Коллеги. может кто сталкивался.. не могу что-то найти инфу
Вот есть потребность заменить колонку.
Выбрал этот вариант. но у нее сверху двойная труба так сказать на выход газов и на забор воздуха.

в нашей квартире только выход газов канал. забор так сказать естественный из кухни.. Так вот можно ли подключить только внутренний патрубок выхода газов.

что-то нигде такую инфу не могу найти.

колонка

Газовая колонка Bosch WTD15 AME

а в чем проблема?
ну будет с кухни воздух забирать
только непонятно, нафига такая систему нужна

(1) да текущие тоже из кухни. вопрос можно ли у этой только один патрубок выходной.

Система хорошая. 1 корпус закрытый, шума гораздо меньше. Автоматическое поддержание температуры воды на выходе.. электронно с изменением не потоков а кол-во газа..

(0) Странно обычно в домах в которых предусматривают колонки две вытяжки. Одна из них специализированная с удлиненной трубой, чтобы тягу усилить.
Или у вас обычная шахта вытяжки и вы в нее выводите продукты горения?

(2) одна из причин тишины что воздух с улицы берет а не с кухни.

(3) вытяжек 2 не вопрос. одна колонка вторая сразу рядом.

http://bosch-online.ru/public/products/7736502893/documentation_001.pdf

вот хитрая конструкция.
У колонок обычно так. выгод газов через вентиляцию. вход открытый прямо из кухни. А эта может или обязательно я как раз не понял, забирать воздух с наружи.

(4) даже не забирая с улицы всеравно тише будет.

я кстати могу дыру в стене проделать ( уже есть одна под проветриватель и сделать втяжной канал с улицы. но это потом

(6) Газовая колонка - это устройство, которое требует приемки газовой службой. Они просто не примут, если она смонтирована не по проекту. Если в инструкции явно предусмотрена возможность забора воздуха из помещения - другое дело. Иначе - не разрешат.

(6) проект нужен, если по хорошему рассматривать это дело. если проект не менять, то надо вписываться в параметры существующего.

(5) Я так понял из инструкции, что приток именно снаружи необязателен, но обязателен определённый объем (стр 15):
Водонагреватели типа В

Устанавливайте водонагреватель в помещении объёмом не меньше 8 м3
. При этом мебель должна иметь объём не более 2 м3
.
Подача воздуха (водонагреватели типа В)
Место, предусмотренное для монтажа водонагревателя,
должно иметь поверхность для подачи воздуха соответственно типу водонагревателя, приведённую в таблице.

(6) ко мне инспектор-газовик в декабре приходил и все наличие аппаратов газовых проверил именно на соответствие существующему проекту

Да газовики могут не принять аппарат с принудительной вентиляцией

гидрогенератор   нервная штука, любит хорошую воду.

(0) в документации указано, что забор воздуха идет из помещения. т.е. в вентиляцию только внутреннюю трубу.

если окна пластиковые, то при работе колонки воздух будет свистеть в замочной скважине :)

если притока воздуха будет не хватать, то котел не будет запускаться

(5) Сигнализатор CO повесь на всякий случай.

(15) В нём и так есть:
"Защитное выключение из-за нарушения отвода дымовых газов
Если водонагреватель распознаёт нарушение отвода дымовых газов, то происходит защитное выключение."

(0) В моем котле - закрытый двухконтурный, по сути котел+колонка (но другой производитель: БАКСИ) есть лючок, который можно отвинтить и тогда забор воздуха будет из помещения происходить. Вероятно, что и у других производителей будет нечто подобное...

Это колонка с коаксиальным дымоходом. выход сразу на улицу через стенку. По внешней трубе поступает холодный воздух за одно охлаждая отработанные газы. Тупо поменять традиционную на такую не получится надо переделывать газовый проект и выводить в стену, а не на крышу. раз в полгода проверка дымоходов и могут тупо перекрыть газ. + пару лет назад в России  меняли требования к помещениям где установлено газовое оборудование теперь минимум 15 кубов.
Обычно у производителей есть похожие модели с обычной камерой сгорания. ИМХО искать котел нужной модели или переделывать проект и систему
(17) это лючек для проверки тяги и обслуживания при работе на кухни мощной вытяжки в него вполне может пойти угарный газ.

(16) Ну я не знаю датчик ли это у него. У меня эта система механическая, если вытяжка не обеспечивает тягу, то подача газа перекрывается.
Отдельный сигнализатор повышает надежность всей системы в целом.

(7) да без базра, я ее ставить не буду сам. будет газовик который к нам с инспекцией приходил.

(12) у нас хорошая.

(13) окна пластиковые. и колонка и сейчас есть. свиста нет т.к. у меня приточка есть + дыра под окном в кухне.

это обычная колонка по сути, только с возможностью или обязанностью забора воздуха с улицы. Зачем проект то переделывать. вывод газов как есть пустить с внутренней трубы, внешнюю не ставить и оно само будет забирать из помещения как есть сейчас.

может действительно а ну его нафик. чем больше узлов, тем больше вероятности проблем.
счас како-то электролюкс стоит. старый. лет 15 колонке. начал глючить и самоотрубатся с гашением фитиля даже. видимо срабатывает защита какая-то. вот решил поменять.

Но вот эти котлы единственные, которые температуру воды регулируют на выходе. и не только от давления как счас все механически, а и измерением собственно температуры и регулировкой база

Такие колонки они не для квартир, а для частных домов. Причем для помещений изначально не приспособленных, без вентиляции и дымохода. Очень удобно, сделал дыру в стене вывел туда эту двойную трубу и все, никаких тебе лишних заморочек.

(25) но только при наличии согласованного проекта от газовиков - все заморочки только с согласованием

(24) <начал глючить и самоотрубатся с гашением фитиля даже. видимо срабатывает защита какая-то. вот решил поменять. >
Попробуй проверить контакты датчика запальника. Если там система с выработкой термоЭДС, как у меня, то ток, вырабатываемый от нагрева этого датчика запальником может быть недостаточным для удержания клапана защиты.
Почисть контакты на проводе от этого датчика и глюк может исчезнуть.

(24) в эксплуатации оно может и без проблем было бы, но ... гаазовиков в этом сезоне уже продрюкали по полной из-за взрывов

Кстати, при сгорании 1 м3 газа требуется 10 м3 воздуха, иначе сгорание будет неполным. А отсутствие достаточного притока воздуха может и обратную тягу вызвать - это опасно. Забор воздуха через трубу удобен тем, что не будет эффекта "холодного пола".

(29) мне как раз в проект заставили лишнюю трубу в крышу сделать. Там теперь у меня три штуки в одном коробе жестяном спрятаны. Одна из них так и есть приточная. одна на котел, одна на колонку. Но если заранее задать тему, что сам котел будет посовременней, совмещенные колонка и котел в одном корпусе, то под такой в проекте могли бы по другому трубы вписать. Но приточную трубу все равно оставили бы из-за газовой кухонной плиты

+(27) Да, забыл написать.
Если защита при затухании фитиля, о которой я писал (с выработкой термоЭДС), то больное место это окисление контактов на т.н. "датчике тяги",кругленьком термопредохранителе, включенном последовательно в цепь защиты. Там разъемные контакты, они и окисляются, увеличивается переходное сопротивление, уменьшается ток удержания клапана. Иногда достаточно их разъединить-соединить.

(31)  там именно какой-то датчик круглый на верху стоит. походу он дает комманду, что типа перегрев..

(22) Ну значит будет свистеть обратная тяга в вентканал. Все соседские котлеты будут у вас.

да честно говоря что-то влом со всем этим разбираться. колонке 15 лет и ни одного ремонта.
я думаю надо сменить и все. время пришло.

Вода у нас судя по всему нормальная, проблем с теплообменниками что-то ни у кого не слышал.

Bosch WR 15-2В наверное вот возьму. не буду гнатся за автоматами.

(33) с чего?? счас же ничего не свестит. У меня приточка есть.. в комнате + приточка родная на кухне в виже дыры в 1 кирпич еще родной. я не заделывал

(30) "Одна из них так и есть приточная"
Нет. Это вытяжка - от загазованности помещения. Многие по незнанию думают что это приточка для работы котла, но это не так.

(35) Ну так сейчас дымоход естественный, а будет турбированный - разрежение создаст намного сильнее)

(34) + блин везде пишут, что теплообменник слабый.. х.з. прям и ен знаю что купить

(37) у меня стоит приточка в комнате. принудительная. аэропак.

нет у меня никаких посторонних запахов от соседей. мало того, у меня второй этаж а по до мной поликлиника. т.е. я первый

(34) Колонка и еще 15 лет может проработать, если сделана хорошо. Электролюкс все-таки хорошая фирма.
Проверь контакты на датчике, о чем я писал выше, может ничего менять и не нужно будет еще несколько лет.

