Имя: Пароль:
1C
 
Защита от махинаций с бонусами продавцов в магазинах
0 es3000
 
17.01.17
12:20
Здравствуйте!

Планируем ввести в розничных магазинах для постоянных покупателей бонусы.
Но руководство обеспокоено тем, что продавцы будут их обманывать и брать деньги за бонусы себе в карман.

Например, продавец может оформить бонусную карту на себя.
Пришел покупатель, купил товар за полную сумму, ушел.
Продавец с помощью своей карты проводит эту покупку как с бонусом и разницу забирает себе.

Как от этого защититься?
1 kiruha
 
17.01.17
12:22
Именные карты с привязкой к телефону
2 Вафель
 
17.01.17
12:23
(1) И как это спасает от создания карты на себя/друга?
3 Широкий
 
17.01.17
12:24
Видеокамера
4 Heckfy
 
17.01.17
12:25
(0) УК РФ.
5 JeyRico
 
17.01.17
12:25
Все равно могут крупные покупки проводить через 3-4 разных карты и в течении месяца накопить.
Камеры эффективней будут. Поймать нужно будет только пару раз - потом перестанут, т.к. будут знать, что за этим следят.
6 shulerr
 
17.01.17
12:26
В чеке пишите про бонусы. И табличку на кассу, мол не дали чек - покупка за наш счет.
7 _Дайвер_
 
17.01.17
12:27
(0) Чеки ККМ не даете что ли покупателям?
8 kossmatiy
 
17.01.17
12:33
(0) Налом одна сумма а в чеке другая. Как они это объяснят покупателям?
9 JeyRico
 
17.01.17
12:41
(7),(8) Чеки мало кто берет, на кассах всегда по пол ведра чеков.
10 es3000
 
17.01.17
12:45
(3) видеокамеры на предмет чеков вряд ли будут смотреть
11 es3000
 
17.01.17
12:47
(8) В первом чеке, который отдают покупателю - полная сумма.
А после ухода покупателя, продавец корректирует тот же чек и вводит бонус.
12 shamannk
 
17.01.17
12:50
Не дали чек покупка за счет продавца. Для кого висит?
13 abfm
 
17.01.17
12:52
В нормальных сетях возврат делает администратор смены.
14 Остап Сулейманович
 
17.01.17
12:52
(0) Не делайте людЯм моск.
Продавцам должно быть выгодно дать бонус покупателю. Все. Тогда никаких махинаций не будет.
Никакими техническими средствами административные задачи не решаются.
Хотите раздавать карты только покупателям - сделайте их активацию по телефону. Человеком не связанным с продавцами. Раз в какое-то время нужно выполнить обзвон.
15 Yuri 83
 
17.01.17
12:54
(12) Прав абсолютно.
Плюс анализ постфактум по картам (частота использования, выручка), тогда все искусственные карты выплывают наружу.
16 Остап Сулейманович
 
17.01.17
12:54
(11) "после ухода покупателя, продавец корректирует тот же чек и вводит бонус."
Это как?
Проведенный чек не должен корректироваться даже администратором системы. Нужны корректировки - делайте сторнирование/возврат ...
17 Gary417
 
17.01.17
12:54
(14) <Раз в какое-то время нужно выполнить обзвон>

И карточка улетит в помойку, мало блин спама чтобы ещё очередные продукты меня обзванивали
18 Остап Сулейманович
 
17.01.17
12:57
(17) Ну... Вы уж выбирите - крестик снять или трусы одеть.
Иначе вы никак не проконтролируете кому выдана карточка.
19 abfm
 
17.01.17
12:59
(17)Врача при осмотре тоже послать. Это Ваш выбор.
20 Остап Сулейманович
 
17.01.17
13:00
(12) "Не дали чек покупка за счет продавца. Для кого висит?"
Хоть обвешайтесь табличками, лозунгами и прочими изобретениями "уникальных методик продаж".
Как вы будете знать (например через неделю) - по данной конкретной продаже выдан чек или нет?
21 Gary417
 
17.01.17
13:02
(19) причём тут врач, врач мне не звонит по ночам с предложением новой клизмы
22 1Сукпун
 
17.01.17
13:03
Встречал  такую  схему воровства  продавцами у  одного  клиента : 1. Пробивают  чек на 1000 руб  отдают  покупателю
2. Делают  возврат пробивают  чек возврата  -1000
3. пробивают  новый  чек  со скидкой  20 %  на  800  руб
4 200  руб  себе  в  карман.

Поймали  когда  покупатель  пришел   возвращать  товар , а ему  начали возвращать  деньги  и  увидели  что  чек  возврата  уже  был .
Установили  следующий  порядок  что  к чеку  возврата  обязательно  прикладывался  первый  чек . ну  и  возврат  офформлялся  старшим  продавцом
23 Gary417
 
17.01.17
13:03
(21)+ а магазин куда я хожу раз в месяц может каждые два дня смс слать и звонить
24 Gary417
 
17.01.17
13:04
(22) всегда возврат должен оформляться старшим продавцом, этой схеме тыща лет и она моментально всплывает там где это не делают
25 Mihenius
 
17.01.17
13:05
(0) У нас в свое время решили просто - бонусы только у юрлиц.
У физлиц только постоянные или накопительные скидки.
(20) Весь крупняк при отгрузке со склада обязан быть отсканирован сканером. При скане ставится отметка, что товар ушел. Таким образом еще и воровство уменьшаем.
26 1Сукпун
 
17.01.17
13:05
(24) да  но от  сговора  продавцов   это  не спасает
27 abfm
 
17.01.17
13:06
Вас обокрали, вам надо срочно лечиться. Что Вам не нравиться?
28 Mihenius
 
17.01.17
13:07
(22) В 90-х подобным образом кассир обналичила пару сотен тысяч ) Пытались посадить, она все возместила.
29 Gary417
 
17.01.17
13:09
(26) от сговора продавцов вообще ничего не спасёт. я сталкивался со сговором в котором даже главбух учавствовал...в ресторане алкоголь ящиками на сторону продавали
30 Остап Сулейманович
 
17.01.17
13:10
(22) Если продавец имеет возможность самостоятельно определить цену/скидку/бонус - так и будет. Цена должна формироваться по правилам, которые не зависят от продавца.
31 Это_mike
 
17.01.17
13:11
(29) я сталкивался, когда в сговоре были нач. торгового отдела, главбух,  и начальник СБ....
случайно их разоблачил...
32 Остап Сулейманович
 
17.01.17
13:12
(29) В таком случае помогает контрольная закупка. Или хронометраж за период.

ЗЫ. Ничего не ново под луной. Все известно задолго до возникновения 1С. Века так примерно с 17-го. Или когда там изобретен кассовый аппарат?
33 Это_mike
 
17.01.17
13:12
+(30) и цена не должна корректироваться продавцом.
и на каждый возврат - объяснительную от продавца.
ну и по возвратам - контроль.
34 1Сукпун
 
17.01.17
13:14
(32)  так  там  они  и  так  не могли  сами  скидку  делать  у  них  была  как раз  дисконтная  карта
35 Остап Сулейманович
 
17.01.17
13:14
(32) /*С конца 19-го века.
36 Web00001
 
17.01.17
13:17
(0)Если чек пробивается и отдается покупателю, то чего он там намухлюет?
37 Это_mike
 
17.01.17
13:17
(34) Да просто делается статистика возвратов, и статистика продаж по подозрительным дисконтным картам.
при значительной корреляции - служебное расследование. каким уж методом - ставится видеонаблюдени, используется тайный покупатель, опрос постоянных покупателей, допрос с пристрастием и т.п. - уже дело техники
38 Mihenius
 
