Есть у меня хороший знакомый художник, раньше он занимался керамикой, но теперь не может по объективным причинам. Стал рисовать (благо образование у него классическое).

Решил я ему облегчить тыкание и мыкание при продаже, но для определение методов продажи нужно понимать на какую целевую аудиторию будет нацеливается. И тут я понимаю, что сам нифига не понимаю людей которые покупают картины...

Помогите составить несколько вариантов тех кто покупает картины с примерными "характеристиками"

1. техники - холст+масло, темперА, восковые мелки
2. сюжеты - пейзажи, натюрморты, море, животные (без людей)
3. стили - классический реализм, никакого кубизма и прочего авангарда
4. размеры - от 20х30 до 50х60 см
5. ценовой диапазон - аналогов - от 1 000 до 10 000 руб
6. известность - член Московского союза художников 15 лет, призер нескольких крупных выставок по декоративно прикладному искусству


то есть мне нужны понять
1. как люди приходят к решению о том, что им нужна картина (спонтанно или по каким другим путям)
2. какого достатка и какого образования люди покупают такие картины
3. как они ищут место где купить (или художника)


озадачился помочь

(113) У Ремарка в "Тени в раю" хорошо описано как внезапно  разбогатевшим втюхивают все эти шедевры.

(115) Ложкин веселее: http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/06/26/9/1466953346168714834.jpg

"..Пятый этаж - «Современное искусство». Захожу...
Смотрю, висит картина - «Желтый параллелепипед». Подпись: «Желтый параллелепипед».
Я думаю, ну, вообще-то сто лет назад, Малевич что-то в этом роде уже нарисовал, тема закрыта.
Ладно, иду дальше.
Два треугольника красный и синий. Подпись: «Два треугольника - красный и синий».
А я-то думаю, что это? А это, оказывается, два треугольника.
Иду дальше, смотрю - куча мусора, обнесена веревочкой, и подпись: «Куча мусора»..."
(с) О чем говорят мужчины

(0) Как продавать картины даже неизвестному художнику:
Как сопутствующие товары в каком-то магазине роскошных вещей.
Я заходил в магазин дорогих люстр, так там кроме них продают всякие вещи для каминов, вазы и - Картины.
Картины хорошие. То есть - мне они нравятся, меня трогают. Не все, но больше половины.
Ценник там средний - от 10 до 30 тысяч.

Я думаю, что известность для этих картин - совсем не важно, важно, чтобы они понравились "директору магазина" (кто товар подбирает).

ПС: кроме магазинов с дорогими люстрами есть магазины с дорогой мебелью и пр. Можно даже взять салоны со средним ценником.

(0) И вообще - подумай с точки зрения покупателя. Например ты хочешь купить картину - найди форум об этом, поищи магазины, где это продается, выставки и пр.
И ты поймешь - где этот товар можно купить.
А значит - поймешь и где его можно продать.

(117) Важно, чтобы за втюхиваемыми "шедеврами" стоял серьёзный галерейный бизнес. Если картина признана всяческими "международными экспертами-искуствоведами", то нувориш не проиграет, даже купив кусок запечённой коровьей какашки за миллион. Потому что её можно будет перепродать через те же галереи за полтора миллиона, это выгодно всем. Это как печать собственных денег, только легальная.

Разумеется, от кризисов данная система тоже не застрахована, в истории бывает, что и оригинальный Моне за еду уходит.

(119) я в истре был в "Музейно-выставочный комплекс Московской области «Новый Иерусалим»". имею ввиду не монастырь, а именно музей напротив.

большой комплекс, тематически разбитый на разные периоды

все прекрасно до начала 20-го века + выставка про ВОВ.

но "современное искусство" это просто кровь из глаз

(122) про это там как раз и написано. Во время второй мировой войны американские галеристы сколачивали огромные состояния на перепродаже шедевров, вывезенных из Европы, и купленных за копейки у эмигрантов.

(119) В тему, как раз недавно в кельнском музее современного искусства сфотографировал :)  https://fotki.yandex.ru/next/users/pupyrking/album/1459564/view/3596330

(125) А как оно называется?

(126) не запомнил :)

(126) "Капитан Очевидность напоминает". :)

(127) "Красный квадрат. Белые буквы"
http://allpainters.ru/le-vitt-sol.html
:)

Обычным 1С-никам будут интересны кавер-версии на Ложкина.

(130) эточо?

(129) Ого, это еще и "Наиболее известная его работа – «Красный квадрат, белые буквы» – относится к 1963 году."

(131) http://vasya-lozhkin.ru/gallery/2013/

(115) Жуть, наверное под хорошим приходом художник был, когда сюжет задумывал.

Ну вот неполная моя коллекция картин, которые я брал в интернете:

[url=http://radikal.ru/big/gvulv2ho0etoc][img]http://s015.radikal.ru/i332/1701/f7/2d22dd5bb812t.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/e7ksdtho264rk][img]http://s019.radikal.ru/i621/1701/de/4cfc2a098d99t.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/zuyxut1oohzzr][img]http://s019.radikal.ru/i616/1701/72/046197ffd084t.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/h7tn2935xett0][img]http://s019.radikal.ru/i611/1701/8d/ac31bb651571t.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/u2n7h7oyans0n][img]http://s018.radikal.ru/i514/1701/bd/dbcd9566bafat.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/aj937b108lgov][img]http://s19.radikal.ru/i192/1701/5c/be31370e2754t.jpg[/img][/url]


Беру по принципу, что впечатлило, на то и готов разориться, другого принципа нет, кроме еще одного, готов ли я заплатить требуемое бабло за понравившуюся картину, ибо цены разнятся от пяты тысяч до сотен тысяч в зависимости от известности автора

(133) ну и чушь....
хотя, "на вкус и цвет", как говорится...

Неправильно сделал ссылки, извини:

http://s015.radikal.ru/i332/1701/f7/2d22dd5bb812t.jpg

http://s019.radikal.ru/i621/1701/de/4cfc2a098d99t.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1701/72/046197ffd084t.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1701/8d/ac31bb651571t.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1701/bd/dbcd9566bafat.jpg

http://s19.radikal.ru/i192/1701/5c/be31370e2754t.jpg

(133) не, мне ближе соцреализм...
http://apikabu.ru/img_n/2012-11_3/j94.jpg

(138) Вместо АК-47 надо было балалайку рисовать. Это ближе к реальности.

(138) зачет

(94) "С такими расценками новых Айвазовских можно не ждать."

Как раз с такими и ждать.

Айвазовский свои первые картины дарил вообще друзьям, знакомым, потом продавал за копейки. И только потом когда широкий круг людей ознакомился с его творчеством у него стали покупать картины за хорошие деньги, причем он продолжал дарить друзьям картины.

Если неизвестный художник выставит свою картину в инете за 20 тыр - да кому она нахрен нужна, он её тупо не продаст. Зато будет гордый ценник в 20 тыр.

5 тыр - это потолок для неизвестного художника, даже если он хорошо рисует.
Если дороже, то проще идти шаржи рисовать в парках, гарантировано больше заработаешь и будет постоянный заработок

пока 3 полезных поста в обсуждени нашел :)

фсе не читал, про "в лесу родилась елочка", "с юбилеем", "историческая личность" и пр. "подарочные" уже было, не?

http://molnii.info/ насчет цен ничего не скажу, но многие художники неплохо преуспели в иных сферах ( видео, игры и т п )

(144) Ну да, а также - дизайн интерьеров, другой дизайн, мультики и прочее.

ПС: хотя это конечно не то, что картины рисовать, если очень охота это, то это надо и делать.
Но можно так - зарабатывать одним, в смежной области, а для себя творить шедевры по ночам.

(141) Не ждать. С такими ценами пару лямов за всю жизнь заработать - на такое даже не проживёшь. Зачем попу рвать за 5, да даже 10 тысяч? За такие деньги будет только халтура.
А Айвазовский - он в начале карьеры и не с картин жил, а позже влился в художественную тусовку и картины его уже не за аналог "десяти тысяч" уходили. Ну и времена изменились, во времена Айвазовского продать размалёванную за 10 минут картонку за дофига денег было невозможно. А сейчас можно, и это происходит. Зачем попу рвать, если от качества картины ничего не зависит? Вокруг капитализм, снижение себестоимости в сотни тысяч раз рулит. Классическая картинная живопись умерла.

(146) "Классическая картинная живопись умерла." - Ага. И театр, и балет, и опера. Постоянно так говорят, а они живее всех живых :)

(147) Как ни прискорбно но на фоне потребления продукции кино, телевидения и интернет-трансляций просто сдохли. но анекдот про то как изя напел Карузо остаётся смешным до сих пор.

(148) Да никуда они не делись. И кино, ТВ их никогда не заменит и заменить не сможет, т.к. это совершенно другой вид.

+(149) Так же и с живописью. Каждый год появляются новые направления, и точно так же исчезают, но никоим образом они не ЗАМЕНЯЮТ классику. И классическое искусство продолжает жить и находить своих почитателей.

(149) Вид другой. И окончательно они не умрут. Но их относительная доля в развлечениях постоянно снижается.

(150) Ога, новые направления - нарисовать картину дерьмом, заспиртовать акулу или быка, выставить в качестве экспонатов нарезку из рекламных плакатиков, засунуть курицу в вагину. :)

(152) Тем не менее, кто-то и это считает искусством, и это находит свой спрос. Вопрос в другом: выдержат ли все эти "направления" проверку временем?

(151) "Но их относительная доля в развлечениях постоянно снижается" - Вот это имхо очень спорное утверждение, т.к. можно являться как поклонником рок-музыки, посещая концерты, так и одновременно оставаться поклонником симфонической музыки. И даже в последнее время некоторые рок-группы выступают вместе с симфоническими оркестрами.

+(154) Конечно, можно просто подсчитать все виды развлечений (включая новые) и тупо поделить на количество, и сравнить, что раньше был театр плюс 1-2 других вида. Но это будет цифра, которая ни о чём не говорит. Совсем :)

(153) Какая разница? Я говорил, что классическая живопись умерла, массовых "новых Айвазовских" уже не будет. Разве что после наступления коммунизма. :)
(154) Количество театров сокращается. Крупные и раскрученные останутся, массовый театр по типу советских времён захиреет. Будет типа как в Европе, хорошо, что не как в США.

(156) Ты не поверишь, но "массовых" Айвазовских НИКОГДА не было. Он один :))

(155) Эта цифра, которая говорит о популярности.

(157) Ты же прекрасно понял, что я имел в виду.

(156) "Количество театров сокращается." - А вот и нет:
"С момента распада Советского Союза — по данным Минкульта — количество театров в России по сравнению с РСФСР только растет. На 2015 год в стране было зарегистрировано 614 театров. Количество посещающих театры сейчас — самое большое за последние десять лет: на спектакли ходит каждый четвертый россиянин."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2818492

Так что твои рассуждения в корне неверны.

(158) О популярности говорит кол-во театров и посетителей. А они только растут.

(161) Ок, был неправ.

(162) На самом деле, я полагаю, нельзя однозначно сказать растёт ли популярность того же театра или падает, просто подсчитав пару показателей. Тут надо учитывать и процент от населения и другие показатели. И точно уж нельзя сказать, что популярность театра постоянно растёт или постоянно падает. Думаю, что она колеблется в зависимости от разных причин (причём появление/исчезновение других видов развлечений имхо в эти причины не входит).

(160) Вот именно. В Мск до хрена театров, и цены бывают нехилые

(163) А что вы, как мыслитель, можете сказать о парадоксе выставок Васнецова или нынешней Ватиканской коллекции?

(165) А в чём парадокс?

(166) Раньше никогда не наблюдались гигантские очереди на подобные выставки, общий ажиотаж и тп

(146) "Зачем попу рвать, если от качества картины ничего не зависит?"

Ты несешь какую-то дичь.
От качества картины напрямую зависит и её ценность и стоимость.

Мировые художники в основном жили не богато и на картинах бабло не рубили, они творили, для себя для души. Поэтому и делали шедевры

(167) Да всегда наблюдались. Никакого парадокса: http://daypic.ru/wp-content/uploads/2012/03/1817.jpg

Вот в 90-е да, соглашусь. Интерес к искусству у народа резко упал.

(165) Во-первых не Васнецова, а Серова.
Ажиотаж был на выставка Серова и Айвазовского, на Ваиткан уже ерунда.

Ажиотаж был из-за того что это была очень редкая выставка на которой собрали практически всю коллекцию художника в одном месте. Т.е собрали по разным музеям и частным галереям.
Т.е это был шанс посмотреть работы, которые иначе ты их просто не увидишь, например картина в частной коллекции, висит у олигарха в спальне

(165)  ХЗ что там с выставками, но на Шагала пару лет назад у нас в Музее Нестерова никаких очередей не было. Впрочем как и купить в оперный билет в президентскую ложу вполне посильное занятие. Я себе на обновлённую премьеру "Кармен" взял. Послушаем как старые певцы по новому петь будут. А заодно рюмку коньяка в буфете с бутербродом зажуём, не испортился ли сервис проверим. А то уже больше года с премьеры "Тоски" особо интересного ничего не было.

+(169) Вот еще:
1986. Очередь на выставку Ильи Глазунова в московском Манеже вдоль Моховой улицы
http://glazunov.ru/uploads/photo_gallery/photo/image/387/5-1986-_______-__-________-_-__________-______-_____-_______-_____.jpg

Так что никаких парадоксов я не наблюдаю.

(169) Разочарован ответом. По поводу театров было достойно

(173) Разочарован тем, что на выставки всегда были очереди и всегда был ажиотаж?

(173) Да и в театрах аншлагов практически не наблюдается. За редким исключением если вдруг премьера или заезжие таланты блеснуть приехали.

(174) Нет, глубиной мышления.

>Да и в театрах аншлагов практически не наблюдается.

московские - полны обычно. кроме самых отстойных или с неприлично задранными ценами

(175) От театра зависит. В том же БДТ или Мариинке свободных мест ни разу не видел, всегда аншлаги, несмотря на цены. Причём это были не премьеры. На премьеры очень сложно попасть вообще.

(178) Ради интереса залез на сайт. Спектакль, который идет с 2008 года, и таланты совсем не заезжие. Дата мероприятия: 26.02.2017. Билетов уже почти нету при стоимости от 3000 до 6000 руб: https://bdt.spb.ru/спектакли/дядюшкин-сон/#performance=14504295

(178) Ещё бы московские пустовали. В Нерезиновске бездельников столько, что можно строить ещё и ещё храмы Мельпомене, Талии и Терпсихоре

Художник должен быть голодным (с)

(180) Сам ты бездельник!

(180) Это не московские театры :)

(105) шилов с цветом ошибается, а так - да. Как на фотографии, каждую волосинку прорисовывает

(115) эта http://beerwolf.ru/wp-content/uploads/2011/04/N-Kopeikin-War-of-the-worlds.jpg лучше :-)

(183) Глянул сейчас в наш оперный есть в бельэтаж ещё два места на премьеру 22.02.

(182) Конечно бездельник. Я и не возражаю, я просто ленюсь работать.

(125) очередное развитие темы "черного квадрата".. болтология, одним словом

(0) Кстати, а где можно посмотреть работы, раз уж хочешь помочь?

(189) Кстати, да.
Как говорится предъявите товар лицом, раскройте тему

(0) Основная проблема художника в том, что он решил стать художником...
Художник - это искусство, а не деньги.
Если нужны деньги и умеешь рисовать лучше выбрать что-то смежное. Например, на стенах рисовать любителям неповторимого интерьера (в барах или в квартирах)

(185) Странно, Гомер Барта душит. Предатель или засланный шпион от наших?

(42) >>  Но главное- талант, вообще-то.:))

Ха! Судя по утилитарному подходу к художественному ремеслу в (0), достаточно технических способностей. Цель данного художника - срубить денег на картинах, а не писать "Явление Христа народу" 20 лет в нищете. И ассоциация навевается - "квадратный метр импрессионистов" (с) фильм "Агент особого назначения".

(193) Ну и жесткая ты.
Цель этого художника вообще не известна.
А вот цель автора темы - помочь своему другу. И не "срубить денег", а зарабатывать, делая любимое дело.
А будет ли его друг при этом шедевры писать - не известно.

ПС: кстати, Шекспир хорошо заработал вместе со своим театром. У него был прекрасный каменный дом. Так что стремление заработать вполне совместимо с гениальностью.

Покупка картин, это аналог игры на бирже. Вложение средств, в расчете на их рост в дальнейшем.

(194) Как бэ реальный автор "Шекспировских пьес" - совсем не тот Шекспир. :)

(195) Не относится к картинам непойми кого. Такие картины покупают "рупь за кило" просто для украшения, типа обоев. Качество соответствующее.

(195) это не так. Если только речь не о признаных шедеврах. Картины покупают ради эстетики, для интерьера, в подарок. А кто-то просто коллекционирует

(0) >>> ценовой диапазон - аналогов - от 1 000 до 10 000 руб

Художник должен рисовать от души. Если быть станком ксерокопирования, то можно воспользоваться принтером, куда качественней :)

(197) чушь собачья. Что ты вообще знаешь о качестве? Или лишь бы ляпнуть? Сейчас каждый пятый на вернисаже красит не хуже какого-нибудь Айвазовского

(197) Так и на бирже! Наибольший доход ты получишь, если купишь акции, начинающей, никому неизвестной компании, которая вырастет до гиганта...

Какие там художественные ценности, если ты раскрученный автор и твои картины ликвидны, ты можешь хоть прямоугольники черным цветом замалевывать, картины бунут идти по баснословным ценам. Еще и философскую базу под них какую-нибудь чумовую подведут.

(200) Свежо предание, да верится с трудом. В Питере не был, но всяких развалов уличных художников насмотрелся. Халтура или "максимум качества, но только в пределах цены", ака дешёвка.
(201) 99.9% "уличных художников", не раскручиваемых галерейным бизнесом, никогда не станут инвестицией. С другой стороны они доступны по цене и востребованы в качестве утилитарного искусства. Украсить комнату, сделать необычный подарок, закрыть дыру на обоях. :)

(202) +100500 :)

(203) исскуство для этого и служит. Творчество на первом месте здесь. Мастерство не измеряется деньгами - это не всегда признак. Более того, люди которые измеряют талантливость художников по стоимости их творений вообще не являются ценителями искусства, это просто какие-то торговцы

(205) Однако искусство стоит дорого. Выходит, что продавцы рулят.

(205) Вот только те, что творят ради творчества, свои творения на уличных развалах за пять копеек не продают.

(207) по-разному... Ван Гог, например, за всю жизнь только одну картину продал и умер бесславным.. Ян Веермеер тоже всю жизнь в бедното провел. Слава с первой картины не приходит, на это уходит годы, десятилетия. Но чаще всего признание не приходит никогда. Я с детства видел разных художников и общался с ними, и на вернисажах бывал и в галереях.. конечно, "общепризнанных" мастеров типа Шилова и Сафронова среди этих людей не было, но в мастерстве и таланте они их безусловно превосходили.

(208) Учитывая, как он людей рисовал - это совершенно не удивительно, у него только автопортреты не уродскими выходили, явно руку набил. :)

Ну ок, фанатики, готовые жить впроголодь, но творить без компромиссов, возможны. Но абсолютное большинство наследия живописи по музеям и коллекциям - это индустрия, фанатиков там меньшинство, живопись была относительно прибыльным занятием, именно это дало массу мастеров.

(209) тебе просто нравится все отрицать? Поль Гоген почти всю жизнь в бедности, Модильяни всю жизнь в нищете... еще раз: стоимость на рынке НЕ отражает величие творца

(210) Так-то оно так. Но обывателя, коих большинство, всегда интересует, _за_сколько_ продали/купили знаменитую картину, и никогда не интересует сама картина. )

Но в (0) ведь речь совсем не об этом, не о большом искусстве и связанным с ним большим деньгам. Человек хочет наилучшим образом зарабатывать художественным ремеслом. Ничего зазорного в этом нет, это просто другая сфера деятельности. И оборотливых мастеров там много, и все возможные ниши этого рынка они конечно заняли.

* связанными с ним большими деньгами. Запуталась в падежах. )

Получается, что настоящие художники-гении работают на своих потомков...если они в состоянии правильно оформить права собственности!

(213) Художники-гении, конечно, работаю на потомков, но в большинстве своем не на своих. Ибо какому потомку нужны тысячи картин сваленных в ближайшем сарае? По сути было правда отмечено, не угадаешь, что будет через сто лет. Те же импрессионисты, которые сейчас уходят за бешеное бабло в момент создания картин жили впроголодь. Ван Гога содержал брат, да и продал этот самый Ван Гог за всю жизнь ОДНУ Единственную картину, Гоген тоже не очень то зарабатывал, до такой степени не очень, что разок даже пытался на себя руки наложить, Моне тоже пытался с голодухи на себя руки наложить - не смог, Мане очень немаленькую часть жизни травили, ибо его живопись не лезла ни в какие рамки того времени, Ренуара и Сезанна признали уже ближе к старости, когда смерти Ван Гога, Гогена, Мане и прочих пробили дорогу импрессионистам. Забавно, но те художники, которых ценили во времена становления импрессионистов и которых тогда пытались выбрать для так сказать сохранения капитала, сегодня стоят копейки по сравнению с импрессионистами. И это относится не только к импрессионистам, Вермеера признали через пару столетий после его смерти, Рембрандт умер в нищете.

По сути заработок на искусстве и занятие искусством сильно разные вещи :-(

(213) Художники работают на антикваров, которые могут через различные подставные аукционы поднять стоимость мазни до состояния космоса, если у тебя есть эти антиквары- то можешь продавать за нормальные деньги, но это мое видение проблемы

(0) Коллекционеры покупают как правило то что в цене, им не стиль и техника важны, а насколько котируется.

В вашем случае думаю стоит рассчитывать на обычных людей которые хотят повесить картину над диваном.

Поэтому как правило это люди среднего и выше среднего достатка.

1000-5000 это уровень репродукции напечатанной на цветном принтере.
Думаю от 10тыс и выше, но не слишком.

Ну и работа на заказ.