(41) Всё от воды зависит. У нас больше 7 лет колонки не служат.

(42) Если теплообменник накипью забивается, то его прочистить можно, растворив соответствующими химикатами (лимонной кислотой, к примеру)

(43) Конечно можно. А если он от воды превращается в решето - только выкинуть. А цены на радиаторы такие, что проще новую колонку купить.

не у нас вода хорошая. (41) с верху у дымохода круглая шайба? она вроде закрыта, какие там контакты?

(44) Это конечно, от химического состава зависит. Иногда просто отложения образуются, а иногда агрессивные.
А у нас была история, когда необыкновенно быстро новые трубы в системе отопления разъедало. Причина может быть, если кто-то из соседей по старинке тырит электричество, используя трубы отопления в качестве Нуля.

(46) Я когда в Дзержинске жил, там теплообменник меняли каждые 2 года а то и каждый год.. там артезианская вода. по МО она тоже везде разная. В Подольсве вон тоже на колонки жалуются. а у нас нет. фильтр трио аквафор когда разборный был - там грязи за год было оченьмало. в основном ил. железа вообще нет. Когда картридж ионообменный ставил - его очень на долго хватало. Вода для колонок в общем нормальная

(46) Просто если вода жесткая - по ней токи текут очень хорошо в случае разности потенциалов при пластиковом водопроводе. И электрохимкоррозия в полный рост. На мягкой воде электрохимии намного меньше. Раньше, когда пластиковых труб не было, эта проблема не проявлялась.

(48) у меня пластик.

(49) И мягкая речная вода. Повезло)

(41) гм. изучил конструкцию. в верху датчик, идет в них 2 провода или проволоки х.з. раздваивается. один конец идет на какой-то электрод в пламя запального огонька. второй куда=то внутрь в редукторы.

так вот этот электрод был весь в нагаре каком-то. как сгоревшая спичка.. почистил, за одно реанимировал пьезоподжиг.. как-то реагировать стала лучше на включение, вода горячее. х.з. что это такое и что от чего зависит. сегодня вечером во время купаний моих дам, у которых всегда отрубалось проверю.

(51) Вверху датчик, очевидно, и есть т.н. датчик тяги. На самом деле это просто термопредохранитель. Когда тяга плохая, то получается перегрев выходной трубы, предохранитель разрывает цепь клапана защиты. Вот там контакты на датчике разъемные, они и окисляются. Потом последовательно провод идет к фитилю на датчик пламени. Фактически это термоэлемент, который вырабатывает термоЭДС. Ток, протекая по цепи, удерживает клапан в открытом состоянии. Если пламя гаснет, то клапан перекрывает газ на колонку.
В этой же цепи термопредохранитель,который на верху просто разрывает цепь при перегреве "выхлопных" газов.
Если контакты окислились, то ЭДС падает на этих контактах и ток ослабевает - клапан закрывается. ЭДС же небольшая, поэтому сопротивление контактов достаточно сильно его ослабляет.

(0) Газовая колонка с закрытой камерой сгорания т.н. "турбированная". Для создания тяги внутри  работает вентилятор. Полость камеры сгорания изолирована от внутреннего помещения, что является наиболее безопасным для людей в помещении и не требует приточной вентиляции т.к. забор воздуха должен производиться с улицы и отводиться тоже на улицу через коаксиальную трубу.
Для обычных требуется дымоход и наличие тяги. А для сжигания 1 кубометра газа требуется 9,5 кубов приточного воздуха, что плохо т.к. выдувает тепло из помещения и всегда есть риск обратной тяги, т.е. угореть. Единственный плюс атмосферников - это независимость от электропитания. Они работают без электричества (хотя не все).
Рекомендую вам выход подключить к общему дымоходу, а забор воздуха сделать с улицы. Это правильная схема работы этого газового оборудования. За остальное отвечает автоматика, которая сейчас вполне совершенная. Аппараты такие достаточно долговечны и не требуют сложного обслуживания (обычно только промывка теплообменника 1 раз в год).

(5) Если у вас вытяжек две, то может это как раз для подключения таких колонок. В многоквартирных домах обычно делают шахты для отвода дымовых газов и для забора воздуха. Лучше узнать в обслуживающей дом организации.

(52) так тот датчик в верху закрытый. какие там контакты.

(54) ну вообще-то вторая отдушина это просто вентиляция кухни.. расположена прямо над колонкой и возможно играет роль если что дублирующей вытяжки. И там тяга приличная, лист прилипает

(55) это пресостат. Он контролирует наличие тяги, создаваемой вентилятором.

стеклопакеты кстати. у меня в мороз как -30 стало, так дуть так стало, стфк подоконника с рамой в одной комнате прям сифонило,заклеил малярной лентой, и явно надо менять прокладки на самих окнах. у одной в углу где петли сифонило прилично, и на кухне снизу окна образовывался лед,прямо на стыке рамф и окна самого. уплотнители не держат.

(57) в текущей колонки нет вентилятора

(56) Узнайте в эксплуатирующей дом организации. В многоквартирных домах обычно делают две шахты - одну для отвода дымовых газов, вторую для забора воздуха. Колонки подключают раздельными трубами к разным шахтам.

(59) Да. Это атмосферная. Нет вентилятора. Ну тогда дымовые газы в шахту подключайте, а забор из кухни.

(59) Но лучше поищите модель с закрытой камерой сгорания.

(55) Я описываю устройство автоматики конкретно у моей горелки. Автоматика итальянская в ней. Скорее всего схема отработанная с небольшими различиями.
Просто я столкнулся с такой же проблемой, разобрался в схеме, предположил, что тока для электромагнитного клапана может не хватать из-за плохого контакта в разъемах. Почистил - заработало.
Судя по тому, что у вас тоже используются провода, то скорее всего схема та же: Термоэлемент, вырабатывающий термоЭДС и последовательно в цепи тот предохранитель или датчик, который вверху и электромагнитный клапан, удерживаемый в открытом состоянии протекающим током.
У меня датчик наверху называется датчиком тяги, у вас может быть предохранителем от перегрева воды. Это неважно. Просто я рекомендую всю электрическую цепь от термоэлемента проверить, так как она критична к сопротивлению цепи из-за небольшой величины ЭДС.

(55) датчик сверху это или датчик тяги или датчик перегрева.

(55) более подробно можно узнать из сервис мануала на эту колонку. Поищите, обычно они есть в сети.

(64) ну вот он или  эта система отрубает колонку. может с тягой что конечно. но вроде проверял, фигачит хорошо

https://www.bosch-professional.com/gb/en/service/downloads/user-manuals/user-manuals.html

Ищите сервис мануал. С ним разберетесь. Там по номеру модели.

(67) у меня сейчас стоит электролюкс. хотел просто на бош сменить. вот подбирал модель

(68) Ищите лучше с закрытой камерой сгорания.

(68) на Электролюкс не знаю, есть ли сервисмануалы.
Я в Аристоне учился, на них вся документация есть.

(66) Если все контакты проводов проверили и почистили, а проблема осталась, то можно смотреть, достаточно ли прогревает пламя фитиля датчик. Но у меня регулировку нельзя выполнить, не повредив пломбу. Это должен выполнять специалист.

(66) если это прессостат (датчик тяги), то он измеряет разницу давления в дымоходе и на притоке. Если тяга есть, то внутри контакты замыкаются. Иногда бывает, что конденсат из дымохода попадает и тогда засоряется и сбоит этот датчик. Тогда сгорание отключается. Помогает или чистка датчика или его замена. Но в любом случае нужен сервисмануал чтобы узнать партнамбер и правильную запчасть купить.

(71) нет там датчика нагрева фитиля. Есть датчик пламени (ионизации). Это просто электрод в зоне пламени. На нем около 100вольт. При наличии пламени контролируется наличие полуволн напряжения (пламя полупроводник - синус выпрямляет до полуволн).

(68) У Боша есть в ту же цену вариант с закрытой камерой сгорания. Яндекс Маркет в помощь.

(74) именно есть, но они (0) смотри. с хитрыми дымоходами. забор воздуха у них предпологается из вне.

(73) Значит по-разному бывает. У меня в автомате горелки нет никаких внешних источников э/э.
Вот читаю инструкцию. "При охлаждении термопара прекращает выработку термо-ЭДС, удерживающей термоэлектрическое устройство контроля пламени в блокирующем положении"

(73) вот может колонка отключться из за этого электрода? На нем был нагар какой-то сильный, как будто спичка сгоревшая сера. почистил. вот сейчас после вечером не гасла еще

(76)(77) Да, такое тоже бывает. Термопара - эти как газконтроль в плитах. Может быть из-за нагара если недостаточно нагревает термопару. Но нужен сервисмануал. Без него точно не понятно что это за датчик.
Современные обычно с электронными датчиками.

(77) Если используется именно термоэлемент, или как у меня в инструкции его называют "термопара", то нагар может ухудшить нагрев его, значит будет вырабатываться недостаточно термо-ЭДС, для удержания клапана в открытом состоянии.

(75) Забор воздуха с улицы. Но это более безопасная техника.

(80) я не спорю об этом.. я бы поставил такую колонку может и даже дыру проделал входящую, но гемора много

(81) гемор вы решаете один раз. А эксплуатировать будете много лет. Выбор за вами.

(82) это имеет смысл когда ремонт капитальный делать. сейчас чтобы проделать дыру в стене на улицу, надо пол кухни убрать.. согласование еще. если затею капиталку кухни, я сменю колонку и забор сделаю с улицы обязательно.

Кстати. после чистки термопары в фитиле, пока отключений небыло. Может нагар на ней в купе с работой колонки. когда фигачит с низу воздух обдувая его - действительно охлаждал сильно и система думала, что газ потух

(83) // после чистки термопары в фитиле

Скорей всего. Первый раз за много лет все-таки не вредно провести чистку :)

(78) Дело не в современности, а в конструкции. Есть колонки с постоянно горящим запальником - там термопара. Есть колонки с электронным зажиганием - там контроль ионизации.

+(85) Кстати, помню колонки (старые горьковские), где вместо термопары была биметаллическая пластинка, которая нагревалась запальником и открывала клапан безопасности основной горелки. А на самом запальнике не было газ-контроля, чтобы его зажечь не надо было удерживать кнопку - достаточно просто повернуть рычажок. И контроля тяги тоже не было - вместо него была надпись красной краской по корпусу "проверь тягу перед зажиганием".

(86) о. это с 2мя длинными такими ручками? одна регулировала запальник, другая основной поток газа?

(87) Да, такая

у нас такая стояла.. да автоматики никакой. еще мы клапан ключения от давления убирали т.к. на 5 этаже хрен было  давление и она тупо не загоралас... орали из ванны - мама сделай погорячее...

горела она у нас периодически, меняли каждый год радиатор т.к. тупо прогорал и из нутри от воды дырявился..

частенько забывали ее выключить и гасили воду. потом пара и воды плевки ... или если слишком сильно перегревали при недостаточном потоке.. было весело. можно было обварится.

(89) В колонках нет клапана включения от давления, есть клапан включения от протока. Там трубка Вентури, создающая разность давлений по разные стороны мембраны. Она регулируется, там есть винт, перекрывающий байпас для нужной чувствительности.

кстати. после чистки термопары в запальном фитиле - более не вырубалась ни разу.  и запальное пламя стало гореть ровно и уверенно. а ранее как-то периодически начинало "постреливать" пытаясь погаснуть как будто тяга очень сильная и сдувает пламя

(91) да я про него

(91) вот мембрану и вынимали.

черная такая 3-4 см в диаметре с металл штырьком посередине

(94) А надо было всего то смазать шток силиконкой и заменить мембрану на новую)

(96) в 80х силикона небыло. замена не помогала т.к. на 5м этаже напора небыло вообще.. текло очень слабо.

+97 небыло вообще периодически.

а посудомоек и стиралок ранее небыло.. как и средст позволяющих мыть посуду в холодной воде..

(97) Ну тогда вам надо было вместо колонки ставить накопительный бойлер. Были в СССР и такие. Правда, они были напольные - занимали место в кухне.

(100) Они и сейчас никуда не делись.

(100) да были такие. АГВ помоему их называли

я думаю не все так просто. кухни маленькие = согласование требовалось которое в те времена хрен получить.

колонку то передвинуть был гемор огромный. гибких подводок то небыло

(99) щёлок... :-)

(102) АГВ вроде только для отопления пользовали. А есть именно газовые накопительные бойлеры.

(105) Был пемолюкс, такой мыльно-абразивный порошок с запахом лимона)

(99) "а посудомоек и стиралок ранее небыло.. как и средст позволяющих мыть посуду в холодной воде.."

посудомоек не было, но стиралки то куда делись? Были даже стиралка-автомат у родителей где-то в сарае валяется, квадратная такая с вертикальной загрузкой.
средства химии так же были, и что самое прикольное они были точно такие же как и сейчас.
Ты посмотри состав какого-нибудь фери, да там то же самое что в самых дешевых советских средствах химии.
Причем чем круче иностранной средство, типа доместоса какого-нибудь для сортира или против жира, тем тупо там больше хлорки и щелоча.
Таблица менделеева одна, и не бывает никаких волшебных формул как в рекламе, вещества те же самые - кислота, щелочь, хлор - взболтать но не смешивать

(108) Автомат - вроде только Вятка была, с фронтальной загрузкой. Остальные были т.н. "полуавтоматы" - в них надо было воду самому заливать. Помню такую, как раз с вертикальной загрузкой: батя на неё верхом садился во время отжима, чтобы она по квартире не прыгала :))

(107) пемолюкс и сейчас есть.
"тогда" вместо всяких пемолюксов была сода (либо пищевая, либо кальцинированная), либо разные средства типа порошка "санитарный" (кстати, он же выпускался в виде пасты) и "чистоль"...

(109) была еще Мария. ну и были полуавтоматы, в которых надо было белье перекладывать в отжим.

(108) кислородсодержащие отбеливатели - они бывают разные. как, впрочем, и хлорсодержащие. Только тебе этого не понять...

(110) Я помню, как-то чистил плиту каустической содой. Круче всяких новомодных средств. :))

(113) До железа не ободрал?

(114) Не, я всего пару раз чистил, перед приходом хозяйки на съёмном жилье. Там надо было быстро, и чтобы сверкало. Что там потом с этой плитой стало - не знаю, говорят, что для эмали пагубна эта штука, но я об этом уже потом узнал.

(115) Ну если на съемной то пофиг :)

(116) Зато действительно, эффект, прямо как в рекламе: один раз губкой провёл, даже без особого нажима - и любая грязь оттёрлась :))

(113) да ничего эмали не будет.

(118) Мне потом рассказали, что если часто ей пользоваться, то эмаль становится более "рыхлой", и соответственно быстрее загрязняется, и сложнее чистится обычными средствами. Не знаю, так ли это, но штука ядрёная.

(108) а простите она воду грела? стиралка то? полоскать тоже в ледяной и руки морозить?

(92) <кстати. после чистки термопары в запальном фитиле - более не вырубалась ни разу.  и запальное пламя стало гореть ровно и уверенно. а ранее как-то периодически начинало "постреливать" пытаясь погаснуть как будто тяга очень сильная и сдувает пламя>
Думаю, что из-за нагара термоЭДС вырабатывался, создавая ток на пределе перекрытия электромагнитного клапана защиты. Т.е. подача газа снижалась, но еще не перекрывалась полностью. Из-за этого снижалось давление газа на фитиле, вот он и горел кое-как.
Кстати пониженное давление из-за полузакрытого клапана должно было вызывать и неполноценное горение основной горелки и ослабленный нагрев воды.

(120) воду грела только Вятка. хотя, чего в других не наблюдал - вятка могла работать и от горячей воды. вот уж если горячей нет - тогда грела...

(119) та эмаль, которая на плите - это не совсем краска, это скорее уже почти стекло. от щелочи ей ничего не будет. а жир со щелочью образуют мыло, которое уже и растворяется (да еще и само мылит-моет).

(121) и это было. холодновато не догревала

(112) " Только тебе этого не понять..."

Да ну конечно, куда уж мне. Я же типа этикетки с составом читать не умею, только ты обладаешь этим тайным знанием.

(110) Да много каких средств делали. В Тамбове есть хим.завод, до сих пор работает и так же выпускает домашнюю химию

(122) вятка была большой дефицит. да и для стиралки автомата нужен напор воды входящей хороший

(126) "для стиралки автомата нужен напор воды входящей хороший" - Да вроде нет. Вроде в любой стиралке-автомате предусмотрена возможность работы без подключения к водопроводу: вода просто заливается через отсек для порошка.

(127) да можно и через отсек, если охота...

(0)
1. как тут уже говорили - к спецам обращаться.
2. спец тоже должен быть нормальный (сосед переставлял потом - длина вытяжной трубы до вентканала превысила нормативы).
3. цена обслуживания. в нашем городе импортные горгаз не обслуживает.

(127) и крутить педалями...

(121) "Думаю, что из-за нагара термоЭДС вырабатывался, создавая ток на пределе перекрытия электромагнитного клапана защиты. Т.е. подача газа снижалась, но еще не перекрывалась полностью."
Не возможно. Там ток клапана настолько слабый, что его хватает лишь на удержание залипших якоря и статора. Если хоть небольшой зазор образуется - пружина отщелкнет клапан.

(131) х.з. но факт.. стала греть гораздо горячее воду. при том же напоре и входной температуры