17.01.17
13:17
Даже если нет СБ

Поможет простейший отчет по сумме скидок/бонусов в разрезе карт.
Но нужно отделу кадров знать всех родственников ) Ибо как правило карты оформляют на родственников.
39 Gary417
 
17.01.17
13:17
(32) только в таких схемах ничего не поможет кроме независимого внешнего аудита...а это страшные незнакомые слова

т.к. программеры одинесники и админы слушаются людей замешанных в схемах и не знаю что то что они делают - незаконно...а там чё угодно налопатить можно с таким делом, что ни контролируй и не проверяй
40 Prog111
 
17.01.17
13:18
(32) Наоборот, до изобретения кассового аппарата простор для мухлежа, наверное, ещё шире был.
41 Остап Сулейманович
 
17.01.17
13:19
(34) "у  них  была  как раз  дисконтная  карта"
Ну... не вопрос. Кто-нибудь озаботился способом попадания дисконтной карты к продавцам? Скорее всего карта была получена по стандартной процедуре. Только оформлена на себя/знакомого. И выдана теми же продавцами. А администратор этого всего мероприятия забил на все болт.
42 Torquader
 
17.01.17
13:20
(32) Поддерживаю - только контрольная закупка.
Просто, если выдаётся бонусная карта, то она просто может быть не выдана покупателю, а ей воспользуются кассиры или продавцы.
Если у вас бытовая техника, то чек должны брать, так как он подкалывается к гарантийному талону.
Возврат вообще должен делаться отдельными людьми.
P.S. сталкивались ещё с такой "историей" - кассир пробивает покупателю чек, последний чек не взял - кассир звонит "другу", тот привозит аналогичный товар и они делают возврат с причиной "не подошёл".
43 Остап Сулейманович
 
17.01.17
13:20
(39) Вы меете ввиду что собственник сам себе не доверяет? Почему именно внешний аудит?
44 Torquader
 
17.01.17
13:20
Кстати, у кассового аппарата звонок при открытии ящика для того, чтобы все слышали, что ящик открыли, чтобы помимо продажи никто туда просто так не лазил.
45 Это_mike
 
17.01.17
13:21
(41) ну а разве продавцы не имеют права иметь дисконтную карту своего магазина?
у жены, так продавцу сразу вручается дисконтная. типа, чтоб сразу покупала.
46 Это_mike
 
17.01.17
13:21
(43) "никому верить нельзя... даже себе... ведь только пукнуть хотел..."©
47 Mihenius
 
17.01.17
13:22
(39) Тут все просто.

Владельцы должны закладывать % на воровство. Ибо такова природа человеческая.

Если этот процент превышен или сумма больше, чем зп СБ.
То пора обзавестись этой службой.

Вопрос еще в том, чтобы сама СБ была заинтересована этот % уменьшать.
48 Torquader
 
17.01.17
13:22
Вопрос такой - если к покупателю подходит человек и предлагает купить товар со скидкой, при этом говоря, что вы платите меньше, но скидка пополам - это считается нарушением или нет ?
49 Остап Сулейманович
 
17.01.17
13:23
(45) ТС в (0) хочет именно что бы у продавца не было карты.
И это ситуация не нормальная. О чем я ему намекнул в (14)
50 Torquader
 
17.01.17
13:26
(47) Там не только процент от воровства - там все утраты повреждения товара и т.п. в эту сумму входят.
Что касается бонусов, то некоторые сети прописывают, что бонусами можно оплатить только половину стоимости покупки. Тогда, даже если продавцы набрали бонусы себе, то они на них что-то купят - фирме это уже выгодно - то есть нужно писать правила так, чтобы не нужно было ловить продавцов, а их мухлёж и заинтересованность действовали на пользу фирмы.
Например, если продавцы получают часть бонуса себе, если у клиента не оказалось карты, то редкий продавец догадается завести карту себе.
51 Остап Сулейманович
 
17.01.17
13:26
(48) Думаю - да. Считается нарушением. Собственник предоставляет скидку на конкретных торговых условиях. Вот этого вот : "подходит человек и предлагает купить товар со скидкой" в торговых условиях явно нет.
52 Джордж1
 
17.01.17
13:28
У меня в одном месте так.
1. Обязательный контроль удаленных чеков - отчет такой + можно посмотреть повторно распечатанные чеки
2. Отчет по покупкам по картам. Все карты именные. Если у шефа подозрения - обзванивает владельца карт (но и карты он лично выдает)
53 Mihenius
 
17.01.17
13:29
(48) Тут уже ничего не докажешь, значит нет )
Только контрольные закупки и отчет по самым большим суммам в разрезе карт.

(51) В очереди сосед у тебя попросит карту скидок, ты что-то нарушишь, если дашь?
54 Torquader
 
17.01.17
13:41
(53) Не забываем, что если человек кому-то на руки отдаёт деньги за получение скидки, то при возврате товара он эти деньги назад не получит - и он должен сам думать - хорошо это для него или нет.
Для магазина - тоже вопрос - если "чужой дядя" такими скидками привлекает клиентов, то явно магазин в убытке не останется.

Вообще - бонус - это отложенная скидка - для магазинов удобен тем, что призывает покупателей вернуться и купить товар именно у вас, так как бонус больше нигде использовать нельзя, также бонус может иметь ограниченный срок действия. Соответственно, если магазин даёт скидку, то ей пользуются все покупатели, а если даёт бонус - то есть процент покупателей, которые этот бонус не используют.
Если бонусную карту не выдали покупателю, то этот момент можно отследить только спросив у покупателя - другого способа нет.
Кстати, что мешает продавцу при получении карты на себя в контактных данных указать своего родственника, который сможет прекрасно отвечать на звонки ?
Если сеть магазинов, то очень хорошо помогает ротация кадров, чтобы они не засиживались - особенно это касается менеджеров среднего звена, которые отслеживают поведение всех работников - тогда с ними договориться сложнее, а значит, контроль будет выше.
55 Это_mike
 
17.01.17
13:47
(42) ну, это на "крупных продажах" толко возможно. на мелкой рознице найти выгодно "аналогичный товар" сложно
56 AS_DANCE
 
17.01.17
17:13
Я уже несколько лет занимаюсь бонусными системами и вот мое мнение:
1. Продавец всегда может оформить карту на сестру/брата/соседа и вы это не отследите никак
2. Давать скидки вместо бонусов - очень невыгодно, т.к. продавец получает живые деньги. А в случае с бонусами он либо должен на эти бонусы купить у вас товар, либо должен провести операцию по оплате бонусами части товара который покупает покупатель, что накладывает некоторые сложности
3. Если товар в магазине достаточно дорогой и "безвозвратный" (ювелирка) то скидочные карточки могут использоваться 1 раз и затем выкидываться, бонусная же должна использоваться минимум 2 раза.

Как метод защиты можно периодически отслеживать крупные продажи по "новым" бонусным картам и "старым" но с оплатой бонусами. Далее обзваниваем по телефону владельцев карт и если не отвечают или невнятно что-то говорят - карта блокируется "до выяснения".
Также если магазины физически расположены в разных частях города/разных городах - стоит предупреждать о частых покупках в разных магазинах.
На АЗС антифрод следит за частотой/объемом заправок и маркой топлива. Если карта засвечивается в системе, владельца прозванивают и уточняют.
57 Tatitutu
 
17.01.17
17:18
ууу....какие продавцы у вас плохие !!!

они тоже люди и на тяжелой работе (простоять 12 часов в смену кто нибудь пробовал ? попробуйте- реально)

бонусы внедряют для привлечения покупателей и увеличения продаж...

не воспользовался покупатель своим правом на бонусы - да пусть их себе продавец "заберет" это не страшно (лишний стимул для продавцов продавать.

конечно нужно контролировать чтобы не "переходили" грань.
А если они покупают вашу продукцию с использованием накопленных бонусов - так пусть.

Контроль возвратов - обязательно.
58 Gary417
 
17.01.17
17:47
(57) <они тоже люди и на тяжелой работе (простоять 12 часов в смену кто нибудь пробовал ? попробуйте- реально) >

<лишний стимул для продавцов продавать. >

это называется мошенничество, и считать это симулированием както очень странно
59 Gary417
 
17.01.17
17:49
а то что работа тяжелая - у нас вся жизнь тяжелая, вот мы сидим за компом чаёк пьем, а получаем зарплату в десятки раз больше продавца...и что? давать им чаевые за то что они не смогли на более оплачиваемую должность выучиться?
60 Мимохожий Однако
 
17.01.17
19:33
Каждому продавцу выдать карточку покупателя и пусть собирает свои бонусы. Какая разница откуда выручка? В наценку все эти бонусы давно уже вложены. Все возвраты только через администратора магазина. А клиент, который приобрел бонусную карту, сам позаботится, чтобы его не обманули.
61 Garykom
 
гуру
17.01.17
20:05
Премирование продавцов от суммы "сгоревших" бонусов.
Суть что они предпочтут получить доплату 50% от суммы неиспользованных (но начисленных на покупки) бонусов налом.
62 Garykom
 
гуру
17.01.17
20:06
(61)+ Повышенные скидки для продавцов на покупку своего товара, но ограничить некой суммой за период чтобы не покупали всем друзьям-знакомым так.
63 Фокусник
 
17.01.17
23:39
(0) "Но руководство обеспокоено тем, что продавцы будут их обманывать и брать деньги за бонусы себе в карман. "

Руководство готово выдать бонус, так? Если бонус не хочет брать покупатель, почему бы его не забрать продавцу? Ведь "бонус" уже заложен в затраты... ;)

PS если покупатель НЕ ЗНАЕТ о бонусах, то какой в них смысл? Нужен большой плакат на кассе.
64 Злопчинский
 
18.01.17
00:12
(12) и как я скажу не дали чек? Кому? Чем я это подтвержу?
65 Web00001
 
18.01.17
03:28
(63) >>Если бонус не хочет брать покупатель, почему бы его не забрать продавцу? Ведь "бонус" уже заложен в затраты
Это программа лояльности для привлечения покупателей, фирма готова идти на некоторые расходы, что бы привлечь новых лояльных клиентов. Продавцам платится зп.
Ты если купишь вещь какую то со с незапланированной скидкой, ты разницу сразу мне отправляй, все равно эти деньги у тебя были запланированы в затраты :)
66 Это_mike
 
18.01.17
07:01
(60) Дело не в том, что "бонусы включены в наценку".
бонусы - это "обмен наценки на объем". Т.е. недополучив процент прибыли, мы приобретаем дополнительный объем продаж в будущем (бонусы надо потратить, раз есть!), и получаем дополнительный визит покупателя в будущем...
67 h-sp
 
18.01.17
07:29
бонусы - это для покупателей-лохов. Вот у меня бонусная карта перекрестка. С каждой покупки я имею 1%. Ну, например, набираю полную корзину продуктов на 5000, и получаю этот бонус на 50 рублей. Ну это даже не смешно, даже пивка на эту сумму не попьешь. Надувательство покупателя.
68 dmpl
 
18.01.17
07:32
(0) Они и накладные сами чтоли подписывают?
69 dmpl
 
18.01.17
07:33
(2) Очень просто. Смотришь карты, по которым максимальный оборот и спрашиваешь, что это за Вася Пупкин, который обеспечивает им 50% оборота.
70 dmpl
 
18.01.17
07:34
(11) Ну так закрой корректировку.
71 h-sp
 
18.01.17
07:50
вы что-то не то обсуждаете. Суть в том, что если у покупателя нет бонусной карты, продавец может использовать свою бонусную карту, и на нее упадут денежки. Для этого никаких чеков и возвратов не нужно пробивать.
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший