Можно ли считать воровством зарядку сотового на работе? Может он и мало потребляет, но потребляет чужое. Украденная копейка это тоже правонарушение, за которое предусмотрена административная ответственность. Как считаете?

(103) Кстати, самая неубиваемая была из нокий. Вот только меню в нём, емнип, какое-то марсианское :)

(106) такой трубой только уголь добывать. Тоже шутка

(105)
Ты не раб.
Можешь что угодно.
Спроси у непосредственного начальника.
"А если Вы мне позвоните в нерабочее время, а я Вас сброшу то это ожидаемое поведение?"
Для прояснения )

(108) Ну вот поэтому такие и выдали. Их по моему вообще по наследству передают, от увольняющегося к вновь принятому, как переходящее красное знамя :)

(110) как "три конверта"

(110) Знаю в конторах передают корпоративную симку.
Чтобы можно было писать звонки по этой симке.
И чтобы телефон не менять как программист сменится.
В филиалах.

(112) Ну так телефон вместе с симкой и передают.

(113) "На телефоне - записаны три СМС. Если возникунут проблемы - читай по одной..."©

(0) можно считать воровством только рабочее время, потраченное на создание таких тем на форуме

(73) Все равно хищение имущества должно быть. Смысл этого примечания что нет наказания за хищение имущества, не имеющего ценности. Т.е. для состава должно быть 2 фактора:
1) хищение имущества
2) оно причинило ущерб

Что-то одно не выполняется - статья в пролете.

(115) Есть коэффициент утилизации рабочего времени для ит выше 75% считается отлично.

(109) Я могу и в рабочее сбросить. И что? :)

(76) Проще за опоздание уволить.

(114) У нас другая ситуация - принимают девочку на работу, через год она выходит замуж, еще через год идет в декрет, на ее место берут другую, эта тоже идет замуж и в декрет, через некоторое время выходит из декрета первая и так по кругу :)

(85) Там просто 1 рубля за год не набегает.

(120) Плати черную зп.
Девушки собирающиеся рожать будут обходить эту вакансию.

(0) "В судебно-следственной практике по ст. 165 УК РФ обоснованно квалифицируются такие, например, преступные действия, как незаконное безвозмездное с корыстной целью пользование электрической и тепловой энергией..."

Источник: "Комментарии к СТ 165 УК РФ"
http://www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-165-uk-rf

(122) Ну потенциально любая девушка собирается когда-нибудь рожать, а вот когда это произойдет  - непредсказуемо. Но мне в любом случае без разницы - я не работодатель:)

(109) Вообще-то, это означает "Не могу сейчас говорить". Дальнейшее развитие событий будет зависеть от того, перезвонишь ты или нет.

(124) почему же "непредсказуемо"? просто не ты управляешь процессом. а вотесли организуешь и возглавишь - будут рожать вполне предсказуемо :-))

(0) Если на работе, записывают сотовый сотрудники и звонят на него. Это не воровство - а целевое использование, еще и доплачивать должны.

(0) Чтобы не было воровством я заряжаю телефон не через зарядное устройство, а от компьютера через УСБ. И совесть чиста, и уволить не могут даже если захотят. Питание компьютера то фирма оплачивает по своему желанию.

(123) Назаряжать мобильник на 250 тыс. руб.? Сегодня не пятница еще :)

Я уже считаю, что ТС своим вопросом сnиздел у сообщества достаточно времени и, соответственно, денег, нежели какой-то своей зарядкой у работодателя.
Сейчас еще получится, что офис снимают в каком-нибудь ТЦ, а там все за электричество платят по-среднему.

(124) Девушка постарается сама сменить работу на белую перед родами.
Таким образом отбор будет происходить с выгодой для компании.

(29) Вам можно познакомиться с ТК (1С-нику вообще полезно). Есть формальные процедуры, которые необходимо сделать, чтобы уволить чела по статье. Видеозапись как Вы что-то там заряжаете - не поможет.

Так что -  в суд. С гарантией заставят восстановить и полностью оплатить "прогулы по вине работодателя".

Не нужны в таких делах фантазии.

(125) Я к тому что работодатель ожидает : сотрудник ответит в любое время.
В том числе нерабочее.
И обратное поведение будет неожиданно для работодателя.
Что грозит конфликтом.

(19) Нет уголовка от 1000... У меня сосед спер в магазине два фонарика по 550 руб. каждый на 1100, поймали, судили присудили полгода условно.

(133) "работодатель ожидает : сотрудник ответит в любое время. В том числе нерабочее." - Это какой такой работодатель ожидает? Какой-то невменяемый?

(129) Это единственная статья, которая может быть в принципе теоретически использована.

Т.е., другими словами, зарядка сотового телефона от электросети, принадлежащей работодателю, не может быть уголовным преступлением. Имхо, разумеется.

(133) Это надо обговаривать с работодателем. Сколько он готов заплатить за ответ в любое время.
Либо договариваетесь, либо - "по собственному..."

Тьфу, оговорка по Фрейду :)

(126) Ты еще предложи написать конфигурацию 1С:Управление родами :)

(135) Нормальный. Так то и сотрудник может заявления на административные отпуска писать заранее и на рабочем месте. Если всё по делу и нечасто вполне нормальная практика, особенно для тех, у кого рабочий день не нормирован.

(133) Нормальный работодатель ожидает, что сотрудник, по возможности, ответит. Ключевое - "по возможности". И даже если не ответил - это всего лишь повод урезать неофициальные плюшки типа возможности приехать на 15 минут позже или в течение дня съездить по делам без оформления неявки.

(134) Сейчас от 5 тыр.

(135) Любой.
Работодатель не ожидает решения вопроса в нерабочее время... (и то есть те что ожидают)
Работодатель ожидает чтобы предупредить о событии.
Совещание с утра.
Или смена передвинулась.
Или еще какое событие.

Если компания может работать 7 дней в неделю.
И проблема может быть в любой день.
Тупо повис сервер как пример.

(140) Про ненормированный озвучено не было. Было сказано "Работодатель ожидает от сотрудника", как будто любой работодатель ожидает это от каждого сотрудника.
Не вот собственно (142) :))

(142) "Тупо повис сервер как пример" - Ну так за этим программисту звонить будет только идиот, т.к. для этого есть админы со специальным графиком (если контора работает в режиме 24х7)

PS: кстати, по правилам техники безопасности в нашей организации, запрещено подключать и использовать электрооборудование, не принадлежащее организации.

(145) А вот за нарушение техники безопасности уволить можно быстро )

(144) Видимо, это одна из тех контор, что в режиме 24х7 работают, а "специальный график" - не хотят...

(145) Звонить они тоже имеют право на личный сотовый?

(147) Таких контор очень много.
Специальный график означает +1 ставка сисадмина.
А у конторы может быть и так 1 сисадмин

(147) Ну так это не значит, что все такие, как утверждает (142). Я бы к такому не пошёл работать.

(142) Ещё раз повторю нормальный работодатель вправе ожидать этого и много ещё чего. Принудить вряд ли. но и не жалуйтесь потом на злобных боссов или отпуска в длинном месяце "бре". Есть куча способов убедить сотрудника брать трубки не глядя на номер звонящего.

(149) Очень много - это сколько в процентах? Как оценивал? Сколько контор и в каких регионах учитывал?

(152)
Это не предмет спора.
Таких контор много они есть.
Сколько их в % я не знаю, и это не важно.

(153) А я скажу, по своему опыту, что таких контор крайне мало. И что?

(154) Изначальный вопрос про ожидания работодателя.
Почем он скатился в долю компаний экономящих в на сотрудниках.
Я не понимаю.

(150) Я от таких уволился. И именно по этой причине.
По ночам - отгрузки. И регулярно "что-то не так".
Работодатель счёл, что это нормально - мне звонят на мобилу а я через интернет всё исправляю в 3 часа ночи.
Я счёл, что это нормально - поменять работу ;-)

(151) (155) И опять повторю: только в случае оплаты мобильного, и только в случае, если звонки в нерабочее время оговорены заранее и согласованы с сотрудником. Иначе - работодатель не вправе ожидать, что сотрудник ответит.

(20) вероятно автор решил максимально осмыслить тему "не укради !"

Ни телефоном, ни зарядкой пользоваться в рабочее время нельзя.

Когда ты разговариваешь по личному телефону, ты крадешь время у работодателя, которое он тебе оплачивает.

(156) Ну так всё верно. Такие случаи должны оговариваться при приёме на работу и как-то компенсироваться. Иначе, имхо только дурак будет работать, поднимая телефон в любое время дня и ночи и бросаясь в нерабочее время за бесплатно выполнять прихоти работодателя.

(148) Звонить на личный сотовый имеет право кто угодно.

(157) Понятно:
Если Вы это на собеседовании специально отметите.
Например: "в нерабочее время телефон нее беру."
А работодатель имеет такую привычку (необходимость).
То Вы просто пройдете мимо этой компании.
Что будет плюсом для обоих сторон.

(159) А если родственник позвонил, например, случилось что-то? Не возьмёшь трубку? :)

(162) Нет. Это работодатель должен отметить, что может звонить в нерабочее время. Только так.

(160) Между:
1) поднять трубку.
2) Сделать работу в нерабочее время.

Есть существенная разница.
Я говорил только о поднять трубку.

(165) А я не обязан брать трубку своего личного телефона. Совсем.

+(166) И даже когда сотруднику выдают рабочий телефон, никто не ожидает, что он будет брать трубку в нерабочее время (если только иное не прописано в его трудовом договоре).

(157) Входящие бесплатны. Не ответит сотрудник, работодатель переживёт. А через пару неответов работодатель сделает всё, чтобы работник понял пагубность своей принципиальной позиции.

(159) Паша, когда ты сидишь на Мисте, особенно не в профильной теме ты тоже крадешь время у работодателя.

(166)
В (96) указал мое мнение об ожиданиях работодателя.
Я не сказал что Вы лично что-то кому-то обязаны.
В (105) указал возможность теста этих ожиданий конкретно у твоего работодателя.
Спроси у него, что он ожидает.
Это самое простое.

Чем доказывать третьему лицу (мне).
Что ты мне ничего не обязан.

(170)
ты до сих пор в 2х конторах работаешь? Как они относятся, что ты в их рабочее время отвечаешь на звонки с другой конторы?

(168) Что за бред? В трудовом договоре прописано время работы. Всё, отличное от этого - работодатель ожидать не вправе (если он вменяемый, конечно). А вот невменяемые - да, могут начать делать всё, чтобы сотрудник послал его подальше с хотелками, не прописанными в договоре.

(0) а считается ли воровством просиживание штанов в офисе и задавание тупых вопросов на форуме программистов? ведь ты тратишь на это рабочее время, которое тебе оплачивает работодатель.

(167) Тут все просто: если ты официально, то и к тебе официально.

(173) А вот если программист X от природы глупее, чем программист Y и медленнее работает, то является ли он "вором от природы" ? ;-)

Послушайте, в наше время в термин "воровство" пытаются впихнуть всякую дрянь. Начали, конечно, "владельцы интеллектуальной собственности".

Моё мнение - воровством надо считать то, что считалось воровством 100 лет назад. Остальное - маразм...

(173)
у меня конфигуратор обновляется периодически и обработки прокручиваются.

(172) К сожалению в провинциях невменяемых до сих пор хватает. Это в столице ты можешь смело послать невменяемого в пешее эротическое путешествие и найти вменяемого, в провинции это сделать несколько сложнее.

(172) То есть сотруднику можно быть невменяемым, и при этом ожидать от работодателя лояльности? Договоры, в том числе и трудовые пишутся на случай зёппы в отношениях между субъектами. И провоцировать эту самую зёппу верх неблагоразумия для каждой из сторон.

(172) Ну вот надо тебе съездить, например, к врачу - бери выходной. Если работодатель соизволит отпустить. А он может и не соизволить, потому как по договоренности.

(179) И об отгуле или административном будешь за месяц предупреждать, как в положении указано. А можешь в любое время взять по телефону предупредив руководителя.

(179)
Этож каким лохом надо быть, чтобы за отгул к врачу сходить. Врачи сегодня просто так больничные пишут, только со слов, если чо.

(178) Договоры пишутся потому, что так положено по ТК, а не на случай чего-то там. :))

(181) Ты проспал. Сейчас за "просто так" а-та-та делают, ибо деньги кончаются. Если тебе надо сдать анализы для профилактики - никто тебе больничный не выпишет.

(171) (176) (171)
Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки.
20 минут обзения по этому поводу как минимум 2-х человек.
программист 1с и его непосредственный (или выше) начальник.
Стоят по зарплате только.
(2 зарплаты за час)/3 =2/3 часовой зп программиста минимум.
Учитывая что в среднем зп в ввп России 36%
это 2/3*(1/0.36)= ~1.5 * час программиста 1с.

Это ~500 рублей.
2 копейки * 220 рабочих дней = 4.4 рубля в год.
В среднем программист работает 2 года на одну компанию.
Это 8.8 рублей на программиста сэкономлено.
И 220 рублей потрачено.
Эффективность работы такого начальника = 8.8/220 ~5% )

(182) А почему положено писать эти договоры? Как раз на случай хитро..опости сотрудников или работодателей, чтобы потом в суде разруливать не по понятиям.

(184) https://www.drive2.ru/b/1268670/
Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки.

(184) (171) (176) (171)
Исправил цифры )
Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки.
20 минут общения по этому поводу как минимум 2-х человек.
Программист 1с и его непосредственный (или выше) начальник.
Стоят по зарплате только.
(2 зарплаты за час)/3 =2/3 часовой зп программиста минимум.
Учитывая что в среднем зп в ввп России 36%
это 2/3*(1/0.36)= ~1.5 * час программиста 1с.

Это ~500 рублей.
2 копейки * 220 рабочих дней = 4.4 рубля в год.
В среднем программист работает 2 года на одну компанию.
Это 8.8 рублей на программиста сэкономлено.
И 500 рублей потрачено.
Эффективность работы такого начальника = 8.8/500 ~2% )

(185) Правильно. А звонки в нерабочее время, не оговоренные в ТД, как раз и есть хитро..сть работодателя, который хочет получить что-то от работника сверх оговоренного. Если ты на это согласен - это твоё дело. Но это не означает, что так положено.

А работник ничего не хочет сверх оговорённого? Или он святой и у него крылья и нимб имеются? Премии и прочие ништяки, отпуск в летнее время, доп. страховки и т. д. ему не надо? Проще уволить зарвавшегося неадеквата, для примера и кулуарно объяснить оставшимся причину. Через пару повторений, уже брать трубку на звонок руководителя будет хорошим тоном, или перезванивать в случае пропуска звонка.

Я сам в этом деле не подарок. Но если звонок идёт и я не за рулём и достаю до телефона снимаю не задумываясь кто звонит. впрочем и босс поступает также. потому и работаем вместе уже больше четверти жизни. И всякое бывает и будет, но неформальные отношения играют важную роль, иногда более важную чем просто исполнение должностных инструкций.

(189) Премия - это не сверх оговоренного, а вполне себе прописана в том же ТД, положении о премировании или колдоговоре. Отпуск в удобное для работника время - это тоже право работника (правда не любого), а не прихоть работодателя, ДМС и прочее - опять же оговаривается при приёме. Так что никаких "хотелок", всё по договору. :))

(190) Каждый год отпуск в летнее время - это только по доброй воле работодателя для большинства работников. Без этой воли такие работники будут гулять летом 1 раз в 4 года.

(189) И опять же, я не пойму о чём спор? Если у тебя неформальные отношения - кто спорит? Я и сам тоже беру трубку, если у меня нормальные отношения. Разговор о другом: тут утверждали, что якобы ЛЮБОЙ работодатель ожидает от работника сверхурочной работы, не оговоренной никак (договором или устным соглашением), и это норма для всех - а это вовсе не так.

(191) "гулять летом 1 раз в 4 года." - Процитирую:
ТК РФ, Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/56236a39da1eba84f52b37d378edbffd1710628e/

+(193) Да и вообще, отпуск летом - кмк, это какая-то "плюшка"-пережиток совдепа, когда было сложно зимой поехать к тёплому морю. Сейчас, лично мне пофиг, наоборот предпочитаю зимние месяцы, т.к. в одном отпуске можно и на море слетать и на лыжах покататься.

(192) О том что ожидать вправе любой, и вправе принимать меры по своему усмотрению, чтобы донести мысль кота Леопольда до глупых (особо умных) сотрудников.

(193) А остальные осенью, зимой и весной. Причем еще и месяцы каждый раз разные.

(194) Ню-ню сбегай купи путёвку, пока тебе заяву на отпуск не подмахнут. Даже по графику у работодателя есть целый месяц, и производственная необходимость пересмотреть этот график

(189) "отпуск в летнее время" - ну ничего себе, ништяк ))) его что, надо специально вышибать, именно в летнее? Для работодателя какая разница, летом или зимой отпускные платить?

(197) Что за бред? У нас, например, график на следующий год утверждается в конце года. И поменять его могут только по инициативе работника, либо с его согласия (только не припомню ни одного такого случая, когда по инициативе работодателя отпуск переносили).

(198) Работодателю надо чтобы кто-то остался на работе. А поскольку большинство хочет летом, то и конкурс на летние месяцы большой. Ну и отпускные лучше по году размазать, чтобы не платить сразу и много. А может быть вообще корпоративный отпуск. В ноябре, например.

(200) "большинство хочет летом" - Никогда не замечал такого. разве что среди пенсионеров, по совдеповской привычке, когда это считалось какой-то "привилегией" :)))

(199) и написано там июль 2ХХХ, а это как с 17 июня так по 31 июля. Один день попал в указанный месяц и хорошо.

(201) Летом отдыхать дешевле. А некоторые еще и на дачах корм на зиму выращивают ;)

(202) В смысле? Там написано с какого числа отпуск, и сколько дней. Если бьёшь на части - то отдельно каждая часть.

(203) "Летом отдыхать дешевле." - Ну я бы сказал, что это миф. Ездил на Азовское море летом - получилось дороже, чем зимой во Вьетнам :))

(205) Дешевле было бы ездить на рыбалку ;)