Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Можно ли считать воровством зарядку сотового на работе?
🠗 (Волшебник 17.01.2017 09:49)
,
0 33554432
 
17.01.17
05:46
Можно ли считать воровством зарядку сотового на работе? Может он и мало потребляет, но потребляет чужое. Украденная копейка это тоже правонарушение, за которое предусмотрена административная ответственность. Как считаете?
107 Fish
 
17.01.17
09:29
(103) Кстати, самая неубиваемая была из нокий. Вот только меню в нём, емнип, какое-то марсианское :)
108 JeHer
 
17.01.17
09:29
(106) такой трубой только уголь добывать. Тоже шутка
109 АнтонБ
 
17.01.17
09:30
(105)
Ты не раб.
Можешь что угодно.
Спроси у непосредственного начальника.
"А если Вы мне позвоните в нерабочее время, а я Вас сброшу то это ожидаемое поведение?"
Для прояснения )
110 Dotoshin
 
17.01.17
09:31
(108) Ну вот поэтому такие и выдали. Их по моему вообще по наследству передают, от увольняющегося к вновь принятому, как переходящее красное знамя :)
111 Это_mike
 
17.01.17
09:32
(110) как "три конверта"
112 АнтонБ
 
17.01.17
09:32
(110) Знаю в конторах передают корпоративную симку.
Чтобы можно было писать звонки по этой симке.
И чтобы телефон не менять как программист сменится.
В филиалах.
113 Dotoshin
 
17.01.17
09:33
(112) Ну так телефон вместе с симкой и передают.
114 Это_mike
 
17.01.17
09:34
(113) "На телефоне - записаны три СМС. Если возникунут проблемы - читай по одной..."©
115 senior
 
17.01.17
09:36
(0) можно считать воровством только рабочее время, потраченное на создание таких тем на форуме
116 dmpl
 
17.01.17
09:37
(73) Все равно хищение имущества должно быть. Смысл этого примечания что нет наказания за хищение имущества, не имеющего ценности. Т.е. для состава должно быть 2 фактора:
1) хищение имущества
2) оно причинило ущерб

Что-то одно не выполняется - статья в пролете.
117 АнтонБ
 
17.01.17
09:37
(115) Есть коэффициент утилизации рабочего времени для ит выше 75% считается отлично.
118 Fish
 
17.01.17
09:38
(109) Я могу и в рабочее сбросить. И что? :)
119 dmpl
 
17.01.17
09:38
(76) Проще за опоздание уволить.
120 Dotoshin
 
17.01.17
09:38
(114) У нас другая ситуация - принимают девочку на работу, через год она выходит замуж, еще через год идет в декрет, на ее место берут другую, эта тоже идет замуж и в декрет, через некоторое время выходит из декрета первая и так по кругу :)
121 dmpl
 
17.01.17
09:39
(85) Там просто 1 рубля за год не набегает.
122 АнтонБ
 
17.01.17
09:40
(120) Плати черную зп.
Девушки собирающиеся рожать будут обходить эту вакансию.
123 Serg_1960
 
17.01.17
09:42
(0) "В судебно-следственной практике по ст. 165 УК РФ обоснованно квалифицируются такие, например, преступные действия, как незаконное безвозмездное с корыстной целью пользование электрической и тепловой энергией..."

Источник: "Комментарии к СТ 165 УК РФ"
http://www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-165-uk-rf
124 Dotoshin
 
17.01.17
09:42
(122) Ну потенциально любая девушка собирается когда-нибудь рожать, а вот когда это произойдет  - непредсказуемо. Но мне в любом случае без разницы - я не работодатель:)
125 dmpl
 
17.01.17
09:43
(109) Вообще-то, это означает "Не могу сейчас говорить". Дальнейшее развитие событий будет зависеть от того, перезвонишь ты или нет.
126 Это_mike
 
17.01.17
09:44
(124) почему же "непредсказуемо"? просто не ты управляешь процессом. а вотесли организуешь и возглавишь - будут рожать вполне предсказуемо :-))
127 quit
 
17.01.17
09:44
(0) Если на работе, записывают сотовый сотрудники и звонят на него. Это не воровство - а целевое использование, еще и доплачивать должны.
128 Помогите
 
17.01.17
09:44
(0) Чтобы не было воровством я заряжаю телефон не через зарядное устройство, а от компьютера через УСБ. И совесть чиста, и уволить не могут даже если захотят. Питание компьютера то фирма оплачивает по своему желанию.
129 dmpl
 
17.01.17
09:44
(123) Назаряжать мобильник на 250 тыс. руб.? Сегодня не пятница еще :)
130 JeHer
 
17.01.17
09:45
Я уже считаю, что ТС своим вопросом сnиздел у сообщества достаточно времени и, соответственно, денег, нежели какой-то своей зарядкой у работодателя.
Сейчас еще получится, что офис снимают в каком-нибудь ТЦ, а там все за электричество платят по-среднему.
131 АнтонБ
 
17.01.17
09:46
(124) Девушка постарается сама сменить работу на белую перед родами.
Таким образом отбор будет происходить с выгодой для компании.
132 DimVad
 
17.01.17
09:48
(29) Вам можно познакомиться с ТК (1С-нику вообще полезно). Есть формальные процедуры, которые необходимо сделать, чтобы уволить чела по статье. Видеозапись как Вы что-то там заряжаете - не поможет.

Так что -  в суд. С гарантией заставят восстановить и полностью оплатить "прогулы по вине работодателя".

Не нужны в таких делах фантазии.
133 АнтонБ
 
17.01.17
09:48
(125) Я к тому что работодатель ожидает : сотрудник ответит в любое время.
В том числе нерабочее.
И обратное поведение будет неожиданно для работодателя.
Что грозит конфликтом.
134 osa1C
 
17.01.17
09:49
(19) Нет уголовка от 1000... У меня сосед спер в магазине два фонарика по 550 руб. каждый на 1100, поймали, судили присудили полгода условно.
135 Fish
 
17.01.17
09:51
(133) "работодатель ожидает : сотрудник ответит в любое время. В том числе нерабочее." - Это какой такой работодатель ожидает? Какой-то невменяемый?
136 Serg_1960
 
17.01.17
09:52
(129) Это единственная статья, которая может быть в принципе теоретически использована.

Т.е., другими словами, зарядка сотового телефона от электросети, принадлежащей работодателю, не может быть уголовным преступлением. Имхо, разумеется.
137 DimVad
 
17.01.17
09:53
(133) Это надо обговаривать с работодателем. Сколько он готов заплатить за ответ в любое время.
Либо договариваетесь, либо - "по собственному..."
138 Serg_1960
 
17.01.17
09:53
Тьфу, оговорка по Фрейду :)
139 Dotoshin
 
17.01.17
09:53
(126) Ты еще предложи написать конфигурацию 1С:Управление родами :)
140 Irbis
 
17.01.17
09:54
(135) Нормальный. Так то и сотрудник может заявления на административные отпуска писать заранее и на рабочем месте. Если всё по делу и нечасто вполне нормальная практика, особенно для тех, у кого рабочий день не нормирован.
141 dmpl
 
17.01.17
09:55
(133) Нормальный работодатель ожидает, что сотрудник, по возможности, ответит. Ключевое - "по возможности". И даже если не ответил - это всего лишь повод урезать неофициальные плюшки типа возможности приехать на 15 минут позже или в течение дня съездить по делам без оформления неявки.

(134) Сейчас от 5 тыр.
142 АнтонБ
 
17.01.17
09:56
(135) Любой.
Работодатель не ожидает решения вопроса в нерабочее время... (и то есть те что ожидают)
Работодатель ожидает чтобы предупредить о событии.
Совещание с утра.
Или смена передвинулась.
Или еще какое событие.

Если компания может работать 7 дней в неделю.
И проблема может быть в любой день.
Тупо повис сервер как пример.
143 Fish
 
17.01.17
09:57
(140) Про ненормированный озвучено не было. Было сказано "Работодатель ожидает от сотрудника", как будто любой работодатель ожидает это от каждого сотрудника.
Не вот собственно (142) :))
144 Fish
 
17.01.17
09:58
(142) "Тупо повис сервер как пример" - Ну так за этим программисту звонить будет только идиот, т.к. для этого есть админы со специальным графиком (если контора работает в режиме 24х7)
145 Serg_1960
 
17.01.17
09:59
PS: кстати, по правилам техники безопасности в нашей организации, запрещено подключать и использовать электрооборудование, не принадлежащее организации.
146 АнтонБ
 
17.01.17
10:00
(145) А вот за нарушение техники безопасности уволить можно быстро )
147 DimVad
 
17.01.17
10:01
(144) Видимо, это одна из тех контор, что в режиме 24х7 работают, а "специальный график" - не хотят...
148 quit
 
17.01.17
10:01
(145) Звонить они тоже имеют право на личный сотовый?
149 АнтонБ
 
17.01.17
10:02
(147) Таких контор очень много.
Специальный график означает +1 ставка сисадмина.
А у конторы может быть и так 1 сисадмин
150 Fish
 
17.01.17
10:02
(147) Ну так это не значит, что все такие, как утверждает (142). Я бы к такому не пошёл работать.
151 Irbis
 
17.01.17
10:02
(142) Ещё раз повторю нормальный работодатель вправе ожидать этого и много ещё чего. Принудить вряд ли. но и не жалуйтесь потом на злобных боссов или отпуска в длинном месяце "бре". Есть куча способов убедить сотрудника брать трубки не глядя на номер звонящего.
152 Fish
 
17.01.17
10:02
(149) Очень много - это сколько в процентах? Как оценивал? Сколько контор и в каких регионах учитывал?
153 АнтонБ
 
17.01.17
10:04
(152)
Это не предмет спора.
Таких контор много они есть.
Сколько их в % я не знаю, и это не важно.
154 Fish
 
17.01.17
10:04
(153) А я скажу, по своему опыту, что таких контор крайне мало. И что?
155 АнтонБ
 
17.01.17
10:06
(154) Изначальный вопрос про ожидания работодателя.
Почем он скатился в долю компаний экономящих в на сотрудниках.
Я не понимаю.
156 DimVad
 
17.01.17
10:06
(150) Я от таких уволился. И именно по этой причине.
По ночам - отгрузки. И регулярно "что-то не так".
Работодатель счёл, что это нормально - мне звонят на мобилу а я через интернет всё исправляю в 3 часа ночи.
Я счёл, что это нормально - поменять работу ;-)
157 Fish
 
17.01.17
10:06
(151) (155) И опять повторю: только в случае оплаты мобильного, и только в случае, если звонки в нерабочее время оговорены заранее и согласованы с сотрудником. Иначе - работодатель не вправе ожидать, что сотрудник ответит.
158 Rovan
 
гуру
17.01.17
10:08
(20) вероятно автор решил максимально осмыслить тему "не укради !"
159 Tarzan_Pasha
 
17.01.17
10:09
Ни телефоном, ни зарядкой пользоваться в рабочее время нельзя.

Когда ты разговариваешь по личному телефону, ты крадешь время у работодателя, которое он тебе оплачивает.
160 Fish
 
17.01.17
10:09
(156) Ну так всё верно. Такие случаи должны оговариваться при приёме на работу и как-то компенсироваться. Иначе, имхо только дурак будет работать, поднимая телефон в любое время дня и ночи и бросаясь в нерабочее время за бесплатно выполнять прихоти работодателя.
161 dmpl
 
17.01.17
10:10
(148) Звонить на личный сотовый имеет право кто угодно.
162 АнтонБ
 
17.01.17
10:10
(157) Понятно:
Если Вы это на собеседовании специально отметите.
Например: "в нерабочее время телефон нее беру."
А работодатель имеет такую привычку (необходимость).
То Вы просто пройдете мимо этой компании.
Что будет плюсом для обоих сторон.
163 Fish
 
17.01.17
10:10
(159) А если родственник позвонил, например, случилось что-то? Не возьмёшь трубку? :)
164 Fish
 
17.01.17
10:11
(162) Нет. Это работодатель должен отметить, что может звонить в нерабочее время. Только так.
165 АнтонБ
 
17.01.17
10:12
(160) Между:
1) поднять трубку.
2) Сделать работу в нерабочее время.

Есть существенная разница.
Я говорил только о поднять трубку.
166 Fish
 
17.01.17
10:13
(165) А я не обязан брать трубку своего личного телефона. Совсем.
167 Fish
 
17.01.17
10:15
+(166) И даже когда сотруднику выдают рабочий телефон, никто не ожидает, что он будет брать трубку в нерабочее время (если только иное не прописано в его трудовом договоре).
168 Irbis
 
17.01.17
10:15
(157) Входящие бесплатны. Не ответит сотрудник, работодатель переживёт. А через пару неответов работодатель сделает всё, чтобы работник понял пагубность своей принципиальной позиции.
169 Dotoshin
 
17.01.17
10:16
(159) Паша, когда ты сидишь на Мисте, особенно не в профильной теме ты тоже крадешь время у работодателя.
170 АнтонБ
 
17.01.17
10:18
(166)
В (96) указал мое мнение об ожиданиях работодателя.
Я не сказал что Вы лично что-то кому-то обязаны.
В (105) указал возможность теста этих ожиданий конкретно у твоего работодателя.
Спроси у него, что он ожидает.
Это самое простое.

Чем доказывать третьему лицу (мне).
Что ты мне ничего не обязан.
171 33554432
 
17.01.17
10:20
(170)
ты до сих пор в 2х конторах работаешь? Как они относятся, что ты в их рабочее время отвечаешь на звонки с другой конторы?
172 Fish
 
17.01.17
10:20
(168) Что за бред? В трудовом договоре прописано время работы. Всё, отличное от этого - работодатель ожидать не вправе (если он вменяемый, конечно). А вот невменяемые - да, могут начать делать всё, чтобы сотрудник послал его подальше с хотелками, не прописанными в договоре.
173 Krabobor
 
17.01.17
10:21
(0) а считается ли воровством просиживание штанов в офисе и задавание тупых вопросов на форуме программистов? ведь ты тратишь на это рабочее время, которое тебе оплачивает работодатель.
174 dmpl
 
17.01.17
10:23
(167) Тут все просто: если ты официально, то и к тебе официально.
175 DimVad
 
17.01.17
10:24
(173) А вот если программист X от природы глупее, чем программист Y и медленнее работает, то является ли он "вором от природы" ? ;-)

Послушайте, в наше время в термин "воровство" пытаются впихнуть всякую дрянь. Начали, конечно, "владельцы интеллектуальной собственности".

Моё мнение - воровством надо считать то, что считалось воровством 100 лет назад. Остальное - маразм...
176 33554432
 
17.01.17
10:24
(173)
у меня конфигуратор обновляется периодически и обработки прокручиваются.
177 Dotoshin
 
17.01.17
10:25
(172) К сожалению в провинциях невменяемых до сих пор хватает. Это в столице ты можешь смело послать невменяемого в пешее эротическое путешествие и найти вменяемого, в провинции это сделать несколько сложнее.
178 Irbis
 
17.01.17
10:26
(172) То есть сотруднику можно быть невменяемым, и при этом ожидать от работодателя лояльности? Договоры, в том числе и трудовые пишутся на случай зёппы в отношениях между субъектами. И провоцировать эту самую зёппу верх неблагоразумия для каждой из сторон.
179 dmpl
 
17.01.17
10:26
(172) Ну вот надо тебе съездить, например, к врачу - бери выходной. Если работодатель соизволит отпустить. А он может и не соизволить, потому как по договоренности.
180 Irbis
 
17.01.17
10:27
(179) И об отгуле или административном будешь за месяц предупреждать, как в положении указано. А можешь в любое время взять по телефону предупредив руководителя.
181 33554432
 
17.01.17
10:28
(179)
Этож каким лохом надо быть, чтобы за отгул к врачу сходить. Врачи сегодня просто так больничные пишут, только со слов, если чо.
182 Fish
 
17.01.17
10:29
(178) Договоры пишутся потому, что так положено по ТК, а не на случай чего-то там. :))
183 dmpl
 
17.01.17
10:30
(181) Ты проспал. Сейчас за "просто так" а-та-та делают, ибо деньги кончаются. Если тебе надо сдать анализы для профилактики - никто тебе больничный не выпишет.
184 АнтонБ
 
17.01.17
10:30
(171) (176) (171)
Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки.
20 минут обзения по этому поводу как минимум 2-х человек.
программист 1с и его непосредственный (или выше) начальник.
Стоят по зарплате только.
(2 зарплаты за час)/3 =2/3 часовой зп программиста минимум.
Учитывая что в среднем зп в ввп России 36%
это 2/3*(1/0.36)= ~1.5 * час программиста 1с.

Это ~500 рублей.
2 копейки * 220 рабочих дней = 4.4 рубля в год.
В среднем программист работает 2 года на одну компанию.
Это 8.8 рублей на программиста сэкономлено.
И 220 рублей потрачено.
Эффективность работы такого начальника = 8.8/220 ~5% )
185 Irbis
 
17.01.17
10:31
(182) А почему положено писать эти договоры? Как раз на случай хитро..опости сотрудников или работодателей, чтобы потом в суде разруливать не по понятиям.
186 АнтонБ
 
17.01.17
10:33
(184) https://www.drive2.ru/b/1268670/
Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки.
187 АнтонБ
 
17.01.17
10:35
(184) (171) (176) (171)
Исправил цифры )
Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки.
20 минут общения по этому поводу как минимум 2-х человек.
Программист 1с и его непосредственный (или выше) начальник.
Стоят по зарплате только.
(2 зарплаты за час)/3 =2/3 часовой зп программиста минимум.
Учитывая что в среднем зп в ввп России 36%
это 2/3*(1/0.36)= ~1.5 * час программиста 1с.

Это ~500 рублей.
2 копейки * 220 рабочих дней = 4.4 рубля в год.
В среднем программист работает 2 года на одну компанию.
Это 8.8 рублей на программиста сэкономлено.
И 500 рублей потрачено.
Эффективность работы такого начальника = 8.8/500 ~2% )
188 Fish
 
17.01.17
10:36
(185) Правильно. А звонки в нерабочее время, не оговоренные в ТД, как раз и есть хитро..сть работодателя, который хочет получить что-то от работника сверх оговоренного. Если ты на это согласен - это твоё дело. Но это не означает, что так положено.
189 Irbis
 
17.01.17
10:44
А работник ничего не хочет сверх оговорённого? Или он святой и у него крылья и нимб имеются? Премии и прочие ништяки, отпуск в летнее время, доп. страховки и т. д. ему не надо? Проще уволить зарвавшегося неадеквата, для примера и кулуарно объяснить оставшимся причину. Через пару повторений, уже брать трубку на звонок руководителя будет хорошим тоном, или перезванивать в случае пропуска звонка.

Я сам в этом деле не подарок. Но если звонок идёт и я не за рулём и достаю до телефона снимаю не задумываясь кто звонит. впрочем и босс поступает также. потому и работаем вместе уже больше четверти жизни. И всякое бывает и будет, но неформальные отношения играют важную роль, иногда более важную чем просто исполнение должностных инструкций.
190 Fish
 
17.01.17
10:53
(189) Премия - это не сверх оговоренного, а вполне себе прописана в том же ТД, положении о премировании или колдоговоре. Отпуск в удобное для работника время - это тоже право работника (правда не любого), а не прихоть работодателя, ДМС и прочее - опять же оговаривается при приёме. Так что никаких "хотелок", всё по договору. :))
191 dmpl
 
17.01.17
10:56
(190) Каждый год отпуск в летнее время - это только по доброй воле работодателя для большинства работников. Без этой воли такие работники будут гулять летом 1 раз в 4 года.
192 Fish
 
17.01.17
10:58
(189) И опять же, я не пойму о чём спор? Если у тебя неформальные отношения - кто спорит? Я и сам тоже беру трубку, если у меня нормальные отношения. Разговор о другом: тут утверждали, что якобы ЛЮБОЙ работодатель ожидает от работника сверхурочной работы, не оговоренной никак (договором или устным соглашением), и это норма для всех - а это вовсе не так.
193 Fish
 
17.01.17
10:59
(191) "гулять летом 1 раз в 4 года." - Процитирую:
ТК РФ, Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/56236a39da1eba84f52b37d378edbffd1710628e/
194 Fish
 
17.01.17
11:02
+(193) Да и вообще, отпуск летом - кмк, это какая-то "плюшка"-пережиток совдепа, когда было сложно зимой поехать к тёплому морю. Сейчас, лично мне пофиг, наоборот предпочитаю зимние месяцы, т.к. в одном отпуске можно и на море слетать и на лыжах покататься.
195 Irbis
 
17.01.17
11:03
(192) О том что ожидать вправе любой, и вправе принимать меры по своему усмотрению, чтобы донести мысль кота Леопольда до глупых (особо умных) сотрудников.
196 dmpl
 
17.01.17
11:04
(193) А остальные осенью, зимой и весной. Причем еще и месяцы каждый раз разные.
197 Irbis
 
17.01.17
11:05
(194) Ню-ню сбегай купи путёвку, пока тебе заяву на отпуск не подмахнут. Даже по графику у работодателя есть целый месяц, и производственная необходимость пересмотреть этот график
198 FarFar
 
17.01.17
11:05
(189) "отпуск в летнее время" - ну ничего себе, ништяк ))) его что, надо специально вышибать, именно в летнее? Для работодателя какая разница, летом или зимой отпускные платить?
199 Fish
 
17.01.17
11:08
(197) Что за бред? У нас, например, график на следующий год утверждается в конце года. И поменять его могут только по инициативе работника, либо с его согласия (только не припомню ни одного такого случая, когда по инициативе работодателя отпуск переносили).
200 dmpl
 
17.01.17
11:08
(198) Работодателю надо чтобы кто-то остался на работе. А поскольку большинство хочет летом, то и конкурс на летние месяцы большой. Ну и отпускные лучше по году размазать, чтобы не платить сразу и много. А может быть вообще корпоративный отпуск. В ноябре, например.
201 Fish
 
17.01.17
11:11
(200) "большинство хочет летом" - Никогда не замечал такого. разве что среди пенсионеров, по совдеповской привычке, когда это считалось какой-то "привилегией" :)))
202 Irbis
 
17.01.17
11:18
(199) и написано там июль 2ХХХ, а это как с 17 июня так по 31 июля. Один день попал в указанный месяц и хорошо.
203 dmpl
 
17.01.17
11:21
(201) Летом отдыхать дешевле. А некоторые еще и на дачах корм на зиму выращивают ;)
204 Fish
 
17.01.17
11:23
(202) В смысле? Там написано с какого числа отпуск, и сколько дней. Если бьёшь на части - то отдельно каждая часть.
205 Fish
 
17.01.17
11:24
(203) "Летом отдыхать дешевле." - Ну я бы сказал, что это миф. Ездил на Азовское море летом - получилось дороже, чем зимой во Вьетнам :))
206 dmpl
 
17.01.17
11:36
(205) Дешевле было бы ездить на рыбалку ;)