопрос отдельный. Я говорю про технологии. Не нравится конт - возьми stackoverflow.com
127 Gary417
 
13.01.17
09:47
(125) <сбер в 18 году уйдет в облака>

что вы понимаете под словом "облака"?
128 Gantosha
 
13.01.17
09:54
(127) под облаками я понимаю сервис который хорошо маштабируется. В рамках сбербанка это было много частных решений сделанных на местах , но централизованных сбертехом. А вот в 18 году они еще четче очертят границу инфраструктуры и услуг которые выделят отдельно и будут там лепить какие-то общие решения вначале для себя, а потом и для остальных. Продавая при этом свою инфраструктуру и специалистов, а точнее их решения. Экономия на размере одним словом.
129 DrZombi
 
гуру
13.01.17
10:02
(128) >>> Экономия на размере одним словом

Экономия на каком размере? :)
Сомневаюсь, что будет вообще экономия...
130 screamhome
 
13.01.17
10:02
(125) твою мать

год остался !!!
надо цены задрать в два раза и собрать сливки
131 DrZombi
 
гуру
13.01.17
10:02
(130) Там где год, будет и два :)
132 Gantosha
 
13.01.17
10:03
у меня вот товарищ работает в отрасли создающий инфраструктуру для таких компаний .. зарпата овер 300 .. и это тут . Ехать в другие страны он не хочет, там было бы раза в два, два с половиной больше.
133 impulse9
 
13.01.17
10:04
(125) "И если вдруг им покажется что каким то клиентам нужен простенький учет каких нибудь расходов доходов"
то сбер как всегда облажается и сделает все тяп-ляп
134 Gantosha
 
13.01.17
10:05
(129) ну она тебя конкретно не касается, потому ты это и не видишь. А я уже устал слушать жалобы на демпинг от яндекс такси . Вот их уже коснулось. Понятно что банки в первую очередь экономить будут на массовых операциях и людях которые у них работают. Но видно что они могут некоторые рынки вообще под ноль затоптать.
135 Sserj
 
13.01.17
10:05
(114) Сам сначала научись!
:)

В названии нет "д". Если уж совсем правильно то транскриция
[????v?]
Кириллицей это можно записать как "чжава"
136 Это_mike
 
13.01.17
10:05
(127) "примет ислам"®
137 Gantosha
 
13.01.17
10:06
(133) ну я тоже люблю например летать с комфортом, но компаниям выгодно больше кресел в самолете и они делают это повсеместно. Так что слюбится свыкнется и с тяп ляп.
138 Это_mike
 
13.01.17
10:07
(134) у тинькова бизнес-модель в этом отношении интересная.
139 impulse9
 
13.01.17
10:08
(137) это вряд ли. Видишь ли, у нас вроде как капитализм, и есть конкуренция.
140 Gantosha
 
13.01.17
10:09
так это вообще тенденция. Поэтому тут надо или просто говорить себе что я вот печатные формы правлю за 2000 рублей в час и на мой век хватит .. или думаю что дальше будет и пытаюсь угадать за что схватится.
141 Gantosha
 
13.01.17
10:11
(139) ну вот конкуренция как раз к такому и приводит. Все сводится к цене и издержкам. А цена по сути только хорошо на размере получается или на убивание конкуренции, а это тоже размер.
142 impulse9
 
13.01.17
10:15
(141) Сбер намного крупнее Тинькова, но пользуюсь я почему то последним.
143 Gary417
 
13.01.17
10:19
(128) влажные мечты манагеров об оутсорсе... как показывает практика в конторах с особыми требованиями по доступности, оутсорс это адское зло
144 rabbidX
 
13.01.17
10:19
http://job.mista.ru/users.php?id=3003
Не подскажите годной литературы по веб-сервисам, обменам, интернет-торговле?
145 Gantosha
 
13.01.17
10:23
(142) у вас есть облигации , инвестиционный счет ,  Пенсионный ? Чем вы пользуетесь ?
146 Gantosha
 
13.01.17
10:28
(143) ну почему влажные. Вот смотрите. Раньше были странички отелей которые делали люди для конкретных отелей. Много разных людей. Теперь есть агрегаторы и супер площадки и интерфейсы между ними. А сетевые отельные группы сейчас отказываются от агрегаторов и сами пытаются выступать в этой роли или торгуют собой дешевле. Вот и спеклись люди которые что то там отелям рисовали. Маленькая ниша, но затоптали в некоторых местах.
147 Gary417
 
13.01.17
11:02
(146) у отелей специфика не айтишная и нет требований по жесткому онлайну

а я вот несколько раз сталкивался:

1) Всё упало ппц
2) ало..у нас всё упало?..ой а у нас куратор вашей фирмы в отпуске..ща...пип пип пип...часа через два звонков и матюгов находится исполнитель и чтото чинится с диким простоем

Магические слова "SLA" они только для менеджеров и работают только ПОСЛЕ аварии когда у вас под окнами толпы разъярённых клиентов....ну разые что потешить самолюбие говоря клиентам что у вас не работал бизнес что у нас гад подрядчик такой урод..вот мол у нас SLA мы не виноваты, заплатим штрафчик
148 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
11:33
(91)на upwork не любят фул стеков. убят узкоспециализированных специалистов. Ну а вообще фул стек это круто. я вот фул стек почти. Но пока не дотягиваю.
149 Shur1cIT
 
13.01.17
11:39
(147) В России знаю крупную западную Фармкомпанию которая целиком на "SLA" в штате только "Дядечка" который с ними отношения поддерживает и может нажать нужную кнопку которую по телефону ему скажут. Всё зависит от уровня компании и сколько она готова платить.
150 Gary417
 
13.01.17
11:50
(149) Фокус в том что "достаточные суммы чтобы нажимать кнопочку" перекрывают затраты на собственный ИТ отдел
Когда у оутсорсера целиком ИТ отдел сидит который на фуллтайме занимается этой фирмой
151 Gantosha
 
13.01.17
12:02
(147) так это проблемы конкретного решения. Бизнес и сам может достигнуть у себя нужной ему концентрации ресурсов и тут вот уже становится принципиально какие технологии для этого подходят , а какие нет. Т.е. возможность масштабирования и залезания на чужие поляны имеет значение.
152 Cherokee
 
13.01.17
12:11
(0)
Посмотри, я тут прикинул варианты. Кое-что из этого опробовано на личном опыте.

1. Уход в смежную область / рост.
Этот вариант самый простой, логичный, он напрашивается сам собой. Предпосылки я понимаю, ты перерос кодинг, профессиональное выгорание, нет роста, день сурка. Вроде даже меняешь работу, а там тоже самое, опять кодинг, хотя даже шел РП. Сам был такой же. Лечить это надо так. Сначала определить что хочется. По мне: избавиться от кодинга вообще, перейти в чистое управление. Надо изучить как это работает (проектное управление), и перейти на работу, где ты сможешь это реализовать. Проект на 1-2 года. При этом тебе надо обязательно соблюдать 3 основных тезиса в работе:
- Научиться делегировать;
- Строго придерживаться проектной методики и оформлять документацию;
- Ни в коем случае не кодить самому.
После получения этого опыта можешь переходить уже в реальное и серьезное управление, где тебе откроются новые горизонты как по работе, так и по зарплате. Минусы этого в том, что в дальнейшей реализации себя тебе потребуются связи, поэтому надо озаботиться данным вопросом уже сегодня, на старте. И еще, к этому надо иметь предрасположенность, не все хорошие кодеры реально могут стать хорошими управленцами.

2. Уход кодером на другой язык и предметную область.
Здесь больше рисков, чем плюсов. Тебе надо точно также заморочиться на пару лет минимум, пока ты из джуниора станешь ведущим. Пока ты джуниор, просядешь серьезно по деньгам. Плюсы: В перспективе деньги, будут побольше, особенно если работать на иностранцев. Ноо это не спасет от профессионального выгорания, которое снова наступит через 5-7 лет.

3. Уход в бизнес.
Для этого надо придумать хорошую идею и найти сбыт. Т.е. еще перед стартом ты обязательно должен знать, как, кому и что ты будешь продавать. Без сбыта и обеспечения денежного потока, любая бизнес-идея мертва. Здесь плюсы такие, что ты получаешь частичную свободу, т.е. твой рабочий день становится подвластным в основном тебе, не перестает быть нормированным. Рост зарплаты зависит только от тебя. А вот риски таковы, что на сегодняшний день очень трудно реализовать почти любую идею, и нужны большие денежные вливания уже на старте. А также то, что тебе придется жертвовать личным временем и деньгами первые 1-2 года минимум.

4. Постепенный уход в другую деятельность или бизнес.
Определить нишу, куда ты хочешь уйти и начать постепенно туда погружаться. Это может быть к примеру доля в каком-то бизнесе (с целью заработать и организовать свой), либо это уход в консалтинг, либо инвестиционная деятельность. Любое такое направление означает обязательно следующее: ты начинаешь тратить часть своего времени и денег на новое направление. Основные отличия от собственного бизнеса в том, что тебе не понадобится потратить разом все свои деньги с вероятностью успеха 3-5%. Здесь вероятность не выше, но ты ей управляешь сам, а деньги и время тратишь по необходимости и не все разом. Когда наращиваешь обороты и денежный поток от этой деятельности становится значительным, ты можешь уменьшать денежный поток от основной работы, а потом и вовсе отказаться от него.

исходя из того, что я написал, сам считаю приемлимым путь 1 или 4. А лучше 1, с выходом на 4. Что сам сейчас и пытаюсь сделать (п.1 уже прошел, п.4 в процессе).
153 Вафель
 
13.01.17
12:14
(152) Так в (0) же сказано РП на предлагать
154 Вафель
 
13.01.17
12:14
Не все люди хотят руководить
155 buhkiller
 
13.01.17
12:16
Не тем мы, одноэсники, занимаемся, не тем... Сейчас все бабки крутятся в раскрутках сайтов, соцсетях, лайках и репостах. А потом народ после этого даже в нищей 404 вот так отмечает свои успехи в разводе интернет-хомячков.

Обычная ІТ -конференция на Украине. Темы "SEO, CPA, CPI, трафик, CPL, SMM"

http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=56362&sid=6c2febf2afd32e22fdc45721f8047d13

Ахтунг ! Свидосми !
156 Вафель
 
13.01.17
12:16
Большинство прогов вообще немного аутисты и общение с людьми требует особых психоэмоциональных затрат
157 Вафель
 
13.01.17
12:17
(155) Ты тему Доржи подкинул на следующий ивент?
158 Cherokee
 
13.01.17
12:18
(156) я так понимаю, подтекст (0) значительно более глобальный, чем простой вопрос, потому и дал такой развернутый ответ, где указал в т.ч. и то, о чем не просили))
159 impulse9
 
13.01.17
12:35
(145) "у вас есть облигации , инвестиционный счет ,  Пенсионный ? Чем вы пользуетесь ?"

нет, пользуюсь только дебетовой картой. Однако сервис намного приятнее, и в конечном счете, дешевле, чем Сбербанк, ВТБ24 и прочие монстры
160 DimVad
 
13.01.17
12:39
Когда-то в "эпоху до 1С" кругом сидели прогеры-кодеры, которые В ЯЗЫКАХ писали свои самописки...

Ну, потом пришли 1С, сапёры и т.д.

Сильно подозреваю, что в Web должно произойти то же самое. Просто пока идёт этап "самописок".
161 ice777
 
13.01.17
12:42
А где дауншифтинг как вариант. Жонглирование огнем, хождение по канату где-нить на пляже в азии? )
162 DimVad
 
13.01.17
12:51
(161) А "просто работаю у себя в городе не разрывая попу" не катит ? ;-)
163 Gary417
 
13.01.17
13:11
(160) предрекали тыщу раз...такого не будет

в этой сфере таких "1С и сапёров" можно около сотни насчитать, и каждый из них имеет одинаковый охват

монополизации как с 1С тут не будет т.к. нет регулятора в виде РСБУ и налоговой..
164 Лефмихалыч
 
13.01.17
13:17
165 Shur1cIT
 
13.01.17
13:24
(152) можно по подробнее про консалтинг? что именно имееш ввиду?
166 Cherokee
 
13.01.17
13:34
(165) Не 1С консалтинг. А вид деятельности. Т.е. имею ввиду, не быть привязанным к товарным остаткам (Инфобизнес, бизнес-анализ предприятий и т.д.).
167 АнтонБ
 
13.01.17
13:38
(99)
Облака от 1с.
Для новых мелких контор.
Сильно сузят рынок в будущем.
Там нужно 0 часов местных программистов.
Платится за сервис.
Франчей там нет.
Проводников продающих доработки нет.
Рынок меняется.
За рубежом нет такого рынка доработок учетных программ.
168 Gary417
 
13.01.17
13:39
туда уйдут только те кому эти доработки не нужны в принципе, но навязаны внедряльщиками
169 zak555
 
13.01.17
13:39
(167) как раз именно фра подключает к 1с
170 quit
 
13.01.17
13:41
(167) Облака 5 лет как есть...сужения нет...
171 АнтонБ
 
13.01.17
13:48
(170)
Сужение есть.
Просто все 5 лет это 2017-5=2012..
Это не лучшие времена для старта нового бизнеса.
Идет консолидация.
Мелких контор рога и копыт все меньше.
И они сидят в облаке.
И не видят это чудо - программист 1с.
Эти конторы вырастут вместе с хозяевами.
И будут заказывать все у веб-программистов для бизнеса.
А учет будет стандартный в облаке.
172 DimVad
 
13.01.17
13:48
(167) Ну, на предприятиях стоят перепаханные УПП. Если чел в этой области специализируется...

Ещё "одна разница" - у нас кругом ЗП "серые". Владельцы бизнесов не захотят размещать всё это в сети...
173 kurama
 
13.01.17
13:50
Если нет желания дернуть на Запад, советую сидеть на 1С-ке, зарплаты бывают выше даже чем у саперов и джаверов.
Мой путь 1С->SAP->Senior Java developer.
Переход с 1Ски на SAP был мягкий и плавный, но переход на java буквально сломал мозг, было ну очень тяжело пересториться.
174 Gary417
 
13.01.17
13:50
(172) <у нас кругом ЗП "серые">

Ща лет 5-10 гайки дозакрутят и не будет серых зарплат
175 zak555
 
13.01.17
13:50
(171) какие скудные представления о фреше
Пользователи фреше не меньше коробочников обращаются к 1с-никам
176 АнтонБ
 
13.01.17
13:50
(172) Имеются в виду новые мелкие конторы.
Которые только начинают.
Не заводы.
И у них весь учет в облаке.
А потом они вырАстут.
И 1с программиста не появится у них.

Крупные конторы у которых процессы на 1с конечно останутся на своих 1с.
177 АнтонБ
 
13.01.17
13:52
(175)
Часть услуг - обновление, бекап.
Рассказ о том как пользоваться.
Оказывает не приходящий 1с программист.

По этому даже если услуг столько-же.
Программистов на местах меньше.
178 Новиков
 
13.01.17
13:52
Идет пля 2017 год, зима, на улице прохладно, а 1Сники опять обсуждают куда "соскочить"...фиерия шоу маст гоу ан.

В ветке присутствую просто гуру, люди-легенды, люди, которые вопреки, сделали себя сами, заработали миллиарды, слетали на них в космос, и теперь отсыпают всем нам свою истину!

Привествуем!!! Маня и Паша! Просто как Брин и Пейдж из мира 1С, аплодисменты!
179 2dolist
 
13.01.17
13:52
(176) Больно у всех хотелки разные чтоб одно облако всех устроило.
180 Gary417
 
13.01.17
13:53
(176) и что они будут готовы платит обычным программерам которые будут ваять им учётную часть которая не влезает в стандартный функционал 1С и координировать её с облаком?
181 Новиков
 
13.01.17
13:55
Причем, что интересно, на хабре, в соседних ветках, дедушки-пенсионеры, прыщавые студенты, юные прелестницы - все читают книги, хотят стать тру-жолтокнижниками, и на фоне этого - такие же толпы никак все ни со скочат с иглы. После 10 лет в профессии надо обязательно обнулиться, познать дао функционального риакта на апворке, чтоб потом, прийти и написать свою историю успеха.

Чуваки, вы все прекрасны ;)
182 2dolist
 
13.01.17
13:55
Когда я подрабатывал фрилансом (порядка года), отбоя не было от рог и копыт, которые хотят внедрить свои фишечки в ут.
183 DimVad
 
13.01.17
13:56
(176) "А потом они вырАстут.
И 1с программиста не появится у них." - когда они вырастут, у них появятся те же проблемы как у тех предприятий, что сейчас "взрослые".

Решают эти проблемы 1С-программисты. Или Вы думаете, что 1С-прогеров содержат "по привычке" ? ;-)

(174) "Ща лет 5-10 гайки дозакрутят и не будет серых зарплат" - и все-все будут платить ВСЕ налоги и с удовольствием размещать базы в интернете, где их легко сможет прочитать налоговая...

Я знаю - город будет... ;-)
184 Новиков
 
13.01.17
13:56
При этом, мне больше интересно не Ромины зарплатные противные инсунуации какие-то, а именно - как ТС дошел до этой мысли. Вот он пришел на работу, налил кофию, окунул сухарик в кружку...как? Как бл! пришла эта гениальная мысль в этот белок после 10 лет деланья всего того же самого???

Чувак?
185 2dolist
 
13.01.17
13:57
ну так если не будет серых зарплат - надо будет сокращать издержки, а как их ещё сократить? Правильно - автоматизироваться ;)
186 АнтонБ
 
13.01.17
13:57
(183) (179)  Хотелки разные.
Это особенность рынка 1с.
Это так франчи и 1с рекламируют доработки хозяевам.
ИМХО:
В других странах.
Такие небольшие фирмы не дорабатывают под себя учет.
Доработки идут в вебах у них.
187 Gary417
 
13.01.17
13:59
(183) а думаете не будет? Все эти егаис, интернет-ккм, ограничение налички, вышвыривание банков-обнальщиков, слухе о закрытии енввд, это всё первые шаги к полному контролю

Уже сейчас незаметно прошли тот этап когда стало нормальным что при желании снять со счёта десять лямов "бабушка подарила", надо писать объяснительную "откель деньги"
188 2dolist
 
13.01.17
14:01
(186) Полноценное облако на 1с будет возможно только с модульностью. Потому что любой бизнес рано или поздно захочет систему под себя изменить/доработать. А с текущей архитектурой сделать так, чтоб на одной, грубо говоря, конфигурации сидело много рог и копыт и всех всё устраивало супер сложно. Вот если можно будет запилить модули на выбор. Типа конфигурация в целом одна со своим ядром, а дальше идут подключаемые модули. Но если/когда это реализуют, потребуются такие же программисты 1с. И они просто из фирм переползут в соседний офис, где сидит контора, шарящая конфу в облако.
189 zak555
 
13.01.17
14:02
(177) а сделать печатную форму или обработку?
Или какую-нибудьтформу доработать ?
190 2dolist
 
13.01.17
14:02
на данный момент это реализовано в типовых функциональными опциями. Но и этого не хватает и доработка...unwieldy как минимум.
191 2dolist
 
13.01.17
14:03
(190)  относится к (188) и (186)
192 zak555
 
13.01.17
14:04
(188) уже сейчас можно пилить на расширениях
193 2dolist
 
13.01.17
14:04
Правильно говорят про модульность - это наше будущее. Но она тоже ни разу не проста для реализации потому что с модульностью и надстройками придёт классическая проблема наследования - что-то изменили в родителе, все дети пошли лесом.
194 2dolist
 
13.01.17
14:05
(192) да можно - можно, ещё через пол годика это даже будет реально на практике - сейчас всякие есть проблемы с совместимосью ещё у многих.
195 АнтонБ
 
13.01.17
14:05
(188)
Облако для новых маленьких бизнесов.
Которые еще маленькие.
Они растут и проблемы у них решаются без местного франча.
Они растут и привыкают без 1с доработок.
Директора и Хозяева тоже растут.
У них все в облаке.
Это заказчики у которых будет гораздо меньше хотелок к 1с.
196 2dolist
 
13.01.17
14:05
(192) но это всё же больше на заплатку похоже, чем на полноценную модульность.
197 2dolist
 
13.01.17
14:06
(195) Они растут и проблемы у них решаются без местного франча.

как, сами?
198 Новиков
 
13.01.17
14:06
вопрос на 100$
199 Трипиэль
 
13.01.17
14:06
(195) тебе только форматирования текста не хватает:

Облако для новых маленьких бизнесов.
   Которые еще маленькие.
      Они растут и проблемы у них решаются без местного франча.
      Они растут и привыкают без 1с доработок.

Директора и Хозяева тоже растут.
   У них все в облаке.

Это заказчики у которых будет гораздо меньше хотелок к 1с.
200 Gary417
 
13.01.17
14:07
(195) <Они растут и привыкают без 1с доработок. >

Ага, а потом они решают торговать с какимнить МЕТРО, X5 и прочим крупняком, у которых все "типовые документы" ниразу не типовые...и начинаются поиски того кто им это всё адаптирует
201 quit
 
13.01.17
14:07
(193) Это уже как 100 лет есть в навижн. Облака не победят коробку стоимость 10 тыщ рублей...установленную на дешевый комп ларька...
202 2dolist
 
13.01.17
14:08
Ты - бравый директор рогокопыт, приходишь, такой, на работу и думаешь: "Блин, надо бы замутить чтоб в отчётике по доходам-расходам не учитывались левые цифры от передач товаров между организациями". Приходишь на следующий день: "Проблема решилась - пускай учитываются, пофиг"
203 quit
 
13.01.17
14:08
(200) + 1000. Типовое УПД, оказывается не подходит для этих мегасетей...
204 Gary417
 
13.01.17
14:08
(201) а как себя ведёт модульность когда базовую платформу сняли с поддержки и выпустили новую версию не совместимую со старыми модулями?
205 Oftan_Idy
 
13.01.17
14:09
(0) Не надо никуда уходить, скоро 1С захватит мир. А если не будут брать, тогда отключим газ!
206 2dolist
 
13.01.17
14:09
Или надо бы чтоб клиенты через личный кабинет видели нормальный человеческий отчёт по остаткам с ожидаемыми поступлениями. А, дахотя пофиг - пускай не видят. Ну не будут знать что когда можно купить, продам меньше - не в деньгах счастье. И проблема решилась без 1сника.
207 zak555
 
13.01.17
14:10
(196) вот-вот во фреше будет ут --- ка20 как ут
208 quit
 
13.01.17
14:10
(202) Вот и не пофиг...видел кучу рогов и копыт...где пытаются изобретать велосипед свой...при падении рынка 1с-ников в цене, нафиг ни какие облака ненужны...
209 2dolist
 
13.01.17
14:10
тру стори про универсальные облака с саморешаемыми проблемами рогокопыт
210 quit
 
13.01.17
14:11
(209) В бизнесе еще имеет значение, личное общение, которое не заменит облако.
211 2dolist
 
13.01.17
14:12
(210) так там речь шла про то, что мелкоте не нужны будут ни проги, ни франчи, а все их текущие проблемы с учётом будут решать...облака. Ну не знаю, может молиться будут - проблемы и решатся.
212 2dolist
 
13.01.17
14:13
Облака помогут.
213 quit
 
13.01.17
14:14
(212) Чем то напоминают 20-летнии попытки создать убийцу 1с
214 Новиков
 
13.01.17
14:15
Чуваки, взгляните: http://rarus.ru/services/cloud/arenda1c/?ID=195473#tab-prices-link

Посяните ж, что такое Доступ к режиму «Конфигуратор»
215 АнтонБ
 
13.01.17
14:15
(211) В облаке тоже будут программисты 1с.
Только не местные, под боком, а крупного федерального франча.
С методологией.
И меньшими удельными затратами программистов.
Из-за эффекта масштаба.
216 quit
 
13.01.17
14:16
(214) прочитал , ржака...надо же назвать так, возможность зайти в конфигуратор 1с
217 АнтонБ
 
13.01.17
14:17
(211) Деньги будут уходить не местным 1с франчам, а туда в облако.
Крупным франчам.
218 2dolist
 
13.01.17
14:17
(214) написано же русским по белому если на вопросик нажать
Режим запуска, предназначенный для доработки, администрирования, обновления баз данных, а также выгрузки/загрузки уже существующей информационной базы в формате .dt.
219 Новиков
 
13.01.17
14:17
А шта в облаке дорабатывать уже можно что ли?
220 2dolist
 
13.01.17
14:18
а вот что ЭТО значит уже хороший вопрос
221 Новиков
 
13.01.17
14:18
Кстати, а это облако или нет? Вот что это такое - аренда? Облако?
222 АнтонБ
 
13.01.17
14:18
(219) Да.
В облаке 1с можно.
223 quit
 
13.01.17
14:18
(219) Да они облаком назвали, арендованное железо, с доступом по терминалу...
224 Gantosha
 
13.01.17
14:19
(208) только при падении цены 1с ника она тоже не нужна.. проще вон кофе пойти варить в непроходное место.
225 quit
 
13.01.17
14:19
(224) Не факт, зп бухгалтеров просели за 15 лет, меньше не стало их. С 1с-ником тоже самое.
226 zak555
 
13.01.17
14:20
(221) это аренда
227 2dolist
 
13.01.17
14:20
ну если в других есть возможность портить конфу, то я подозреваю, что тебе просто дают адресочек подключения к базе на удалённом серваке.
228 Gantosha
 
13.01.17
14:20
человек спросил куда спрыгнуть .. а вы ему да никуда , все отлично. Только все рынки красивы пока идет насыщение. А потом грусть, тоска .. да всякий маркетинг с постоянным спихиванием вниз тех кто за жердочку зацепился.
229 zak555
 
13.01.17
14:20
облако -- это или фреш (может быть на площадке 1С или партёнра фирмы 1С), или тупо Аренда хостинга и ПО 1С
230 2dolist
 
13.01.17
14:20
т.е. если берёшь базовую и решишь уйти из "облака", то ты не сможешь взять с собой свою базу.
231 Новиков
 
13.01.17
14:21
о как. Спасибо за просвещение!
232 Gantosha
 
13.01.17
14:22
облака это пример где идет насыщение технологиями и куда разворачиваются деньги. Это просто частный пример.
233 2dolist
 
13.01.17
14:22
Вот я одного не пойму. Как эти облака могут повлиясь на работу программиста 1с.
234 quit
 
13.01.17
14:23
(233) Эти ни как..да и облаком они некорректно названы, маркетинговый ход.
235 2dolist
 
13.01.17
14:23
Если контора мелкая и может себе позволить вести базу без каких бы то ни было доработок, то у них бы и так не было 1с программиста - и без облака. Консультант им 1 хрен нужен.
236 Gantosha
 
13.01.17
14:24
на работу конкретного никак. Его они не коснутся. В РЖД досих пор живы тетки которые программят на 360 айбиэм .. типа которые с бобинами когда то были )). Просто речь о том, что человек вот решил посмотреть вокруг.
237 2dolist
 
13.01.17
14:24
за консультантом они так же обратятся в франч 2 раза в месяц. Ну а к чему тогда все эти Облака? Они к админам относятся, а ни к программистам.
238 DimVad
 
13.01.17
14:25
(215) Что, сейчас нельзя дать "крупному франчу" доступ к базе ? А если базу разместить "в облаке" - сразу станет можно ? ;-)
239 2dolist
 
13.01.17
14:26
так о том и речь, что это просто возможность не покупать себе сервак, а брать его в аренду. Вообще никак к топику не относятся эти облака.
240 АнтонБ
 
13.01.17
14:27
(238)
Ты обсуждаешь технологию.
Технологии терминального доступа 20 лет.
только под виной.

Облако это другой метод продаж.
И в нем часов программирования 1с будет продано меньше.
241 DimVad
 
13.01.17
14:28
(239) Да.

И, кстати, с самого начала внедрения 1с существовали "крупные франи". И почему-то все нужны 1С-программисты...
242 АнтонБ
 
13.01.17
14:29
(237) Другой КАНАЛ ПРОДАЖ.
Альтернатива филиальной сети франчей.
Франчи местные  делали деньги на программисто-часах и коробках.
А теперь клиент получит решение той-же проблемы
БЕЗ местных франчей.
243 DimVad
 
13.01.17
14:29
(240) Число часов программирования не зависит от вида доступа к базе, а зависит от трудности задачи, квалификации программистов...

Если чувак разрабатывает отчёт 5 часов, то от размещения базы в облаке он не разработает его за 15 минут.
244 АнтонБ
 
13.01.17
14:31
(243)
Проданных часов услуг будет меньше.
Потому что другой канал продаж.
Это услуги они продаются потому что франчи их продают.
245 DimVad
 
13.01.17
14:31
(242) Да я в прошлом году работал на москвичей ("консалтинговая фирма") которая работала по всей России (утром я был на кавказком сервере, после обеда - на сибирском).

И что ?
246 Gantosha
 
13.01.17
14:31
ладно , давайте вот другой пример. У меня товарищ переехал в Израиль .. тут он работал в эчпи, сан и прочих менее известных вам компаниях. Типа работать надо .. по старым связям в топ сразу не берут .. устроился в какой то сервис для клиентов .. так вот на вопрос типа что они делают ..ответ предоставляют инфраструктуру и сервис .. так как своего у клиентов уже давно нет .. проще покупать у спец компаний.
Из этой фирмы он впрочем уже свалил .. открылись новые порталы.
247 zak555
 
13.01.17
14:32
(240)

> Технологии терминального доступа 20 лет.
> только под виной.

терминал под линем не видел ?
248 Молочный брат
 
13.01.17
14:32
(242) Продавать коробки реально и без партнерского плеча. Те же электронные поставки. Вопрос: почему вендор сохраняет партнерскую схему? Ответ очевиден.
249 АнтонБ
 
13.01.17
14:33
(247) "Только под виндой 20 лет."
А под unix вообще 40.
Что технология старая.
И не  терминале дело.
А в канале продаж.
Через интеренет.
250 Молочный брат
 
13.01.17
14:34
(242) К тому же бизнес франча все больше уходит от программмисто-часов к консультанто-часам.
251 Gantosha
 
13.01.17
14:34
т.е. вы тут например говорите что человек .. учи как правильно счета фактуры править .. будет зарплата 100 ре ) а вот за разворачивание каких то безумных ферм и кручу верчу какой нибудь хирый софт у него могла бы быть другая зарплата.
Но ты не расстраивайся. Ведь типа ты же все можешь заработать .. только есть средние и моды. И если мода прошла то средняя будет еще ниже. Так как средняя всегда идет за модой.
252 2dolist
 
13.01.17
14:35
(244) ну так это относится к ПРОДАЖЕ КОРОБОК. При чём тут 1с программисты - мы что, коробки что ль продаём.
253 zak555
 
13.01.17
14:35
(249) да без разницы какой канал
254 2dolist
 
13.01.17
14:36
это надо облаками админов и манагеров во франчах пугать
255 DimVad
 
13.01.17
14:37
(249) Ещё раз.
Я живу в Челябинске.
Утром я соединялся с московской фирмой, получал описания задачи и всё, чтобы залогиниться.

Подключался к серверу предприятия по данным адресам, входил в конфигуратор, выполнял работу, выставлял часы.

Фирма - НЕ франчи (официально).
Какая нафиг разница, кто обслуживает сервер ?
Я работал "по всея Руси".
256 АнтонБ
 
13.01.17
14:37
(253)
Канал продаж определяет рынок.
И цены и зарплаты.

А не пожелания клиента.

В этом канале на среднего условного клиента будет в разы меньше часов программиста 1с.
( и программиста 1с как человека)
257 2dolist
 
13.01.17
14:38
(256) В этом канале на среднего условного клиента будет в разы меньше часов программиста 1с.

раскрой это высказывание пожалуйста.
258 Новиков
 
13.01.17
14:39
АнтонБ, согласен с тобой в общем, что в облако уходят совершенно маленькие организации, которым удобно именно так. Но они никогда и не просили каких-то доработок. Только консультации в основном. Мелкие ИП, с одним или двумя пользователями, никогда не определяли какой-то тренд в разработках. Разработки идут где количество пользователей больше пары десятков. В облака такие не идут.
259 zak555
 
13.01.17
14:39
(256) у 1с-ка задач для фреше не намного меньше, чем с коробкой
260 АнтонБ
 
13.01.17
14:39
(255)
Это изменение КАНАЛА ПРОДАЖ уменьшает рынок 1с программистов.

При этом работу 1с программистов в конфигураторе не меняет никак.
261 Gantosha
 
13.01.17
14:39
это в 1с еще английского нет и локальная специфика .. а так уже бы давно индусы тут порядок бы навели.. в мозгах.. о месте в пищевой иерархии.
262 Fish
 
13.01.17
14:40
(261) "это в 1с еще английского нет" - Почему нет? Был же всегда вроде.
263 2dolist
 
13.01.17
14:40
(261) индусы уже в сапе навели. Да так навели, что крутыши уже и не сильно туда хотят лезть когда кризис настал
264 Gantosha
 
13.01.17
14:42
(262) Можно ссылку на какую нибудь книжку на английском по 1с. Ну какого нибудь ну например 2015 года.
265 DimVad
 
13.01.17
14:43
(260) Ну. вот работал я с ними - выполнял определённую работу за определённые деньги.

Если бы предприятия, с которыми я работал, разместили бы базы "в облаке" что бы случилось ?

1. Я бы поумнел в 10 раз.
2. Я бы согласился работать дешевле.
3. Предприятия отказались бы от своих задач.

Нужное подчеркнуть.

p.s. Сдаётся мне,что Вас загипнотизировало умное слово "КАНАЛ"...
266 DimVad
 
13.01.17
14:45
(263) Представляю разговор индусского прогера с нашей бухгалтершей тётей Машей... ;-)
267 Gantosha
 
13.01.17
14:45
(265) вы когда конкретно про себя говорите , то не учитываете что как только вы размножили свою работу то ее ценность не упала, и вполне вы может быть получили столько же как и раньше. Но вот без разможения она стоила в несколько раз дороже, так как ее делали каждому отдельно.
268 Fish
 
13.01.17
14:45
(264) А причём здесь книги? Речь шла про английский язык в 1С, а не про книжки по 1С на английском.
269 Fish
 
13.01.17
14:46
+(268) Ну и опять же вот: http://1c-dn.com/library/
270 Gantosha
 
13.01.17
14:46
(268) да, язык как средство передачи знаний. А не код писать.
271 АнтонБ
 
13.01.17
14:46
(260)
ИМХО  ....

Есть Канал продаж.
Есть жизненный цикл клиента.

В местном франче нужно продать клиенту как можно больше часов после коробки.
И Менеджеру надо его разводить на доработки.


В облаке хороший клиент это то который сидит и платит ежемесячно.
И Менеджеру не надо его разводить на доработки.


Таким образом меняются продажи.
И меняются объем услуг
272 DimVad
 
13.01.17
14:47
(267) Ну, вот предприятих нужна конкретная обработка. Как эту работу "размножить" ?
Как этому размножению поможет размещение баз в облаке ?
273 Fish
 
13.01.17
14:47
(270) См. (269). Там всё есть.
274 Gantosha
 
13.01.17
14:47
(272) стандартизация.
275 zak555
 
13.01.17
14:48
(265) это значит, что предприятие поняло, что доработки ей ненужны
276 Fish
 
13.01.17
14:48
+(273) Ну и здесь ещё: http://1c-dn.com/library/1c_enterprise_documentation/
277 DimVad
 
13.01.17
14:48
(271) Да, те, кто живут продажами коробок могут пострадать от облаков. При чём тут программист 1С ? Я вот никогда в жизни не продал ни одной коробки.
278 АнтонБ
 
13.01.17
14:49
(267) Да более крупные франчи за счет эффекта маштаба.
Будут оказывать тот-же объем услуг, потребляя меньше часов программистов.
Это естественно.
Так как будут продавать наработки.
И специализироваться на сегметнах более узких.
Чем "все в моем городке конторы".
279 DimVad
 
13.01.17
14:50
(275) Был нужен особенный УУ. Разместили базу в облаке и поняли - не нужен... Магическое внушение...
280 zak555
 
13.01.17
14:50
(271) фреш -- это периодический платёж, как и ИТС
всё точка
281 АнтонБ
 
13.01.17
14:51
(277)
Рынок развивают франчи местные.
Он такой из-за них.
Из-за их семинаров.
Единых дней.
Рекламы согласованной.

Объем этого рынка это результат его развития.
282 2dolist
 
13.01.17
14:51
(271) "разводить на доработки"
у вас какое-то странное представление о том, как это работает. Это не продажа косметики эйвон по телефону. Клиент сам звонит и просит решить его проблемы.
283 DimVad
 
13.01.17
14:51
(278) Не будет никакого "эффекта масштаба". Это не производство трусов. Один прогер пишет один отчет - пофиг числится во франи или нет.
284 2dolist
 
13.01.17
14:52
Ну и нет такого, что всем рогам и копытам нужны одни и те же доработки. Бывает, что они пересекаются, но это скорее исключение, чем правило.
285 АнтонБ
 
13.01.17
14:52
(283) Один прогеер по прежнему пишет 1 отчет.
И у продажника для всей страны (у консультата).
Он уже есть.
Другой проггер его уже не пишет в другом городе.
286 zak555
 
13.01.17
14:53
(281) 1с-ник, как спец, нужен будет всегда
а вот продажа коробок очевидно будет не всегда нужна
287 kyvv
 
13.01.17
14:53
За 10 лет чел не попробовал смежных технологий, сидит в своем болоте. Это не есть программист. 1С наше все. Остается только подпрыгивать. ИМХО.
288 Gantosha
 
13.01.17
14:54
(273) http://1c-dn.com/blogs/techblog/ как-то там безжизненно. Я в некоторые места в лесу чаще хожу, чем они записи оставляют.
289 АнтонБ
 
13.01.17
14:54
(284) Это исключение в условиях =
Сегмент = "все в моем городке конторы".
Если сегмент рынка уже.
Более специализированный.
То это скорее  правило.
290 Gary417
 
13.01.17
14:55
(282) Клиент звонит, а менеджер должен его убедить что ему надо не просто циферку в форму добавить, а дописать огромый модуль на кучу часов который эту циферку считать будет и распечатывать на цветном принтере
291 Fish
 
13.01.17
14:55
(288) Ну ты просил "ссылку на какую нибудь книжку на английском по 1с". Я дал. Теперь там уже "как-то там безжизненно". Просто скажи, что ошибся.
292 DimVad
 
13.01.17
14:58
(285) А консультанту ни во что вникать у конкретного заказчика не надо...

Облака делают это за него.
Если просто подсоединяться к серверу - не делают.
А в облаке - делают...
293 Gantosha
 
13.01.17
15:00
(291) да нет, я не ошибся. Потому что литература это первый признак того что эти знания кому-то интересны.
Там описан какой-то минимум, который сумел выплюнуть разработчик.
294 ice777
 
13.01.17
15:01
Кстати, в 35 сферу поменять-то можно. Но поздно. Уже не будет той изумительной легкости, после 30 мозг только накапливает опыт, но не развивается.)
295 2dolist
 
13.01.17
15:02
(289) Далеко не факт, что эта доработка всем-всем нужна будет, а кому нужна - не факт, что именно в этом виде. А рога и копыта не будут платить за универсальность в 4 раза больше. Выходит, что самому клиенту выгоднее, чтоб сделали под него быстрее и дешевле, чем неделю пилили универсальное монструозо с учётом всех возможных условий чтобы потом другим за бесплатно оно тоже досталось. Вы казуистику предлагаете. Универсальное делают в типовых. И то, если ут11 глянуть, там такое оно универсальное, что в нём хрен разберёшься и потом ещё допиливать всё равно приходится. А вы хотите чтоб некий локальный прог этой облачной фирмы сделал так, что за те же деньги, а то и меньше, всем было хорошо.

Казуистика, извините. Больше похоже на отчаянную попытку продать некую хренотень без полного понимания предметной области.
296 2dolist
 
13.01.17
15:02
чем на конкретный логичный аргумент
297 2dolist
 
13.01.17
15:15
Тем, кто может обходиться без доработок, и не нужен изначально программист - они из этой сферы не выводят денег потому что изначально туда их не вводили. Продажа коробок, серверов и администрирование - отдельная тема, не относящаяся к топику.

Тем, кому доработки нужны, а учитывая, что это будет мелкота в подавляющем большинстве случаев, они всё равно будут делаться в индивидуальном порядке в целях экономии.

Чтоб не быть голословным, привожу пример. Надо человеку видеть доступные остатки и цены чтобы можно было распечатать прайс и отправить клиенту. Он просит такую доработку. Сегментирование клиентов он использует, тип цен продажи и скидки у них не зависят от объёма продажи, сезонных скидок у них нет, продают только со склада, резервирование и заказы поставщикам не используются.

И ему предлагают 2 варианта:
1. Пишем простенький отчёт - 30 минут на запрос, 30 минут на оформление. Суммарно 1000 рублей ну или сколько там разработчик берёт.
2. Пишем универсальный отчёт с учётом возможного использования сегментирования, скользящих скидок, резервов, ожидаемых поставок и т.д. На запрос часов 8, на оформление ещё час ну и на отладку часок. Суммарно в 10 раз дороже первого варианта. Но зато мы его поставим и все-все смогут им пользоваться универсально, ничего не платя.

Какой вариант выбирут Рога и Копыта?

Вот по этому и говорю, что облака - вообще не про программистов.
298 2dolist
 
13.01.17
15:18
(294) о да, помню ту Изумительную лёгкость, с которой мой юный мозг впитывал абстрактную алгебру в универе.
299 2dolist
 
13.01.17
15:21
(297) *выбЕрут
300 vis_tmp
 
13.01.17
15:41
300
301 Фрэнки
 
13.01.17
15:44
(299) так по второму варианту допустим 10 часов ты выставишь, а сколько потом придется на него набегать и подправлять уже бесплатно, так что ли? Нет уж - лучше по честному сделать за 1 час одну простую версию и затем каждый раз гонять новую на новый час по мере появления потребности. Так лично мне ближе и понятней.
302 2dolist
 
13.01.17
16:05
(301) так тут человек задвигает, что 1 раз сделали и всё, на все остальные рога и копыта тоже изменения накатятся и никому ничего докупать не надо будет => работы 1сникам не будет и все с голоду умрут потому что облака.
303 Вафель
 
13.01.17
16:09
(297) Есть еще нетиповые универсальноые обработки. см пример у Мани
304 2dolist
 
13.01.17
16:11
(303) универсальные всегда дольше разрабатываются, чем частные, а рога и копыта за каждую копейку трясутся.
305 Молочный брат
 
13.01.17
16:14
Ну ужасно. Мелкие подтыкальщики и обманщики. Одно и то же 10 раз продал- какой молодец
306 vis_tmp
 
13.01.17
16:33
(305)Ты будешь разрабатывать универсальную за 10 часов, когда тебе могут заплатить только на 1 час?
307 Вафель
 
13.01.17
16:34
(304) Универсальные разрабатываются с 3й-4й итерации
308 Вафель
 
13.01.17
16:34
те нужно минимум 3-4 клиента
309 2dolist
 
13.01.17
17:00
А в чём интерес бесплатно дарить доработки?
310 2dolist
 
13.01.17
17:02
даже если мы примем чрезмерно оптимистичные 3-4 итерации для 'универсальных'.
311 2dolist
 
13.01.17
17:03
это для 1с как раз интересно чтоб коробки покупали и подписывались на итс для получения обновлений.
312 2dolist
 
13.01.17
17:04
они и пытаются - и куда большим ресурсом, чем один бравый 1сный робин гуд у них местами с таким скрежетом идёт, что лучше б неуниверсальные делали.
313 АнтонБ
 
13.01.17
17:58
(309)
Предположим:
1)Твой франч это облако.
2) облако поставляет тебе как 1с прогу задачи.
3) Облако стратифицирует клиентов так как оно большое...
алко вместе, эл магазины вместе, оптовики вместе, онкщики вместе.
4) оно дает 1 программисту задачи только из 1 страты 1 программисту
5) у них там общая проблема у алко компаний .. очень нуЖный отчет для органа...
6) программист на 3-4 клиенте пишет уже общий отчет.
7) облако продолжает продавать этот отчет который нужен сразу всей страте...
причем целенаправленно звонит.
8) если что доработки этому кодеру дает.

Без облака в каждом городе свой 1с программер (200 городов) сделал бы эту работу и получи бы бабки... итого часов программиста (и программистов) затрачено в 10 раз меньше..

А денег взято столь-ко же с клиентов.
За лучший продукт.
Потому что мелко-тиражный
314 Tarzan_Pasha
 
13.01.17
19:25
(97)я тебе тоже могу курсы дать. только Yii2 тебе наверное рано. Это хороший фреймворку, Но Laravel лучше если ты на зарубежье ориентируешься. Вообще стукнусь ко мне в личку.
315 Tarzan_Pasha
 
14.01.17
20:21
(184)к этому приходишь постепенно.
316 _Atilla
 
14.01.17
21:19
(0) Знание предметной области очень важно.
Если в 1С занимался только бухней и УТ-ом то плохо.

Зарабатывают же на жизнь бухгалтера, аудитора, финансисты своим знанием в своей области...

Есть одна область: бизнес процессы.
Стан гуру в этой области, работой будешь обеспечен на 5-10 лет.
317 PR
 
14.01.17
21:32
(315) LOL
К этому в подавляющем большинстве случаев приходят неудачники, которые однажды вдруг начинают задумываться, а нахрена я десять лет волоку то, что мне не нравится?
После чего они лезут в инет, гуглят, каким прогерам больше всего платят и такие, ооооо, так я же прирожденный джавист за десятку грина, что я делаю в этой ненавистной 1С?
Только эти люди не понимают пары вещей.
Во-первых, десятку грина платят топовым прогерам на джаве, а не каждому.
Во-вторых, какашку в какое платье не ряди, она останется какашкой, дешевой и никому не нужной.
318 Evpatiy
 
14.01.17
22:28
(317) Но Вы точно не такой! Вы-то золото! А золото оно какого бы цвета ни было и как бы ни пахло, оно навсегда останется золотом!
319 Evpatiy
 
14.01.17
22:35
Отталкиваться нужно не от языка а от задач и области в которой хочется работать.
Это в мире одинэс есть только одинэс, а в общем случае айти мир очень широкий и технологии настолько сильно переплетены, что большинство программистов знают десяток языков из которых три-четыре используют постоянно.
320 Tarzan_Pasha
 
14.01.17
23:19
(317)Роман. Я чувствую страх в твоих глазах, что твоя ниша опустеет и тебе нечем будет платить за офис, а спецы твои разбегутся по другим направлениям. Ну 1с - это игрушка для подростков. После тридцати лет заниматься ей уже неинтересно совсем. В 1с мало программирования. Как бы тебе сказать, чтобы ты понял. Тусоваться в песочнице, когда рядом есть морской пляж. Вот что означает заниматься 1с. Нормальный программист будет скучать и тосковать, занимаясь 1с более 10ти лет. Вон, Сам Волшебник уже ушел из 1с в другую тему. Заниматься одним и тем же из года в год и плясать под дудочку 1с способны лишь те, кто не способен на лучшую жизнь. Мир так разнообразен - нужно постигать технологии, интересные всему миру, а не только те, что известны лишь в России.
Нормальному программисту хочется использовать разные технологии и языки программирования, а когда ты занимаешься 1с, то твои знания других языков вообще становятся не нужны.

Да и копаться в какашках и гнойных ранах предприятий - хуже может быть только проктология...

1с - это как армия. Проходишь через 1с чтоб получить ряд навыков и забываешь о ней, вырастая из нее. А полученные навыки используешь в другой деятельности.
321 Tarzan_Pasha
 
14.01.17
23:19
Предлагаю создать сообщество программистов, соскочивших с 1с.
322 PR
 
14.01.17
23:36
(320) Паша, ты просто уникум конечно :))
Таких, как ты, не лечат :))
Иди, гордо читай дальше джаву для чайников, а я вырывая волосы с попы и проклиная все на свете пойду дальше людям ERP внедрять и новый курс Гилева про эксперта в фоне слушать.
323 Александр056
 
16.01.17
10:33
(322) кому что) кому книжку кому волосы)))
324 Shur1cIT
 
16.01.17
10:35
К стати походу я не прав, кризиса в 1с нет, есть кризис только у тех кто работать над собой не хочет, совершенствовать свои навыки общения, продаж, знаний в области учета, разработки итд.
Вот сегодня подбирал ПО. просле первого ответа с предложением поискать инфу мамому на сайте (которой кстати там нет) захотелось закрыть чат и просто уйти с сайта поискав что то другое.

Здравствуйте! Я могу вам чем-то помочь?
10:09
Здравствуйте, где можно почитать подробнее о БИТ финанс? интересуют описания параметров приведенных на странице сравнения продуктов http://www.bitfinance.ru/products/
10:09
Доброго дня! Вся информация изложена на странице данного продукта на сайте.
10:11
меня интересует возможность "Распределение плановых и фактических данных по
произвольным базам распределения" можно подробнее? мне не удалось найти описанию на сайте
10:12
Скажите, пожалуйста, Вы подбираете оптимальную программу для своего предприятия?
10:13
Да, сравниваю возможности
10:13
Отлично! Скажите, пожалуйста, как с Вами связаться, наш специалист проконсультирует Вас и Вы получите ответы на все вопросы.
10:15
Хотел бы самостоятельно ознакомиться с возможностями, при необходимости задать уточняющие вопросы или заказать демонстрацию.
У вас есть детальное описание решения? желательно по пунктам как в списке?
10:17
Конечно, вся информация на сайте актуальна. На другие вопросы Вам сможет ответить специалист по БИТ Финанс.
10:18
не могли бы вы выслать мне ссылку на данную информацию?
10:19
Пожалуйста, здесь все версии: http://www.bitfinance.ru/products/#/planirovanie-budjeta
10:20
А описания самих пунктов есть?
например "Распределение плановых и фактических данных по
произвольным базам распределения"?
10:22
Пожалуйста, подождите. Сейчас операторы заняты, но скоро кто-нибудь освободится и ответит вам!
Вся информация на сайте актуальна. На другие вопросы Вам сможет ответить специалист по БИТ Финанс.
325 Gary417
 
16.01.17
10:41
(324) дело продажников впарить, им не интересно если вы "самостоятельно изучить" чтото хотите

Это классика маркетинга
326 Вафель
 
16.01.17
10:45
(324) просто это по не предназначено для самлостоятельного внедрения
327 Cool_Profi
 
16.01.17
10:46
(326) УПП тоже вроде как не предназначено
328 Shur1cIT
 
16.01.17
10:49
(325) не изучать хочу чтобы внедрить. а выбрать то что мне необходимо, с продажником предпочитаю общаться на конечном этапе. так как в большинстве случаев они предоставляют искаженую информацию (то что я хочу услышать).

На сайте есть куча пунктов и галочками отмечено что есть в той или иной версии, а описания самих пунктов нет.
Например одной из фичверсии "Интерактивное рабочее место казначея" -логично привести скрин шот этого места или кратное описание как это круто и поэтому я должен не дишманкую версию взять, а именно это, или "Распределение плановых и фактических данных по
произвольным базам распределения" - конечно по названию можно догадаться, но хотелось бы более детально
329 Maniac
 
16.01.17
10:49
(324) Ну и в чем проблема?
Это нормально когда есть люди которые по первичным контактам обрабатывают инфо и далее делают связь со специалистом.

Или ты думал спецы будут свободны чтобы ежеминутно сидеть в чате на сайте и заниматься ответами всем подряд?
330 Shur1cIT
 
16.01.17
10:51
(329)там не спец нужен, а продажник который знает конфигурацию и может по ней ответить, зачем чат создавать с громким заголовкам Консультант если он толку ответить по продукту не может
331 Вафель
 
16.01.17
10:53
(330) Обычно документация вообще денег стоит
332 Gary417
 
16.01.17
10:53
учитывая как нам внедряли финанс, его даже сами битовцы не особо знают.. и по факту не особо важно какие там фичи, его всёравно перепиливать будут под вас
333 Баобаболюб
 
16.01.17
10:57
(322) Что за новый курс про эксперта?
334 Maniac
 
16.01.17
10:57
(330) Юзер владеющий такими знаниями уже спец. И зарплата такого спеца несколько выше чем консультанта задача которого сидеть за компом и обрабатывать контакты. или давать простые инструкции по навигации по сайту.

Я бы например не смог бы оплачивать высокую зарплату специалисту который бы нифига не делал кроме, а только бы в чатах чатился.
335 Shur1cIT
 
16.01.17
11:11
(332) склоняемся с варианту запилить всё своими силами
336 PR
 
16.01.17
12:06
(333) Забей, Миша, тебе все-равно не в коня корм :))
338 Gary417
 
16.01.17
12:25
(335) а почему проблема пригласить впаривателя? ну приедет поставит тестовую версию, она помоему неделю работает...там её пощупать в живую можно...а впаривателю ещё с такими вопросами по мозгам поездить можно

всёже эффективнее чем инфу на сайте искать
339 kauksi
 
16.01.17
12:47
(328) Напиши письмо на [email protected] и сформулируй что ты хочешь. Тебе ответят. На некоторых ресурсах можно найти демо-версию и в ней есть руководство пользователя. есть канал на ютубе, http://spb.bitfinance.ru/learning/articles/bjudzhet-bdr/, несколько статей http://www.trsoft.ru/articles/category/3/ и т.д
340 zak555
 
16.01.17
13:02
(324) в бите народ не знает своих конф
341 Oncl
 
16.01.17
23:45
Я прочитал ветку несколько раз. Спасибо за советы!!!
--------------------

Хочу сказать отдельное спасибо: Tarzan_Pasha, Shur1cIT, Cherokee,АнтонБ - ребята, вы поняли по вопросу все :)

------------------
Итак, резюмирую ответы на вопрос: Хочется оставаться в программировании, т.к есть очевидные плюсы (заработок + определенная свобода со временем), есть знания английского, необходимо зарабатывать через 3-5 лет больше чем сейчас. Куда развиваться?


1. Будущее за веб приложениями, а не десктопными.

2. Веб приложения также работают и с пользователями и с базами данных.

3. В веб разработке есть разделение на front and back. Первые делают формы, интерфейс, дизайн - (UI) на css, html Photoshop, вторые - запросы к базе данных (php), т.е. часть исполняемая на стороне сервера

4. целесообразно начинать с php, затем html, css

5. Существует много фреймворков php, например  Laravel и Symphony. Есть курсы https://webformyself.com/category/premium/php-premium/guestbookpremium/

Методика:
Ежедневно узнавать что-то новое по тем. Постепенно продвигаться, читая\смотрю курсы, кодируя самому. Примерно через год можно выйти на уровень junior. Т.е. временные затраты примерно 500-800 часов за год? Tarzan_Pasha,  поправь пожалуйста, сколько по твоим прикидкам получается?


Хочу выделить  советы не связанные с программированием:
Идти в РП, другую область (смежную или не очень), (Cherokee)

(100) ветку разместил на mista.ru т.к. я не один, кто озадачился данным вопросом. Интересует мнение тех, что смог заместить заработок в 1С, заработком в true программировании :) и там плюсов больше,  а сюда заходит по привычке.

Переход в SAP - Java Kurama (173), можно поподробнее?

АнтонБ - согласен с тобой (171), (176) (177), (242), (271) все в точку. Процесс начался несколько лет назад и идет полным ходом. Перераспределение прибыли, сокращение затрат, сокращение людей.

Gantosha (228) это особенность русских форумов :)

ice777 (294), частично согласен с тобой. Но накопление опыта — это ведь тоже развитие.

Способность учится после 30, зависит от поражения сосудов головного мозга атеросклерозом. Shur1cIT, ты же ведь в теме? :)
342 PR
 
16.01.17
23:50
Тупая ветка ни о чем
343 Shaman
 
17.01.17
10:13
Альтернативный вариант: QA
Я недавно перешел в QA, конечно, не чистая разработка, пока только на питоне пишу тестовые скрипты и много ручного тестирования. Но как вхождение в отрасль, имхо, хороший вариант. Не нужно совмещать основную работу (на 1С) с доп. образованием урывками в свободное время, можно полностью переключиться на "новый фронт". Попутно подтягивается английский до необходимого уровня, появляется представление о новых технологиях.
И да, с курсом 60 рублей за доллар, я стажером QA зарабатываю в 1,5-2 раза больше чем ведущий специалист 1С на фиксе в Красноярске.
Сейчас, как мне сказали после принятия на новую работу, много фиктивных резюме на должность QA (кандидаты отбираются в основном только на основании резюме, аферисты подгоняют навыки под требования компании, после устройства первый месяц ибд-шат и "входят в роль на новом месте", после получения первой зп - исчезают) - из 8-ми кандидатов только я отправил тестовое задание, причем задание было простое - на robot framework/selenium сделать тест логина произвольного сайта (за пару часов можно пройти туториал именно с таким заданием). Поэтому кандидат способный немного подготовиться к таким задачам, имхо, сможет найти работу без особых проблем.
344 DimVad
 
17.01.17
10:19
А вот мне кажется подозрительным, что подобных тем стало вдруг много... Как говориться : "Советует купить всегда продавец, продать - покупатель"...
345 Krabobor
 
17.01.17
10:31
(0) похвальное решение, но не в том месте ты такие вопросы задаешь. есть же спец форумы для джунов/интернов - там надо посидеть. есть целые сообщества таких же как и ты (новичков), которые помогают друг другу советами, делятся вакансиями, обсуждают проблемы.  

Завязал с 1С
вот недавняя тема, если интересно перечитай - я там отписывался про личный опыт перехода из 1с в c#.

в принципе, за прошедшее с публикации время, ничего особо не изменилось. только зп подросла на пару-тройку средних зарплат по России)
346 DimVad
 
17.01.17
10:37
(345) Я вот это и ожидал - мгновенного появления поста, рекламирующего уже напористо, "в лоб". Я не ошибся ;-)
347 Баобаболюб
 
17.01.17
10:39
(343) Блин а я всё гадал куда ты с 1С спрыгнул и даже вк тебе написал, но ты похоже не сидишь там.
348 DimVad
 
17.01.17
10:41
Мда... Похоже в наше время интернет читать - себя не уважать... Нет тут "не заказного"...
349 Вафель
 
17.01.17
10:41
(343) не уж то джуниору qa дают больше 150к ?
350 Krabobor
 
17.01.17
10:43
(345) дам пожалуй еще один совет: не кидайся на первое что попадется (видел пост про yii2), определись с областью деятельности (веб/бэк/мобилки/десктоп/контрллеры/прочее), учитывай что ты уже не молод, и, например, в js легко влиться не получится. учитывай то что ты опытный одинесник, и проще будет учить и разбираться в схожих с 1с технологиями (бд, бизнес-процессы, формы) полагаясь на уже имеющийся в 1с опыт.
после того как точно определишься с направлением - выбирай язык/платформу и учись.

(348) (346) выдыхай шерлок, никакой рекламы и заказухи. чистый альтруизм и желание помочь советом людям которые в чем-то схожи с тобой во мнении и мыслях.
351 eks1985
 
17.01.17
10:54
(350) Позволь с тобой не согласиться по ряду пунктов

>>  в js легко влиться не получится

Вот как раз в js получится, за год вполне нормально можно научиться разрабатывать любые приложения

>> определись с областью деятельности (веб/бэк/мобилки/десктоп/контрллеры/прочее)

Зачем так себя ограничивать? Лучше просто завести какой-нибудь свой pet project. И сделать веб приложение, десктопное приложение, мобильное приложение, получив при этом хороший опыт.
352 Вафель
 
17.01.17
10:55
(351) pet project требует обычно фулл стек знаний.
А тут хотя бы 1 выучить
353 Shaman
 
17.01.17
10:58
(347) - это наверное не я :) меня в ВК нет (как и в других соц. сетях - времени нет)
(349) - нет, меньше, я специально привел сравнение с фиксом в Красноярске (50-60 тыс. руб, возможно сейчас изменилась) что бы показать примерную разницу в доходах.
354 tenikov
 
17.01.17
11:00
(341) переходить в SAP еще был смысл лет 10 назад строго консультантом (не программером).
и в основном для того, чтобы уйти от стиля мышления "главбух сказал бежать, адинэсники побежали" и начать мыслить категориями бизнес-процессов и методики внедрения ERP-систем, т.к. денег уже 10 лет назад там было не особо много (ну +20-30% к максимуму от адинэсника в Мск в перспективе за постоянные командировки в Норильск в полярную ночь).

сейчас ситуация в SAP\Oracle не очень (проектов исчезающе мало, в интеграторах даже ведущие консы могут сидеть на поддержке).
если нет ярко выраженных планов свалить из страны и составить конкуренцию какому-нибудь пригороду Дели в крупной международной компании, я бы не совался.
355 Krabobor
 
17.01.17
11:01
(350) в 35 лет, при уже сформированном мышлении в 1с, перестроится на логику js довольно тяжело. понятно что это всегда индивидуально и зависит от личных качеств человека, но статистика вещь упертая.

(352) согласен. сначала надо выучить язык, понять что на нем можно/нельзя. потом доучить необходимые языки, и потом уже писать свои мини-проекты. не каждый мидл может похвастаться таким проектом, не то что обучающийся интерн.
356 Баобаболюб
 
17.01.17
11:02
(354) а в аксапте щас как?
357 Баобаболюб
 
17.01.17
11:03
(354) чуваг а в 1С щас можно уйти от стиля мышления "главбух сказал бежать, адинэсники побежали"?
358 Cool_Profi
 
17.01.17
11:04
(357) Я ушёл. Я работаю по другому принципу "я сказал - бухи начали выполнять".
359 eks1985
 
17.01.17
11:05
(352) (355) Но как выучить язык не работая над реальным проектом? Да ТС протухнет уже через неделю, это будет очень скучно. А вот придумать какую-либо идею и реализовать ее и на веб и на десктопе и на мобайл - это весело, вот так можно бесценный опыт получить.

А вот типа такого: выучи html, затем css, затем php, затем js, так не работает, никакой мотивации не хватит, лучше сразу ввязаться в драку, а потом видно будет =)
360 tenikov
 
17.01.17
11:10
(357) хз, наверное. там в целом ничего сложного, но лучше чтобы показали хотя бы один раз.
нюанс в том, что в адинэсных франях такого в принципе нет (несмотря на растопыренные пальцы некоторых тут), а SAP\Oracle по другому просто не работают.
361 Баобаболюб
 
17.01.17
11:13
(360) А в 1С можно быть просто консультантом, как в САП? Не подай принеси пшолвон, типа спеца техподдержки, а высокооплачиваемым гуру по бизнес-процессам? Мне кажется это невозможно...
362 tenikov
 
17.01.17
11:14
(356) изнутри ситуацию не знаю, но один знакомый с позиции РП в Москве (работал в т.ч. у местных мелкомягких) соскочил на позицию DAX-девелопера (sic!) в Эстонии с работой на каких то голландцев.
как по мне, несколько характеризуэ.
363 tenikov
 
17.01.17
11:16
(361) "просто консультант" в SAP - это джуниор :)
консы с грэйдами повыше там суть аналитики\архитекторы, такие позиции хоть и мало, но есть и в 1С.
364 Krabobor
 
17.01.17
11:16
(359) ну мотивацию каждый выбирает для себя сам. согласен, учить теорию, пилить книжки, писать банальные хелоуворды не самое интересное занятие, но надо смотреть на это с точки зрения долгосрочной перспективы. если твоей мотивации хватает только на пару недель самообучения - тогда и нечего рыпаться. как говорится тяжело в учении, легко в бою.
365 Баобаболюб
 
17.01.17
11:18
(363) Т.е. в 1С по сути без кодинга никак?
366 eks1985
 
17.01.17
11:22
(364) Лучше сразу в бой ), написать список идей штук 10, а потом подумать - как это реализовать? Какие технологии использовать? И начать реализовывать, короче идти от практики, и как только начнется реализация, то сразу всплывет потребность и в html и в css и в серверном языке каком-нибудь и в базах данных.

Не обязательно пилить сразу 10 проектов можно 1-2, а зачем переходить к другим, причем часть знаний, полученных на первых проектах уже будет использоваться на следующих.

Мне кажется это оптимальный способ, не "протухнуть" по пути=)
367 Баобаболюб
 
17.01.17
11:25
(353) А как ты вышел на текущую работу, где нашел работодателя?
368 tenikov
 
17.01.17
11:25
(365) если цель именно не кодировать, то в 1С полно позиций консультантов и администраторов баз. многие РП во франях лично не кодируют также.

я же немного про другое.
369 Баобаболюб
 
17.01.17
11:27
(368) Про внедренцев?
370 tenikov
 
17.01.17
11:29
(367) задался целью работать в Мск без длительных командировок (жена и ребенок) в компании с белым оформлением (управление рисками), написал резюме на хаха.ру и походил по собеседованиям :)
371 tenikov
 
17.01.17
11:30
(369) про проектную работу, да.
372 Баобаболюб
 
17.01.17
11:31
(370) Это был не тебе вопрос, а Шаману.
373 Баобаболюб
 
17.01.17
11:31
Как выйти на работу по 1С это ежу понятно, гораздо сложнее с него соскочить :)
374 Баобаболюб
 
17.01.17
11:32
(370) А фиксу не рассматривал? Почему пошел в консалтинг?
375 Елена Троянская
 
17.01.17
11:32
(0) Еали "на кону" средняя зп одинэсника, то, как вариант, устроиться одинэсником в контору, занимающуюся разработкой ПП на интересующих языках программирования и постепенно брать задачи. В Москве я видела такие вакансии.
376 Shaman
 
17.01.17
11:50
(367) По знакомству, специально не искал, желание сменить 1С на что-то другое было, но активных действий не предпринимал.
Летом был период тунеядства - ушел с прошлого места работы весной и как раз завершил мини-проект как фри, собрались с бывшими коллегами (работали вместе лет 10 назад, пару раз в год собираемся) злоупотребить алкоголя и один из них, узнав что я "в пассивном поиске" предложил пойти к ним тестировщиком работать, сказал "пройди какой-нить туториал по robot-framework к собеседованию". Я на следующий день поставил python и необходимые библиотеки, не спеша дня 4 проходил курс на ютубе, потом знакомый написал - "ну все, завтра в обед собеседование, почитай чего-нить про методики тестирования". На следующий день прошло собеседование по скайпу, после него дали тестовое задание (простое, делал такое же когда изучал robot-framework), сделал минут за 30 (хотя дали 2 дня), отправил. Потом было 2 недели ожидания тестирования других кандидатов (к счастью никто из них не прислал тестовое задание), общение с биг-боссом и все.
Понятно, что мне повезло и работодатель сам пришел, но как оказалось сменить сферу деятельности не так уж и сложно, больше у меня было страхов (семья, дети, а вдруг не получится где денег взять и т.д.). Больше всего удивило что компании было сложно найти QA и другие 7 кандидатов даже не отправили тестовое задание (оно реально очень простое).
377 Одинесю
 
17.01.17
11:57
(376) А нельзя, примерно, суть задания огласить?
378 Вафель
 
17.01.17
11:59
(376) Рассказ из серии:
Как вы стали миллионером?
У меня был доллар. Я купил 1 яблоко, вымыл его и продал за 2.
Потом купил 2 яблока, вымыл их и продал.
А потом дядя умер и оставил мне наследство
379 Shaman
 
17.01.17
12:01
(377) могу точно скинуть
Please complete following tasks:
1. Install python, Robot Framework and all required libraries.
2. Create auto tests for simple username/password website form with:
    a) positive scenario
    b) negative scenario
    c) boundary conditions and equivalence classes
3. Create Test Cases using Robot Framework text format. All tests have to contain complete documentation and comments.

It is up to you what website you will test.
380 Krabobor
 
17.01.17
12:03
(378) а что ты хотел?? чтобы тебе пошаговое руководство для чайников написали, с примерами выполнения каждого из шагов, FAQ разделом и картинками? хочешь изменить что-то начни менять, нет - твое дело. но язвить тут точно не стоит)
381 Вафель
 
17.01.17
12:04
(380) Хотел услышать реальную историю успеха
382 Shaman
 
17.01.17
12:10
(378) да, я и говорю - мне повезло
Тут большего уважения достоин знакомый, который предложил мне эту вакансию. Когда мы работали вместе (лет 10 назад) он был админом-эникейщиком, хотя в политехе (учились в параллельных группах) он хорошо программировал. Как-то он разругался со своей девушкой перед Новым годом, пить было не с кем - все разъехались, решил вспомнить старое доброе и сделал несколько заказов за новогодние праздники для иностранных студентов на C++. По итогу за эти заказы заработал больше денег чем за месяц эникейства в конторе. Потом ушел в свободное плавание, сейчас тим-лид.
383 cViper
 
17.01.17
12:16
(0)Твоя разговорный английский является большим плюсом для тебя. Определись с тем, чем бы ты хотел заниматься, какие задачи решать. Сейчас самые распространенные технологии это java и javascript. Если решишь развиваться в джаве, то попробуй подготовиться и сдеть на сертификаты OCA и OCP.  При подготовке к ним ты получишь гигантски1й пласт знаний, с которыми ты сможешь проходить половину собеседований по java core. SQL думаю ты уже знаешь. Освоить фреймворки можно уже будет потом. Есть знакомый , который в 37 лет впервые пришел в программирование и нашел работу сразу выше джуниора(английский сыграл большую роль).
384 Баобаболюб
 
17.01.17
12:23
(382) А дальнейшие какие планы по развитию? Щас вон все на джаваскрпит фапают...
385 Shaman
 
17.01.17
12:27
Кстати, да, грамматически правильный английский играет большую роль. Не достаточно просто понимать заказчика - нужно корректно создавать/комментировать тикеты, писать документацию и т.д. Например с точки зрения нативного англоговорящего разница между "tried to reproduce" и "tried reproducing" существенна.
386 Баобаболюб
 
17.01.17
12:28
(385) Я так понял у вас контора в Красноярске, которая работает на забугорных заказчиков?
387 Shaman
 
17.01.17
12:32
(384) Планов особых нет - какие будут потребности у заказчика то и будем изучать.
(386) Нет, контора в США, биг-босс - из России, живет в Америке, там же ищет заказчиков. В нашей команде 6 человек: 4 из Украины, 2 - из России (Красноярск). Общение внутри команды и с биг-боссом на русском, с заказчиком и все документация - на английском.
388 Баобаболюб
 
17.01.17
12:35
(387) А какой вообще стек технологий используете?
389 Shaman
 
17.01.17
12:40
(388) Сейчас работа над проектом типа гугл-драйв/яндекс-диск. Есть текущая версия на джаве (разрабатывал заказчик), пишется новое ядро на C++ с UI на джаве и портацией на андроид, линукс, айос и т.д.
390 Баобаболюб
 
17.01.17
12:41
(389) А для тестирования всего этого вы юзаете питон как я понял?
391 Shaman
 
17.01.17
12:51
(390) Да, автотесты на питоне (robot-framework).
Интересно работать в условиях промышленной разработки, ощущение что когда я занимался 1С была какая-то кустарщина. Разработчики коммитят в гит, на тестовом серваке идет сборка с автоматическим тестированием - отчет на почту. Обнаружил баг - сделал тикет в джире, разработчик пофиксил, проверил фикс, сделал автотест и все - можешь быть уверен что если баг повторится то обнаружится немедленно и разработчик увидит в каком коммите он напортачил. Сильно отличается от регулярных "У меня себестоимость не распределяется /документы пропали/ НДФЛ не идет и т.д." и по сотому разу начинаешь смотреть отличия в регистрах и доказывать что это не 1С кривая, а пользователь ввел некорректные данные.
392 rabbidX
 
17.01.17
12:52
(354) http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Системы_управления_предприятием_(рынок_России)
Вот по этим данными не похоже, что SAP в России без денег сидит. Инфа не самая свежая, но все же.
Кстати, там в рейтинге Мелкософт на третьем месте. Кто-нибудь работал с Dynamics NAV? Есть там чем поживиться?
393 Вафель
 
17.01.17
12:53
(392) Ты не путай продажи и внедрение/сопровождение
394 Злопчинский
 
17.01.17
12:54
(391) угу только в 1с ты делал работу в одно рыло, а здесь тот де общем работы обслуживается в энращ большим количество?
395 Вафель
 
17.01.17
12:55
(391) тесты можно и в 1с делать.
Я например делаю. Не 100% конечно же но все же
396 Злопчинский
 
17.01.17
12:55
(389) вся работа в переписывание с одной платформы на другую смайл
А мужикито по старинае в одноэс пишут все время
397 Gary417
 
17.01.17
12:58
(391) <когда я занимался 1С была какая-то кустарщина>

Это не кустарщина, это отсутствие кучи необходимых людей в цепочке

вопрос ""У меня себестоимость не распределяется /документы пропали/ НДФЛ не идет и т.д.""

он во всех сервисах возникает, только тикет прилетает не разработчику, а аналитику, который уже ставит задачу разработчику
398 Злопчинский
 
17.01.17
12:59
(397) угу именно татам где в других областях куча народа 1с-ник и Швец, и жнец, и пи...ц!
399 Gary417
 
17.01.17
13:00
+ (397) например в интернет магазине как вы думаете будет выглядеть тикет бага что "при заказе булочек из категории акции скидка в 15% считается как 10% и не добавляются бонусные баллы, а в других категориях нормально...причём всё применимо только ко 2 и 3 заказам и при оплате пластиковой карты"

это никаким автотестированием не выловить
400 Gary417
 
17.01.17
13:00
и не поставит задачу что "баг возник изза коммита 32434 васи пупкина"
401 Вафель
 
17.01.17
13:04
(399) смотря как писать код
402 Gary417
 
17.01.17
13:06
(401) когда в системе 100500 модулей и штук 20 программистов, причём самый старый модуль написан 20 лет назад, то не важно как именно вы пишете код, какойнить вася стажер лет 10 назад отработавший 2 месяца от испытательного срока перед праздниками мог чёто такое закоммитить и всё благополочно работало и никто не замечал
403 Gary417
 
17.01.17
13:07
такое сплошь и рядом в больших проектах
404 Gary417
 
17.01.17
13:07
а особенно когда проекту больше 5 лет и менеджеры начинают думать о повышении эффективности, сокращении технических пистелей, аналитиков...
405 Shaman
 
17.01.17
13:07
(394) Всю инфраструктуру сделал 1 человек (второй QA). Подход другой, на этот проект, где сейчас 6 человек, изначально брали одного разработчика. Мне сложно представить проект на 1С, который был рассчитан на одного программиста и вырос до 6 человек с обоюдного согласия исполнителя и _заказчика_. У меня не очень большой опыт проектной деятельности в 1С, но я очень часто встречал подход "Исполнитель хочет 2 млн за работу, с торгуемся до 1, куда он денется - сделает" - "На проект нужно 3 программиста, возьмем одного, скажем что будет платить ему как за 1,5, а потом через KPI срежем премию". Нет конфликтов в орг. вопросах, нет перетягивания одела и перевода стрелок, возможно просто повезло с заказчиком.
406 PR
 
17.01.17
13:18
(405) Бывает, что человеку слона сложно представить.
Что теперь, слоны выдумка, их нет?
6 человек на проекте 1С нормально, бывает и больше и часто.
407 FarFar
 
17.01.17
13:20
(402) Работал в холдинге, где каждый филиал имел свою базу, но конфа (7.7) у всех была одинаковая. В один прекрасный день у всех перестала запускаться 1С. Оказалось, некий прогер, плохо уволенный четыре года назад, сбацал процедурку, что "такого то числа не давать стартовать" и засунул ее вызов в "ПриНачалеРаботыСистемы". А модули огроменные, никто этого никогда не замечал.
408 Shaman
 
17.01.17
13:20
(399) Первый тикет (если от пользователя) именно такой - потом QA его воспроизводит, добавляет осмысленный комментарий как и при каких условиях воспроизводится с описанием объектов, потом кодер фиксит, QA проверяет фикс, пишет автотест. Если проблема глобальная - отдельный эпик тикет с обсуждением логики работы с заказчиком. В идеале перед тем как пишется новый функционал QA составляет план тестирования (классы эквивалентности, граничные значения), по плану пишет автотесты (например что мы вводим разные значения скидок и проверяем с контрольными суммами) и по мере реализации функционала сразу прогоняет новый релиз автотестами. Т.е. баг ищется не потом, а изначально составляется набор тестов с максимальным покрытием.
409 Волшебник
 
модератор
17.01.17
13:20
(407) А ведь это статья УК РФ, создание вредоносного кода...
410 Волшебник
 
модератор
17.01.17
13:21
(409) до семи лет.
411 Gary417
 
17.01.17
13:24
(408) <а изначально составляется набор тестов с максимальным покрытием.>

в крупных системах нельзя сделать полное покрытие всех случаев

может быть ошибка в первоначальной архитектуре, может быть ошибка в документации

а вот <В идеале перед тем как пишется новый функционал QA составляет план тестирования >

и подразумевает что нужны куча человек которая этим занимается, в 1С этого зачастую нет, поэтому кажется что "кустарщина" и программер думает за пользователей... это потому что нет QA и тимлида который знает архитектуру и знает кто из 20 кодеров ВОЗМОЖНО отвечает за баг
412 Shaman
 
17.01.17
13:25
(405) Абсолютно верно, наверное где-то есть адекватные проекты, на которых легко и приятно работать. К сожалению в моей практике такого не было. Подкупает что сейчас (насколько мне известно) никому ничего не нужно доказывать и переубеждать. Требуется только 2 вещи: 1) хорошо делать свою работу; 2) максимально быстро и точно давать обратную связь. Возможно это заслуга биг-босса или РП.
413 FarFar
 
17.01.17
13:26
(409) Ну кто же его через 4 года искать то будет
414 Баобаболюб
 
17.01.17
13:32
(412) Ну в принципе и в 1С есть адекватные проекты, просто на фоне обычного болота их плохо заметно. Самое главное другое: ты сидя дома по удаленке работаешь за московскую зарплату с хорошими перспективами.
415 Баобаболюб
 
17.01.17
13:33
+(414) В этом плане 1С для программистов из регионов вообще тупик.
416 Новиков
 
17.01.17
13:37
(322) Роман. Я чувствую страх в твоих глазах, что твоя ниша опустеет и тебе нечем будет платить за офис, а спецы твои разбегутся по другим направлениям.

Паша, ты просто икона, гуру, афигенный маккафин в ванильном шарфе! Ты уже достиг уровня, когда можно стоять в огромном зале и вещать, отсыпать нам, грязнулям, свою мудрость...Как я соскочил с проктологической идиомы погружения в анусы предприятий...и овации уже на одном этом предложении!

Кажется, фотография паши за учебником "ява фор думмерс" должна красоваться на любой странице, которая открывается не только с мисты, но и вообще с тырнетов. Прямо кликаешь по ссылке - сначала фото Паши, успешного, в джакузи на фоне голож$пых философов, а внизу кнопка "поклониться и продолжить".
417 vasbur
 
17.01.17
13:38
(0) "Математика (сложные алгоритмы, криптография и пр), для меня в институте были кошмаром. "
"Работаю самостоятельно, без аналитиков, руководителей проектов, менеджеров. Задачи по учету и программированию прорабатыватю сам. Хорошие коммуникативные навыки. "
Иди в аналитики-менеджеры проектов.
418 Shaman
 
17.01.17
13:38
В двух словах: когда я работал 1С-ником, действительно приходилось большинство задач закрывать "в одну каску", а если я где-то ошибся, не успел во время, не знал или не умел (по любой причине), то практически всегда реакция была "ну раз ты накосячил - исправляй в выходные\ срежем премию\ ну ты же специалист, мы тебе за что платим".
Сейчас у разработчиков есть священное право на ошибку (даже наверное обязанность), и никто (включая заказчика или РП) не будет пытаться поиметь профит с этой ошибки, а наоборот - создаются условия (QA) для того что бы максимально быстро предотвратить или  исправить ошибку
419 PR
 
17.01.17
13:41
(418) Обязанность на ошибку? :))
Боже, храни идиотов :))
420 PR
 
17.01.17
13:43
(416) Моя ниша так мощно растет, что я даже охреневаю :))
421 Баобаболюб
 
17.01.17
13:44
у ромы появилась ниша и она у него растет
422 PR
 
17.01.17
13:45
(421) Она у меня 15 лет назад появилась, но сейчас она растет так, что просто пипец
423 Баобаболюб
 
17.01.17
13:45
(422) наверно кто-то интенсивно долбит в неё, оглянись вокруг себя
424 PR
 
17.01.17
13:47
(423) Ой, Миша, не признал тебя со спины :))
425 Баобаболюб
 
17.01.17
13:50
(418) Спасибо тебе за саксесс стори.
426 Баобаболюб
 
17.01.17
13:52
(424) Тебе надо зарегить ник Рома Дырявый когда тебя забанят в след раз
427 Shaman
 
17.01.17
13:52
(419) Я исхожу из предположения что последний  человек , который не делал ошибок, жил примерно 2000 лет назад (судя по легендам). С моей точки зрения организовать рабочий процесс на обнаружение и предупреждение ошибки более эффективно, чем постоянное исправление ошибок. Сам по себе процесс поиска дефектов в ПО (да и в других областях) деструктивен, разработчику сложно искать дефекты в своем продукте, гораздо эффективнее взять специально обученного человека за меньшие деньги, который будет этим заниматься и не отвлекать дорогостоящего разработчика.
428 PR
 
17.01.17
13:54
(427) И че и че? Сказанное тобой равно "Обязанность на ошибку"?
429 eks1985
 
17.01.17
14:02
(427) Не трать время, он просто не понимает о чем ты говоришь. Какой мой босс говорит "small mind".
430 Shaman
 
17.01.17
14:02
(428) "даже наверное обязанность" - подразумевалось что с моей личной точки зрения
На всякий случай: все мнения и оценки, высказанные мной  в этой и других темах являются исключительно субъективным и ни в коей мере не претендуют на совпадение с субъективным мнением других участников форума и/или объективной реальностью.
431 PR
 
17.01.17
14:08
(430) То есть ты лично считаешь, что ошибки не только можно, но и нужно делать?
432 Shaman
 
17.01.17
14:13
(428) (430) Роман, спасибо, Вы прекрасно проиллюстрировали пример взаимоотношения "исполнитель 1С - заказчик/РП 1С"
Я лично считаю что "С моей точки зрения организовать рабочий процесс на обнаружение и предупреждение ошибки более эффективно, чем постоянное исправление ошибок. Сам по себе процесс поиска дефектов в ПО (да и в других областях) деструктивен, разработчику сложно искать дефекты в своем продукте, гораздо эффективнее взять специально обученного человека за меньшие деньги, который будет этим заниматься и не отвлекать дорогостоящего разработчика"
433 kumena
 
17.01.17
14:25
> разработчику сложно искать дефекты в своем продукте,

т.е. разработчик ни..я не понимает, че он программирует?
434 kumena
 
17.01.17
14:27
+433 т.е. как должна работать программа после его изменений.

>  гораздо эффективнее взять специально обученного человека за меньшие деньги, который будет этим заниматься

а почему он должен получить меньше, если он разбирается в программе больше?
435 kumena
 
17.01.17
14:29
по моему, тупые кодеры-обезьяны, которые не могут проверить то что они напрограммировали стоят совсем не дорого.
436 Gary417
 
17.01.17
14:30
(433) разработчик может программировать один модуль большой системы, и да, не понимать как эта система работает целиком
437 Shaman
 
17.01.17
14:30
(411) Абсолютно верно, полное покрытие в больших проектах не возможно, к тому же у заказчика тоже со временем меняются требования к продукту. Почему сейчас и идет переписывание на ядра C++ (у заказчика появились клиенты на NAS, видимо будут на других устройствах, версия на джаве только для десктопов).
"подразумевает что нужны куча человек которая этим занимается" - да, причем необходимость на проекте этих людей (на текущем проекте 2 человека) не нужно доказывать. Наличие QA в проектной команде входит в концепцию промышленной разработки.
438 Gary417
 
17.01.17
14:32
(437) < версия на джаве только для десктопов>

а что мешает яву запускать на серверах? она под все платформы есть, и солярка и линух, и под все процессоры

исключение разве что совсем уж урезанные платформы
439 kumena
 
17.01.17
14:32
> разработчик может программировать один модуль большой системы, и да, не понимать как эта система работает целиком

тогда ответь на вопрос в 435 посте
440 kumena
 
17.01.17
14:33
пардон, 434
441 Баобаболюб
 
17.01.17
14:33
(435) О как у адынеснеков рвёт пукан от того что то что они делают в одни руки по принципу "куяк-куяк и в продакшен", в цивилизованном мире делают разные люди.
442 Gary417
 
17.01.17
14:34
(439) правильно, потому что должен быть тимлид и архитектор которые знают систему в целом и способны локализивать ошибку до конкретных модулей и озадачить конечных кодеров без общих фраз  типа "чото не работает"
443 Gary417
 
17.01.17
14:34
а у них зарплаты не как у программеров, всё так
444 Gary417
 
17.01.17
14:35
(441) пукан рвёт что одинесник делает это всё за всех, а получает как рядовой кодер-середнячек которого до таких вещей не допускают
445 Баобаболюб
 
17.01.17
14:36
(444) так и я о том же
446 Вафель
 
17.01.17
14:37
Кстати да, одна из основных причин уйти из 1с - это потому что в 1с промышленный подход применяют только в фирмах, которые можно пересчитать по пальцам одной руки
447 Gary417
 
17.01.17
14:37
по этому и есть такая тема уже какая по счету... на мисте что люди сваливают когда это осознают
448 kumena
 
17.01.17
14:37
> а у них зарплаты не как у программеров, всё так

у кого меньше, спроси сколько в сапе консультанты получают и сколько их программисты
449 eks1985
 
17.01.17
14:38
(441) >> О как у адынеснеков рвёт пукан от того что то что они делают в одни руки по принципу "куяк-куяк и в продакшен", в цивилизованном мире делают разные люди

И у них есть чему поучиться, открываешь любой захудалый опенсурс проект, а там и документация и демки и проект весь покрыт тестами. В 1с этого очень не хватает, но уже появляются разработки.
450 kumena
 
17.01.17
14:38
> по этому и есть такая тема уже какая по счету... на мисте что люди сваливают когда это осознают

неудачники валят
451 kumena
 
17.01.17
14:39
+450, те кто умеет программировать и брать ответственность (тестировать) за то что напрограммировал получают не как тупые кодеры
452 Shaman
 
17.01.17
14:39
(433) Сложно с точки зрения психологии. Разработчик "погружен" в задачу, кодит новый функционал, мысль в основном направлена на создание чего-то нового (креативный подход). У тестировщика подход деструктивный - ему нужно придумать все мыслимые и не мыслимые сочетания, на которых программа может выдать баг. Ну и чисто по-человечески, если я сделал какую-то новую фичу, хожу по офису весь гордый собой какой я молодец, то сложно потом сесть за комп и намеренно искать косяки в своем же "детище"
Меньше получает потому что требуемая квалификация ниже. Хотя хороший QA, который может с нуля на проекте поднять и поддерживать всю инфраструктуру, стоит не меньше разработчика
453 kumena
 
17.01.17
14:41
> Хотя хороший QA, который может с нуля на проекте поднять и поддерживать всю инфраструктуру, стоит не меньше разработчика

так ты уж хоть для себя определись, меньше или больше! а то в каждом посте разные "показания".
454 Shaman
 
17.01.17
14:47
(438) В текущей джаве, которая досталась от заказчика, много завязано на UI (в 1С примерно так же - если в клиентской части "талантливый" разработчик опишет сервисные алгоритмы, то придется открывать форму объекта для работы с ними). Плюс к тому сейчас единое ядро, UI можно любые рисовать под любые системы.
455 eks1985
 
17.01.17
14:48
(453) По-моему нет никаких противоречий в его словах, в среднем тестировщик получает чуть меньше разработчика, т.к. работа чуть менее творческая, более линейная. Продвинутый тесторовщик "который может с нуля на проекте поднять и поддерживать всю инфраструктуру" - это по сути уже тестировщик + devops в одном флаконе - получает столько же либо больше, чем разработчик.

Все логично.

По тестированию: в промышленной западной разработке работа с системе контроля версий, разделение процесса на разработку и тестирование и управление разработкой это стандарт де-факто и кто этого не понимает гоняют ссаными тряпками.

В 1с такого нет, потому что все хотят сэкономить, а у самих 1сников мозг больше заточен на извлечение бабла, чем на создание качественного продукта, причем это не упрек, я сам 1сник, это просто канстатация факта.
456 PR
 
17.01.17
14:49
(432) Рукалицо

То есть ты считаешь, что если ты еще раз напишешь то же самое, то твой текст заиграет новыми красками?
Сначала ты говоришь, что программист обязан делать ошибки, потом как ни в чем не бывало говоришь, что ну да, мол, я действительно считаю, что упреждать ошибки и ловить их силами отдельного человека лучше, чем пытаться ловить ошибки самому.
Я и спрашиваю, для тебя "программист обязан делать ошибки" и "упреждать ошибки и ловить их силами отдельного человека" тождественны?
457 Shaman
 
17.01.17
14:49
(453) Мидл QA = джуниор/мидл разработчик; сеньор QA = мидл/сеньор разработчик. Примерно так. Понятно что на проект больше одно сеньор QA не нужно, других можно взять подешевле.
458 Shaman
 
17.01.17
14:59
(456) Еще раз спасибо за поддержку, право, Роман, общение с Вами напомнило мне недавнее 1С-ное прошлое.
По сути: я согласен что моя формулировка "даже наверное обязан" воспринимается слишком буквально. Я допустил ошибку и не учел будет отдельная категория пользователей, которая сделает акцент именно на этой части моего предложения.
По сему прошу фразу "даже наверное обязан" не считать действительной.
459 PR
 
17.01.17
15:16
(458) Поразительно.
То есть ты сначала сказал ерунду, а теперь корчишь оскорбленную мину, что тебе на это указали?
460 eks1985
 
17.01.17
15:17
(459) Чего ты до него докапался? Все что он сказал было по делу.
461 PR
 
17.01.17
15:21
(460) Не люблю людей, которые говорят какой-то бред, а потом оскорбляются, мол че ты, дурак что ли, сам не догадался, что я имел в виду?
И не люблю снобов типа "общение с Вами напомнило мне недавнее 1С-ное прошлое". Я же не виноват, что у него былдо такое ковенное прошлое. У меня вот в 1С шикарное и прошлое и настоящее. Может дело в нем самом, а не в 1С?
462 Gary417
 
17.01.17
15:22
(455) <а у самих 1сников мозг больше заточен на извлечение бабла>

а у одинесников на фикси мозг под что заточен?
463 Баобаболюб
 
17.01.17
15:22
(461) квартиру купил уже?
464 FarFar
 
17.01.17
15:23
Глаза режет...

(455) "канстатация" - пишется через "О" - "констатация"
(461) неверно написано "былдо". Надо "быдло". "быдло-прошлое".
465 eks1985
 
17.01.17
15:27
(462) >> а у одинесников на фикси мозг под что заточен?

На просиживание штанов =), если что я сам фикси
466 Баобаболюб
 
17.01.17
15:27
Быдлокодить на 1С по 12 часов в сутки много лет живя на съемной халупе это наверно верх шикарности для 1С, да, Ром?
467 FarFar
 
17.01.17
15:28
(466) В любой отрасли можно "быдлокодить", 1С не исключение.
468 Одинесю
 
17.01.17
15:29
(464) а "ковеное"?
469 PR
 
17.01.17
15:29
(467) Миша не в курсе, что можно не быдлокодить, даже в 1С
470 Баобаболюб
 
17.01.17
15:29
Помнится Рома пару лет назад бомжевал на фрилансе и несколько раз полностью терял команду. Это шикарное прошло, да.
471 FarFar
 
17.01.17
15:31
(470) Похвались своими успехами, порадуемся за тебя
472 Баобаболюб
 
17.01.17
15:32
(471) а я не говорю что у меня шикарно всё, с чего бы мне хвастаться?
473 Баобаболюб
 
17.01.17
15:33
или может быть опель фкридит это шикарное прошлое, Рома?
474 Shaman
 
17.01.17
15:38
(459) (460) Роман, спасибо еще раз - Вы нашли и указали на мою ошибку, тем самым выполнили роль QA абсолютно бесплатно и показали почему лучше когда поиском ошибок занимается не автор.
"общение с Вами напомнило мне недавнее 1С-ное прошлое" - поясню почему: работая 1С-ником я часто встречал случаи когда на обсуждении какого-либо вопроса один из участников начинал переносить акцент обсуждения на личности или форму изложения или на мелкие детали. Тем самым обсуждение уводилось в сторону, внимание команды переключалось. Как правило такое поведение было у людей, не заинтересованных в решении проблемы.
Наше с Вами общение напомнило мне подобные совещания.
475 PR
 
17.01.17
15:45
(474) А у нас обсуждался какой-то профессиональный вопрос?
Упс.
А то я что-то заметил только обсирание 1С, мол там все всё делают по-кустарному и через пятую точку. То ли дело у джавистов, там даже ошибки не только можно, но и нужно совершать.
Я-то всегда считал, что если ты порезался ножом, то это у тебя руки из задницы растут, а оказывается нет, это нож плохой. То ли дело вот если хлеб вилкой ломать, там уже и не порежешься. Да?
476 FarFar
 
17.01.17
15:45
(474) "работая 1С-ником я часто встречал случаи когда на обсуждении какого-либо вопроса один из участников начинал переносить акцент обсуждения на личности или форму изложения или на мелкие детали."

Такое случается только для проектов, связанных с 1С? Платформа проклятая?
477 Баобаболюб
 
17.01.17
15:50
у ромы порвало пукан
478 Shaman
 
17.01.17
15:51
(476) Нет, такое есть и на других проектах, но сейчас я всего этого "счастья" лишен. Думаю это заслуга биг-босса и РП, что исполнители только работу работают, а решение орг вопросов, неопределенности в хотелках  заказчика, какие-то спорные вопросы  - все остается за рамки работы исполнителей. Хотя допускаю что мне пока просто не доверяют подобные задачи, т.к. я еще джуниор и больше напортачу чем пользы принесу.
479 АнтонБ
 
17.01.17
15:52
(358)
Бухи выполняют и так.
Потому что ты сказал как работать и как правильно провести операцию в 1с.
Но не главбух.
Глав бух управляет учетом
(Или фин дир)
Но не программист 1с.
480 tenikov
 
17.01.17
15:52
(392) у SAP как юрлица-филиала дела могут быть очень ок - за те лицензионные платежи, которые там клиенты платят ежегодно Нуралиев своего брата бы заложил, наверное.
я же говорил про консультантов/программистов, у которых солидная часть зарплаты - это участие в крупных проектах внедрения.
481 PR
 
17.01.17
15:52
(478) Тогда причем здесь 1С?
482 FarFar
 
17.01.17
15:53
(478) Ровно так же в 1С проектах разделяют зоны ответственности, роли участников команды. Не всегда же один 1с-ник-Балда на проекте.
483 tenikov
 
17.01.17
15:53
(374) пошел туда, где была вакансия под требования из (370) и куда пригласили, прямо скажем.
484 Баобаболюб
 
17.01.17
15:59
(482) В каких проектах, чувак? Много видел вакансий тестировщиков 1С?
485 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
16:01
(470)не может такого быть. это наверное лет 10 назад было. Рома уже много лет крут. Почти как Мёбиус. С тех пор, как Мебиус его уволил, он сам развивается.
486 АнтонБ
 
17.01.17
16:03
(484)
Судя по количеству ошибок в платформе 1с.
(Сейчас ошибок меньше но года 4 назад было вообще очень много)
Приходилось ставить реально предпоследний релиз.
Написанной на с++.

Тестировщиков и там очень мало.
487 Звездочёт
 
17.01.17
16:03
(0) - не согласен, что рынок сжимается. по-моему, он растет семимильными шагами )
- согласен, что халявы стало меньше, т.к. на дворе, очевидно, кризис. свободных, шальных денег нет ни у кого.
- согласен, что, как параметр, нужен текущий доход.
- ясно, что ТС не лежит душа в 1С, видимо из-за специфики, что программист - это чаще всего бизнес аналитик. поэтому выбор ЯП и области - это сугубо личное дело ТС. Хотя, по-моему, в 1С океан возможность специализации.
488 Shaman
 
17.01.17
16:04
(482) К сожалению я не участвовал в таких проектах. В моей практике были случаи когда вместо спеца по ЗУП в команду брали админа ("зато он местный и стоит дешевле, и вообще других нет"); когда работали несколько месяцев с клиентом без договора, а потом когда клиент сказал "всем спасибо" срезали зп ("это наши общие риски") и т.д. Возможно поэтому я бессознательно разделяю на этапы "до" и "после", потому что оказывается можно работать по другому (жаль, что когда я занимался 1С такие проекты мне не попадались)
489 Баобаболюб
 
17.01.17
16:04
(485) Когда Рома работал у Мёбиуса, он был крут (вернее считал себя таким). После увольнения бомжевал, а теперь опять прибился к франчам и гнёт пальцы.
490 АнтонБ
 
17.01.17
16:05
(484) Еще проема что тестировщик должен понимать бизнес-логику.
И внятно указывать как должно быть.
С примерами.
А это уже зарплата больше чем 1с программист средний.
491 Звездочёт
 
17.01.17
16:05
+(487) спрыгивать с 30, 100, 300 - это как бы небо и земля )
492 PR
 
17.01.17
16:06
(488) Вот это уже адекватный пост
493 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
16:06
(489)понятно. Вот и я когда работал в сфере 1с, там было то пусто, то густо. Ну заказы всегда были, но приходилось работать с франчами временами. Так это достало, что решил свалить вообще из направления 1с. И на фикси тоже достало.
А у тебя какой настоящий ник?
494 АнтонБ
 
17.01.17
16:06
(488) Квалификация заказчиков.
Которые считают что в одну каску все должен уметь.
Плюс позиция френчей.
495 Звездочёт
 
17.01.17
16:06
+(491) наверно с 30 вообще нет понятия спрыгивать ) это просто переходить.
496 PR
 
17.01.17
16:07
(491) После (16) понятно, что разговаривать с ТС не о чем
497 Баобаболюб
 
17.01.17
16:08
(493) я их сменил штук 20 наверно, так что хз какой настоящий, считай что этот
498 АнтонБ
 
17.01.17
16:15
(488)
Цена 1с проекта среднего не предусматривает тестировщика.
Хорошо если цена предусматривает бизнес-аналитика выделенного.
Руководителя проекта выделенного.
А это уже от 500к только в месяц.
А франч норовит второго послать программиста 1с совсем начинающего.
Потому что он ничего не накосячит под присмотром, а часы и движуху создаст.
499 Баобаболюб
 
17.01.17
16:16
(494) Так сама фирма 1С к этому склоняет. На бизнес-форуме ЕРП усатый хвастался что чтобы начать писать на 1С, достаточно 2-3 недели.
500 Баобаболюб
 
17.01.17
16:17
(498) Не путай тиражную разработку и внедрение у конечного заказчика. На разработке тестировщики есть.
501 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
16:18
(497)А что он сидит постоянно на форуме и болтает? у него что окон много в работе? Или самореклама через личку?
502 АнтонБ
 
17.01.17
16:18
(499) Такой рынок у 1с.
И другого не будет.
503 Баобаболюб
 
17.01.17
16:20
(501) Кто? Рома? Да его закрыли в серверной кодить, а ему скучно, вот и болтает.
504 АнтонБ
 
17.01.17
16:21
(500)
На разработке тестировщики во франче это те кто 1с учит.
Они тестировщики временно, а не выделенная специальность где 10 лет можно только тестировать.
Отсюда сразу уровень тестирования.
У тех для кого это профессия а не шаг в карьере опыта больше
505 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
16:23
(0)Кстати, парень. тебя же интересуют перспективы. Вот скажу тебе за php в очередной раз.

Он очень живучий язык. И не умирает, хотя пророчили неоднократно его смерть.

Сегодня у меня траур. Я нашел заказчика, там сайт на лям примерно. Ну это если на 1с битрикс делать. Я обозначил, что от 300 до 500. Они думают. Но не уверен, что потяну этот сайт в одиночку. Еслиб еще чуток больше опыта, то справился легко, а так - придется по 10 часов пахать и мануалы курить. Зато после такого проекта будет реально профит. И можно иностранные проекты брать. Проект то у меня международный - на 5 языках будет. Только вот они еще не утвердили ничего. Не дали конечного согласия. Один такой проект и можно месяца два не думать ни о чем, а погр ужаться в него с головой. И никакого 1с не нужно нафиг. А сделаешь один такой проект и потом смеяться бдуешь над 1с-никами, которые получают 150 тыщ. Потому что это смешные деньги по меркам веб программитов, относящихся к категории Сеньер и Мидл, работающих на зарубержные рынок.
506 Баобаболюб
 
17.01.17
16:23
(502) Ну да. Чтобы больше покупали софта и на ИТС подписывались - у усатого профит.
507 Shaman
 
17.01.17
16:24
Добавлю - нельзя сказать что после смены работы все стало шоколадно, проблемы есть, но проблемы другие.
Например до сих пор чувствую себя неуютно в роли самого бесполезного участника команды (после многих лет ведущего спеца по 1С ), первый месяц реально не понимал вопросы коллег и гуглил что они от меня хотят (всякие ресты, соапы, гиты, ssh и т.д. - со всем этим в 1С не сталкивался), потом читал что делать, делал неправильно, переделывал.
Скажем так, сейчас проблемы которые я лично могу решить или я могу эти проблемы переадресовать. Раньше были проблемы вне моей компетенции - и крутись как хочешь, но решай.
508 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
16:26
(507)ну так этож быстро - за пол года можно все освоить. И встать с ними на одну волну. Зато интересно.
509 Новиков
 
17.01.17
16:35
Кажется, количество отсыпанной Истины от Пашки, в этой ветке превысило всем предельно допустимые нормы. Дальше, по идее, должны пойти уже выкидывания из окон бедных 1сников - ну прямо с башен москоу-сити - вот выкидывание из-за той Истины, которую нам, прямо так по добряцки, отсыпал уже бывший 1сник, настоящий православный тру-кодер пэ хэ пэ, Серьер, как он себя называет - Паша.

Наверное б надо помолчать в знак уважение к человеку-легенде. Я показательно молчу, чуваки.
510 Баобаболюб
 
17.01.17
16:36
(507) А как оцениваешь перспективы связи 1С и веб? Здесь один участник этим занимается, говорит что 1С может хорошо работать как бэк, потому что бизнес-логику быстрее и дешевле писать на 1С чем на пыхе.
511 Gary417
 
17.01.17
16:38
нельзя нормально связать 1С и веб из-за лицензирования
512 Баобаболюб
 
17.01.17
16:42
Я помню как рома радовался когда у него получилось сделать рест запрос. Зачем они тогда сделали это, если на каждый рест будет отниматься лицензия?
513 Shaman
 
17.01.17
16:44
(510) PHP не знаю, поэтому хорошего сравнения не получится. На 1С действительно можно быстро реализовать бизнес-логику. Вопросы в 1) лицензировании; 2) быстродействие на больших объемах 3) предубеждение со строны "тру-кодеров" что "1С это переведенный промтом бейсик" (имхо на больших проектах у заказчиков всегда есть консультанты тру-кодеры).
Если удастся приемлемо решить эти три вопроса - может взлететь.
514 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
16:46
(509)я не Сеньор. ты че. Сеньор - это высший статус. Мне до этого еще спать да спать. Но про 1с я действительно прав. Мне же есть с чем сравнивать. Раньше 1с-ники больше зарабатывали. Особенно в моем городе. Но когда недавно в моем городе я узнал про вакансии обычных кодеров от ста тыщ, в то время, как у 1с-ников 60 тысяч потолок, я изменил отношение к 1с.
515 eks1985
 
17.01.17
16:49
(511) >> нельзя нормально связать 1С и веб из-за лицензирования

Можно, если использовать прокладку
516 Новиков
 
17.01.17
16:53
(514) Паша, я ж те говорил, что ты профуканец? Как можно было слить свой опыт в нульс на всю эту мимишную шняшку? Ты ж хорошо сидел, пилил свое...УТ 10? Тебе что осталось? Вскочить на УТ 11, собрать котомку, сесть в фирменный поезд Москва-Казань (вечером). С утра приехать на вокзал, прямо с со спортивной сумкой придти в контору, которая тебя захантила, и через 5 лет уже можно работеку брать...А ты что сделал? Паша, астанавись! Астанавись реально, пока не поздно, и ты еще помнишь как запускать конфигуратор!
517 Баобаболюб
 
17.01.17
16:58
(515) какую?
518 tenikov
 
17.01.17
16:59
(516) да камон, сколько он тут поднимет кодером по УТ? сотню в серую в лучшем случае в первый год, с перспективой в следующие лет пять дорасти до 120-130 (и еще надо продраться через всё это понаехавшее мясо, готовое в Мск работать за тарелку супа).

если сейчас чел работает во фронте на иностранцев, он только за счет курса будет тысяч 150 в пересчете на рубли. и никуда ехать не надо.
519 Баобаболюб
 
17.01.17
17:00
(516) А что это мечта всей жизни взять работеку в мск и потом всю жизнь бегать в метро как ошпаренный чтобы её отдать? Странные у тебя представления о хорошей жизни...
520 Новиков
 
17.01.17
17:02
(518)(519) вы отступники что ле? Мечта любого замкадного 1сника - стать вмкадным. Мечта любого вмкадного 1сника - работека. Мечта любого вмкадного 1сника с работекой - отдать эту гребаную работеку и стать свободным!!11

Вы что предлагаете, отсупники? Куда вы Пашу тащите в ваши вебы=фигевы? Адумайтесь.
521 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
17:02
(516)я не теряю навыки. не боись. Просто 1с мне не позволяла работать из дома. поэтому я начал искать другие варианты. Сейчас я живу за городом. работаю чисто из дома. И 1с мне нужно но лишь на уровне кодинга обменов с сайтами. я пытаюсь специализироваться на обменах между 1с и сайтами. Но и в вебе я уже не лох. Два с половиной года прошло ведь. Если я снова вернусь в 1с, то мне придется устраиваться на работу, А я не хочу.
522 Новиков
 
17.01.17
17:03
А когда Трамп Владимирович нам курс сделает 20 рублей за доллар - что тогда Паше, кстати и вам окоянцам, делать? Что??? Вас же и дети, в т.ч. тут читают.
523 tenikov
 
17.01.17
17:04
(520) правильно говорить "Астанавитесь!"

http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/12/11/11/1449859627221218016.jpg
524 Баобаболюб
 
17.01.17
17:04
(520) Мечта любого замкадного 1сника - спрыгнуть с 1С и работать по удаленке. В этой маськве куй заработаешь на хату, рома не даст соврать.
525 Новиков
 
17.01.17
17:05
(521) ладно. Я тебя предупредил, потом вспомнишь деда Новикова. Вспомнишь...скажешь. О ёптить! А ведь прав был этот 80 летний дед!!! Прав...

Ладно, молодежные маккафины. В веру вас обращать не собираюсь, но предупредил. Обратно примем только с покоянием искреннем и самобичиванием.

(523) я слишком стар для этого дерьма.
526 tenikov
 
17.01.17
17:05
(524) Рома хер пойми чем занимался все эти годы, прямо скажем.
527 Баобаболюб
 
17.01.17
17:05
(521) Паша а много заказов на эти обмены? И где ты их берешь?
528 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
17:06
(520)Вот у меня есть старший друг. у него фирма и офис в Москве. Он мечтает об офисе и квартире в Москва Сити. Для него это круто. Говорит, выходишь на балкон из небоскреба Москва Сити и видишь всю Москву.

Но разве это жизнь? Каждый день в суете. На проводе телефона. На дорогу тратить столько времени - что в пробках, что в метро и дышать этим отравленным воздухом.

Другое дело, когда ты живешь далеко от города - кругом чистый город, речка. Работаешь дома в своем кабинете. И распоряжаешься своим распорядком дня на свое усмотрение. Берешь проект из-за рубежа и делаешь его 2-3 месяца. Получаешь деньги в валюте. Разве это не лучше?
529 eks1985
 
17.01.17
17:09
(517) Любую, бэкэнд или как я у себя в проекте использую BaaS firebase.

Главное чтобы не веб приложение обращалось к 1с, а 1с когда ей надо выгружало данные в прокладку и забирало данные

Тогда лицензионное соглашение нарушено не будет
530 Баобаболюб
 
17.01.17
17:11
(529) А как 1С узнает что ей нужно выгружать и забирать данные?
531 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
17:12
(527)у меня мало заказов на это дело, но я знаю где их брать. Реклама. Ну и когда нахожу клиента на разработку сайта, по ушам его начинаю проезжаться на предмет интеграции с 1с и они заинтересовываются. Просто за большие деньги еще не делал это. Только руку набиваю. Плюс надо тусоваться с битрикс программистами. У них заказчики обычно нуждаются в специалисте по доработке обмена на стороне 1с.

(525)так ты мне что предлагаешь? в моем 37 летнем возрасте переезжать в Москву и искать там работу на дядю, снимать квартиру и жить вдали от семьи ?
532 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
17:15
(527)Маня говорит, что это очень восстребованная ниша - обмены.
533 Баобаболюб
 
17.01.17
17:15
(531) Возьмешь меня на работу? Буду делать обмены со стороны 1С...
534 eks1985
 
17.01.17
17:15
(530) >> А как 1С узнает что ей нужно выгружать и забирать данные?

1c она умная, выгружать надо когда данные поменялись, а забирать - да хоть когда, хоть раз в минуту, хоть раз в неделю, как угодно. Ведь не очень важно получишь ты в 1с заказ клиента в ту же секунду как он его отправил или через минуту, верно?
535 Новиков
 
17.01.17
17:16
(531) >>так ты мне что предлагаешь? в моем 37 летнем возрасте переезжать в Москву и искать там работу на дядю, снимать квартиру и жить вдали от семьи ?

Совершенно верно! + через 5 лет гарантированная работека и страх сменить работу + кредиты на обжорку в турцию + кред на какой-то рено-образное ведерко + кредит на айфон и себе и семейным. И вот оно - щастье!!111 Наконец ты включил свои мозги Паша. Я рад.
536 Баобаболюб
 
17.01.17
17:17
(534) Т.е. выгрузка измененных по планам обмена рег. заданием, и загрузка раз в минуту тоже рег. заданием? И мы о файлах говорим?
537 Баобаболюб
 
17.01.17
17:17
(535) Ты щас так живешь?
538 Баобаболюб
 
17.01.17
17:18
+(536) А, ты про базу, т.е. выгрузка в базу и загрузка из неё. А что использует 1С для доступа к этой базе? Внешние источники данных?
539 eks1985
 
17.01.17
17:19
(536) >> Т.е. выгрузка измененных по планам обмена рег. заданием, и загрузка раз в минуту тоже рег. заданием?

Да

>> И мы о файлах говорим?

Нет не файлами конечно, http запросы - данные в json, зачем файлы
540 Новиков
 
17.01.17
17:20
(537) я не настолько успешен. Я скромный человек. Я не могу себе позволить ТАК шиковать...
541 eks1985
 
17.01.17
17:20
(537) >> А, ты про базу, т.е. выгрузка в базу и загрузка из неё. А что использует 1С для доступа к этой базе? Внешние источники данных?

Нет, Rest запросы
542 Баобаболюб
 
17.01.17
17:23
(541) А в эту базу напрямую веб-приложение пишет данные?
543 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
17:29
(535)странно. Я думал ты серьезное что-нибудь скажешь. Я не вижу профита от переезда в Москву. 150 тыщ я и не выходя из дома заработаю. Через 5 лет тем более.. А если повезет, то стану известным блоггером и вообще нафиг все IT
544 Баобаболюб
 
17.01.17
17:35
(539) Ты говорил у тебя есть проект, который открыт. Где можно его посмотреть?
545 Новиков
 
17.01.17
17:41
(543) когда наш президент, Трамп Владимирович, пройдет официальную инногурацию, и доллар к концу года подешевеет, ну не к этому, так к следующему, ну даже не к следующему, так через 5 лет точно, то 150 тыщ российских рублей, хренов горку ты заработаешь из своей Барвихи Казанской. Ну что отличает всех 1сников - они все добрые по настоящему. Паша, я тебя заочно прощаю за твое отступление от настоящего и правильного, и пущай у тебя все таки очистится уже мозг от всего этого котовского дерьма (ну я имею ввиду вебы).
546 PR
 
17.01.17
17:51
(524) Ну не знаю, я как раз работаю в этом направлении
547 PR
 
17.01.17
17:53
(526) Озвучишь свои успехи за последние пару лет?
548 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
17:54
(545)ты считаешь, что ездить на работу - это круче, чем работать на дому? 1с не позволяет работать чисто на дому. А веб позволяет. Ну и ведь веб есть и в России. Не обязательно на зарубежный рынок ориентироваться. В моем городе 60 тыщ получает 1с-ник с огромным опытом. в Москве 150. Ну это не те деньги. В Москве однушка стоит 9 Миллионов рублей (у Руслана Белого 42кв м). Сколько лет нужно копить 1с-нику в Москве, чтобы купить такую? Правильно. До пенсии. Так какой смысл тогда туда ехать? Если ты все равно на эту зарплату не сможешь построить дом, купить машину ребенку на совершеннолетие, купить ему квартиру?

Остается только одно. Рассматривать 1с как временный заработок и искать более доходные ниши. Иначе никак. На те деньги, что они платят, все равно ничего не купишь толком кроме айфонов-планшетов. Вон, Роман PR даже пешком ходил еще несколько месяцев назад. А ведь он какой крутой спец. А у меня друзья манагеры по несколько машин бизнес класса уже поменяли и квартира, где меньше 4 комнат для них считается, как бомжовская казарма.

Даже Волшебник из 1с ушел.
549 PR
 
17.01.17
17:56
(548) Паша, какие 150? :))
150 — это начало серьезных денег :))
Но даже для 150 нужно думать по-другому, не как все :))
550 PR
 
17.01.17
17:57
(548) Я и щас пешком хожу, нахрен мне машина?
551 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
17:59
(549)ну вон парень предлагает мне ехать в Москву и через 5 лет получать 150 тысяч.
552 PR
 
17.01.17
18:01
(551) Не, Паша, тебе не светит :))
553 eks1985
 
17.01.17
18:04
(542) >> А в эту базу напрямую веб-приложение пишет данные?

Веб приложение пишет в BaaS базу, об 1с веб приложение ничего не знает
554 eks1985
 
17.01.17
18:05
(544) >> Ты говорил у тебя есть проект, который открыт. Где можно его посмотреть?

Конечно

Демо https://eks1985.github.io/quick-order/
Проект https://github.com/eks1985/quick-order
Презентация http://slides.com/eks1985/deck/fullscreen
555 АнтонБ
 
17.01.17
18:07
(548) +100500
556 tenikov
 
17.01.17
18:10
(547) в плане бабла? ну ~220 на руки белой окладом и безусловным годовым бонусом за последний год, например.
двуха в собственности и машина (БМВ 321i) у меня уже лет 5 как.
557 АнтонБ
 
17.01.17
18:11
(551) Через 5 лет когда тебе будет 45.
Может быть 150.
150 это верхний предел для 1с программиста.
и одновременно:
150 это миддл java, javascript (react node), c#

Потому что рынок такой.

React + node  - реально проще чем 1с8.3 + Конфигурации.
IDE Лучше.

Международные языки.
По этому и зарплата средняя по миру.
А не ограничена Россией.
558 PR
 
17.01.17
18:14
(556) Ну то есть 220 + бонус последние пару лет?
А сколько бонус?
559 eks1985
 
17.01.17
18:15
(557) >> React + node  - реально проще чем 1с8.3 + Конфигурации.

Может и не проще, тоже очень сильно надо напрягаться, но есть возможность разрабатывать софт по промышленным стандартам, как это делают во всем мире, а не бегать за бабой маней, у которой "остатки поехали", а это дорогого стоит =)
560 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
18:15
(557)мне нравится. а Angular2 ?
561 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
18:24
(552)я в одном только хуже. Не умею назначать больших цен за услуги 1с. И то потому что работал в провинции. А здесь за каждую копейку держатся. А так ты меня явно недооцениваешь. Еслиб я был таким глупым, как ты думаешь, ты бы меня не замечал и никто бы не замечал.

(557)А что скажете про php + JS (Angular, react) но без node ?
562 eks1985
 
17.01.17
18:30
(561) >> А что скажете про php + JS (Angular, react) но без node ?

Имеет право на жизнь
563 PR
 
17.01.17
18:31
(554) Ахренеть, прямо почти примитивная конфа на 1С
564 tenikov
 
17.01.17
18:42
(558)  если уж прям интересно: 230 гросс оклад + 10% годовой бонус (~270 гросс), последний год. Плюс возможные проектные бонусы (в прошлом году примерно на оклад), плюс возможные сверхурочные и командировочные (также примерно на оклад, если за прошлый год смотреть).

ЗЫ Рост за последние 4 года со 180 гросс, плюс бонус.
565 PR
 
17.01.17
18:42
566 PR
 
17.01.17
18:43
(564) Тогда в упор не понимаю, почему же я свои последние несколько лет занимаюсь не тем?
567 АнтонБ
 
17.01.17
18:46
(559) Баба Маня которая задачи ставит...
Потому что глав-бух...
И свою зп сравнивает... у неё 50к.
И ты (я) ..80к..
Заказчик уже думает что дофига.

А за границей тот-же заказчик ставит 15$ в час.
И у него столько зарабатывает офисный клерк.
Та же условная Баба Маня при чем.
Только деньги другие
568 tenikov
 
17.01.17
18:46
(566) не тем?
569 PR
 
17.01.17
18:49
(568) Что "не тем?"?
Я считаю, что тем.
570 АнтонБ
 
17.01.17
18:49
(564)
Со 180 до 220 за 4 года. +20%
Это как раз и показатель что рынок тухлый.
Ты лучший и у тебя зарплата ростет меньше инфляции.

А в это время в php за те же 4 года +50%
node.js javascript +100% в рублях...
И не у лучших а в среднем.
571 tenikov
 
17.01.17
18:50
+(566)  я просто не знаю, чем ты занимаешься, что у тебя к 37 годам нет квартиры в собственности хотя бы в ближнем замкадье.
572 PR
 
17.01.17
18:52
(571) Да я как бы и нацеливался раньше на квартиру.
Кроме того, речь-то все-таки про последние годы или про всю трудовую жизнь?
573 PR
 
17.01.17
18:53
+(572) и не нацеливался
574 tenikov
 
17.01.17
18:57
(572)  речь про то, что толковый развивающийся чел с работой в Мск в 1С  имеет достаточный доход для приобретения жилья.
если ты такой доход не имеешь (а в моем понимании это именно так, квартиры к 37ми годам у тебя нет), то опять-таки в моем понимании ты занимаешься не пойми чем.

Так доступно?)
575 PR
 
17.01.17
18:59
(574) Достаточный — это сколько?
576 АнтонБ
 
17.01.17
19:03
(574) Если ты Звезда реальная.
То ты звезда среди остальных.
Остальных большинство.
Иначе ты не звезда. )
А значит большинство не смогут 1с заработать в Москве на квартиру.
Ведь в Москве средняя для 1с это 90.
100 максимум.
577 tenikov
 
17.01.17
19:04
(575)  тысяч 150 в месяц стабильно на руки без порванной на немецкий крест задницы от переработок и обещаний от работодателя заплатить как нибудь потом, ибо временные трудности.
578 PR
 
17.01.17
19:06
(577) Ну я так уже давно зарабатываю, лет пять-то уж точно
579 АнтонБ
 
17.01.17
19:06
(577) Столько получают 10% 1с программистов в Москве.
основная масса 80-120
580 tenikov
 
17.01.17
19:07
(576) средняя зарплата - это как средняя температура.
Если человек с опытом 5+ лет работает за сотню на руки, он на работе в танки шпилит, а не работает.
581 АнтонБ
 
17.01.17
19:08
(580) средняя зарплата - это как средняя температура.
средняя по больнице включает морг
А средняя зарплата не включает безработных.
Это разница.
582 tenikov
 
17.01.17
19:21
(578)  ты давно уже зарабатываешь от 150 на руки, но квартиры у тебя нет, просто потому что "не нацеливался".

Окей.
583 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
19:34
(582)делите заявленный ежемесячный доход на 1.5 и получите реальные суммы. Например, если говорит, Что 150, то 100 получает реально )
584 PR
 
17.01.17
19:37
(583) Паша, вот ты дупель :))
Я уже забыл, когда 150 получал :))
585 PR
 
17.01.17
19:38
+(584) От 150 <> 150
586 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
19:45
(584)ну вот так и получается! от 150 это значит по моей аксимоме от 100. Значит ты получаешь 100-150. Потому что ты бы иначе говорил от 200 и меньше не получал.
Ну ты бы давно квартиру купил еслиб столько зарабатывал.
Ну если считать что раз в год тебе заплатили 150 тыщ то тогда да.
587 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
19:47
(585)Вот Zak - он получает 300-400 тыщ. Но у него папа КГБ в отставке. Вся Москва под ним ходила. Поэтому богатые клиенты и все ЗАку досталось. А ты тож парень не из Москвы. Отжал у Мёбиуса немного клиентов и все. Откуда у тебя 150 тыщ в месяц ?
588 PR
 
17.01.17
19:53
(586) Рукалицо

Паша, для тугих, я уже забыл, когда получал так _мало_
589 Новиков
 
17.01.17
20:45
Мне кажется уровень дискуссии уже подошел к тому градусу, когда наши Звезды, наши...щас слово подберу...наши селебрити! Вот точно, наши селебрити!, уже не могут выявить кто ж успешнее и маститее, и пора привлекать гулужупую артилерию своих барышень на фоне, опять же подаренных, шикарных логонов..ой простите, мерседесов конечно же!

Кстати, Рома. Тебе еще мебиус кофе не носит там в кабинет? Нет пока? Ты его простил уже? :))) Все хорошо, или еще носишь с собой калашникова на всякий случай?
590 mixperez
 
17.01.17
22:05
Чем вы тут меряетесь? У кого длиннее?
Рынок IT раздут очень сильно и он не будет в постоянном росте. Это все пузырь, как и с любым другим продуктом. Как только инвестиции из IT сойдут на нет - зарплаты резко упадут.
Все в этом мире основано на потреблядстве. Продукт стоит ровно столько, сколько готовы за него заплатить.
591 Tarzan_Pasha
 
18.01.17
18:33
(590)нет. нет. и снова нет.
592 Помогите
 
18.01.17
18:43
(0) По возрасту прям как я. Я ушел из 1С в веб программисты. Доходы выросли.
Так как у тебя хороший английский, то ты можешь зарабатывать больше чем я, потому что английский - главная помеха для меня находить высокооплачиваемые заказы.
Заказчиков лучше всего искать за границей.

Язык программирования можно выбрать любой. Но на Java сейчас самые хорошие заработки.

Лучше начинай изучать Java в направлении разработки приложений под Андроид и Айфон. Обязательно купи Айфон для тестов, совместишь приятное с полезным.

Я сейчас жалею что ушел в веб вместо изучения Java, но мне уже поздно бросать начатое, а тебе будет в самый раз начинать с правильного.
593 Помогите
 
18.01.17
18:46
(98) >> Движок имеет значение

Миста - как раз доказательство того что не имеет.
Мы видим что популярность мисты сравнима с популярностью самых крутых форумов на более мощных движках.
Так что главное - это привлечь людей.
594 Помогите
 
18.01.17
18:51
(0) >> Математика (сложные алгоритмы, криптография и пр), для меня в институте были кошмаром.

Это конечно огромный минус для программиста.
Может тебе в гуманитарии пойти лучше? В менеджеры по работе с клиентами, например. Там твои коммуникативные способности пригодятся.
Или ты хочешь заниматься тем что тебе не понравится, но будет приносить больше денег?
595 Double Penetration
 
18.01.17
20:16
(592)
в 2006-2007 году занимался вебом, потом в 2008 году понял, что клиентам нужны не твои сайты. Не сайт, а клиенты, которые прийдут через сайт. И понял тут я, что сайты делать это днище.
В 2010 году убедился, когда появились всякие различные конструкторы сайтов. Где любое Рога и Копыта может сделать сайт в два счета за бесплатно.
На чем сейчас можно заработать в вебе я не понимаю.

К тебе у меня один вопрос, сколько ты получал в 1с и сколько сейчас?

Категорически поддерживаю, что главное продать а не создать. Поэтому какой бы ты движок крутой бы не использовал, главное это сообщество. Нет сообщества не нужны твои технические изыски.


Почему джава? Ведь джава это кровавый энтерпрайз там нет удаленки?

И вообще сейчас ко мне приходит понимание, что если идти в классическое программирование, то только в Компьютер Вижн и Дата майнинг - но это ядреный матан.
596 Помогите
 
18.01.17
20:52
(595) Я не сайты делаю, а веб интерфейс для базы данных, в котором работают менеджеры и другие сотрудники конторы. Типа 1С, только без 1С. Для внутреннего использования.
Зарплата как если бы Одинесник работал в иностранной конторе на такой же должности. Проблема только в том что за границей одинесники не нужны.
597 Double Penetration
 
18.01.17
20:55
(596) вот это мэйби. т.к сайты делать это 2007 год, а сейчас это дно
598 Помогите
 
18.01.17
20:56
(595) Джава потому, что я мониторю вакансии в компаниях по направлениям которые мне интересны, и вижу что программисты Java требуются чаще и на более высоко оплачиваемые места чем программисты JavaScript.
599 eks1985
 
18.01.17
20:57
(595) >> вот это мэйби. т.к сайты делать это 2007 год, а сейчас это дно

Сайт сайту рознь. Одна страничка с картинкой и примитивной минюшкой - это сайт и сложное веб приложение с отдельной зоной под клиентов и внутренним корпоративным порталом - это тоже сайт.
600 Double Penetration
 
18.01.17
21:02
(599) Просто там так же как и в 1с скорее всего.
Сайт для Рога И Копыта это дно, которое заменяют всякие wixы
Сайты для Газпромов с внутр корпоративным и внешним порталом это деньги и не дно.

Так же и в 1с.
Делаешь отчетики и обновляешь конфу для Рога и Копыта - это дно.
Внедряешь ЕРП в Газпромах - это круто и большие деньги
601 Помогите
 
18.01.17
21:02
Сайт тоже должен быть у любой уважающей себя фирмы. И кто-то должен его сделать.
Если фирма закажет дизайн сайта дизайнеру как положено, то его не будут делать на бесплатном конструкторе, а наймут нормального девелопера.
602 Double Penetration
 
18.01.17
21:03
(601) Даже если не делать сайт ан конструкторе. То:
Берем любой движок, покупаем шаблон на монстре и все готово. День работы
603 Помогите
 
18.01.17
21:03
(600) это точно
604 Помогите
 
18.01.17
21:04
(602) Это хрень, а не сайт.
605 eks1985
 
18.01.17
21:05
(604) Полностью согласен, для шаурмы у Ашота такой может только подойти
606 Double Penetration
 
18.01.17
21:07
(604) И почему же хрень?
607 Баобаболюб
 
18.01.17
21:08
(604) что лучше для удаленки андроид-жаба или жаба-скрипт реакт?
608 Помогите
 
18.01.17
21:09
(607) Айфон-жаба ИМХО
609 Баобаболюб
 
18.01.17
21:11
(608) а на жабаскрипте можно писать и под айфон и под андроид и под веб и для десктопа
610 eks1985
 
18.01.17
21:22
(609) Да! =)

Веб - nodejs, React
Десктоп - electron
Мобайл (android + ios) - React native
611 Баобаболюб
 
18.01.17
21:23
(610) Да это я от тебя услышал. Хочу узнать альтернативное мнение.
612 eks1985
 
18.01.17
21:28
(611) А, ну простите, влез беспардонно =) Инетерсно если будет мнение у кого-то, что нельзя на js писать под десктоп или мобайл )
613 Garykom
 
гуру
18.01.17
21:54
(611) Писать на js можно практически под что угодно, вплоть до микроконтроллеров и смарткарт.

Но не нужно.
Под яблоки лучше писать на https://ru.wikipedia.org/wiki/Objective-C.
Под андроид лучше на java/c++ native.
Десктоп пока ничего лучше C#+.Net нету (имхо).
Веб если клиент то только js, сервер на чем угодно, сча можно и на nodejs.
614 eks1985
 
18.01.17
22:10
(613) Нет, подожди, давай поспорим! =)

>>Под андроид лучше на java/c++ native
>>Под яблоки лучше писать на https://ru.wikipedia.org/wiki/Objective-C.

Здесь смотря какие критерии, если важна скорость разработки и легкость и уже есть хоть какой-то бэкграунд с js, то React Native лучше

А самое главное, что приложение то получается нативное! Это не webview, это полностью нативное приложение. Если оно не супер сложное, то реально пишем на React Native и получаем _мнгновенно_ два нативных приложения.

А по поводу легкости разработки вообще прикольно, я например после некоторого опыта с реакт реально понимаю 100% того, что написано в туториалах по React Native, т.е. порог вхождения чертовски минимальный! А это самое главное для новичка, чтобы отдача началась как можно скорее
615 Баобаболюб
 
18.01.17
22:14
Чота это слишком сложно всё. Как хорошо что для тупых есть 1С в которой можно писать и десктоп и веб и мобайл.
616 Баобаболюб
 
18.01.17
22:16
Для тупых и жадных.
617 Помогите
 
18.01.17
22:19
(609) Можно, только зная жаваскрипт по вебу не сможешь сразу писать под Айфон. Умея программировать на другом языке выучить жаваскрипт можно за неделю. А научиться делать на нем сайты за пару лет. Так же и nodejs сильно отличается от браузера, и знание жаваскрипта тебе мало что дадут.
618 Помогите
 
18.01.17
22:23
(610) Я не спорю что удобнее всего программировать на том на чем тебе нравится. Я говорю о том, кто сейчас требуется судя по вакансиям. И я со знанием жаваскрипт не могу перейти на должность программиста приложений под Айфон, хотя мне бы хотелось.
619 eks1985
 
18.01.17
22:29
(617) (618) - ок, ладно, не буду спорить, как доведу свой пет проект до бетта версии, то запилю оба нативных приложения без единой строчки нативного кода, потом скину ссылку в эту тему =)
620 Помогите
 
18.01.17
22:30
(619) на React native?
621 eks1985
 
18.01.17
22:32
(620) Да, верно
622 Помогите
 
18.01.17
22:33
(621) То есть ты предлагаешь изучать React не определившись заранее где его можно будет применить, в Веб или в Мобайл?
623 eks1985
 
18.01.17
22:39
(622) Абсолютно нет, я предлагаю учить js, держа в уме, что на стэке js можно (уже сейчас) писать веб приложения (и клиент и сервер), десктоп приложения, мобильные приложения.

При этом на мой взгляд тут десктоп составляющая у js немного уступает веб и мобильной, все-таки небольшая костыльность присутствует, а вот у React Native как по мне очень радужное будущее.

А сам React что учить? У меня заняло пару недель. Ну redux еще неделю, сейячас вот разбираюсь с redux-saga
624 Помогите
 
18.01.17
23:26
(623) а сам js что учить? Пустой без браузерных и нодовских объектов он изучается за пару дней, максимум неделю с нуля.

Основное что занимает больше всего времени - это изучение среды в которой он применяется.

Зная функции браузера типа document.getElementById ты не сможешь написать запрос к MySQL в ноджс, а всякие for(){} любой программист и так знает, там изучать практически нечего.
625 Помогите
 
18.01.17
23:32
(623) то что ты советуешь - это то же самое что выбирать что купить автомобиль или лодку, и в итоге купить вот это: http://www.carstyling.ru/resources/entries/3331/BAV_ZIS_485_1950_01.jpg
626 eks1985
 
18.01.17
23:32
(624) Так я с этим не спорю, говоря "учить js" я и имею ввиду инфраструктуру js. Но первые результаты можно получить очень быстро. Но вот плотно изучив инфраструктуру, затем уже идет реальное переиспользование знаний
627 Помогите
 
18.01.17
23:34
(626) Мне кажется оно того не стоит, если цель - найти хорошую работу в нормальной компании.
628 eks1985
 
18.01.17
23:35
(625) Ок, дай свой совет, вот прям на первый вопрос ТС, с учетом того, что тут не сказано, какие приложения он хочет писать, десктоп, мобайл или веб

>> что перспективнее из языков, задач, с вашей точки зрения? Если не сложно, то обоснуйте пожалуйста
629 Помогите
 
18.01.17
23:37
(628) Айфон-жаба ИМХО
630 eks1985
 
18.01.17
23:39
(629) Боюсь пупок развяжется учить одновременно и то и другое =)
631 Помогите
 
18.01.17
23:43
(630) ну ты же выучил как то жаваскрипт и реакт за две недели
632 lock19
 
18.01.17
23:44
(612) Ну, ты в курсе )
633 eks1985
 
18.01.17
23:58
(631) Не выучил, а освоил + React является библиотекой js, даже не фреймваорком.

Учить же одновременно джаву и например свифт и писать одновременно на том и другом мне кажется гораздо сложнее.
634 Oncl
 
19.01.17
00:11
(594) программирование нравится. Позволяет зарабатывать + относительно свободный график. Это не значит, что можно меньше работать, но можешь выбрать время для работы.
635 eks1985
 
19.01.17
00:21
(634) К чему в итоге склоняешься? Что-нибудь начал уже изучать?
636 aleksedv1981
 
19.01.17
06:59
Кстати , а кто нить может подсказать в плане Изучения Java . Интересует несколько теория , а какая нить мелкая практика , что нить может к подсказать?
637 Курцвейл
 
19.01.17
08:30
(636) Садишься и пишешь свой клиент, который дергает данные из БД 1С.
638 Курцвейл
 
19.01.17
08:33
(637) После своего клиента переходишь изучать Hibernate.
639 Double Penetration
 
19.01.17
09:59
Кароче прочитав эту тему понял для себя. Что если ты 1сник то нужно просто переходить на новый уровень не Рога и Копыта, а большие внедрения.
Что ты обновляешь конфу и делаешь отчетики, делаешь сайтики, ставишь шиндус все это дно и мало денег.
Большие внедрения, корпоративные порталы, Цоды вот там много денег.
Поэтому для себя не вижу смысла соскакивать с 1с и уходить на дно-уровень делания сайтиков.
Я лучше буду уходить в большие внедрения.
640 Баобаболюб
 
19.01.17
10:02
(639) В двойные проникновения ты уже ушел, теперь уходи в двойные внедрения.
641 Double Penetration
 
19.01.17
10:05
(640) Какая разница где эти двойные внедрения в 1с или в копроративном портале на php?
В первом у тебя есть прошлый бэкраунд и ты быстро начнешь получать много тон бабла.
Во втором ты начинаешь с дна.
642 eks1985
 
19.01.17
10:18
(639) Конечно, кто ж спорит, лучше быть здоровым и богатым, чем беднем и больным =) Газпром, роснефть уже ждут тебя, спят и видят когда ты их внедришь

Ну а если все-таки хочется деверсифицировать свои навыки, то можно и доп технологии подучить
643 CreamPie
 
19.01.17
10:20
(642) пффф..не обязательно контора должна называтся газпромом. Она может называться вообще "Системные интеграции" но это дочка газпрома. Либо это какая то дочерняя компания и т.п
644 Баобаболюб
 
19.01.17
10:27
(643) Эти системные интеграции прогибают рядовых адынеснеков еще сильнее чем рома.
645 Баобаболюб
 
19.01.17
10:28
(643) Бабло пилится наверху а рядовым сотрудникам падают крохи. Ты как будто сегодня родился, спермослив.
646 Баобаболюб
 
19.01.17
10:30
(643) А дочки газпрома автоматизируются дочками газпрома. Ну на крайняк дочками 1С (НПЦ 1С). Обычному человеку с улицы там ничего не светит. Разве что пойти вджобывать по 12 часов в день и считать себя счастливым за то что платят сверхурочные.
647 CreamPie
 
19.01.17
10:31
(644)Прогибать тебя могут и не в 1с. Но у меня знакомый работает в ритейле крупном и там у них целый штат 1сников, где есть рп, консультанты  и т.п
648 Сниф
 
19.01.17
10:31
(610) А кроме React Native еще и Angular 2 Native.
649 Баобаболюб
 
19.01.17
10:33
(647) Почитай что тут писали те кто спрыгнул с 1С и работает на буржуев. Они СЧАСТЛИВЫ после того как погнобились в 1С и вспоминают это как страшный сон. А ритейл это вообще ад.
650 CreamPie
 
19.01.17
10:33
(648) да этих форков, больше чем в 1с конф
651 CreamPie
 
19.01.17
10:34
(649) Высказался 1, который счастлив, но его устроил знакомый на теплое местечко. Выйдет на рынок труда свободный посмотрю, ка кон убедт петь, особенно в каком нибудь бодишопе
652 Баобаболюб
 
19.01.17
10:37
(651) Еврейчик, Shaman, Помогите, Читатель спрыгнули. Это только кого я помню навскидку. Никто не сказал что ушел из 1С и вернулся потому что шляпа. Все довольны.
653 Баобаболюб
 
19.01.17
10:41
(651) Франчи 1С это как раз бодишоп. Фикса 1С это рабство, болото и тупик. И мало денег если ты рядовой сотр. В мск может еще терпимо, но всё равно хату не купишь, а в регионах вообще копейки. Фри 1С это бодание за копейки с жадными ларечниками. Ты думаешь с чего такие темы возникать стали?
654 CreamPie
 
19.01.17
10:44
(652) Shaman - то самое теплое местечко, Помогите - вообще спрыгнул с 1с, потому что ему надоела движуха и он вообще где то там в частном доме хз сколько получает. Так же и с 1с можно удалено мелочь получать.
Про остальных не видел не читал.
Но знакомый, который в ритейле доволен как слон. хороший офис, скидки, зп норм и т.п
655 Gary417
 
19.01.17
10:45
(653) <В мск может еще терпимо, но всё равно хату не купишь>

ну уж прям "терпимо", вы много знаете "обычных работ" где зарплаты выше чем в 1С (вообще в ИТ-программинге на самом деле)?
656 Баобаболюб
 
19.01.17
10:46
(654) >>Так же и с 1с можно удалено мелочь получать.

нельзя
657 Gary417
 
19.01.17
10:46
У меня дядька, работает какимто начальником на нефтепроводе, считается что получает кучу бабла и вообще "олегарх"...выяснилось недавно что у него зарплата меньше чем у меня ;))
658 CreamPie
 
19.01.17
10:50
(656) у нас в конторе 2 на удаленке сидят.
659 CreamPie
 
19.01.17
10:51
(658) причем 1 из них бывший сотрудник, которые переехал в другой город.
660 CreamPie
 
19.01.17
10:51
Да все правильно народ делает. Пусть валит нам 1сником легче дышать станет, зп еще больше будут, т.к спрос есть а предложения мало будет
661 CreamPie
 
19.01.17
10:52
Короче я поддерживаю
662 Сниф
 
19.01.17
10:52
(657) Так ты в Москве, а дядька в Заж@пинске.
663 CreamPie
 
19.01.17
10:52
А свалившие будут конкурировать с индусами, китайцами и пакистанцами и хохлами. Там та еще конкуренция жесткая
664 Баобаболюб
 
19.01.17
10:52
(660) >>зп еще больше будут

не будут
665 CreamPie
 
19.01.17
10:53
(664) Рынок. Спрос и предложение.
666 Gary417
 
19.01.17
10:55
(662) бензин и продукты одинаково стоят, разве что недвижка дешевле
667 Gary417
 
19.01.17
10:55
(662) +да и глядя на зарплаты в своей конторе (>500чел), я понимаю что у меня зарплата выше чем у многих начальников в других отделах
668 Баобаболюб
 
19.01.17
10:55
(665) О каком рынке ты говоришь? Я еще раз повторю, что говорит сам усатый на каждой конференции клиентам. Что достаточно 2-3 недель чтобы начать кодить в 1С. Какой может быть рынок, если каждая кухарка может?
669 CreamPie
 
19.01.17
10:55
Я вот только счастлив, что народ сваливает с 1с. Так, что далее агитация прерываю
670 CreamPie
 
19.01.17
10:57
(668) Да только у нас 1сника искали полгода. А Усатый видимо маркетинг толкает. С кадровиками разговаривали на вакуху откликается все кому не лень, т.к видят зп хорошую. От менеджеров то водителей.
671 Баобаболюб
 
19.01.17
10:58
(670) Конечно маркетинг. Только в сознании клиентов зарождается мысль "а за что 1С-нику платить, если любой может за 2-3 недели освоить?"
672 Любопытная
 
19.01.17
11:00
(671) Освоить за 2-3 недели можно что угодно, хоть ядерную физику на начальном уровне. Стать специалистом за 2-3 недели не получится, как ни упирайся.
673 Баобаболюб
 
19.01.17
11:02
(672) Блеа, да кто с этим спорит? Ты Капитан очевидность? Усатому это скажи )
674 CreamPie
 
19.01.17
11:02
(671) Ну пусть тогда бухгалтер любой освоит, но ведь не осваивает?
(672) именно
Облака то же маркетинг жесткий. Считали у нас тут сколько стоит перейти в облако. Оно не дешевле, а дороже получилось. 1 год, а далее все железо окупается, а за облако ты переплачиваешь
675 CreamPie
 
19.01.17
11:04
(673) Рынок формирует не Усатый, а франчайзи. Вот если франчайзи начнут брать деньги с клиентов 300 рублей час. Вот тогда будет все плохо. А сейчас логика всех предприятий такая.  У нас проблемы с 1с или нам ее нужно внедрить. Давайте обратимся во франч, начинают работать, понимают, что денег требуют много и нанимают тебя.
Именно франч формирует рынок труда и стоимость 1сников, а не Усатый. Усатый формирует рынок для 1с, как продукта. Типо 1с - это дешевле чем ваши Сапы, Аксапты и т.п
676 Баобаболюб
 
19.01.17
11:05
(674) Осваивают все кому не лень. Юристы (ПиН привет), физики-теоретики (Nasf привет), да я сам бухгалтер по образованию.
677 Любопытная
 
19.01.17
11:05
(673) А что Усатый? Серьезные работодатели после его слов начинают меньше платить своим спецам потому что он сказал? Это смешно
678 Баобаболюб
 
19.01.17
11:07
(675) Рынок формирует не франчайзи а спрос и предложение. Не будет спроса - будут и по 300 р/час работать.
679 CreamPie
 
19.01.17
11:08
А насчет других языков программирования и т.п. Я раньше занимался сайтами. Сейчас 1с. Все везде одинаково, только рынок разный.
В России больше требуются 1сники, чем всякие phpшники, джависты и т.п
Рынок у нас такой. И за это хорошо платят.
Там у них требуются Саперы, phpшники и джависты. Только если тут ты конкурируешь с местными, которых мало.
То там ты конкурируешь со всем миром: Индия, Пакистан, Китай, страны СНГ - для них это дешевая рабочая сила.
Я помню пробовал делать сайты на удаленки. Это жесть и анриал. Там на 1 заявку на апворке набегает индусов просто жесть и делают все за копейки.
680 Баобаболюб
 
19.01.17
11:08
(677) Меньше не начинают, но и не повышают. Странно да?
681 CreamPie
 
19.01.17
11:08
(678) Да именно спрос и предложение, но цену на работу 1сников формирует франчайзи
682 CreamPie
 
19.01.17
11:09
(680) Франчайзи должно повысить цену на свои услуги. Тогда 1сник может повышать пропорционально.
683 Баобаболюб
 
19.01.17
11:09
(679) У нас на 1слансере всё точно так же, даже хуже, с поправкой на курс. Искать надо удаленную работу, а не бомжевать на фрилансерских сайтах.
684 Баобаболюб
 
19.01.17
11:10
(682) ЛОЛ, никто никому ничего не должен)
685 CreamPie
 
19.01.17
11:12
(683) Да только ланс малоизвестен. На лансе сидят местные, а на апворке весь мир. Ты представь количество предложения там. там не реальная конкуренция
686 Баобаболюб
 
19.01.17
11:14
(685) Да хрен с ней с конкуренцией. Ты второе предложение прочитал? По 1С нет удаленной работы, на фиксе тебя хотеть видеть в офисе чтобы любая тетя Клава могла в любой момент прийти с истерикой что у нее циферки поплыли, а франчи хотят смотреть со спины (рома привет) чего ты там кодишь.
687 CreamPie
 
19.01.17
11:20
(686)
А ты думаешь у джавистов есть удаленная работа?
Откроют большой секрет. Удаленная работа появляется, когда ты работаешь на фикси там нравится с тобой работать ты уходишь от туда и с тобой продолжают работать на удаление. И ещё раз той удаленки что ты хочешь нет нигде. А если есть, то это работа за копейки с жёсткой конкуренцией
688 Баобаболюб
 
19.01.17
11:25
(687) А где я говорил про джавистов? В топике говорили про питон, айфон и андроид джава, джава скрипт.
689 eks1985
 
19.01.17
11:25
(687) Удаленка определенно есть и на джаве и на веб

Upwork поиск по "web" 22,331 jobs found

Но тут не надо строить иллюзий, конкуренция действительно жесткая и получить работу очень сложно, у меня пока за месяц так и не получилось. Всем нужны "superstar" "super skilled" "expert" "ninja" И все это за сто баксов =)
690 CreamPie
 
19.01.17
11:31
(689) вот!
И на лансе есть удаленка, только там так же как и на апворке за гроши тебя хотят.
Я на апворке пробовался, когда еще курс не был таким высоким, и назывался он odesk. там есть удаленка только для андроид, айфон и сайтики. Конкуренция жесть и за эти гроши готовы работать индусы и пакистанцы, для которых 5$ это жить целый день и жить очень хорошо.
Причем на эти 5$ накидываются куча желающих.
Даже если тебе каждый день перепадает заказ на 5$ ты его делаешь каждый день без выходных все время мониторя этот апворк это 150$ в месяц. Даже с нынешним курсом, это нервотрепка нафиг нужна. Там те же проблемы, что и в 1с. Только к этому добавляется еще ПРОДАЖА себя причем не на родном языке. Короче забил я тогда на это дело.
691 CreamPie
 
19.01.17
11:35
(690) Кстати насчет условия. Там все то же самое, что в 1с только это все на английском языке + уметь продать себя
Те же проблемы с ТЗ, его может толком и не быть и нужно выяснять, что же заказчик хочет. Плюс к этому нужно ставить программы шпионы, которые следят за твоим монитором, а действительно ли ты делаешь работу. Короче это жесть, жесть.
692 CreamPie
 
19.01.17
11:41
Вообще я эту тему насчет свалить из 1с и свалить из России проробатывал еще в 2011 году. Я тогда был в 1с и у меня был хороший бэкграунд по клепанию сайтов не в хайлоаде.
Я пробовал себя на апворке, потом читал темы по миграции на sql.ru и на dou.ua
Если насчет апворка я вам все описал выше. То по миграции если кратко: Ты туда переедешь. Там ты будешь получать меньше чем носитель языка. Ты там будешь жить в условиях хуже чем носитель языка. Там ты не сможешь купить квартиру либо дом. Ты всю жизнь будешь снимать. И только твои дети смогут взять ипотеку. Там очень большие налоги. Если ты видешь зп 45.000 фунтов или евро вычитай 40%, т.к 40% это налог. Менталитет другой. Кароче нафиг.
693 eks1985
 
19.01.17
11:42
(691) Я пока еще пытаюсь, сейчас прохожу интервью с заказчиком из Сан Франциско.

Примерно вот в таком стиле:
-  Он: Не могли бы вы показать примеры своих предыдущих работ
- Я: Вот ссылка на мой гитхаб профиль, там мои пет проекты, в некоторых местах кол попахивает, но я активно учусь =)
- Он: Работали ли вы когда-нибудь с continuous integration tools типа jenkins
- Я: Нет не приходилось, моя работа связана в основном с рашн ирп 1а
- Он: Что именно вы делаете с 1с?

Вот тут я не понял, то ли он действительно знает о существовании 1с, толи просто из вежливости спросил =)

Кстати рейт я поставил 5$ как пакистанцы =) Посмотрим =)
694 Баобаболюб
 
19.01.17
11:44
(693) неудивительно что у тебя ничего не получается
695 Вафель
 
19.01.17
11:45
(692) Это только первые пару лет, А потом и язык подучишь и работу не на джуниора сможешь найти
696 CreamPie
 
19.01.17
11:45
Кстати. Вот прям сейчас зашел на dou.ua и там тема по миграции.
И вот цитата от туда:
"Финансы
Раз уж вас так сильно печёт эта тема, с неё и начнём. Картинка в Дании такова: Senior PHP dev может получать $5500, из которых на руках останется $3400, из которых $1400 уйдёт на квартиру (бывают другие расклады, но нечасто). Остаётся $2000 в стране, где цены в среднем в 4 раза выше украинских. На эти деньги можно жить одному — иначе желательно отправлять работать и жену (а детский труд запрещён конвенцией ООН)."

И ради чего это? Только если есть ненависть к месту где ты живешь
697 Вафель
 
19.01.17
11:47
(696) Почему Дания?
698 CreamPie
 
19.01.17
11:47
(695) (696) Тут Senior пишет. Не джун! А сеньор! Дальше только в Менеджеры идти. т.е РП по нашему. Это как, самый крутой 1сник.

у него 2000$ остается это 110.000-120.000 рублей по нашему.
Только там жизнь дороже, чем у нас: еда дороже, проезд дороже. все дороже
699 Gary417
 
19.01.17
11:47
(692) <Ты туда переедешь. Там ты будешь получать меньше чем носитель языка. Ты там будешь жить в условиях хуже чем носитель языка. Там ты не сможешь купить квартиру либо дом. >

Ну глупость же, стандартная страшилка, всё зависит от человека, а не "вас там ненавидят"

Читал одного мужичка, в конце 90х уехал в Аргентину, без знаний языка...сейчас владеет конторой по ремонту компов, дом машина
700 CreamPie
 
19.01.17
11:48
(697) Да какая разница, так в любой Европейской стране
701 Вафель
 
19.01.17
11:48
(699) Есть тут один, что в Чили уехал. Что-то не спешит возвращаться
702 CreamPie
 
19.01.17
11:48
(699) Слышал про одного мужика. А я начитался этих историй РЕАЛЬНЫХ! с dou.ua и sql.ru столько, что итог такой, что я описал выше.
703 eks1985
 
19.01.17
11:48
(694) >> неудивительно что у тебя ничего не получается

Поясни?
704 Gary417
 
19.01.17
11:49
(702) я тоже очень много читал миграционных форумов, РЕАЛьных историй. всё там нормально если не ждать маны небесной.
705 quit
 
19.01.17
11:49
(702) Только об вернувшихся везде молчек
706 Gary417
 
19.01.17
11:50
ещё очень важно отсеивать истории тех кто переехал "по дурочке"...типа в США по "визе невесты" или DV, в Европу "по восстановлению корней"
707 CreamPie
 
19.01.17
11:51
(705) не толкьо молчок, но есть еще такая вещь. У меня есть реальные знакомые моих родителей, которые свалили туда в 90-е. Они не возвращаются потому, что стыдно, что у них там ничего не получилось. Живут кое-как на брайтоне. Один все таки вернулся, к мамке с папкой. Там он работал долгое время на стройке.
708 Gary417
 
19.01.17
11:51
(707) <которые свалили туда в 90-е.>

вооот вот вот и я о чём, вы же не говорите КАК они туда свалили
709 Gary417
 
19.01.17
11:53
переехать в США очень сложно, и туда попадают только те кто целенаправленно устраивается на работу и в итоге получает гринку и работу с большой зарплатой, иначе не возьмут... или понаехал работать в макдаке без лишних усилий во визе невесты
710 Gary417
 
19.01.17
11:53
вот те кто ничего не прикладывает к тому чтобы работать, те и стонут что там плохо
711 Баобаболюб
 
19.01.17
11:53
(703) про 1с говорить на иностранному закзчику это как при устройстве 1с-ником говорить что работал дворником
712 CreamPie
 
19.01.17
11:55
(711) про 1с говорит иностранному заказчику действительно не стоит. НЕ потому что это стыдно, а потому что он про него не знает. 1с заменяй на sql вот и все.
713 Сниф
 
19.01.17
11:56
Вот отбор на hh.ru:
- вакансия "программист"
- по убыванию ЗП
- город Москва
- флажок Только с указанной ЗП

Сто вакансий с наибольшей зарплатой. Первое, что бросается в глаза - из 100 вакансий всего 4 на тему 1С. Так что не стоит считать 1С пупом земли.
https://hh.ru/search/vacancy?text=Программист&items_on_page=100&area=1&enable_snippets=true&clusters=true&only_with_salary=true&no_magic=true&page=0&order_by=salary_desc&search_period=
714 eks1985
 
19.01.17
11:57
(711) (712) То есть мне надо было соврать что ли? =) Зачем.

Я 1сник, почему я должен этого стыдиться, причем он ответил так как будто реально знает что есть 1с =)

"Cool, what are you working on at 1c?"
715 CreamPie
 
19.01.17
11:57
(713) Слушай я это то же смотрел. Почитай на sql.ru про эту контору Crossover у них вакуха висит уже хз сколько и ищут они РОК СТАР.
716 CreamPie
 
19.01.17
11:58
(714) возможно и знает. расскажи ему, что ты с ней делал. Сделай упор на запросы.
717 CreamPie
 
19.01.17
12:00
Среди этих топовых вакух есть и 1с https://nn.hh.ru/vacancy/18186445?query=Программист
718 eks1985
 
19.01.17
12:01
(710) >> вот те кто ничего не прикладывает к тому чтобы работать, те и стонут что там плохо

На самом деле там тоже по разному.

Был в Чикаго - круто, центр мира,
Был в Нью Йорке - уже не так круто, муравейник, примерно как у нас Москва

А вот едешь где-нибудь в центре страны и очень все по разному, есть реально бедноватые городишки, какие-то картонные дома, выцветшие американские флаги.

Хотя даже и в самом Чикаго чуть отъехал от центра и че-то как то уже не очень

Хорошо там где нам нет =) Лучше жить тут и работать удаленно на них )
719 quit
 
19.01.17
12:01
(355) ссылка на стату есть? Друг в таком возрасте ушел в веб, сейчас зп выше, в 2 раза. Спеца по 1с в регионе.
720 CreamPie
 
19.01.17
12:01
(717) и да там требования Рокстар, а вы думаете в других вакухах по какой нибудь джаве требуется не Рокстар? Все то же самое.
721 Вафель
 
19.01.17
12:01
(717) Только скорее всего ты будешь 90% времени в командировках
722 CreamPie
 
19.01.17
12:02
(718) Лучше работать здесь и в областях где конкуренция минимальна
723 Gary417
 
19.01.17
12:02
(722) например программистом 7.7 :))
724 CreamPie
 
19.01.17
12:03
(721) А переезжать за границу тебя типо не стремает? А коммандировки по России стремно?
725 eks1985
 
19.01.17
12:04
(716) >>возможно и знает. расскажи ему, что ты с ней делал. Сделай упор на запросы.

Так и сделал =) Но упор делал не на запросы, а на интеграцию с другими системами со стороны 1с.

Его ответ "great experience", но теперь вот жду что в итого ответил =) Рейт конечно я страшный поставил 5$, даже у индусов выше, но пока это все чисто "just for fun", а там уж видно будет.
726 CreamPie
 
19.01.17
12:04
(723) Если у людей есть потребность в этому почему бы нет? Другое дело если эти потребности сокращаются, тогда нужно думать он 8ке
727 CreamPie
 
19.01.17
12:05
(725) во во just for fun.
728 Сниф
 
19.01.17
12:05
(725) 5$ - это за час или за всю ночь?)
729 CreamPie
 
19.01.17
12:06
(728) шутник
730 CreamPie
 
19.01.17
12:07
(728) но в шутке есть доля правды. Когда работаешь на зарубеж. Прийдется работать ночью, а днем спать. Так как часовые пояса разные
731 eks1985
 
19.01.17
12:07
(718) За час =) Но первый раз можно и ночь =) Цель получить первый заказ, это очень сильно поднимает профиль на верх.
732 CreamPie
 
19.01.17
12:08
(731) за 300 рублей...мда. время которое ты потратишь на это все. несоизмеримо если бы ты направил усиля в 1с. За это время  в 1с ты бы стал бы Рокстар
733 eks1985
 
19.01.17
12:08
(730) Зато никто не отвлекает )
734 CreamPie
 
19.01.17
12:10
И кстати насчет сваливших. Среди сильно агитирующих я уверен есть Наши брятья южные славяне. Которые уйдут от всего Российского даже если это кормит даже в минус лишь бы не Российское и будут здесь агитировать об этом. Т.к это для них не реальное удовольствие
735 CreamPie
 
19.01.17
12:10
(733) Посмотрим каково это будет в 38 лет и когда есть семья
736 eks1985
 
19.01.17
12:10
(732) Надо деверсифицировать свои навыки. На моей текущей работе просто не заплатят мне уже больше за 1с, итак намного выше рынка. К тому же эта трата времени конвертируется в бесценный опыт работы с заказчиком, это совсем другой уровень чем баба маня, у которой опять "остатки поехали" =)
737 Сниф
 
19.01.17
12:11
(731) А как ты с ними общаешься? Хорошо знаешь английский или хватает переводчика?
738 eks1985
 
19.01.17
12:11
(735) Мне вчера 32 стукнуло и двое детей, пока нормально =)
739 eks1985
 
19.01.17
12:13
(737) Знаю англ, т.к. тут работаю в инонстранной компании, без знания языка наверное совсем тяжеловато заказ взять, переводчик не спасет, надо грамотно писать иначе иностранцу очень сильно режет слух.
740 CreamPie
 
19.01.17
12:13
(738) Как запасы кончатся за 300 рублей за ночь семью не накормишь
741 CreamPie
 
19.01.17
12:14
Кстати есть такая тема. Многие на всяких dou.ua советуют не языки программирования учить, а английский сначала
742 eks1985
 
19.01.17
12:14
(740) Это подработка - на основной работе хорошо платят. Просто надо двигаться, нельзя сидеть на месте, а то можно заржаветь, а то случиться что-нибудь в 1с и все, хана =)
743 CreamPie
 
19.01.17
12:15
Кстати в той же теме на dou.ua коммент:

Yuri Ivanchenko Yuri Ivanchenko  Software Developer 17.01.2017 00:36
Поступил точно также как и Саша и вернулся из Дании в Украину после 3.5 лет жизни там. Кстати до отъезда был страстным «поравалитиком», что отчасти можно даже проследить по моим комментариям того периода :)
Могу сказать одно. Нет никакого смысла спорить с теми, кто не жил тут и там и не имеет возможности сравнить. Жизнь в Европе многим кажется тут манной небесной. Тяжело упрекать людей в этом, ведь страны Запада прилагают огромные усилия, чтобы так было.
Желаю всем «поравалитикам» в посте таки поехать и пожить несколько лет в ЕСе. Очень многое станет на свои места.
Ответить Поддержать
744 CreamPie
 
19.01.17
12:16
(742) Да ниче с ней не случится. Законодательство так и будет меняться. Будут открываться новые фирмы, дочки и т.п И будут новые внедрения, новые доработки
745 CreamPie
 
19.01.17
12:16
(742) А распыление никчему хорошему не приведет.
746 Gary417
 
19.01.17
12:19
(743) этож классика, "есть туризм, а есть иммиграция". от

Чехии многие так плюются.
Я вот был там в этом году, реально туда бы я никогда не переехел... а вот в Польше ничётак
747 eks1985
 
19.01.17
12:19
(745) Так и не надо распыляться, надо быть цельным но гибким =) Бывает так, что не прикасался к 1с неделю, писал под веб, садишься за 1с и сразу такая легкость наступает, а иногда после веб смотришь свой код на 1с и спрашиваешь сам себя, какого черта я так писал? Ведь можно же лучше. Короче надо качать разные мышцы а не только бицепсы )
748 eks1985
 
19.01.17
12:20
(746) Аналогично Италия, путешествовать хорошо, но жить лучше не надо. Что интересно уровень жизни сильно просел именно в последние 3 года.
749 CreamPie
 
19.01.17
12:26
(747) Это и есть распыление. Т.е к финансовым результатам хорошим не приведет. Т.к ты везде среднячок, но как развеятся, как удовольствие мэйби
750 CreamPie
 
19.01.17
12:26
(748) Юг Европы это вообще пушка. Там безработица и полная жесть в сервисе(медецина, гос услуги и т.п)
751 Сниф
 
19.01.17
12:28
http://job.mista.ru/users.php?id=110222 а у тебя портфолио есть? Ценник 5$ ты выставил, а на что заманиваешь?)
752 Garykom
 
гуру
19.01.17
12:28
(0) Самый лучший способ "спрыгнуть с 1С" это https://ru.wikipedia.org/wiki/Дауншифтинг
753 Gary417
 
19.01.17
12:28
(750) вот такие вещи надо изучать ДО переезда, а не после, и вот если бы люди этим занимались, процент отзывов "всё там плохо, все обижают" был бы гораздо ниже
754 Вафель
 
19.01.17
12:29
(749) в 1с довольно быстро достичь потолка в программировании.
755 Вафель
 
19.01.17
12:29
И развиватьс там уже некуда. Только в руководство. А оно надо?
756 CreamPie
 
19.01.17
12:30
(754) в Вебе и в остальных сферах все то же самое
757 Gary417
 
19.01.17
12:30
(756) только потолок выше настолько что его почти не видно
758 Garykom
 
гуру
19.01.17
12:31
(754) Не в программировании потолка (его просто нет)

А в требованиях в уровню программирования - лучше/выше просто не надо клиентам/заказчикам, задачки все время типовые и повторяются после наработки кучи опыта.
759 Gary417
 
19.01.17
12:31
(758) потолка скорее в ЗП относительно скилла программирования
760 Garykom
 
гуру
19.01.17
12:32
(752)+
"Жизнь на пониженной передаче
Когда работа мешает наслаждаться жизнью, дауншифтер предпочитает остаться без работы"
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/653/
761 sergey yevsenya
 
19.01.17
12:34
1с это далеко не программирование, а прежде всего знание  предметной области. Выбери сферу деятельности, например производство и становись в ней специалистом
762 CreamPie
 
19.01.17
12:34
(757) все там видно. Хватит этих сказок. Берем сайт ваканский в США. Вводим самый популярный язык для веба PHP. Итого: 3000 вакух где явно указана цена 110.000$ в год. Убираем 40-50% это налог
На руках 60.000$. в Месяц это 5000$. Это 300.000 рублей
И за эту цену нужно говорить на английском шикарно, Быть там в офисе. И быть Рокстар! Самым лучшим.
763 CreamPie
 
19.01.17
12:35
Так что не надо ваших сказочек.
764 CreamPie
 
19.01.17
12:35
То про миграцию поют, что там сказка, то прозаоблачные зп.
765 Вафель
 
19.01.17
12:35
(762) в 1с даже будучи рокстар такого не поднимешь
766 CreamPie
 
19.01.17
12:36
767 Gary417
 
19.01.17
12:36
(762) я не про США, а вообще про отрасль в мировом масштабе
768 CreamPie
 
19.01.17
12:37
(767) А это отрасль из США. Основной заказчик всего это США.
769 Gary417
 
19.01.17
12:37
(764) в ИТ зарплаты заоблачные если с остальными сравнивать, при "средней по стране 30тык", одинесовские "отстатыщ" это уже  жир
770 Gary417
 
19.01.17
12:38
(768) ИТ во всех странах мира есть, даже в Сомали
771 Вафель
 
19.01.17
12:38
(762) А вот тут говорят, что со 100к всего 25к налогов
http://www.tax-rates.org/income-tax-calculator/?ref=nav_income
772 CreamPie
 
19.01.17
12:38
(769) у меня знакомый сидя дома продает дропшипингом промышленные комплектующие по России. И у него более 30к выходит.
773 CreamPie
 
19.01.17
12:39
(770) удачи тебе в Сомали.
774 Вафель
 
19.01.17
12:39
(766) Это франч, там могут писать и до 1млн
775 Gary417
 
19.01.17
12:39
(764) и ЗП, цены например в Польше (в Варшаве) как минимум такиеже как в Москве (без учёта бензина)...при более высоких зарплатах.
776 eks1985
 
19.01.17
12:40
(751) >> а у тебя портфолио есть? Ценник 5$ ты выставил, а на что заманиваешь?)

Вот мое портфолио

https://github.com/eks1985/quick-order

Там два пет проекта, оба в стадии разработки
Заманиваю тем, что 2 года опыта с реактом, и впринципе не вижу проблем чего бы я не мог написать в вебе, т.е. опыт пример между junior/middle.
777 Gary417
 
19.01.17
12:40
(773) был бы я негром, там вполне можно заработать кучу бабла при наличии мозга, открыть контору по ремонту компов и учёту тамошних налогов
778 Сниф
 
19.01.17
12:40
Зачем обсуждать забугорье? В (713) статистика по Москве (просто я там живу). Из которой видно, что в 100 лучших вакансиях доля 1С всего 4% (4 из 100). Причем здесь индусы и "ужасающая бедность Европы"?
779 CreamPie
 
19.01.17
12:40
(775) нет там дороже. ну почитайте вы про тех кто туда мигрировал. Они все же рассказывают, че сколько и почем. Хватит лапшу вешать сказки рассказывать
780 Gary417
 
19.01.17
12:41
(779) я жил в Польше немного, арендовал квартиру, покупал еду в супермаркете. цены полностью идентичные

Исключение - бензин
781 Gary417
 
19.01.17
12:42
буквально вчера в телеграме в иммиграционном канале спорили по этой теме, буквально с ценами, там аренда квартиры в центре Варшавы, однушка примерно в 35т выходит в рублях
782 CreamPie
 
19.01.17
12:42
(780) Ты сравниваешь с Москвой? Если Москва мэйби и то с натяжкой. Если регионы, то нет в Регионах дешевле.
783 Gary417
 
19.01.17
12:43
+(781) *не мои данные, чела какогото который туда переехал
784 CreamPie
 
19.01.17
12:43
(781) Если сравнивать с Москвой соглашусь
785 Gary417
 
19.01.17
12:43
(782) с Москвой конечно, я вообще молчу про регионы... (за МКАДом жизни нет :) )
786 CreamPie
 
19.01.17
12:44
(785) Есть. 1сники 50-60к получают.
787 Gary417
 
19.01.17
12:44
но в регионах московские отстатыщ это недостижимый идеал
788 Garykom
 
гуру
19.01.17
12:44
(778) Да поймите уже с этими "доля 1С всего 4%" что сравниваете вакансии на водителя/шофера где среди таксистов/водителей автобусов видите только малую толику высокооплачиваемых вакансий "водителей лимузинов" и "автогонщиков f1"
789 CreamPie
 
19.01.17
12:44
(787) от ста тыщ это 1-2 ваканскии в год.
790 Вафель
 
19.01.17
12:45
(788) Как простому 1снику найти работу "автогонщика ф1"?
791 Gary417
 
19.01.17
12:45
(789) даконечно :)) мы тут еле еле чувака нашли на 70тыр который будет знать что такое регистр и желание разобраться
792 Garykom
 
гуру
19.01.17
12:45
(788)+ В РФ говоря в бизнесе (любом не ИТ) "программист" подразумевают "специалист/программист 1С"
793 CreamPie
 
19.01.17
12:45
(788) Т.е ты сравиваешь 1с, с языками Джава, Джава под андроид, php, python, C++ и ты их в совокупности сравниваешь с 1с?
Тебе не кажется, что это не правильно?
Зная php ты не сможешь устроиться в джаву ты это понимаешь?
794 Garykom
 
гуру
19.01.17
12:46
(790) Примерно так же как таксисту...
795 Вафель
 
19.01.17
12:46
(790) Тут конечно можно вставить: нужно крутиться и все найдешь.
Но почему же не на 1с не нужно крутитьчя?
796 Garykom
 
гуру
19.01.17
12:46
(793) Попробуй с мотогонок перейти на автогонки?
797 Gary417
 
19.01.17
12:47
(793)<Зная php ты не сможешь устроиться в джаву ты это понимаешь?>

прочитать книгу по яве - два месяца, дальше велком
798 Garykom
 
гуру
19.01.17
12:48
(796)+ Хотя еще лучше из волейбола в футбол )) И тут возникает озарение что из php в java перейти как бы проще на порядки
799 CreamPie
 
19.01.17
12:48
(797) ахахахах. два месяца и велком? ты шутишь?
джава бывает разная. И если ты знаешь джаву под андроид ты не устроишся в java ee.
800 CreamPie
 
19.01.17
12:48
Одна лапша или не знание кругом
801 Gary417
 
19.01.17
12:49
(799) есть java se, остальное максимум два месяца, и специальность джуна
802 CreamPie
 
19.01.17
12:50
И да посмотрел бы я как ты в java ee влился бы за 2 месяца. ахахах
803 eks1985
 
19.01.17
12:50
(787) >> но в регионах московские отстатыщ это недостижимый идеал

Эти слухи сильно преувеличены =)
804 Вафель
 
19.01.17
12:50
(801) с сеньора на джуна.
так то можно конечно и за 1 месяц
805 Gary417
 
19.01.17
12:50
(799) я не шучу, это мой опыт

Я знал C# и php на уровне (ппц html вперемешку с кодом)... пару месяцев назад наваял проект успешно работающий для знакомого

ща пролистал две книжке по яве и я уже в отделе ява программеров
806 Вафель
 
19.01.17
12:51
(803) Скажи, как ты нашел свое текущее место?
807 Gary417
 
19.01.17
12:52
(802) +я влился в 1С 8.3 и УФ со знаниями 7.7, и восьмёрку видел в виде 8.0 и "там всё на запросах"... за полгода, когда только пришёл в эту контору
808 CreamPie
 
19.01.17
12:53
(805) Клево, только у меня есть данные по большой выборке. Где народ учит java core, потом java se и еще много всяких фреймворков без которыех нельзя. И учат они 2 года, а потом на джуна не могут устроиться. И это не 1-2 челвоека а большая выборка. Хочешь дам ссылку где они ноют?
809 Gary417
 
19.01.17
12:53
зная любой язык, даже VB, реально переключится на другой за полгола. единственное сложно наверное будет с C/CPP и ассемблером
810 Вафель
 
19.01.17
12:53
(808) давай
811 Gary417
 
19.01.17
12:54
(808) я тоже это видел, незнаю мой опыт подсказывает что это не так
812 Gary417
 
19.01.17
12:55
(808) что там учить 2 года непонимаю, по спрингу книжка на 400 страниц...её за 2 года вызубрить можно наизусть пять раз
813 Вафель
 
19.01.17
12:55
Сеньор 1с ник должен без проблем джуном устроиться по люблому
814 Gary417
 
19.01.17
12:55
+(812) а хибернейт вообще мануал на стиральную машинку
815 eks1985
 
19.01.17
12:55
(803) Меня позвали в 2008 году, когда до меня 4 программиста не смогли перевести контору с 7 на 8, я соврал что знаю 8 и перевел за 3 месяца в середине года работая как папа карло днем и ночью =) Англ учил в процессе общения с боссом по электронке )
816 CreamPie
 
19.01.17
12:55
817 Гобсек
 
19.01.17
12:57
(808)Все это очень индивидуально. На известном ресурсе по курсам на 1С преподаватель утверждал, что лично он освоил управляемые формы за 2 недели. Я почему-то верю. Хотя у меня на это ушло гораздо больше времени.
818 CreamPie
 
19.01.17
12:57
На работе окунулся в гигантское количество новых/старых технологий, которые на собеседовании не спрашивали :)
ANT,Gradle
Servlets,JSP
Struts
JAX-RPC
JAX-RS(Jersey)
Hibernate
Git
JIRA/Confluence/Stash
Jenkins
Agile(Scrum)
WebSphere
OracleDB
819 Сниф
 
19.01.17
12:58
(816) "Написал приложение «Парсер поисковой выдачи Яндекса», чтобы показать, что я уже могу писать нормальный код."

Под столом
820 CreamPie
 
19.01.17
12:58
ага книжку по java core прочитал и поехали
821 CreamPie
 
19.01.17
12:58
конечно
822 Gary417
 
19.01.17
12:58
(818) <JIRA/Confluence/Stash >

Это трекер учёта задач, ппц космическая технология, я её за сутки освоил
823 Волшебник
 
модератор
19.01.17
12:58
(802) Я за месяц прошёл путь от "Hello, World" до учётной программы с базой данных. Java, Android

1 неделя назад
https://www.instagram.com/p/BPCk3EOhXvb/?taken-by=staswiz
6 недель назад
https://www.instagram.com/p/BNh4uHvhdsj/?taken-by=staswiz
824 CreamPie
 
19.01.17
13:00
(823) Да только у тебя бэкграудн какой за плечами до этих дел? Как у обычного среднестатистического 1сника? Я вот не думаю. Половину ты уже знал, а то и по наитию делал. Так как у тебя есть бэкграунд хороший.  php, sql и т.п
825 Сниф
 
19.01.17
13:01
(823) Спрыгиваешь с 1С?)
826 Gary417
 
19.01.17
13:01
(818) <Git >

хранилище конфигурации юзали в 1С с мастером сравнения конфигураций ? вот тоже самое только настроек больше и интерфейс погеморройней
827 Волшебник
 
модератор
19.01.17
13:02
(824) Бэкграунд громадный. Занимаюсь 1С с 1996 года. SQL, PHP, HTML. 100% английский.
828 Gary417
 
19.01.17
13:02
(820) половина страшных слов известна на уровне технологий всем одинесникам которые не наколенке работают
829 CreamPie
 
19.01.17
13:03
(827) Ну так, конечно тебе вкатиться будет легче. А мы берем среднестатистического 1сника. Ему будет намного, намного сложней. И силы которые он на это потратит могли бы уйти, чтобы стать вторым Волшебником с от ста тыщ.
830 CreamPie
 
19.01.17
13:03
(828) Ребята вы говорите. т.к бэк у вас есть.
831 CreamPie
 
19.01.17
13:04
Причем хороший
832 Вафель
 
19.01.17
13:04
(830) Ну так такие в основном и хотят спрыгнуть )))
833 CreamPie
 
19.01.17
13:05
(832) Ну пусть спрыгивают, места от ста тыщ освободят.
834 CreamPie
 
19.01.17
13:05
:)
835 Волшебник
 
модератор
19.01.17
13:05
(824)+ язык С++ тоже изучал. VB тоже знаю.

Был момент, когда я чуток запутался с внутренними классами, но когда от них отказался и освоился с пакетами, то дело пошло ещё быстрее. Сейчас ещё запрограммирую объекты "ТаблицаЗначений" и "ДеревоЗначений" и останется изучить только интерфейсные чисто андроидовские фишки типа фрагментов. С внутренностями программы уже всё будет понятно. Те же справочники, документы, регистры...
836 CreamPie
 
19.01.17
13:07
(835) Ну так. Тут и говорит не о чем. Бэк хорошо, чтоб перейти если от 1с тошнит.
837 CreamPie
 
19.01.17
13:07
А если ради денег. То смысла нет.
838 Волшебник
 
модератор
19.01.17
13:12
(825) Нет, просто интересно запрограммировать что-то ещё, кроме десктопов и сайта. Ещё вот ардуино буду изучать. Кроме того, нужна личная программа для учёта финансов. 1С:Миниденьги не подошли. Другой подходящей в Маркете не нашёл. Если есть варианты, набросайте.
839 CreamPie
 
19.01.17
13:20
(838) есть у меня такой знакомый. Начальником ИТ работает. В специальность не хочет уходить ему становится уныло, а вот всего по чуть чуть ему нравится. С андруино так же ковыряется, с железками. туть чуть чуть попрограет тут потыкает.
840 Gary417
 
19.01.17
13:22
(830) а как вы думаете как у меня бэк появился?

у меня например до прошлого месяца вообще не было коммерческого опыта работы программером кроме как в 1С
841 CreamPie
 
19.01.17
13:23
(840) талантливый значит. в школе математика хорошо давалась
842 Gary417
 
19.01.17
13:24
(841) тройка у меня по математике, а вышмат я вообще завалил в институте (и вообще его бросил в итоге т.к. по информатике меня завалили...ха!)
843 Курцвейл
 
19.01.17
13:24
(839) Щас есть новая специальность - Начальник трендов по цифровым технологиям.
Изучает все начиная от новых гаджетов ИоТ и заканчивая ИИ
844 Gary417
 
19.01.17
13:24
(841) талант тут не причём (если 1С смог, значит и остальное сможешь, программинг он везде одинаковый)
845 Gary417
 
19.01.17
13:26
(843) в обязанности входит работа в коворкинге со смузи для выработки солюшенов
846 CreamPie
 
19.01.17
13:29
(842) ну тогда я балерина
847 Gary417
 
19.01.17
13:30
(846) ещё раз повторюсь, если будет желание то проблем ни с поиском работы тут, ни с переездом за бугор не будет. их тупо не существует, таких проблем.
848 Gary417
 
19.01.17
13:30
всё остальное - это недостаточное желание этого достигнуть
849 CreamPie
 
19.01.17
13:31
(847) только есть ли смысл.  Я вот изучил тему и понял, что смысла нет
850 Gary417
 
19.01.17
13:32
(849) а это уже каждый сам для себя решает, есть ли смысл или нет. потому что у каждого смысл разный
851 CreamPie
 
19.01.17
13:41
(849) (850)
Мне кажется отличные сообщения, чтобы закрыть тему
852 Волшебник
 
модератор
19.01.17
13:43
(851) Есть такие люди, которые никак не угомонятся и непременно желают оставить за собой последнее слово. Вот ты из таких.
853 CreamPie
 
19.01.17
13:44
(852) да я такой.
854 Волшебник
 
модератор
19.01.17
13:44
(851) депрессивный неудачник
855 CreamPie
 
19.01.17
13:45
(854) да нет у меня все ок, а вот ты переходишь на оскорбления, что тебя не с лучшей стороны характеризует
856 Волшебник
 
модератор
19.01.17
13:46
(855) Давай я помогу тебе закрыть тему.
857 Shur1cIT
 
19.01.17
13:59
Кстати в тему вопрос , почему в Java нет таблици значений? понимаю что немного философия другая, это же удобно???
858 Gary417
 
19.01.17
14:02
(857) а зачем именно отдельный объект с таким функционалом? реализовать таблицу значений как в 1С там не сильно сложно
859 Волшебник
 
модератор
19.01.17
14:03
(857) Может и есть, я ещё не нашёл. Пока использую вот так:

ArrayList<YourObject> valueTable
где YourObject extends Hash<String, Object>

Получается что-то типа:

newRow = valueTable.add();
newRow.put("column1", value1);
....

Можно и без хэшмэпа обойтись, если колонки сразу задекларировать в YourObject
860 Shur1cIT
 
19.01.17
14:05
Через многомерный массив делал подобие,
в core java не нашел таблицу значений, думал в hibernate есть тоже не нашел (((
861 Gary417
 
19.01.17
14:07
(860) даже если бы это был отдельный объект, внутри всёравно бы он был реализацией конструкции как тут (859)
862 Сниф
 
19.01.17
14:09
(858) Таблица Значений в 1С - это всего лишь массив строк. Создай свой объект "Строка Java" и запхни в массив.
863 Shur1cIT
 
19.01.17
14:11
(861) согласен вся java так устроена (862) ну я почти так и делал через многомерный массив
864 Волшебник
 
модератор
19.01.17
14:44
(863) А в 1С уже всё сделано. И не нужно программировать деревья и табличное поле с плюсиками
865 Oncl
 
19.01.17
16:06
(635) Читаю по php.
План наметил такой: php,html,css, java
866 Вафель
 
19.01.17
16:16
(859) А индекс на такой объект смогёшь добавить?
867 vi0
 
19.01.17
16:32
(866) индексы в тз не сильно востребованы
868 Сниф
 
19.01.17
16:43
(864) Но табличное поле от 1С нельзя подарить другу. Потому что у друга нет ключа.
869 АнтонБ
 
19.01.17
16:47
(868)
+100500
Это самая большая проблема.
При разработке новой программы.
Так как рынок сужает.
И метод распространения поделки сужает.
Сразу оказывается что ты в печеночнице 1с.
И песочница огорожена.
870 Волшебник
 
модератор
19.01.17
16:49
(866) Если нужно быстро искать по реквизиту, то надо завести HashMap<rekvizit, index или node>

(868) точно
871 Вафель
 
19.01.17
16:53
(867) Зато Свернуть востребована
872 vi0
 
19.01.17
16:54
(871) и что?
873 Вафель
 
19.01.17
16:56
(872) А то что написать хороший аналог ТЗ совсем ен просто.
874 Вафель
 
19.01.17
16:56
и это не учитывая отображения на форме
875 vi0
 
19.01.17
16:58
(874) в тз много интересного, я не спорил
876 Волшебник
 
модератор
19.01.17
17:11
(874) в андроиде нет форм. Там activity. Мне пришлось завести класс "Form", чтобы каждая активити знала, кто она и где она...
877 Вафель
 
19.01.17
17:28
(876) Те ты из андроида пытаешься 1с сделать?
878 Волшебник
 
модератор
19.01.17
17:36
(877) Да, я сделал объекты типа справочник, документ, регистр. Есть типовые формы списка справочников и формы элементов. Документы проводятся, делают движения по регистрам. Отчёты вытаскивают данные из регистров. Всё уже бегает, работает.
879 Вафель
 
19.01.17
17:37
Ссылку на github дашь?
880 Волшебник
 
модератор
19.01.17
17:39
(879) Я не собираюсь его выкладывать на гитхаб
881 АнтонБ
 
19.01.17
17:40
(878) Класс!
882 АнтонБ
 
19.01.17
17:46
(880) Это же ORM?
Как будешь распространять?
Хочу такой-же на node.js
883 Shur1cIT
 
19.01.17
17:58
Жаль что на гите не выкладываешь интересно было бы взглянуть
884 Сниф
 
19.01.17
18:00
(883) Это же убийство 1С.
885 Волшебник
 
модератор
19.01.17
18:05
(884) ну-ну... 1С никуда не денется :)

(882) буду продавать в Google Play
886 Сниф
 
19.01.17
18:12
(885) Десктопная версия и веб-клиент будут. Но ты поставишь жирный крест на попытках 1С стремительным локомотивом ворваться в мир мобильной разработки и рубить бабло старыми привычными способами.
887 Волшебник
 
модератор
19.01.17
18:16
(886) Да ну. Мы с 1С никак не пересекаемся. Я просто сделал несколько базовых классов для своей программы по учёту денег. Да, названия совпали, потому что мне так привычнее. Я же не собираюсь эти классы продвигать как платформу. Кстати, именно их я могу выложить на гитхаб. Когда-нибудь.
888 Волшебник
 
модератор
19.01.17
18:23
Дерево классов
http://ximage.ru/data/imgs/1484839319.jpg

Модуль проведения документа (движения по регистрам)
http://ximage.ru/data/imgs/1484839379.jpg
889 Волшебник
 
модератор
19.01.17
18:25
Даже в Андроиде не получается соскочить с "1С".
1С проникла в глубинные слои мозга...
890 romix
 
19.01.17
20:18
Как раз подыскивал программу для учета денег. :-)
891 Puzoter
 
19.01.17
21:45
Уходи с фикси во франч, там тебе дадут посильную, а значит интересную работу. А со временем набьешь руку и попросишь повысить зарплату.
892 Asmody
 
19.01.17
21:50
(888) Прямое обращение к полям класса - как-то не "по-джавовски"
893 snikolaev
 
19.01.17
21:55
(0) Сложно найти 2-3 часа в день для учебы и концентрации. У вас семья есть? дети? Когда время можете найти?
У меня подъем 7.30, завтрак, работа, дома в 7 примерно, или спортзал, а вечером сложно сконцентрироваться, отбой в 12 примерно.

В 35 и 40 можно учиться,  но вопрос как найти время, работой  при этом не пожертвуешь.
894 eks1985
 
19.01.17
22:22
(893) Все зависит от мотивации, у меня например двое детей, но 2-3 часа найти могу легко вечером после работы, ближе к 12 дети имеют свойство вырубаться =)
895 Сниф
 
19.01.17
22:40
(889) 1M_platform ;)
896 ilkoder
 
19.01.17
22:50
(895) 1Ы - почему Ы?, чтоб никто не догадался )))
897 Asmody
 
19.01.17
22:59
(893)
— Потому что кризис — это когда ничего не хочется. И тогда ты начинаешь хотеть чего-то хотеть.
— Это ладно. Вот когда тебе не хочется хотеть чего-то хотеть — вот это кризис.
— Это не кризис, это ПИ**ЕЕЕЕЦ! ©
898 Волшебник
 
модератор
19.01.17
23:12
899 Сниф
 
19.01.17
23:29
А у меня рабочий стол сейчас так выглядит
http://ximage.ru/index.php?id=1484857737
900 youalex
 
20.01.17
02:05
Почему до сих пор нет темы "Как изменить свою ДНК"
901 Сниф
 
20.01.17
02:10
(900) Страшно мутировать в овечку Долли. Иначе бы уже все россияне вставили себе боевые импланты.
902 Сниф
 
20.01.17
02:13
+(901) Овечка Долли была злая и рано умерла.
903 youalex
 
20.01.17
02:58
(901) Думаю это вопрос времени. Предпосылки к развитию этой опции - есть. Технически и логически - вполне реально. Это будет дивный новый мир.
904 Курцвейл
 
20.01.17
06:47
905 Курцвейл
 
20.01.17
06:48
(904) Сам CRISPR позволяет менять ДНК на лету (как это сейчас делают с нами вирусы)
906 sqr-ex
 
29.01.17
07:46
Я создавал в 2013 году тему, по поводу того, чтобы уйти с 1С. С тех пор я работаю с банковским ПО на Java (частично) + PL/SQL (основной язык), т.е. тесно работаю с Oracle. Жалею? Сложно сказать. С одной стороны, получил неплохой опыт, с другой - учить придется больше, чем в 1С, предметка посложнее .Кредиты, депозиты, карты, ценные бумаги, налоговый учет и еще куча всего. Все освоить невозможно, но надо хорошо знать кредиты+депозиты+карты, остальное по мере необходимости. К слову, только в день проводится несколько миллионов документов и это не Сбер, а средний банк. Критичные в плане доступности системы (если вдруг даже на минуту упадет карточный процессинг, то будут большие проблемы), надо быстро править "косяки" (например, ошибочные холды/неверные настройки продуктов и так до бесконечности). Плюс часто работа по выходным/праздникам/ночью звонят. Кто хочет уйти из 1С, я бы посоветовал подумать.
907 eks1985
 
29.01.17
08:33
(906) По деньгам получилось больше или меньше чем с 1с?
908 sqr-ex
 
29.01.17
08:52
eks1985, я работаю не в Москве и по деньгам также, как местные опытные 1С'ники (если судить по вакансиям). Плюс в том, что ТК соблюдают + белая з/п всегда без задержек даже на день + не надо ездить по клиентам.
Знаю, что в московском Сбертехе высокие зарплаты на таких должностях (от 200 тыс. запросто могут предложить, зависит от квалификации). Ушли некоторые сотрудники к ним.
1С тоже есть, другой отдел, зарплату в ней считают. А в АБС только зарплатные проекты (это связано с зарплатными картами).

Если с нуля начинать, учить придется долго и ни один год. Только по кредитам доков на пару тысяч страниц без учета своих разработок, а их очень много + учетное ядро (сложные проводки/настройки со своими особенностями). Плюс повторюсь, в банках критичность в плане доступности систем выше, т.к. тот же процессинг и ключевые АБС должны работать 24 часа в сутки без каких-либо сбоев.
Интерфейс в этих АБС древний (я с ЦФТ работаю, ИБСО и еще кое что), никакого сравнения с 1С 8-кой. Формы, меню и пр. страшное из 90-ых. Но вот что касается самих данных, там жесть. Таблицы по несколько миллиардов записей в порядке вещей.
909 Encode
 
29.01.17
09:17
(906) Стоит отметить, что это специфика именно банковского ПО и вашей специализации (PL/SQL). То что вы получаете на уровне местных 1С-ников это ужас, я бы давно ушел в тот же Сбертех на 200. Я работаю с JEE для большой компании(не банк) и там близко такого гемора нет, и зп лучше чем в 1С, и многих геморов 1С тоже нет.
910 Encode
 
29.01.17
09:21
Многие джависты до сих пор в резюме пишут "банки не предлогать", т.к. очень уж специфичная работа, а платят не выше рынка даже. Правда в последнее время вроде есть улучшения по этому фронту, по крайней мере в нескольких банках.
911 sqr-ex
 
29.01.17
09:27
(909) Ну, я с Java сталкиваюсь только с хранимками + веб-сервисы (xml), последнее в банках очень нужная вещь. С остальными направлениями Java не знаком (GUI, Android - темный лес). Но для хорошего знания EE учиться долго надо.
Уйти-то можно, но хорошая квартира в Москве с такой зарплатой не светит, а снимать до пенсии не хочу. Ездить с области не радует (я пробовал, в отпуске там был)...
Я со своей квалификацией на максимум 150 могу рассчитывать в нерезиновой, на большее знаний не хватает. 50 - 60 только за съем + еда + на мелкие расходы. Однушка 7 миллионов, не совсем убитая. Долго собирать буду )) (я не женат).
912 Encode
 
29.01.17
09:46
(911) Ну 50-60 за съем вы загнули) За 35 не убитую однушку сейчас можно снять. Еще есть Питер, зп не на много ниже, а недвижка ощутимо дешевле. JEE кстати думаю вы быстро освоите, но это если с банками распрощаться захотите. Все таки рекомендую попробовать другой банк в одной из столиц, там и условия труда скорее всего другие будут и зп другая.
913 sqr-ex
 
29.01.17
10:00
(912) я с едой подсчитал на одного. )
Ну, валить рано или поздно все равно придется, с такими знаниями в провинции мало кому нужен.
Распрощаться сложно, т.к. возраст (33-й год пошел) и опять во что-то углубляться - это ппц, мой мозг не выдержит ). Лучше до начальника отдела попытаться дорасти, чем в фреймворках EE копаться ).
914 Encode
 
29.01.17
10:06
(913) Это да, я сейчас тоже в провинции тружусь, но уже продал местную квартиру и прикупил в стройке в Питере небольшую студию.
915 eks1985
 
29.01.17
10:10
(913) Да ладно тебе, 33 год пошел, не семидесятый же! Мне 33 тоже пошел неделю назад, наоборот только сейчас ощущаю, что мозг только созрел, чтобы что-то учитель дополнительное, размеренно, с понимаем, с углублением в детали, на базе текущего опыта.
916 Фрэнки
 
29.01.17
10:11
(913) разве это возраст
917 Фрэнки
 
29.01.17
10:14
но банковское ПО затягивает, да. Не важно на чем, но надо просто похерить все резко, а на это нужен или внешний фактор постоянного давления, или какой-то конфликт интересов.
Я-то сам с такого ПО соскочил на фоне кидка на бабосы, но это было уже очень давно. Как раз с кредитов-депозитов-карт и прочих транзакций.
918 sqr-ex
 
29.01.17
10:16
(915) и (916) А как же частые темы айтишников на просторах интернета, что после 30, если не начальник, то никуда не берут? Типа можно завернуться в простыню и ползти на кладбище )).
На sqlточкару любят эту тему поднимать несколько раз в год.
919 Фрэнки
 
29.01.17
10:16
и у меня был не прямой саппорт, а именно разработка и внедрение этих разработок. И ведь здорово получалось! Обидно, что из-за жадности некоторых пришлось всю эту тему похерить
920 Encode
 
29.01.17
10:17
(918) Сказки, сейчас даже джуну 30+ не трудно работу найти если знания есть, а уж спецу с большим опытом хоть 50+.
921 Фрэнки
 
29.01.17
10:19
(918) а тему поднимают, потому что амбиции и "кризис среднего возраста" проходит в несколько этапов. Можно сказать так:
- первый кризис 30-35 (в промежутке)
- второй от 38 до 43
- третий от 45+

И 45+ это все-таки возраст средний, т.к. до старости еще ну очень долго
922 eks1985
 
29.01.17
10:33
(918) Ну что тут сказать, я работаю в итальянской конторе тут в России, так вот все мои коллеги в Италии +40 лет возраст, они меня считают сосунком =)

Это к сожалению у нас только такая особенность, что ценность работника падает с возрастом, в Европе, Америке такого нет. Просто у нас тупо не хотят платить, часто не важно качество, проще тупо взять студента и платить ему три копейки. Это кстати одна из причин учить что-то стороннее кроме 1с, чтобы потом возможно по удаленке работать на запад, там возвраст никого не смущает, важны только твои знания и лояльность к компании.
923 Фрэнки
 
29.01.17
12:03
(922) ну почему? есть и у нас. Рекламировать не буду, но в той конторе, где у меня сейчас трудовая лежит, возраст может быть вообще любой. Много таких, что старше меня и мы с ними нормально. Но я про себя скажу, что я ребят 1985 года рождения воспринимаю абсолютно нормально :) Может твои коллеги условно говоря и вовсе под 60, тогда ты ими за сына воспринимаешься :)
924 iceman2112
 
29.01.17
14:41
зп одинаковые, трудности в человека, а не в области
925 iceman2112
 
29.01.17
14:42
трудности в человеке*
926 oleg_prg
 
30.01.17
01:12
С сохранением зп вряд ли получится, на старте так точно. Из моего опыта, джаверы пыхи и прочие к программисту 1С относятся как к программисту excel или чего-то такого, т.е. для них вы не программист в принципе. Сделал пару своих простых проектов для маркета, чтобы было что показать в резюме, поработал бесплатно на стартап... Год учил java, android уроки Непочатова, ранее был опыт в написании софта на с++,vc++, создавал dll на с#, был опыт с php. Выбрал андроид т.к. в java ee все сложнее да и андроид "помоложе" будет, т.е. если в java ee и php есть люди с опытом 10+лет то в андроид таких не найти, там с 5 годами опыта уже ветераны :) Долго не мог найти работу за деньги, потом мне посоветовали не указывать 1с вообще, а написать типа 10 лет разрабатывал учетные системы для бизнеса, год назад перешел в андроид, указать ссылку на свои простые разработки в маркете и... о чудо, сработало. В общем процесс долгий, сложный и там нас не ждут. Очень сложно психологически - в 1С я типа знаю все я профи, а тут все с нуля. И команды как правило молодые - средний возраст 26..27 лет. Надеюсь что-то полезное почерпнете из моей сумбурщины.
927 Курцвейл
 
30.01.17
05:21
(926) Да ладно не надо гнать на 1С.
Можно сказать что разработчики Java EE относятся к андроидщикам, так как к пхп и 1С-никам.
928 Курцвейл
 
30.01.17
05:22
(926) Для Java очень важно хороший опыт SQL/
1C-никам имеет смысл освоить Hibernate если есть желание идти именно в JavaEE
929 oleg_prg
 
30.01.17
15:23
(927) На 1Счиков никогда не гнал, я вам просто описал личный опыт общения с джаверами и их мнение.
(928) SQL говорите важно, ага конечно...
930 oleg_prg
 
30.01.17
15:36
(928)*"1C-никам имеет смысл освоить Hibernate если есть желание идти именно в JavaEE" и еще десяток технологий - паттерны проектирования MVC и т.д., Struts, Spring, азы JSP, servlets... Язык java надо знать по умолчанию, главное это фреймворки, коллективная разработка Git, сборщики проектов Maven, Ant... Объективно могу сказать, что там порог входа в профессию намного выше чем в 1С
931 Gary417
 
30.01.17
16:15
(930) в 1С нужно вникать в непрограммерские штуки, а в яву в чисто программерские..

порог входа хоть и выше, но он хоть релевантен основному виду занятий
932 eks1985
 
30.01.17
16:32
(931) Судя по (908) в предметную область надо вникать не меньше чем в 1с.
933 Господин ПЖ
 
30.01.17
16:50
>коллективная разработка Git

get/post - это конечно кроме них никому недоступно...

>паттерны проектирования

осталось поглядеть кто что применяет за пределами "фабрики" и "синглетона"

>сборщики проектов Maven

читается мануал, настраивается как любой другой софт


в общем если человек не совсем еще деревянный и видит жизнь за пределами регистра накопления - не все потеряно

зы на plain java далеко не уехать - это да
934 Господин ПЖ
 
30.01.17
16:52
(932) есть шанс что там есть полный цикл разработки или саппорта и задачи ставит аналитик, а не тетя маша расчетчица.

в 1с одна из основных бед/гимороя - низкий уровень постановщиков задач
935 sqr-ex
 
31.01.17
23:35
(934) про аналитиков верно. Но та же беда - низкий уровень. я  знаю всего два человека, которые умеют поставить задачу (да, эти аналитики больше 20 лет этим занимаются). остальные - "я хочу то, сам не знаю что". читаешь файл с описанием бизнес-требования и не понимаешь, что мне надо делать.
вообще, это не только проблема 1С. это общая проблема, везде сложно найти специалиста, в любой сфере.
936 sqr-ex
 
31.01.17
23:57
если работать разработчиком АБС, то тонкости бухгалтерии знать не надо. всякие GL transfer (синтетика), GL Trace (служебные), Entry (технические), Analytic Account и пр. проводки, особенности составления отчетов по форме Ф-***, журнал расчетов процентов по вкладам/кредитам и т.д. до бесконечности. просто иметь представление об этом и что где хранится, а таблиц много (где-то 300 наберется), некоторые сложные (по 80-90 полей в таблицах).
да, писать только вручную, с первой строки кода и до последней. каких-то генераторов нет. долго и нудно. вся отчетность пишется с использованием библиотеки OOXML, это для xlsx/docx файлов (установка шрифта, позиции, окантовки и пр.). можно на oracle reports, но давно от него отказались.
использую язык PL+, это PL/SQL + фишки всякие, т.е. лучше. и на чистом PL/SQL тоже можно писать. язык хорош, для работы с данными БД, думаю, что лучший. но как я говорил, интерфейс страшный. как и отладка кода - пошаговой нет. тупо вставляешь debug_pipe (переменная, что-то другое) или stdio.put_line_buf в разных местах кода и смотришь при запуске сообщение. либо dbms_utility.get_time. либо другие костыли. застряли в прошлом веке...
да, в Сбербанке основная АБС - та же самая, ИБСО от ЦФТ, в которой пишешь на PL+. вклады/кредиты физиков/юриков - все в ней хранится.
937 sqr-ex
 
01.02.17
00:18
и еще - баги встречаются регулярно, многие нерешенные (сами разработчики не знают, как поправить). это и ЦФТ, и openway, и другие. висят запросы к ним по году и внятного ответа нет, приходится самим изобретать временное решение. когда накат новой версии, молимся богу, чтобы ничего не отвалилось. проблем ежедневных куча и надо быстро решать. например, клиент пришел в отделение и не может перевести деньги со счета на карту из-за проблем у нас. он злой, естественно ).
либо приходит левая СМС человеку, который не брал кредит и он звонит с вопросом - 'Какой кредит? Вы там совсем что ли?'. К сожалению, с этим ничего не поделать. Заемщик может назвать менеджеру любой телефон, хоть соседа, и как ты проверишь?....СМС все равно надо отправлять, Центробанк проверяет и штрафует (миллионов на 20 выпишет штраф, там не мелочатся).
гемора много. так что кто хочет уйти из 1С, 100 раз подумайте. в 1с много чего хорошего есть, не только плохого.
938 Поросян
 
01.02.17
12:19
советую залезать каждый день на сайт Тостер.ру и там смотреть - снизу размещены вакансии. Сразу начнешь замечать за что платят хорошо.
939 mailwood
 
15.02.17
15:14
Спрос на одинце хороший.  Просто платят в 1,5 раза меньше джавистов и шарпеев. Но плохой джавист не заработает больше среднего одинцешника.  А стать даже средним прогом тру-языков нужны усилия.
940 mailwood
 
15.02.17
15:19
По себе могу сказать. В 30 лет я занялся программированием. Выбор пал на 1С как самое доступное.  Проработал 5 лет в этом деле, и забил на программирование совсем.  Скажу, почему.  Нет роста зарплаты, а следовательно мотивации.  Грустно сидеть на голом окладе.  Ушел в биржевую торговлю, где прибыль и убытки множатся в прогрессии. Это мне понятней. Можно много потерять. Но если сильно успешен, станешь олигархом.  А здесь планктон отирается, меняя шило на мыло.
941 Gary417
 
15.02.17
15:42
(940) < Нет роста зарплаты, а следовательно мотивации.  Грустно сидеть на голом окладе>

а какая у вас ЗП? всмысле порядок. 200-300-500тыр?
942 Gary417
 
15.02.17
15:43
< Но если сильно успешен, станешь олигархом.>

Ога...а то и видно сколько форексовых олегархов вокрут, прям автовозами бентли покупают
943 Nolan
 
15.02.17
16:05
(940) у меня бывший зам. директора 5 млн заработал так, был очень рад, продолжил дальше... все потерял, был очень расстроен, бросил...
944 uno-group
 
15.02.17
16:18
7.7 еще не предлагали. работы валом к-во специалистов сокращается.
945 mailwood
 
15.02.17
16:30
(943) Да, бывают случаи, выносит на волне, потом все проигрывают. Эти люди обладают некоторыми качествами, которых нет у большинства. Во-первых, они не боятся сильно рисковать. Во-вторых, они могут высиживать большую прибыль.  Второе качество более редкое, чем первое.                                  
Чтобы зарабатывать много и не проигрывать сильно, надо еще иметь хорошую торговую систему.
946 Gantosha
 
15.02.17
16:32
спрыгнуть можно с моста .. от поезда вроде можно убежать. А с 1с не спрыгнешь и не убежишь.
947 Господин ПЖ
 
15.02.17
16:36
>А с 1с не спрыгнешь и не убежишь

вы меня пугаете
948 mailwood
 
15.02.17
16:38
(944) Там запросов нет. Это самая красота в одинце.
949 Gantosha
 
15.02.17
16:54
(947) крайняя девушка-психолог из большой компании часто спрашивала меня "не сошел ли я сума". Девушки нет, тесты тоже с собой забрала. Поэтому думаю, что есть чему пугаться. Во всяком случае, частота ошибок в текстах только растет.
950 HeKrendel
 
15.02.17
17:09
(947) Ну потому что в 1С спец получает на 1,5 раза выше рынка наемников, а переходить ему надо в управление где потолки выше, но и старт ниже
951 Звездочёт
 
16.02.17
16:04
Удалось спрыгнуть? :•)
952 sqr-ex
 
19.02.17
06:09
(940) Почти все население России работает "без роста". Все не могут быть директорами Газпрома, Роснефти, Сбера и пр., "хотя бы" до директора департамента вырасти. И работают за еду + в кредиты влезают. Кто берет кредиты на всякие айфоны и прочее до 100 тыс. руб.- таких очень и очень много, знаю не понаслышке, т.к. работаю в банке. И зарплаты знаю, в хранилище данных хранят инфо по клиентам.
Много дорогих авто вокруг - почти все куплены в кредит и многие не платят вообще, первый месяц заплатят и всё. Где я работаю, просрочка за много лярдов перевалила, безнадежных долгов дофига.
Сидящие тут 1С'ники живут хорошо по сравнению со многими другими профессиями и зря жалуются, кормежка эта весьма хорошая.
953 Shved_72
 
19.02.17
06:42
Можно встрясть: а в каком языке/технологиях можно также или быстрей создать допустим коробочую 1сДеньги (десктоп и мобильную)?
А сколько заплатят за это там и там?
954 Pahomich
 
19.02.17
07:06
Даже ежели кого убьешь или украдешь по крупному...в тюрьме тоже есть вероятность на 1с попасть...
955 Shved_72
 
19.02.17
07:48
(953) хотя для конечного клиента Васи при одинаковом функционале цена коробки 1с и не1с должны быть едина. наверно. или не должна?
956 Pahomich
 
19.02.17
07:54
(955) Что должна, это вопросов не вызывает...основной вопрос КОМУ должна?
957 АнтонБ
 
19.02.17
18:43
(936) Pl/sql developer Oracle 11.
есть пошаговая отладка sql скриптов
Честный дебаггер.
Пользуюсь сейчас
958 sqr-ex
 
20.02.17
14:22
(957) там не developer, а так называемый "администратор словаря данных" - типы базовых понятий и операции. pl/sql код генерируется автоматом с системным кодом после того, как напишешь на pl+ (писать можно только на нем в этом словаре, т.к. он поддерживает специфичные особенности системы). можно этот код выдернуть, почистить от лишнего и в toad/developer воткнуть, но это не удобно.
язык отличный, но инструменты для его использования - это прошлый век.
959 1Снеговик
 
гуру
20.02.17
14:29
Не хочу читать 10 страниц, определились куда сваливать ТСу?)
960 1Снеговик
 
гуру
20.02.17
14:31
Если бы у меня было больше 100, то давно бы сколотил капитал и ушел в малый бизнес)
961 Волшебник
 
модератор
20.02.17
14:37
(959) Решили, что Java
962 Fish
 
20.02.17
15:03
(960) Больше 100 чего?
963 Господин ПЖ
 
20.02.17
15:05
>давно бы сколотил капитал и ушел в малый бизнес

купить барсетку и надувать щеки можно и так
964 Гобсек
 
20.02.17
23:14
(960) В малом бизнесе и шансов мало. Имея з/п 100 тыс проще и надежней тратить усилия на повышение квалификации и, как следствие, з/п
965 1Снеговик
 
гуру
21.02.17
09:31
(960) ну или почти бизнес) Например, построить ферму и майнить биткоины. Озолотиться можно, но в оборудование надо первоначально вкладываться( Возьму ASIC в ипотеку ))
966 Gary417
 
21.02.17
09:40
(965) говорят уже давно это неактуально
967 Новиков
 
21.02.17
11:39
(965) Давно потеряло экономическую выгоду при 0 затратах на электричество и оборудование. Большинство знакомых, которые вложили овер сотню тысяч $ по старому курсу в свои маленькие фермы, которые устроили в своих серверных по осн.месту работы - либо распродали оборудование и полностью вышли, либо в процессе. Сейчас майнить смысла нет, т.к. основная масса наиболее популярных валют - намайнена, и майнинг новых - настолько сложен, что не выгоден. Сейчас экномически выгоднее торговать ими. Но дело это рисковое, и  можно за год как удвоить сумму инвестиций, так и нет. Надо было тебе входить на этот рынок хотя пять лет назад ;)
968 unf13
 
05.03.17
17:00
>Мое мнение, что рынок труда для 1С программистов >"сжимается", уменьшается количество рабочих мест, и растет >конкуренция.

Интересно, что если вбить на хаха.ру "1С программист" и "php програмист" в 3 основных городах РФ - Мск-Питер-Новосиб, то кроме мск вакух для пыхарей больше. При этом по запросу 1С программист хаха выдает и пыхарей на 1С битрикс,так что по факту php-шников больше.


Мск: 1 343 1С vs 948 php

Новосиб: 82 1C vs 129 php

Питер: 446 1с vs 427 php


Забавно, как такое может быть? Помню, лет 10 назад открывая объявы на работу по запросу "программист" там просто по сути кроме 1С-программиста ничего и не было. остальные прогеры были экзотикой, ну кроме Москва-Питеров. Сейчас в Сибе, получается, веб-кодеров требуется больше...

Вроде 1Ска в каждой конторе стоит по сути, а сайтики далеко не у всех есть. Правда что-ли тренд меняется какой-то? Куда требуется то все эти веб-кодеры? Чё они делают вообще в таких масштабах?  Есть над чем задуматься..

У меня складывается ощущение,что в последние годы сильно много народу в 1С ринулось, так как одно время еще лет 7-5 назад острая нехватка 1Сников ощущалась и искали, порой по полгода.

Сейчас обычно на поиски от неск недель до пары месяцев уходит максимум. Может, конечно, субъективный взгляд.
969 vi0
 
05.03.17
19:00
(968) > У меня складывается ощущение,что в последние годы сильно много народу в 1С ринулось
Не просто ринулось, а сама фирма 1С активно продвигает эту тему среди студентов и школьников.
970 Garykom
 
гуру
05.03.17
19:30
(968) Рынок PHP скоро схлопнется до минимума.
Просто у нас пока дябилизма что каждой даже мелкой фирмочке-конторке обязательно нужен свой сайт-визитка или свой отдельный "ИНТЕРНЕТ МАГАЗИН".

Что полный дебилизм с точки зрения удобства для их клиентов, вот лично мне удобнее покупать/заказывать на нескольких аггрегаторах типа али, ебей, амазон, фаст  и т.д. чем шариться по куче отдельных извращенных сайтиков.

В будущем все эти сайтики-визитки будут редким извратом и только для крупняков как дополнение. Даже крупняки будут в спец аггрегаторах обязательно представлены, уже пошло что официальные представители ПР, Сбера и прочих раскручивают группы ВК или даже на развлекательных типа Пикабу.
971 Garykom
 
гуру
05.03.17
19:33
(970)+ Если авито в ближайшее время не сделает из себя аналог али/амазона/ебея с безопасной сделкой и своей доставкой то его даже ВК обгонит ))
972 unf13
 
05.03.17
20:40
>Рынок PHP скоро схлопнется до минимума.

Ну я пыхарей просто как самых востребованных массово вебкодеров вбил. А по сути-то, если взять еще фронтэндщиков, всякие там питоны-рельсы итд, то получается вообще на веб массовая жажада что-ли какая-то на рынке, как лет 10 назад на 1Сников было?

(969) + 1

Ваше мнение интересно узнать, что перспективнее сейчас  1С или Веб?
973 Garykom
 
гуру
05.03.17
20:49
1С плотненько пришло (и идет дальше) в веб, этим все сказано.

Сча ситуация на рынке прочих веб разработок очень напоминает 1С с платформой, типовыми тиражными решениями и куче спецов по допилу/внедрению.
Уже практически никто не пилит сайтики с 0 на php и прочих питонах/рельсах, обычно берут некий стек фреймворков или CMSку и допиливают.
974 Тыгдым
 
05.03.17
20:50
Вакух на SAP больше чем на 1С в мск. Причем отдельно консы, проги и админы. Зарплаты редко где указаны, но обычный конс за 170. А в 1С надо и кодить и бухов консультировать и типовые знать и 1С экспертом быть и так уж и быть тебе скинут с барского плеча 120. А зачем платить больше если усатый на каждой конференции говорит что на 1с кодить научиться занимает 2-3 недели.
975 Тыгдым
 
05.03.17
20:53
Еще меня поразил слайд с презентации по мобильной платформе 1С. Типа труЪ мобайл девелоперы капризны и хотят денег, а 1С-ников тьма и запилят мобилку за Доширак.
976 Garykom
 
гуру
05.03.17
21:09
(975) У мобильной 1С пока куча детских болячек, но постепенно надеюсь их повылечат и это образумит капризы тру мобайл девелоперов ))

Проблема "тру мобайл" в жесткой специализации, когда 1Сники банально легче на подъем.
К примеру знаю несколько 1Сников которые и на .netcf под wince/winmobile успели покодить и под андроид на java и сча на мобильной платформе 1С жизни радуются.
977 Тыгдым
 
05.03.17
21:23
Тру мобайл пилят те вещи которые моб. 1с платформа делать не сможет никогда, поэтому сравнение некорректное, но желтомаечные и сюда лезут со своими дебильными лозунгами - у нас типа куча мяса за копейки, мы круче. Приэтом для заказной разработки заставляют покупать лицухи на каждую мобилку за 1200 руб., и фактически это двойное лицензирование, потому что за подключение к бэку веб-сервера надо отдать одну клиентскую лицензию.
978 Garykom
 
гуру
05.03.17
21:50
(977) Дада в "тру мобайл" и трава зеленее и птички лучше поют. Особенно при разработке учетных систем и автоматизации чего угодно.
979 lock19
 
05.03.17
22:14
(978) Российский форум odoo-шников волчком шевелится. О dolibarr-е тоже помнят.
980 Starhan
 
05.03.17
22:27
(934){есть шанс что там есть полный цикл разработки или саппорта и задачи ставит аналитик, а не тетя маша расчетчица.

в 1с одна из основных бед/гимороя - низкий уровень постановщиков задач}
--
что мешает 1снику самому подтянутся в теме "постановка задачи"?
981 Звездочёт
 
05.03.17
22:34
Тема оказалась актуальной )
982 Garykom
 
гуру
05.03.17
23:02
(979) Это решения для "веб CRM" причем типа бесплатном ибо лицензии на каждого клиента не нужны.
Фактически все решения что видел реальные работали в тесной связке с 1С по НСИ и данным.

И еще не понял каким образом оно связано с "мобайл" ? Как раз на мобильных девайсах только если на планшетах в браузере и все.
Товарищ то напирал "Тру мобайл пилят те вещи которые моб. 1с платформа делать не сможет никогда"
983 lock19
 
05.03.17
23:16
(982) Большая проблема сменить фейс, или написать клиент?
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.bhc.android
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nltechno.dolidroidpro
На этих решениях можно наваять что угодно.
https://demo2.odoo.com/web
https://www.dolibarr.org/onlinedemo
984 Garykom
 
гуру
05.03.17
23:19
(983) Каким образом эти подделки под апач кордову или фонегап относят к нативе тру мобайл?
А если это отдельные нативные клиенты то тем более редкий изврат ))
985 lock19
 
05.03.17
23:29
(984) Я не знаю что у тебя там нафантазировано за "нативе тру мобайл" и каким боком тут кордова с фонегапом.
986 Garykom
 
гуру
05.03.17
23:36
(985) Это нечто написанное на "android java/c++" или "apple objective c"
987 Garykom
 
гуру
05.03.17
23:37
(986)+ А не поделки-одностраничники на html/css/js завернутые в некий браузер.
988 lock19
 
05.03.17
23:39
(986) В теме не шло разговора ни о каком нативе.
(987) Считай их иллюстрацией к моей фразе "Большая проблема сменить фейс, или написать клиент?" и прекращай ваньку валять.
989 Сниф
 
05.03.17
23:44
Адавайте искать реально спрыгнувших.
990 Garykom
 
гуру
05.03.17
23:50
(988) Тогда что не может мобильная 1С что могут другие аналоги? Если в теме не идет про "нативе"?

Какие они еще "тру мобайл" если просто переквалифицировавшиеся из сайтоваятелей в мобилопрогоклепателей?
991 Garykom
 
гуру
05.03.17
23:51
(990)+ Я реально не понимаю проблемы, 1С разрешает приложения на мобильной платформе через маркет распространять бесплатно без отчислений.

Если есть доход от рекламы или прочие то да будьте добры поделиться.
992 Сниф
 
05.03.17
23:52
(990) 1С не может быть бесплатной? )
993 Сниф
 
06.03.17
00:05
(990) В мире мобильных приложений рулит тактика "Try and Buy" - попробуй бесплатно и, если понравилось, купи.
1С обламывает всех уже на этапе "Try" - нельзя сделать бесплатную неограниченную версию.
994 Encode
 
07.03.17
20:27
Вот в корпорациях лохи сидят с тремя отделами прогов отдельно для android / ios/ win. Можно же на чудесной 1с мобильной платформе все тоже самое и сразу на все платформы нахерачить) Расскажите им кто нибудь об этом скорее!
995 Encode
 
07.03.17
20:32
Удел мобильной 1С - обслуживание серверной 1С, когда нет денег на нативную разработку. Какие-то стендэлон приложухи на ней это даже не смешно.
996 Garykom
 
гуру
07.03.17
21:06
(994) А собственную архитектуру процессоров там в этих корпорациях случаем не ваяют? И свои ОСи заодно с 0 со своими офисами и прочим?

(995) Мобильная платформа 1С работает со своей локальной БД. Это так к сведению...
997 Волшебник
 
модератор
07.03.17
21:09
(989) Возьмём например меня. Никогда не был программистом 1С по трудовой книжке. И вообще программистом. Знаю много языков программирования и просто языков. Написал успешный проект на PHP, сейчас изучаю Java. Соскочил с 1С как языка и как фирмы.
998 Encode
 
07.03.17
21:14
(996) Нет не ваяют, ios/android это и так готовая платформа для разработки со своим API. Если писать под платформу через еще одну платформу это экспоненциальный рост тормозов и ограничения второй платформы.
Со своей бд работают очень мелкие приложухи, обычно приложения общаются через REST с сервером, а в своей бд хранят какието локальные настройки только.
999 Волшебник
 
модератор
07.03.17
21:20
(998) В андроид встроена SQLite. Это СУБД, если чо. Даже в 1С уже прикрутили.
1000 Злопчинский
 
07.03.17
21:25
и еще одно попугайское крылышко!
1001 Волшебник
 
модератор
07.03.17
21:26
(1000) Зачёт тыщи.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший