|
OFF: Можно ли считать воровством зарядку сотового на работе? 🠗 (Волшебник 17.01.2017 09:49) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
33554432
17.01.17
✎
05:46
|
Можно ли считать воровством зарядку сотового на работе? Может он и мало потребляет, но потребляет чужое. Украденная копейка это тоже правонарушение, за которое предусмотрена административная ответственность. Как считаете?
|
|||
107
Fish
17.01.17
✎
09:29
|
(103) Кстати, самая неубиваемая была из нокий. Вот только меню в нём, емнип, какое-то марсианское :)
|
|||
108
JeHer
17.01.17
✎
09:29
|
(106) такой трубой только уголь добывать. Тоже шутка
|
|||
109
АнтонБ
17.01.17
✎
09:30
|
(105)
Ты не раб. Можешь что угодно. Спроси у непосредственного начальника. "А если Вы мне позвоните в нерабочее время, а я Вас сброшу то это ожидаемое поведение?" Для прояснения ) |
|||
110
Dotoshin
17.01.17
✎
09:31
|
(108) Ну вот поэтому такие и выдали. Их по моему вообще по наследству передают, от увольняющегося к вновь принятому, как переходящее красное знамя :)
|
|||
111
Это_mike
17.01.17
✎
09:32
|
(110) как "три конверта"
|
|||
112
АнтонБ
17.01.17
✎
09:32
|
(110) Знаю в конторах передают корпоративную симку.
Чтобы можно было писать звонки по этой симке. И чтобы телефон не менять как программист сменится. В филиалах. |
|||
113
Dotoshin
17.01.17
✎
09:33
|
(112) Ну так телефон вместе с симкой и передают.
|
|||
114
Это_mike
17.01.17
✎
09:34
|
(113) "На телефоне - записаны три СМС. Если возникунут проблемы - читай по одной..."©
|
|||
115
senior
17.01.17
✎
09:36
|
(0) можно считать воровством только рабочее время, потраченное на создание таких тем на форуме
|
|||
116
dmpl
17.01.17
✎
09:37
|
(73) Все равно хищение имущества должно быть. Смысл этого примечания что нет наказания за хищение имущества, не имеющего ценности. Т.е. для состава должно быть 2 фактора:
1) хищение имущества 2) оно причинило ущерб Что-то одно не выполняется - статья в пролете. |
|||
117
АнтонБ
17.01.17
✎
09:37
|
(115) Есть коэффициент утилизации рабочего времени для ит выше 75% считается отлично.
|
|||
118
Fish
17.01.17
✎
09:38
|
(109) Я могу и в рабочее сбросить. И что? :)
|
|||
119
dmpl
17.01.17
✎
09:38
|
(76) Проще за опоздание уволить.
|
|||
120
Dotoshin
17.01.17
✎
09:38
|
(114) У нас другая ситуация - принимают девочку на работу, через год она выходит замуж, еще через год идет в декрет, на ее место берут другую, эта тоже идет замуж и в декрет, через некоторое время выходит из декрета первая и так по кругу :)
|
|||
121
dmpl
17.01.17
✎
09:39
|
(85) Там просто 1 рубля за год не набегает.
|
|||
122
АнтонБ
17.01.17
✎
09:40
|
(120) Плати черную зп.
Девушки собирающиеся рожать будут обходить эту вакансию. |
|||
123
Serg_1960
17.01.17
✎
09:42
|
(0) "В судебно-следственной практике по ст. 165 УК РФ обоснованно квалифицируются такие, например, преступные действия, как незаконное безвозмездное с корыстной целью пользование электрической и тепловой энергией..."
Источник: "Комментарии к СТ 165 УК РФ" http://www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-165-uk-rf |
|||
124
Dotoshin
17.01.17
✎
09:42
|
(122) Ну потенциально любая девушка собирается когда-нибудь рожать, а вот когда это произойдет - непредсказуемо. Но мне в любом случае без разницы - я не работодатель:)
|
|||
125
dmpl
17.01.17
✎
09:43
|
(109) Вообще-то, это означает "Не могу сейчас говорить". Дальнейшее развитие событий будет зависеть от того, перезвонишь ты или нет.
|
|||
126
Это_mike
17.01.17
✎
09:44
|
(124) почему же "непредсказуемо"? просто не ты управляешь процессом. а вотесли организуешь и возглавишь - будут рожать вполне предсказуемо :-))
|
|||
127
quit
17.01.17
✎
09:44
|
(0) Если на работе, записывают сотовый сотрудники и звонят на него. Это не воровство - а целевое использование, еще и доплачивать должны.
|
|||
128
Помогите
17.01.17
✎
09:44
|
(0) Чтобы не было воровством я заряжаю телефон не через зарядное устройство, а от компьютера через УСБ. И совесть чиста, и уволить не могут даже если захотят. Питание компьютера то фирма оплачивает по своему желанию.
|
|||
129
dmpl
17.01.17
✎
09:44
|
(123) Назаряжать мобильник на 250 тыс. руб.? Сегодня не пятница еще :)
|
|||
130
JeHer
17.01.17
✎
09:45
|
Я уже считаю, что ТС своим вопросом сnиздел у сообщества достаточно времени и, соответственно, денег, нежели какой-то своей зарядкой у работодателя.
Сейчас еще получится, что офис снимают в каком-нибудь ТЦ, а там все за электричество платят по-среднему. |
|||
131
АнтонБ
17.01.17
✎
09:46
|
(124) Девушка постарается сама сменить работу на белую перед родами.
Таким образом отбор будет происходить с выгодой для компании. |
|||
132
DimVad
17.01.17
✎
09:48
|
(29) Вам можно познакомиться с ТК (1С-нику вообще полезно). Есть формальные процедуры, которые необходимо сделать, чтобы уволить чела по статье. Видеозапись как Вы что-то там заряжаете - не поможет.
Так что - в суд. С гарантией заставят восстановить и полностью оплатить "прогулы по вине работодателя". Не нужны в таких делах фантазии. |
|||
133
АнтонБ
17.01.17
✎
09:48
|
(125) Я к тому что работодатель ожидает : сотрудник ответит в любое время.
В том числе нерабочее. И обратное поведение будет неожиданно для работодателя. Что грозит конфликтом. |
|||
134
osa1C
17.01.17
✎
09:49
|
(19) Нет уголовка от 1000... У меня сосед спер в магазине два фонарика по 550 руб. каждый на 1100, поймали, судили присудили полгода условно.
|
|||
135
Fish
17.01.17
✎
09:51
|
(133) "работодатель ожидает : сотрудник ответит в любое время. В том числе нерабочее." - Это какой такой работодатель ожидает? Какой-то невменяемый?
|
|||
136
Serg_1960
17.01.17
✎
09:52
|
(129) Это единственная статья, которая может быть в принципе теоретически использована.
Т.е., другими словами, зарядка сотового телефона от электросети, принадлежащей работодателю, не может быть уголовным преступлением. Имхо, разумеется. |
|||
137
DimVad
17.01.17
✎
09:53
|
(133) Это надо обговаривать с работодателем. Сколько он готов заплатить за ответ в любое время.
Либо договариваетесь, либо - "по собственному..." |
|||
138
Serg_1960
17.01.17
✎
09:53
|
Тьфу, оговорка по Фрейду :)
|
|||
139
Dotoshin
17.01.17
✎
09:53
|
(126) Ты еще предложи написать конфигурацию 1С:Управление родами :)
|
|||
140
Irbis
17.01.17
✎
09:54
|
(135) Нормальный. Так то и сотрудник может заявления на административные отпуска писать заранее и на рабочем месте. Если всё по делу и нечасто вполне нормальная практика, особенно для тех, у кого рабочий день не нормирован.
|
|||
141
dmpl
17.01.17
✎
09:55
|
(133) Нормальный работодатель ожидает, что сотрудник, по возможности, ответит. Ключевое - "по возможности". И даже если не ответил - это всего лишь повод урезать неофициальные плюшки типа возможности приехать на 15 минут позже или в течение дня съездить по делам без оформления неявки.
(134) Сейчас от 5 тыр. |
|||
142
АнтонБ
17.01.17
✎
09:56
|
(135) Любой.
Работодатель не ожидает решения вопроса в нерабочее время... (и то есть те что ожидают) Работодатель ожидает чтобы предупредить о событии. Совещание с утра. Или смена передвинулась. Или еще какое событие. Если компания может работать 7 дней в неделю. И проблема может быть в любой день. Тупо повис сервер как пример. |
|||
143
Fish
17.01.17
✎
09:57
|
(140) Про ненормированный озвучено не было. Было сказано "Работодатель ожидает от сотрудника", как будто любой работодатель ожидает это от каждого сотрудника.
Не вот собственно (142) :)) |
|||
144
Fish
17.01.17
✎
09:58
|
(142) "Тупо повис сервер как пример" - Ну так за этим программисту звонить будет только идиот, т.к. для этого есть админы со специальным графиком (если контора работает в режиме 24х7)
|
|||
145
Serg_1960
17.01.17
✎
09:59
|
PS: кстати, по правилам техники безопасности в нашей организации, запрещено подключать и использовать электрооборудование, не принадлежащее организации.
|
|||
146
АнтонБ
17.01.17
✎
10:00
|
(145) А вот за нарушение техники безопасности уволить можно быстро )
|
|||
147
DimVad
17.01.17
✎
10:01
|
(144) Видимо, это одна из тех контор, что в режиме 24х7 работают, а "специальный график" - не хотят...
|
|||
148
quit
17.01.17
✎
10:01
|
(145) Звонить они тоже имеют право на личный сотовый?
|
|||
149
АнтонБ
17.01.17
✎
10:02
|
(147) Таких контор очень много.
Специальный график означает +1 ставка сисадмина. А у конторы может быть и так 1 сисадмин |
|||
150
Fish
17.01.17
✎
10:02
|
(147) Ну так это не значит, что все такие, как утверждает (142). Я бы к такому не пошёл работать.
|
|||
151
Irbis
17.01.17
✎
10:02
|
(142) Ещё раз повторю нормальный работодатель вправе ожидать этого и много ещё чего. Принудить вряд ли. но и не жалуйтесь потом на злобных боссов или отпуска в длинном месяце "бре". Есть куча способов убедить сотрудника брать трубки не глядя на номер звонящего.
|
|||
152
Fish
17.01.17
✎
10:02
|
(149) Очень много - это сколько в процентах? Как оценивал? Сколько контор и в каких регионах учитывал?
|
|||
153
АнтонБ
17.01.17
✎
10:04
|
(152)
Это не предмет спора. Таких контор много они есть. Сколько их в % я не знаю, и это не важно. |
|||
154
Fish
17.01.17
✎
10:04
|
(153) А я скажу, по своему опыту, что таких контор крайне мало. И что?
|
|||
155
АнтонБ
17.01.17
✎
10:06
|
(154) Изначальный вопрос про ожидания работодателя.
Почем он скатился в долю компаний экономящих в на сотрудниках. Я не понимаю. |
|||
156
DimVad
17.01.17
✎
10:06
|
(150) Я от таких уволился. И именно по этой причине.
По ночам - отгрузки. И регулярно "что-то не так". Работодатель счёл, что это нормально - мне звонят на мобилу а я через интернет всё исправляю в 3 часа ночи. Я счёл, что это нормально - поменять работу ;-) |
|||
157
Fish
17.01.17
✎
10:06
|
(151) (155) И опять повторю: только в случае оплаты мобильного, и только в случае, если звонки в нерабочее время оговорены заранее и согласованы с сотрудником. Иначе - работодатель не вправе ожидать, что сотрудник ответит.
|
|||
158
Rovan
гуру
17.01.17
✎
10:08
|
(20) вероятно автор решил максимально осмыслить тему "не укради !"
|
|||
159
Tarzan_Pasha
17.01.17
✎
10:09
|
Ни телефоном, ни зарядкой пользоваться в рабочее время нельзя.
Когда ты разговариваешь по личному телефону, ты крадешь время у работодателя, которое он тебе оплачивает. |
|||
160
Fish
17.01.17
✎
10:09
|
(156) Ну так всё верно. Такие случаи должны оговариваться при приёме на работу и как-то компенсироваться. Иначе, имхо только дурак будет работать, поднимая телефон в любое время дня и ночи и бросаясь в нерабочее время за бесплатно выполнять прихоти работодателя.
|
|||
161
dmpl
17.01.17
✎
10:10
|
(148) Звонить на личный сотовый имеет право кто угодно.
|
|||
162
АнтонБ
17.01.17
✎
10:10
|
(157) Понятно:
Если Вы это на собеседовании специально отметите. Например: "в нерабочее время телефон нее беру." А работодатель имеет такую привычку (необходимость). То Вы просто пройдете мимо этой компании. Что будет плюсом для обоих сторон. |
|||
163
Fish
17.01.17
✎
10:10
|
(159) А если родственник позвонил, например, случилось что-то? Не возьмёшь трубку? :)
|
|||
164
Fish
17.01.17
✎
10:11
|
(162) Нет. Это работодатель должен отметить, что может звонить в нерабочее время. Только так.
|
|||
165
АнтонБ
17.01.17
✎
10:12
|
(160) Между:
1) поднять трубку. 2) Сделать работу в нерабочее время. Есть существенная разница. Я говорил только о поднять трубку. |
|||
166
Fish
17.01.17
✎
10:13
|
(165) А я не обязан брать трубку своего личного телефона. Совсем.
|
|||
167
Fish
17.01.17
✎
10:15
|
+(166) И даже когда сотруднику выдают рабочий телефон, никто не ожидает, что он будет брать трубку в нерабочее время (если только иное не прописано в его трудовом договоре).
|
|||
168
Irbis
17.01.17
✎
10:15
|
(157) Входящие бесплатны. Не ответит сотрудник, работодатель переживёт. А через пару неответов работодатель сделает всё, чтобы работник понял пагубность своей принципиальной позиции.
|
|||
169
Dotoshin
17.01.17
✎
10:16
|
(159) Паша, когда ты сидишь на Мисте, особенно не в профильной теме ты тоже крадешь время у работодателя.
|
|||
170
АнтонБ
17.01.17
✎
10:18
|
(166)
В (96) указал мое мнение об ожиданиях работодателя. Я не сказал что Вы лично что-то кому-то обязаны. В (105) указал возможность теста этих ожиданий конкретно у твоего работодателя. Спроси у него, что он ожидает. Это самое простое. Чем доказывать третьему лицу (мне). Что ты мне ничего не обязан. |
|||
171
33554432
17.01.17
✎
10:20
|
(170)
ты до сих пор в 2х конторах работаешь? Как они относятся, что ты в их рабочее время отвечаешь на звонки с другой конторы? |
|||
172
Fish
17.01.17
✎
10:20
|
(168) Что за бред? В трудовом договоре прописано время работы. Всё, отличное от этого - работодатель ожидать не вправе (если он вменяемый, конечно). А вот невменяемые - да, могут начать делать всё, чтобы сотрудник послал его подальше с хотелками, не прописанными в договоре.
|
|||
173
Krabobor
17.01.17
✎
10:21
|
(0) а считается ли воровством просиживание штанов в офисе и задавание тупых вопросов на форуме программистов? ведь ты тратишь на это рабочее время, которое тебе оплачивает работодатель.
|
|||
174
dmpl
17.01.17
✎
10:23
|
(167) Тут все просто: если ты официально, то и к тебе официально.
|
|||
175
DimVad
17.01.17
✎
10:24
|
(173) А вот если программист X от природы глупее, чем программист Y и медленнее работает, то является ли он "вором от природы" ? ;-)
Послушайте, в наше время в термин "воровство" пытаются впихнуть всякую дрянь. Начали, конечно, "владельцы интеллектуальной собственности". Моё мнение - воровством надо считать то, что считалось воровством 100 лет назад. Остальное - маразм... |
|||
176
33554432
17.01.17
✎
10:24
|
(173)
у меня конфигуратор обновляется периодически и обработки прокручиваются. |
|||
177
Dotoshin
17.01.17
✎
10:25
|
(172) К сожалению в провинциях невменяемых до сих пор хватает. Это в столице ты можешь смело послать невменяемого в пешее эротическое путешествие и найти вменяемого, в провинции это сделать несколько сложнее.
|
|||
178
Irbis
17.01.17
✎
10:26
|
(172) То есть сотруднику можно быть невменяемым, и при этом ожидать от работодателя лояльности? Договоры, в том числе и трудовые пишутся на случай зёппы в отношениях между субъектами. И провоцировать эту самую зёппу верх неблагоразумия для каждой из сторон.
|
|||
179
dmpl
17.01.17
✎
10:26
|
(172) Ну вот надо тебе съездить, например, к врачу - бери выходной. Если работодатель соизволит отпустить. А он может и не соизволить, потому как по договоренности.
|
|||
180
Irbis
17.01.17
✎
10:27
|
(179) И об отгуле или административном будешь за месяц предупреждать, как в положении указано. А можешь в любое время взять по телефону предупредив руководителя.
|
|||
181
33554432
17.01.17
✎
10:28
|
(179)
Этож каким лохом надо быть, чтобы за отгул к врачу сходить. Врачи сегодня просто так больничные пишут, только со слов, если чо. |
|||
182
Fish
17.01.17
✎
10:29
|
(178) Договоры пишутся потому, что так положено по ТК, а не на случай чего-то там. :))
|
|||
183
dmpl
17.01.17
✎
10:30
|
(181) Ты проспал. Сейчас за "просто так" а-та-та делают, ибо деньги кончаются. Если тебе надо сдать анализы для профилактики - никто тебе больничный не выпишет.
|
|||
184
АнтонБ
17.01.17
✎
10:30
|
(171) (176) (171)
Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки. 20 минут обзения по этому поводу как минимум 2-х человек. программист 1с и его непосредственный (или выше) начальник. Стоят по зарплате только. (2 зарплаты за час)/3 =2/3 часовой зп программиста минимум. Учитывая что в среднем зп в ввп России 36% это 2/3*(1/0.36)= ~1.5 * час программиста 1с. Это ~500 рублей. 2 копейки * 220 рабочих дней = 4.4 рубля в год. В среднем программист работает 2 года на одну компанию. Это 8.8 рублей на программиста сэкономлено. И 220 рублей потрачено. Эффективность работы такого начальника = 8.8/220 ~5% ) |
|||
185
Irbis
17.01.17
✎
10:31
|
(182) А почему положено писать эти договоры? Как раз на случай хитро..опости сотрудников или работодателей, чтобы потом в суде разруливать не по понятиям.
|
|||
186
АнтонБ
17.01.17
✎
10:33
|
(184) https://www.drive2.ru/b/1268670/
Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки. |
|||
187
АнтонБ
17.01.17
✎
10:35
|
(184) (171) (176) (171)
Исправил цифры ) Зарядка телефона стоит ~ 2 копейки. 20 минут общения по этому поводу как минимум 2-х человек. Программист 1с и его непосредственный (или выше) начальник. Стоят по зарплате только. (2 зарплаты за час)/3 =2/3 часовой зп программиста минимум. Учитывая что в среднем зп в ввп России 36% это 2/3*(1/0.36)= ~1.5 * час программиста 1с. Это ~500 рублей. 2 копейки * 220 рабочих дней = 4.4 рубля в год. В среднем программист работает 2 года на одну компанию. Это 8.8 рублей на программиста сэкономлено. И 500 рублей потрачено. Эффективность работы такого начальника = 8.8/500 ~2% ) |
|||
188
Fish
17.01.17
✎
10:36
|
(185) Правильно. А звонки в нерабочее время, не оговоренные в ТД, как раз и есть хитро..сть работодателя, который хочет получить что-то от работника сверх оговоренного. Если ты на это согласен - это твоё дело. Но это не означает, что так положено.
|
|||
189
Irbis
17.01.17
✎
10:44
|
А работник ничего не хочет сверх оговорённого? Или он святой и у него крылья и нимб имеются? Премии и прочие ништяки, отпуск в летнее время, доп. страховки и т. д. ему не надо? Проще уволить зарвавшегося неадеквата, для примера и кулуарно объяснить оставшимся причину. Через пару повторений, уже брать трубку на звонок руководителя будет хорошим тоном, или перезванивать в случае пропуска звонка.
Я сам в этом деле не подарок. Но если звонок идёт и я не за рулём и достаю до телефона снимаю не задумываясь кто звонит. впрочем и босс поступает также. потому и работаем вместе уже больше четверти жизни. И всякое бывает и будет, но неформальные отношения играют важную роль, иногда более важную чем просто исполнение должностных инструкций. |
|||
190
Fish
17.01.17
✎
10:53
|
(189) Премия - это не сверх оговоренного, а вполне себе прописана в том же ТД, положении о премировании или колдоговоре. Отпуск в удобное для работника время - это тоже право работника (правда не любого), а не прихоть работодателя, ДМС и прочее - опять же оговаривается при приёме. Так что никаких "хотелок", всё по договору. :))
|
|||
191
dmpl
17.01.17
✎
10:56
|
(190) Каждый год отпуск в летнее время - это только по доброй воле работодателя для большинства работников. Без этой воли такие работники будут гулять летом 1 раз в 4 года.
|
|||
192
Fish
17.01.17
✎
10:58
|
(189) И опять же, я не пойму о чём спор? Если у тебя неформальные отношения - кто спорит? Я и сам тоже беру трубку, если у меня нормальные отношения. Разговор о другом: тут утверждали, что якобы ЛЮБОЙ работодатель ожидает от работника сверхурочной работы, не оговоренной никак (договором или устным соглашением), и это норма для всех - а это вовсе не так.
|
|||
193
Fish
17.01.17
✎
10:59
|
(191) "гулять летом 1 раз в 4 года." - Процитирую:
ТК РФ, Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/56236a39da1eba84f52b37d378edbffd1710628e/ |
|||
194
Fish
17.01.17
✎
11:02
|
+(193) Да и вообще, отпуск летом - кмк, это какая-то "плюшка"-пережиток совдепа, когда было сложно зимой поехать к тёплому морю. Сейчас, лично мне пофиг, наоборот предпочитаю зимние месяцы, т.к. в одном отпуске можно и на море слетать и на лыжах покататься.
|
|||
195
Irbis
17.01.17
✎
11:03
|
(192) О том что ожидать вправе любой, и вправе принимать меры по своему усмотрению, чтобы донести мысль кота Леопольда до глупых (особо умных) сотрудников.
|
|||
196
dmpl
17.01.17
✎
11:04
|
(193) А остальные осенью, зимой и весной. Причем еще и месяцы каждый раз разные.
|
|||
197
Irbis
17.01.17
✎
11:05
|
(194) Ню-ню сбегай купи путёвку, пока тебе заяву на отпуск не подмахнут. Даже по графику у работодателя есть целый месяц, и производственная необходимость пересмотреть этот график
|
|||
198
FarFar
17.01.17
✎
11:05
|
(189) "отпуск в летнее время" - ну ничего себе, ништяк ))) его что, надо специально вышибать, именно в летнее? Для работодателя какая разница, летом или зимой отпускные платить?
|
|||
199
Fish
17.01.17
✎
11:08
|
(197) Что за бред? У нас, например, график на следующий год утверждается в конце года. И поменять его могут только по инициативе работника, либо с его согласия (только не припомню ни одного такого случая, когда по инициативе работодателя отпуск переносили).
|
|||
200
dmpl
17.01.17
✎
11:08
|
(198) Работодателю надо чтобы кто-то остался на работе. А поскольку большинство хочет летом, то и конкурс на летние месяцы большой. Ну и отпускные лучше по году размазать, чтобы не платить сразу и много. А может быть вообще корпоративный отпуск. В ноябре, например.
|
|||
201
Fish
17.01.17
✎
11:11
|
(200) "большинство хочет летом" - Никогда не замечал такого. разве что среди пенсионеров, по совдеповской привычке, когда это считалось какой-то "привилегией" :)))
|
|||
202
Irbis
17.01.17
✎
11:18
|
(199) и написано там июль 2ХХХ, а это как с 17 июня так по 31 июля. Один день попал в указанный месяц и хорошо.
|
|||
203
dmpl
17.01.17
✎
11:21
|
(201) Летом отдыхать дешевле. А некоторые еще и на дачах корм на зиму выращивают ;)
|
|||
204
Fish
17.01.17
✎
11:23
|
(202) В смысле? Там написано с какого числа отпуск, и сколько дней. Если бьёшь на части - то отдельно каждая часть.
|
|||
205
Fish
17.01.17
✎
11:24
|
(203) "Летом отдыхать дешевле." - Ну я бы сказал, что это миф. Ездил на Азовское море летом - получилось дороже, чем зимой во Вьетнам :))
|
|||
206
dmpl
17.01.17
✎
11:36
|
(205) Дешевле было бы ездить на рыбалку ;)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |