Имя: Пароль:
1C
 
Электронный документооборот между контрагентами. Как этот реализуется.
,
0 YFedor
 
18.01.17
12:45
Возникла необходимость реализации обмена документами (договоры, Счф и т.п.) между нами и контрагентами в электронном виде.

Т.е. мы (организация) должны обеспечить возможность такого обмена любому контрагенту.

Электронный обмен всегда осуществляется через определенного оператора, операторов таких несколько ...

Например мы выбрали оператора, пусть это будет Сбис. Контрагент обращается к нам с просьбой осуществлять электронный документооборот с ним.
Мы говорим - отлично, мы работаем через оператора Сбис - присоединяйтесь.
Контрагент говорит, что он подключен к другому оператору (например Такском) и говорит это вы присоединяйтесь к нашему оператору и, если не присоединитесь, то значит вы не предоставили возможность обмена документами в электронном виде.


Объясните мне, плиз, в такой ситуации мы предоставили контрагенту возможность или нет?
1 Волшебник
 
модератор
18.01.17
12:49
А вы спросите у тех, кто вас обязал обеспечить обмен.
2 NikVars
 
18.01.17
12:52
(0) А я бы тебя в поиск послал бы, чтобы ты подготовился и потом не задавал бы смешные вопросы серьезным людям.
3 ptiz
 
18.01.17
12:55
(0) " мы (организация) должны обеспечить возможность такого обмена любому контрагенту" - раз должны - обеспечивайте.
Кстати, кто обязал?
4 kossmatiy
 
18.01.17
13:01
(0) есть такое понятие "Роуминг". Выясняйте есть ли он между провайдерами
5 zak555
 
18.01.17
13:04
(0) нах Вам сбис ?
6 zak555
 
18.01.17
13:07
1. только обмен СФ обязаны осуществлять через оператора, остальные документы можно обмениваться напрямую
2. вы документы выставляете или принимаете ?

3. есть роуминг
с тензором есть роуминг (в одну сторону) с 1с-эдо, не путать с 1с-такском

4. у 1с-такскома есть ромиунг с контуром

1с-эдо и 1с-такском работают внутри любой типовой конфы 1С
7 Leksus62
 
18.01.17
13:42
(18) Если между операторами есть роуминг, то пишете заявление на подключение через роуминг с другим операторм
Если роуминга нет, то вам придется подключиться к тому же оператору что у вашего контрагента (или ему к вашему)
8 Leksus62
 
18.01.17
13:43
Если оба оператора работают с сервисом 1С-ЭДО, то роуминг осуществляется самим сервисом
9 Джинн
 
18.01.17
13:45
(7) Угу. И загадить всю базу объектами, свойствами и прочим гуаном, которые норовит отложить каждый оператор в зависимости от степени шизофрении своих программеров.
10 zak555
 
18.01.17
13:50
(9) это если ты будешь использовать не штатные объекты 1с-эдо
11 Джинн
 
18.01.17
14:04
(10) Это не я использую, это провайдер использует.
15 YFedor
 
18.01.17
14:10
Таки с 1С вопрос связан мало, т.к. Счф если и будут, то одна на миллион документов. В основном договоры, доп. соглашения
16 YFedor
 
18.01.17
14:12
(6) Мы и принимаем и выставляем. Это же соглашения и договоры.
17 YFedor
 
18.01.17
14:12
(3) Постановление правительства РФ
18 YFedor
 
18.01.17
14:13
(4) Мы же заранее не знаем каким оператором будет пользоваться контрагент, поэтому хочется решить проблему в общем случае
19 zak555
 
18.01.17
14:18
(16) чё ?
20 YFedor
 
18.01.17
14:20
(19) вот выдержка из постановления правительства:

   Сетевой организацией для осуществления процедуры технологического присоединения и гарантирующим поставщиком для заключения договора,
обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке (в случае, если в заявке указаны сведения в соответствии с подпунктом "л" пункта 9 настоящих Правил),
наряду с использованием документов на бумажном носителе, оформление которых предусмотрено настоящими Правилами
между сетевой организацией и заявителем в ходе осуществления процедуры технологического присоединения,
а также между гарантирующим поставщиком и заявителем в ходе заключения договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке,
обеспечивается возможность использования таких документов в электронной форме.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 08.12.2016 N 1319)
21 Джинн
 
18.01.17
14:21
(18) Общего случая нет.
22 YFedor
 
18.01.17
14:21
Сетевая организация, гарантирующий поставщик и заявитель - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель для осуществления процедуры технологического присоединения и заключения договора,
обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке,
подписывают документы в электронной форме с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи.

Заявитель - физическое лицо для осуществления процедуры технологического присоединения и заключения договора,
обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, подписывает документы в электронной форме простой электронной подписью.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 08.12.2016 N 1319)
23 eks1985
 
18.01.17
14:25
(0) Вот тут написано у кого с кем роуминг

http://www.diadoc.ru/roaming
24 YFedor
 
18.01.17
14:28
(6)
А напрямую это как?
Хоть по электронной почте?
Усиленной квалифицированной электронной подписью можно подписать без оператора?
25 zak555
 
18.01.17
14:47
(20) обменивайся -- не вижу проблем
26 eks1985
 
18.01.17
14:54
(24) По-моему там не так совсем. Сф обязаны обмениваться в установленном формализованном формате, остальные документы можно в произвольном, например акт взяли отсканировали и прикрепили.

Но чтобы документооборот был юридически значимым - он должен обязательно пройти через оператора.
27 zak555
 
18.01.17
14:56
(26) хрень

только СФ можно обмениваться через форматы СФ и только через оператора

всё, что нужно --- находится здесь :

http://its.1c.ru/db/eldocs
28 YFedor
 
18.01.17
14:58
(25) Как организовать? Реализовывал подобный обмен? Если да, то как?
29 eks1985
 
18.01.17
15:00
(27) >> 1. только обмен СФ обязаны осуществлять через оператора, остальные документы можно обмениваться напрямую

Что под словом _можно_ ты имеешь ввиду? Я взял акт, отсканировал, отправил клиенту по эдектронке. Такой документ будет юридически значимым?
30 eklmn
 
гуру
18.01.17
15:04
В 2002 году был принят Федеральный закон № 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи" (далее - Закон № 1-ФЗ), который приравнял документы в электронном виде, подписанные электронной цифровой подписью, к документам на бумаге, подписанным сторонами договора (утратил силу с 1 июля 2013 года). Именно этот закон позволил участникам гражданско-правовых отношений обмениваться электронными договорами, актами, накладными и иными документами и установил условия, при выполнении которых эти документы равнозначны аналогичным на бумажных носителях.
31 zak555
 
18.01.17
15:05
(28) я реализовал и не один...

по сути продавливай всех подключаться к 1с-эдо
также тебе надо будет зарегистривоваться на 1с-эдо и 1с-таксокома

определить список контрагентов и к какому оператору подключён (продавливай, чтобы к твои был подключён)

если оператор иной (не связанный с 1с) пойми -- ты им буделшь отправлять или они тебе и что


исходя из этих свдений можно будет настроить всё и вся
32 zak555
 
18.01.17
15:06
(29) а почему не будет ?

это не запрещено..
другое дело, что ифнс наедет
33 Aleksey
 
18.01.17
15:13
(7) Нужно еще уточнять что за роуминг. Например у Тензора (СБИС) есть роуминг с даидоком, но при этом клиент СБИС не может одновременно работать и в роуминге и без. Т.е. либо все через роуминг с Диадоком, или обычная работа. Смешанный тип они не поддерживают.

Или к примеру у 1с ЭДО есть роуминг с Тензором, но он работает только в одну сторону, т.е. отправить документы в Тензор можно, а вот получить - нельзя
34 Aleksey
 
18.01.17
15:15
(20) Энергетики любят через VipNet.ЭДО И заставляют клиентов к нему подключатся
35 Aleksey
 
18.01.17
15:16
(29) Если он подписан ЭЦП - то да, в этом случае ЭЦА заменяет живую подпись и печать
36 Aleksey
 
18.01.17
15:16
*ЭЦП
37 eks1985
 
18.01.17
15:22
(35) Да, почитал, действительно так, но на практике думаю почти не жизненно, лучше через оператора.
38 YFedor
 
18.01.17
15:42
(31)

Т.е. сижу на выбранном мной операторе и всех приглашаю в него. Правильно?

Без оператора реализовать будет сложно, т.к. факт получения отправки документов будет сложно доказать. Так?

Теперь, если у контрагента другой оператор и с ним нет роуминга - можно сказать, что мы предоставили контрагенту возможность или нет?
39 zak555
 
18.01.17
16:00
(37) оператор если что - арбитр
40 zak555
 
18.01.17
16:00
(38) давай я твоих контрагентов всех подключу к 1с-эдо
41 Fish
 
18.01.17
16:11
(38) "можно сказать, что мы предоставили контрагенту возможность или нет?" - Имхо можно. А вот то, что контрагент не хочет воспользоваться предоставленной ТОБОЙ возможностью, а настаивает на своей - это другой вопрос.
42 YFedor
 
18.01.17
16:18
(40) так я же их еще не знаю.

Чел. хочет подключиться к сетям - подает заявку. Т.е. до подачи заявки я про него не знаю
43 zak555
 
18.01.17
16:31
(42) напиши в личку
44 NikVars
 
19.01.17
09:07
http://www.rbc.ru/finances/19/01/2017/587de3d49a7947533915ad51?from=main
Сбербанк в 2017 году запустит документооборот на основе blockchain

"Сбербанк в первом квартале запустит альтернативную систему электронного документооборота на основе технологий blockchain. Ее главное отличие — отсутствие единого провайдера и открытость для всех участников"
45 Aleksey
 
19.01.17
09:14
(44) Что такое blockchain и как это соотносится к закону по передачи фактур?
46 Aleksey
 
19.01.17
09:15
Т.е. фактура должна передаваться через оператора, оператора должен выдавать подтверждения в получения/отправки фактуры
47 NikVars
 
19.01.17
09:20
(45) "Этот проект обсуждался в рамках рабочей группы Банка России по blockchain, рассказал РБК заместитель руководителя ФАС России Андрей Цариковский. «Сейчас это пилотный проект, мы проходим первую его стадию — определение блоков и схемы взаимодействия, выделение необходимых программно-технических средств», — сказал он, отметив, что в связи с реализацией проекта, возможно, скоро потребуются нормативные изменения."
Кроме этого ранее было инфо, что в 1 полугодии Сбербанк уволит 3 тыс юристов и заменит их роботами.
Ты будешь смеятся два раза. Сейчас - ибо все это странно и действительность иная. И потом, вспоминая иную действительность.
48 Это_mike
 
19.01.17
09:31
(47) не с юристов сбера надо начинать...
49 NikVars
 
19.01.17
09:49
50 ifso
 
19.01.17
10:05
и это в то время, когда в сбере вот только учатся платежные руками выписывать, не?
51 DrZombi
 
гуру
19.01.17
10:09
(20) Значит должен быть еще регламент по согласованию информации, ждите выпускай в след. редакции :)
53 NikVars
 
19.01.17
11:03
(52) Тогда это не я попутал, а ты или Сбербанк с ФАСом. Особенно ФАС, так ему очень нужны криптовалюты.
54 Aleksey
 
19.01.17
11:08
Среди самых известных систем электронного документооборота с использованием облачных технологий — сеть деловых коммуникаций СБИС (среди ее участников — «Ростелеком» и сеть фастфудов Burger King) и сеть «Диадок», основанная екатеринбургской компанией «СКБ Контур». По мнению экспертов, с которыми беседовал РБК, их главные недостатки — ограниченный круг участников и централизованное хранение информации у единого провайдера.

«В Digital Ecosystem база данных хранится не у одного провайдера, а у всех партнеров. Таким образом достигается высокий уровень доверия к системе и их максимальная защищенность», — говорит Ужахов. По его мнению, это особенно важно, учитывая, что участником проекта является ФАС. «Сейчас очень важно повышать уровень доверия между бизнесом и государством», — отметил бизнесмен.

Что то я не понял что за торент систему они хотят?
55 Это_mike
 
19.01.17
11:09
(54) как раз что-то на блокчейне.
только как - надо рыть, вникать - а лениво..
57 Aleksey
 
19.01.17
11:13
(56) Я бы не сказал что ср ть
ФНС России планирует использовать технологию Blockchain
https://bits.media/news/fns-rossii-mozhet-zamenit-nalogovye-deklaratsii-blokcheynom/



    «После заключения сделки или проведении любой операции налогоплательщикам необходимо оформить соответствующие документы, провести их, ввести всё в аналитику, затем в синтетику, потом в декларации, потом передать в ФНС, где наши сотрудники начинают проверку документооборота,» — рассказывает он о сложном и долгом процессе обмена информацией с налоговой.

    «А теперь давайте представим, что мы можем не спеша, аккуратно, автоматически проверять данные, которые поступают к нам в налоговую. И данные эти начинают проверяться ещё тогда, когда формируются налогоплательщиком, а не когда поступают в ФНС».

Он считает, что если налоговая получит доступ к первичным данным, то отпадёт необходимость подавать декларации.

    «При использовании такой модели, налоговая самостоятельно будет сводить данные. Налогоплательщику останется их только подтвердить. Это — прорыв с точки зрения развития контроля», — добавил Егоров.
(с) https://bits.media/news/fns-rossii-mozhet-zamenit-nalogovye-deklaratsii-blokcheynom/

Что то явно закручивают гайки, т.е. опять будет "медведев" президент. Он пример эти все законы, потом народ выберет спасителя Путина
58 Aleksey
 
19.01.17
11:14
Т.е. единная система на государственном уровне которая связывает все платежи по банку/кассе и всю первичку
59 Aleksey
 
19.01.17
11:16
«Использование блокчейна позволит радикально повысить эффективность системы налогового учета: можно существенно сэкономить на администрировании данных, а также обеспечить проведение любых проверок и аудита в режиме реального времени.
60 eklmn
 
гуру
19.01.17
11:16
(57) это давно можно было сделать, да и говорилось ранее, а воз и ныне там.
61 Это_mike
 
19.01.17
11:16
(57) для белой работы - это ж прелесть.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...