Ученым удалось получить очень небольшое количество вещества путем создания условий экстремально высокого давления — большего, чем в центре Земли, и сверхнизкой температуре. Для создания крошечного кусочка металла ученые использовали два алмаза, между которыми зажали водород. В последующие недели ученые планируют постепенно ослаблять давление, чтобы выяснить, сумеет ли металлический водород сохранить свое состояние.
Пока попытки стабилизировать состояние вещества при нормальном давлении и температуре не увенчались успехом. Однако создатели пророчат материалу большое будущее. «Это первый образец металлического водорода на Земле, поэтому, глядя на него, вы видите то, что никогда не существовало раньше», — говорит профессор Сильвера.
Новый материал, возможно, найдет применение в качестве проводника электрического тока. «В настоящее время до 15% энергии теряется из-за рассеивания, но если бы удалось изготовить провода из металлического водорода, потерям пришел бы конец», — цитирует ученого The Independent.
Другим способом применения металлического водорода может стать использование этого вещества в качестве ракетного топлива, так как подобное топливо было бы примерно в 4 раза эффективнее всех ныне существующих, что позволило бы выводить на орбиту Земли значительно большие грузы.

https://news.mail.ru/society/28568251/?frommail=1

http://news.harvard.edu/gazette/story/2017/01/a-breakthrough-in-high-pressure-physics/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=hu-twitter-general

======================================================================

Да, нормально прям.... но вот технологию пр-ва ещё пилит и пилить, слишком высока себестоимость текущего способа. И да, про стабилность вопрос - вдруг не оправдает ожиданий (оставаться в твердом агрегатном состоянии при нормальной температуре и давлении)

Эхх, сферический конь в вакууме примерно так же начинался. Сделаем лучшего коня, скакать будет быстрее всех и не уставать! Дайте только пару лямов денег.

Его синтезировали еще в 20 лет назад, а предсказали и описали - 90. Провода это лол, сейчас уже есть гораздо более высокотемпературная сверхпроводимость.

(2) "сейчас уже есть гораздо более высокотемпературная сверхпроводимость"

Ну, они хотят сделать этот металл при низкой температуре, а потом использовать при высокой - при комнатной и выше.

как бы чуваки нобеля наалхимили если че, это вам не родственникам раздавать академиков.

«Это святой Грааль физики высоких давлений, — сказал соавтор работы Исаак Сильвера. — Это первый образец металлического водорода на Земле, потому, когда вы смотрите на него, вы наблюдаете то, что никогда не существовало прежде».

металлический водород можно добывать на юпитере или сатурне, и там нет демократии, как то так.

(0)
> глядя на него, вы видите
угу, доставило

(2) сумеют делать его оченьдешево - будет способ складировать водород

сжать пару атомов и пару ведер водорода это очень большая разница, больше чем в одессе.

(4) Чет я сомневаюсь, что природа такое не вытворяла. Она такая затейница.

Я представляю такой провод: чуть нагрелся, и превратился в газ, да ещё и рванул :)

Все это уже давным давно описано и в НФ, и в научпопе, и забыто пять раз ввиду несовершенства технологий.
в чем новость-то?

судя по риторике, Сильвер собаку сьел на общении с малограмотными придурками из средневековья. Ну или сам такой.

(11) описано - да, но фактически не было получено челами до сих пор

Давайте синтезировать металлический водород. Это дорого но это того стоит. Давайте синтезировать, не знаю, газообразный дармштадтий. Это дорого но это наверное тоже того стоит.

Давайте найдем еще десять бозонов Хиггса - всего-то нужен коллайдер раз в десять больше. Или построим космический лифт чтобы доставить на мировую космическую станцию какую-нибудь Кэти Перри в рамках пиар-акции. Еще больше ракет, еще больше спутников, ведь как мы будем жить без покорения космоса? Давненько нас не было на Луне, давайте как следует потратимся чтобы отправить еще одну, еще более технологичную пилотируемую миссию на Луну. А еще лучше - на Марс, точно!

Давайте вообще делать все, что угодно, лишь бы не думать о погибающей и истощенной Земле, о миллиардах, которые скоро уже не получится прокормить, о неисчислимом количестве фактически порабощенных людей, круглыми сутками производящих нам ресурсы, вещи и аппараты, за пару долларов в день, или вовсе почти забесплатно.

Кому они к черту сдались, эта Земля и эти люди, если у нас есть Луна и металлический водород?

(14) Точно, на эти средства хотя бы стоматологию на Земле сделать доступой для всех людей.

(14) Не ной.
Водород как раз и относится к новому топливу, чтобы не истощать твою нефть.
Прогресс будет двигаться независимо от нытья интеллигентных мальчиков, страдающих за Землю.

(15) Зачем? Стоматология доступна - гигиена полости рта, зубная паста и щетка.
Не бей людям лицо, не щелкай е***м, и все с зубками будет полный порядок.
А если еще перестанем ср*ть под себя - я зуб даю - через 20 лет заживем.

(14) Будь мужиком, *****, синтезируй водород!

(17) "Стоматология доступна - гигиена полости рта, зубная паста и щетка. "

Ага. А что делать с бактериальной и вирусной инфекцией? Тут зубная щетка не поможет никак

(19) Иммунитет укрепляй.
В тяжелых случаях обращайся к врачу.

(14) "Давайте вообще делать все, что угодно, лишь бы не думать о погибающей и истощенной Земле, о миллиардах, которые скоро уже не получится прокормить, о неисчислимом количестве фактически порабощенных людей, круглыми сутками производящих нам ресурсы, вещи и аппараты, за пару долларов в день, или вовсе почти забесплатно. "


http://i0.ltalk.ru/78/92/289278/27/11964927/original.jpeg


Землю рано хоронишь, она динозавров пережила, Луну пережила, и человеков замечательно переживет

(16) Сколько уже таких принципиально новых видов топлива, которые заменят нефть и станут нашим цивилизационным спасением, предлагалось? А часики-то тик-так. Мы почему-то думаем, что если мы хотим источник дешевой обильной энергии, то мы его как на заказ обязательно получим.

Прогресс будет двигаться независимо от, как вы говорите, "нытья интеллигентных мальчиков", до тех пор, пока не обвалится под собственной тяжестью и не разрушит много человеческих жизней.

(21) У меня картинка не открывается.
Сама-то по себе Земля, как физическое тело, переживет, даже если обратится наполовину в пустыню. Я говорил скорее о ее живой составляющей, о экосистемах, разнообразии живых существ, о ее красоте, в конце концов. Хотя да, простите, в 21 веке испытывать какое-то небезразличие и стремиться к чему-то кроме "эффективности", "прогресса" и "роста" - непростительный культурный моветон.

http://risovach.ru/upload/2017/01/mem/nedovolnyy-pacan_135927949_orig_.jpg

(24) забавно =)

(14) Вы можете просто закопаться в пещере ;)

(23) "У меня картинка не открывается"

https://yandex.ru/images/search?text=о%20боже%20мой%20да%20всем%20насрать%20

(23) "Я говорил скорее о ее живой составляющей, о экосистемах, разнообразии живых существ, о ее красоте, в конце концов."

Человеки такие же животные как и другие, планета сама разберется, не переживай за нее. Планета пережила такие катаклизмы которые человек не сможет создать никогда, и животные и растения и жизнь при это никуда не исчезли

(23) а в конце 19 - начале 20 века по-другому было?
всегда человек загребал под себя все, до чего мог дотянуться

(28) ну и обратное верно. Человек может создать катаклизмы, которые планета не сможет создать никогда. В общем-то люди сейчас поднялись на уровень богов по отношению к другим видам планеты Земля. И надо соответствовать.

(29) дотянуться мог не так далеко, как сейчас

(28) Человеки забыли, что они такие же животные, как другие. От 150 до 200 видов живых существ вымирают ежедневно. Повторюсь, ежедневно, каждые 24 часа. То есть, за 10 минут, прошедшие между вашим сообщением и моим ответом, исчезло 2 вида живых существ. Это ненормально, это в 1000 раз превышает исторически существовавшие темпы вымирания, и это почти всецело - вина человека.
Так что я продолжу переживать.

(31) а сколько всего ВИДОВ живых существ на земле?

(31) 200 видов в день? Ты вид не перепутал с чем-нибудь другим? Сможешь назвать хотя бы десяток видов, вымерших за прошлый год?

(32) Судя по (31) уже давно отрицательное количество :))))

Если самсунг заинтересуется металлическим водородом для создания аккумуляторов на смартфоны?
Можно через универсальный энергоразъём запитать автомобиль или самолет, если горючее закончилось.

(35) Только не Самсунг. Они уже раз сделали взрывающийся аккумулятор и без водорода :))

(31) очень удобно переживать сидя в интернете и похаивая людей, которые реально что-то делают.

(22) > Прогресс будет двигаться независимо от, как вы говорите, "нытья интеллигентных мальчиков", до тех пор, пока не обвалится под собственной тяжестью и не разрушит много человеческих жизней.

Почему прогресс должен "обвалиться"? Как вообще прогресс как свойство изменяться усложняясь - может обвалиться?
откуда этот аврамический вечный поиск апокалипсиса за каждым столбом?

пока что мы видим что средняя продолжительность жизни от этого прогресса выросла вдвое-втрое, количество убийств на тыщу человек упало в десятки раз и продолжает падать, качество жизни миллионов и миллиардов растет по экспоненте

(32) Очень и очень много, миллиарды (точных данных нет, поскольку далеко не все виды открыты). И что? В вашем понимании это что-то меняет? Это так по-человечески, бездумно уничтожать что-то, потому что "да этого же у навалом".
(34) Нет, не отрицательное.
(33) Ни с чем не перепутал, речь именно о видах. Назвать не смогу. Вам сложно в это поверить, потому что автоматически думается о млекопитающих, о таких крупных и общеизвестных видах как "тигр", "ягуар", "кенгуру". Разумеется, ничуть не меньше разнообразия среди растений, водорослей всяких, бактерий, грибов, и т. д. И по большей части среди мелких и очень-очень разнообразных пока еще существ и происходит вымирание. Важна не сама даже цифра "150-200 в день", а то, что вымирание на сегодняшний день превышает скорость формирование нового вида. Это и приводит к постоянному падению биологического разнообразия, это и называют шестым массовым вымиранием.

(23) > о ее живой составляющей, о экосистемах, разнообразии живых существ, о ее красоте, в конце концов.

Экосистемы усложняются необратимо ввиду усложнения элементов системы - эволюции видов. Если школу не прогуливал, то должен знать: чем больше потрясений в экосистеме, тем быстрее она эволюционирует и развивается. Земля видела много катаклизмов, каждый из которых был началом новых еще более сложных экосистем.

solarcold трололо. ну или там совсем всё печально...

(39) Ну да, ну да, где-то там неизвестные нам виды вымирают сотнями ежедневно... Или не вымирают, откуда вы это взяли, если они неизвестны?
Назовите хотя бы десяток за год.

(39) в последнем самом большом вымирании исчезло до 80% всех видов на планете, насколько помню. И что? И то - стало больше места тем новым, более продвинутым, которые получили неограниченный ресурс для роста и бурного развития.

(22) Если ноешь о человеческих жизнях, то иди спасай африканцев, которые живут близко к природе, не загрязняют ее ничем, кроме своего кала, но мрут как мухи.
За Землю не переживай. Она действительно всех переживет.

(38) Наш прогресс построен на исчерпаемых ресурсах. Люди от жизни более примитивной отвыкли. Неисчерпаемые ресурсы наш уровень жизни поддержать не в состоянии. Вывод очень простой: ресурсы исчерпаются, уровень жизни упадет, люди, не ожидавшие такого подвоха, будут ох как несчастливы. А между тем, на данный момент уровень субъективного удовлетворения жизнью в каких-нибудь США и Японии ничуть не выше, а зачастую ниже,чем в каких-нибудь Коста-Рике или Вануату. Возникает вопрос: стоила ли игра свеч?

(40) Давайте сделаем самое большое потрясение - массированый ядерный удар. Ох как все сразу заэволюционирует да заразвивается! Аж душа радуется. Только человечество этого (вероятно) не переживет, и очень много живых существ пострадает. Подозреваю, в потрясениях тоже должна быть мера.

(41)

а насчет "красивого" - это вообще параметр исключительно субьективный. Что было красиво средневековому мужчине то тебе будет отвратительно. Зависит от того, в ответ на какие раздражители социокультура научила твои клетки высвобождать серотонин.

(41) Все совсем печально, видимо.

(42) У меня в голове нет реестра видов бактерий и млекопетающих. Это делает меня лжецом?

(45) это верно и в обратную сторону, человек быстро привыкает к любым условиям, и удовлетворенность жизнью есть процесс нейрохимический, носит исключительно адаптивный характер. Счастлив ты будешь и в тюрьме и на мальдивах, если и там и там проживешь несколько месяцев \ лет. Или несчастлив, зависит от генетического баланса нейромедиаторов.

по поводу исчерпаемых давно уже поставлена точка: "каменный век закончился не потому что закончились камни"

по "ядерной" - как бы это не звучало дико, но именно для биологической эволюции ядерная война будет иметь исключительно позитивное значение. Эволюция получит такую огромную массу материала для экспериментов и формирования новых систем, которую до этого еще не получала.

(45) Стоила, конечно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Проблема исчерпания ресурсов - это да, серьёзный вызов. Тут по всякому может получиться, радикальное сокращение населения тем или иным способом -  вполне вероятная перспектива.

(47) Подача в качестве истины некой информации, достоверность которой ничем не подтверждена - да, вполне подходит под враньё, в лучшем случае - сплетничество.

(43) В эволюции нет такого понятия как "более развитый" и "более продвинутый". Есть только "более приспособленный". Раз кобра, человек и инфузория туфелька на данный момент живут и размножаются, значит, все они одинаково приспособены и с точки зрения эволюции - равноправны.
Так вот: при катаклизме существа до и после катаклизма - равноценны, значит, он не несет никакого положительного результата - только массовую гибель живых существ. Можно, конечно, привести контраргумент - что все умрут и все это в конечном счете неважно, но тогда уж, простите, вообще ничего в этом мире неважно.

(46) Тут не спорю.

(48) Что же придет на смену нашим сегодняшним камням? Вездесущий металлический водород?

(49) Мы по-разному понимаем эволюцию. Вы считаете, что у нее есть какая-то цель, стремление к идеальному, совершенному, суперразвитому. Смею не согласиться. У эволюции нет ни разума, ни цели.

(50) В том-то и печаль, что мы богаты и здоровы (тут кстати не все так гладко) лишь потому, что исчерпали ресурсы. Это прямое следствие. Мы выкачали все ресурсы чтобы построить суперсложную, глобальную систему, которая впоследствии уже не сможет быть поддержана. Так что перспектива действительно вероятная. А поскольку счастье, как уже было сказано, категория субъективная, то никому этот прогресс в сухом остатке добра не сделал.

(45) когда-то пахотная земля была критичным ресурсом. Сейчас - нет (хотя ресурс по прежнему ограниченый).
когда-то ресурсом, ограничивающим транспортные потоки - были запасы сена в доступной близости. И всерьез опасались коллапса из-за лошадиного навоза...

(53) +хотя до сих пор количество сена на доступном расстоянии от дорог - ограничено.

(39) одни вымирают, другие появляются

(30) " Человек может создать катаклизмы, которые планета не сможет создать никогда"

Это какой интересно?

Никакая ядерная бомба не сравнится с один супервулканом (который взрывается каждые пару сотен тысяч лет), да даже с обычным вулканом.
Любой большой ураган, шторм или цунами принесет такие разрушения, что никакой ядрен батон не сделает

(51) Цифра приблизительная, но эту статистику использовали в ООН, так что полагаю, она недалека от правды.

(31) " От 150 до 200 видов живых существ вымирают ежедневно"

А сколько видов живых существ появляется ежедневно? Видоформирование то идет, как и предыдущие миллионы лет


(43) Имеешь ввиду массовое Пермское вымирание (одно из 5 массовых вымираний в истории Земли)? https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_пермское_вымирание
"Является одной из крупнейших катастроф биосферы в истории Земли, которая привела к вымиранию 96 %[4] всех морских видов и 73 % наземных видов позвоночных. Катастрофа стала единственным известным массовым вымиранием насекомых[5], в результате которого вымерло около 57 % родов и 83 % видов всего класса насекомых"

(52) Это гнилая философия как в песенке про "иметь или не иметь". Типа если есть вероятность, что человечество однажды перестанет быть "богатым и здоровым" (что далеко не факт даже в случае исчерпания ресурсов), то лучше всю дорогу быть "бедным и больным" и не разочаровываться.

(52) Люди придумают ядерный синтез и решат проблему ресурсов, а ты будешь все это время на лошадях ездить, лишь бы не разрушать природу

Металлический водород - это... на постом масле.
Будущее уже здесь - это когда я в свой китайфон залью 50 мл. метилового спирта.

(58) Мало того. Это психология которая ведет к гарантированной гибели.

(52) Вот какая тебе нафиг разница сколько видом сдохнет, если через 1-2 млрд лет мы все гарантировано сдохнем вместе с этой планетой со всеми таракашками, Солнце спалит все к черту.

Только неудержимый прогресс дает человечеству надежду переселится с соседнюю звездную систему, там где найдется подходящая планета.
Именно эта задача должна быть главное для человека, но она невозможна без прогресса. И коровок и тигров тоже перевезем на Альфа Центавру, без нас они тут сжарятся сколько бы много видов их не было.

Если из-за прогресса сдохнет 90% животных, да и хрен с ними, главное чтобы говядина со свининой остались, что бы было что жрать

(57) По современным оценкам, видоформирование идет медленнее, чем их вымирание.

(58) Вот эта вот дихотомия "богатые и здоровые" \ "бедные и больные" далеко не так очевидна. Богатые материально? Может быть. А духовно? А жизнь западная действительно богата по сравнению с менее "прогрессивными" народами? А здоровее ли ожиревший обитатель социальных сетей кого-нибудь из представителей сообщества охотников-собирателей? Все, что мы обрели, надо оценить минимум по двум критериям - чего это в конечном итоге стоило человечеству, и так ли необходимо это все для качества нашей жизни.

(59) Время нас рассудит =) Свяжемся лет через 50 и посмотрим, кто был ближе к истине, если к тому времени еще будет способ связаться)

(60) Когда то и алюминий был дорогим.

http://blog42.ws/kak-krysa-vypila-samyj-dorogoj-v-mire-koktejl/
"Эрнест Орландо Лоуренс, американский физик, лауреат Нобелевской премии, построивший в 1930 году первый в мире ускоритель частиц — циклотрон, после открытия в 1932 году тяжелого водорода, дейтерия, заинтересовался возможностью использовать ядра дейтерия, дейтроны, в качестве «снарядов» в ускорителе. К счастью, один из первооткрывателей дейтерия, химик Гилберт Льюис, работал вместе с Лоуренсом в Калифорнийском университете и в данный момент трудился над получением тяжелой воды — источника дейтерия. Лоуренс осаждал Льюиса просьбами добыть ему тяжелую воду. Однако, процесс был долгим и трудоемким. В конце концов, после нескольких месяцев трудов, Льюис продемонстрировал Лоуренсу полученную им тяжелую воду в количестве одного миллилитра. Впрочем, для циклотрона этого было достаточно и Лоуренс торжествовал. Но, увы, Льюис, будучи прежде всего химиком и желая проверить, не является ли тяжелая вода ядовитой, споил всю добытую воду подопытной крысе. Крысе не стало ни лучше ни хуже, зато Лоуренса, когда он узнал об этом, едва не хватил удар.

После он жаловался знакомым:

— Наверное, эта крыса выпила самый дорогой коктейль в мире, какой не пил ни один человек!"

(63) надо было крысу в коллайдер запихивать, в ней же была тяжелая вода внутри

(55) серая слизь
супервирус или супербактерия
зомби-апокалипсис
искусственная черная дыра
искусственный взрыв звезды
изменение состава атмосферы
линза на орбите, поджигающая лес

да я тебе сейчас столько назову )

(61) Так можно все оправдать - "после нас хоть земля гори".

А насчет переселения на другие планеты... Я когда-то был энтузиастом этого направления, спал и видел как мы колонизируем Вселенную. Даже представлял проект по пилотируемой миссии на Европу ВК, переводил их материалы.

Вот только переселимся мы, так же все, извиняюсь, засрём, изничтожим, исчерпаем, и опять придется искать новое пристанище. Это не признак высокоразвитой цивилизации, а признак сборища паразитов.

>А здоровее ли ожиревший обитатель социальных сетей кого-нибудь из представителей сообщества охотников-собирателей?

да, здоровее

>Богатые материально? Может быть. А духовно?

да, богаче. в раннем средневековье было адски круто прочитать 200 книг за жизнь

притом что у 99% населения времени на чтение и духовное обогащение вообще не было

(55) имеет значение не только с какой силой ударить, но и куда ударить

тут у человека преимущество перед природой

(66) гражданин, все ваши стоны из пальца высосаны

обычное гнилая достоевщина

и не желание разбираться в вопросах

одни слезливые лозунги

(0) Его еще в 1996 открыли. Эти лишь зафиксировали что он блестит.

(66) Не переживай. Получится паразитировать (хотя принято называть это развитием ) - хорошо. Не получится - вымрем.
Смерть - это только 1 раз.

(69) (71) Ну, тут уже вопрос в банальной разнице жизненных ценностей и приоритетов. На этот счет спорить бесполезно.

(62) Объективно жизнь стала более богатой и разнообразной. Духовная - вообще небо и земля, прогресс тут открывает бездны. И наличие условного "Гены Букина", которому нужны только пиво и телевизор, ничего не меняет. исключительная духовность примитивных обществ - это миф, там такие же "Гены", а возможностей духовного роста меньше.

(72) не сливайся так позорно

(72) всё верно. О приоритетах спорить бесполезно.

(65) Это ж фантастические прожекты. Пока что человек на такое не способен. А зомби-апокалипсис вообще только человечеству страшен, это самый экофрендли апокалипсис. :)

>банальной разнице жизненных ценностей и приоритетов

высокодуховные предки с воооооот такими жизненными ценностями устроили пустыню в африке, азии и австралии

(74) Где слив? Я утверждаю, что паразитировать - нехорошо, мне отвечают, что это нормально, пусть хоть все вокруг вымрет. Это уже за рамками плодотворной дискуссии, словами ни мне вас, ни вам меня в этом плане не переубедить.

(78) Как только научится нормально работать с ДНК все виды возродят, не стоит так переживать.

(66) на первое время хватит.
А потом люди создадут свою звезду, завернут её в сферу Дайсона и будут кайфовать дальше

(78) Природа не знает, что такое хорошо и что такое плохо. А "паразитирование" на природных ресурсах вообще смысла не имеет.

(79) как только люди научатся работать с ДНК - каждый гопник сможет создать бактерию, от которой погибнут все оставшиеся виды

(78) деятельность человека под определение паразитизм не попадает

(73) Жизнь не может быть _объективно_ более богатой и разнообразной. Только субъективно. А исключительная духовность примитивных обществ - действительно миф, тут не спорю.

(82) Ну с ядерной реакцией работать научились, но каждому гопнику по ядерной бомбе как-то не выдали.

(62) "если к тому времени еще будет способ связаться" - лет тридцать назад за фразу "я пойду в лес за грибами, и если грибов много - позвоню тебе из леса" могли и в дурку упечь...

(85) опять же, тут не только естественные ограничени, но и искуственные...

(85) Ким Чен Ын, конечно, не гопник, но все-таки...

(83) скорее хищничество

>Жизнь не может быть _объективно_ более богатой и разнообразной. Только субъективно.

может.

достаточно посчитать количество разных видов живших одновременно на этом месте в разные геологические периоды

(85) уран дорогой, однако, и труднополучаемый

если б везде под ногами валялся, ещё неизвестно что было бы

(84) Конечно может. Наличие большего разнообразия и большего спектра возможностей - они объективны. Продолжительность и качество жизни тоже можно по объективным параметрам сравнить.
Не всё существует только внутри головы, гражданин идеалист.

(91) кроме "труднополучаемости" - есть еще запреты и контроль над оборотом. в рамках договоров о нераспространении...

(91) ничего бы не было

максимум - грязный взрыв обычного боеприпаса

(93) да. Но тем не менее технология распространяется, хоть и не быстро.

(94) почему?

(93) А то контроля над вирусным оружием, способным выпилить человечество, не будет?

(96) конечно не будет

азы создания вирусного оружия будут преподавать в начальной школе

Ну а если серьезно, то тут придется ограничивать распространения знаний, что гораздо сложнее

(92) Но и не все измеряется продолжительностью, размером, скоростью, количеством, и объективными параметрами, гражданин прогрессивист.

(94) теория достаточно известна. Расчитать "пушечный" ЯБП может хороший студент...

(96) сложнее

(97) интернет ы запретят, и фсё...

(101) печаль...

(98) Все есть число!

(101) Недостаточно запретить Интернет)

(102) ачо? во наши уже обсуждают вариант "пойти по китайскому пути", с национальным файрволом и яровыми...

(82) Я думаю их отделят как вид, к тому времени.

(98) если измеряется - то имеет объективные параметры

(106) в том то и дело, что вряд ли

этический прогресс человечества отсутствует. Скорее, есть даже регресс.

(99) и обогатительную фабрику... и построить все это. где-то в гараже

дада верю-верю

(109) ты называешь причину, почему ядерное оружие недоступно

а не обосновываешь, что даже если было бы доступно, то всё равно ничего бы не случилось

>этический прогресс человечества отсутствует. Скорее, есть даже регресс.

смотря что считать...

отношение к половым девиациям - вроде регресс

с другой стороны отношение к миру и экологии - вроде прогресс

(111) половые девиации этике безразличны

ну а если про экологию говорить, то сейчас начинает появляться понимание, что уничтожать природу плохо. Но при этом её уничтожают намного быстрее, чем тогда, когда такого понимания не было ни у кого

(111) >с другой стороны отношение к миру и экологии - вроде прогресс


>Если из-за прогресса сдохнет 90% животных, да и хрен с ними, главное чтобы говядина со свининой остались, что бы было что жрать (c) с первой страницы этой ветки

(110) что-то случится может всегда

молоток - он для гвоздей. но в криминальных сводках мелькает

(111) половые девиации не наследуются...

(115) кстати наследуются )

(113) будут говядину со свининой прямо в виже филе выращивать. почему нет?

(113) тебя потроллили и ты повелся

продолжай рыдать

(112) Вот именно. А последние парижские соглашения представляют собой примерно следующее: "ну мы задумаемся о том чтобы чуточку уменьшить наше влияние на экологию, ну не прямо вот сейчас а может чуть попозже, а даже если вообще не задумаемся - то ничего нам за это не будет".
И это некоторые зеленые считают ПРОРЫВОМ в деле защиты окружающей среды!

(116) не. Деыиации возникают от изменений гормональных уровней во время беременности.
только "социальная приемлемость" изменяется. да и хрен с ними...

(112) >Но при этом её уничтожают намного быстрее, чем тогда, когда такого понимания не было ни у кого

это тоже самое что считать количество электропечей по сравнению с 1913-ым годом

>И это некоторые зеленые считают ПРОРЫВОМ в деле защиты окружающей среды!

эти бешенные идиоты вообще уже не защитой занимаются а рэкетом откровенным

(118) Ага, спешу и падаю. Ваша фраза, хоть она отборный троллинг, хоть нет, очень неплохо суммирует отношение современного человечества к окружающей среде.

(120) ну ты одну из теорий назвал. Мне она кстати нравится.

Но есть еще теория, что гомосексуализм - проявление гена "любви к мужчинам" - и он полезен для женщин - вызывает любвеобильность и много детей (в примитивных обществах), и вреден мужчинам, так как... Не будем об этом.

>очень неплохо суммирует отношение современного человечества к окружающей среде.

не выдавай желаемое за действительное

(88) "Ким Чен Ын, конечно, не гопник, но все-таки..."

Что все таки?  С чего это ты его хочешь с гопниками сравнивать?
Он разве убил кого-нибудь ядерной бомбой? Нет.
А вот американский президент убил, двумя бомбами, 200 тысяч человек.
Ну и кто гопник?

(98) То, что измеряется - становится объективно лучше. А субъективщина - она одинаковая. В сумме - лучше.

(126) давайте не путать внутренний моральный облик с поведением под давлением обстоятельств

большинство мировых лидеров взорвали бы бомбы, если бы это помогло им увеличить их влияние

хорошо что ЯО появилось только в конце WWW2 и не у всех

(129) это точно

(126) Да, это гораздо более удачный пример.

(127) Как это одинаковая? Ерунду сказал.

(128) Именно! Об этом и речь. Создали ядерную бомбу, браво прогресс. Теперь нажатие одной кнопки по желанию одного человека - и сотни тысяч людей мрут в считанные минуты! Ура, товарищи! Верной дорогой идем.

(128) бы

)

(131) Как это неодинаковая? Ерунду сказал.

>Теперь нажатие одной кнопки по желанию одного человека - и сотни тысяч людей мрут в считанные минуты! Ура, товарищи! Верной дорогой идем.

дядя петя, ты дурак? какие предложения то будут? назад к луку со стрелами? и при гриппе натираться мышиными хвостами?

сам то в этих условиях жить будешь?

Назад, к первой и второй мировым войнам.

(128) "давайте не путать внутренний моральный облик с поведением под давлением обстоятельств "

Какие такие нахрен обстоятельства? Японцы штурмуют берега США? Нет. Война уже по сути закончена. Просто нужно было продемонстрировать бомбу для СССР вот и всё.

(131) "Теперь нажатие одной кнопки по желанию одного человека"

Тыщу лет назад было также. Одно желание Чингизхана и через пару лет гибнут миллионы людей.

(131) Ога. Создали ядерную бомбу, и уже больше 60 лет мировых войн не случается. Миллионы людей спаслись.

(135) запрет на уничтожение людей партиями более, скажем, 100 человек, лично мне не кажется абсурдным

(135) Вот именно!

Ядерное оружие это самое лучшее что придумало цивилизация, ну после унитаза и туалетной бумаги конечно.
Теперь такие войны как WWW2 конечно возможны, но такая вероятность очень маленькая. Крупный войн держава на равную державу уже нет 70 лет, что для истории очень много.

Мелкие войнушки  - да. Крупные мега войны, в которых гибнут десятки миллионов - нет.
ЯО целовать надо со всех сторон, я не хаить

(137) Таки война ещё не была закончена, бомбу не только СССР, но и самой Японии "демонстрировали".

(140) баланс не вечен

(139) Луками и стрелами за одну минуту можно уничтожить тысячи людей

(143) каждое попадание стрелы - отдельная причина смерти

(141) "Таки война ещё не была закончена"

Не обманывай сам себя то. На бумаге не была закончена, но все уже было решено.
Формально то и после Хирасимы японцы еще воевали и сдаваться особо не сдавались, переговоры только вели. Подумаешь 2 городишки потеряли, фигня. У них еще была миллионая квантунская армия как козырь. Но уже тогда РККА была на подходе к манчжурии и их судьба была решена.

(144) да какая нахрен разница, убьет тебя отдельная стрела или отдельная пуля? Или взрыв

Японцы вели переговоры о сдаче с 1944 года.

(146) как какая?

в случае ядерной бомбы миллионы убил один человек, а остальные как бы и не причем. Не на них вина. А он тоже - я не сам, это виноват вот он.

>Формально то и после Хирасимы японцы еще воевали и сдаваться особо не сдавались, переговоры только вели.

9 - нагасаки
15 - капитуляция

2 сентября - все закончилось официально

(148) и какая разница то?

кроме ядерных взрывов не забываем о разгроме квантунской армии, что было не менее важным фактором

(150) в наличии или отсутствии возможности поступить не аморально у простого и даже у непростого человека

ядерное оружие обеспечивает слишком большой коэффициент усиления для того, кто принимает решения. Риск велик.

(108) Ну это спорный момент...последние религиозные фанатики доживают свой век.
Мораль и нравственность за последний век сильно изменились. То, что еще несколько поколений назад считалось нормальным и допустимым, сегодня воспринимается крайне негативно.

(153) разве?

А мне казалось, что фанатизм расцвел по всему миру...

>последние религиозные фанатики доживают свой век.

накой хрен тогда вводят "закон божий" сейчас?

смешно пытаться объединить и урезонить всех "муками ада" когда это уже лет 200 не работает

> У эволюции нет ни разума, ни цели.

конечно же, это общепринятое упрощение для неспециалистов, при котором проще схематично наделить Э целью чем долго и муторно обьяснять почему она бездушная к этой цели идет.

усложнение - одна из характерных свойств систем изменчивых с наследованием. В процессе нарабатываются оптимальные механизмы, которые остаются "в базе" во всех последующих поколениях, и регулярно "оттачиваются" новыми условиями. Как цикл креббса достался всем организмам от прокариот, как механизмы реплицирования РНК. На базе этих наработок новые организмы "допиливают" новые, совершенствуют старые, так и усложняются реакции, виды, популяции и биоценозы.

(154) (155) может, это предсмертная агония? :-)

(157) или рождение чего-то нового, что захватит весь мир?

>фанатизм расцвел по всему миру...

это последний как "последний довод королей" - фанатики "в короткую" выигрывают у прагматиков

да и расцвел фанатизм не сам по себе - туда активно вливаются большие деньги

(159) не всегда дитя слушается родителей

(156) я уж возмутиться хотел. а потом допёр, что я цикл Кребса с циклом Отто попутал.... поржал...

(62) > По современным оценкам, видоформирование идет медленнее, чем их вымирание.

если это оценки гринпис, то их можно выкинуть в мусорную корзину как и прогнозы всех прочих дочерних подразделений ЦРУ. Они юзают мифы прошлых веков для решения текущих политических задач.

(159) ну так вливаются-то они не просто так...

(163) я уже написал - шансы выиграть "быстро" у фанатиков гораздо больше

+ видообразование не имеет линейной скорости, его невозможно измерить в данный момент. Это функция от разных состояний динамической системы, элементами которой являются экосистемы. Иногда оно идет взрывообразно в сотни и тысячи лет, иногда миллионами ноль целых хрен десятых. Как хороший админ, пока железо тянет и пользоыватели не умерли от старости - он будет сидеть на заднице гонять дум.

(149) чушь собачья.

6 августа - Хирасима
8 августа - начало квантуской операции РККА
9 августа - Нагасаки.
            Прошу заметить что уж Нагасаки бомбить точно не было смысла, потому уже РККА начала боевые действия. Уж все решено окончательно

начинаются переговоры о вариантах капитуляции, торговля по сути, японцы не соглашаются на условия, меняют, и т.д
15 августа они дают устно согласие с оговорками гарантия жизни императору.

Все это время идут боевые действия в манчжурии, армия миллион человек воюет. Какая к чертям капитуляция?
Японцы продолжают воевать и класть они хотели на бомбу, их только РККА толкает на переговоры.
Боевые действия идут до 20 августа, окончательно до отлавливают всех 5 сентября.

Капитуляцию подписывают только 2 сентября, после разгрома квантунской армии.
Японцы клали с прибором на атомные бомбы они никак не повлияли на их решение. Если бы квантунская армия вдруг победила бы, то хрен бы они подписали капитуляцию, продолжали бы гасить американцев ни смотря не на какие бомбы

(166) >15 августа они дают устно согласие с оговорками гарантия жизни императору.

что за куйню вы несете?

15 было объявлено официально императором о капитуляции.

еще 2 недели добивали особо отмороженных


примерно тоже самое что с германией было - там тоже были желающие сражаться до победного

>Боевые действия идут до 20 августа

целых 5 дней. земля еще не видывала таких воинов света. просто битва под москвой, ни шагу назад

(145) Всё было решено стратегически. Но война могла тянуться ещё месяцы - а это дополнительные потери. Занафига? Для Германии тоже всё было кончено уже в начале 45-го, были бы у СССР атомные бомбы, они бы тоже были бы использованы и день победы случился бы ещё зимой.

(166) Ты сам себе противоречишь, то у тебя уже всё кончено, то япы воюют вовсю и пофиг им на бомбы.

(167)+

чешский корпус который 3 года по России шарахался просто весь обзавидовался такой стойкости...

ща срачу про Японию будет на 1000 постов )
и причем тут металлический водород?

(167) "что за куйню вы несете?"

Это ты несешь куйню!

Капитуляция была подписана 2 сентября - это факт и точка.

" 2 недели добивали особо отмороженных"

Блеять! 2 недели длилась вся операция. Миллион солдат - это отмороженные недобитки?

Я это я еще несу куйню? Это армия, с генералами, командованием, снабжением, топливом. Это не 100 партизан в рваных штанах.

(154) Ну например геноцид. Раньше вполне норм считалось выпилить соседнею деревню.

во всем этом мне интересно, почему японцы не чувствуют желания отомстить американцам? Или в каждого из них глубоко проник тентакль мирового империализма?

> А то контроля над вирусным оружием, способным выпилить человечество, не будет?

уже довольно скоро такое оружие будет бесполезным, т.к. противовирусная терапия на уровне наносистем станет быстрой и доступной для всех. Проще будет найти вирус и убить его, чем контролировать знания.

(173) не будем кривить душой - это не только считалось нормальным, это и было нормальным.

(175) системы защиты всегда отстают от угроз и есть временное окно

> ачо? во наши уже обсуждают вариант "пойти по китайскому пути", с национальным файрволом и яровыми...

В первоисточнике Клименко говорил, что общая эволюция сетей идет к национализации сегментов, это общий тренд. И нам стоит к этому готовиться, мы вторые или третьи в мире по ИТ потенциалу.

но наши всепропальщики конечно все перевернули как "Путин с Яровой хотят отрезать интернет".

(174) "во всем этом мне интересно, почему японцы не чувствуют желания отомстить американцам?"

Они сломлены. Американцы за 70 лет их поломали окончательно, вытравив самурайский дух полностью.

У немцев была такая же фигня первые 20 лет, а теперь вот Меркель хочет свой очередной Рейх построить

> системы защиты всегда отстают от угроз и есть временное окно

в современной войне нет смысла применять катапульту или требушет, т.к. после первого выстрела эта хрень будет уничтожена с вероятностью 1.46

(179) странное высказывание. К чему это?

и вообще обсуждение было не о войне, а о терроризме

(179) террористы с успехом применяют взрывчатые вещества уже два века, и защиты особо не видно

(137) А общество времен Чингисхана чем лучше? То, что оно было раньше, не значит, что оно было значительно лучше. Та же система экспансии и убийства. Но даже тогда потенциальные последствия были меньше. Войско Чингисхана не могло уничтожить все живое на планете. Ядерное оружие - может. Человек в последнее время (последние несколько тысяч лет) планомерно строил то, что неспособен контролировать.

(135) Жили люди и во времена луков и стрел. И до этих времен жили. И было им нормально, потому что не знали они, что у них нет смартфонов, полетов на Луну и ядерных бомб - и потому не страдали от нахватки всего этого.

Представь, что мы разговариваем в каком-нибудь sci-fi 3200 году, и ты называешь меня дураком, потому что я предлагаю вернуться в допотопный 2017, в котором ни сингулярности, ни мгновенной телепортации, ни перемещения предметов силой мысли, а только смешные автомобили и (о боже мой) компьютеры с экранами, вместо вживленных в мозг. Как же они там жили, бедненькие, без всего этого? И продолжительность-то жизни у них была (подумать только!) 80 лет если повезет!

(175) > уже довольно скоро такое оружие будет бесполезным, т.к. противовирусная терапия на уровне наносистем станет быстрой и доступной для всех.

Подобная лапша распространяется не первый век.

(183) приведи пару примеров, скажем, с конца девятнадцатого века.

(179) + и компьютерные вирусы вытрави по всей Земле. Найди и вытрави.

(185) осторожно, аллегория: не обязательно защищать корп. сеть от всех вирусов, достаточно принять ряд мер для сохранности критичной информации и отработать RTO чтобы вписаться в SLA.

Аналогия с комп. вирусами настолько же ущербна как и аналогия мозг\процессор. Любая аналогия работает только в рамках самой аналогии. В случае с ИТ мы имеем множество точек генерации вирусного кода (миллионы школьников), борьбой с которыми занимается малое количество субьектов (три антивирусные лаборатории). В случае биологическом ситуация будет прямо обратная.

(184) Это маркетинговая лапша, которая вешается ярым поклонникам науки преимущественно в устном виде. И каждое открытие порождает подобный поток. Только меняется основа. Сейчас ты развешиваешь про наносистемы, раньше развешивали про ртуть, пеницилин, новые соединения.

(186) почему обратная? Именно так и будет.

миллионы придурков - а напротив них несколько гос. лабораторий

Насчет бэкапа критичной информации - бэкап мозга это еще более сложная технология и появится позже, чем обсуждаемый генномодифицирующий терроризм

(187)Ну и где лапша про пенициллин?. Благодаря пенициллину многие заболевания, которые считались тяжелыми, стали излечиваться легко.

(187) извини, забыл про твои Веды и прочие чакры. Да, проклятые колдуны ученые крутят-вертят, пудрят людям мозг.

(190) Они и себе его пудрят. Не первое столетие.

(188) избегай прямых аналогий компьютерных систем с биологическими - как минимум не будешь выглядеть ламером в среде людей с ВО, это совет на будущее. Нет никаких бекапов мозга, речь идет о допустимых границах в процессе. Нет и не будет вируса, который может убить за пять часов, а системы терапии которые лечат от любых вирусов за два - будут. Более того, после того как технология пройдет стандартный цикл развития, они станут стандартом как ОАК сейчас или антиаллергические всякие методы.

(192) избегай давать снисходительно советы равным - как минимум не будешь выглядеть невежей

Я про биологические, как и про ИТ-системы знаю не меньше тебя (шепотом - а может и больше)

Нет и не будет вируса, который может убить за пять часов - ээээ, мне это не очевидно, объясни плиз глупцу.

И про системы терапии - да, будут. И сейчас медицина спасает не всех, кого теоретически могла бы.

(187) Пенициллин за первый год использования спас больше людей, чем Веды за всю свою историю.

(194) зато веды позволяли людям дохнуть с осознанием, что "так положено" :-)

(194) Не знаю, как Веды спасали людей, но могу предположить, что для человечества спасенные 100 000 человек в -2000 году до Р.Х. - это важнее, чем спасенный миллион в 2000 году после Р.Х.

(196) Считаешь, что ценность человека настолько уменьшилась?

(197) Тогда людей было на порядки меньше.

(196) зачет

(197) насколько я понял, он исходит из относительной доли в мировом населении. и миллион тогда это миллиард сейчас (грубо, без расчетов)

(196) А что за спасения были тогда?
Вроде как мёрли в 30-40 лет так и мёрли.
Людей всегда спасала похотливость и скорость воспроизведения.

(182) > И было им нормально, потому что не знали они, что у них нет смартфонов, полетов на Луну и ядерных бомб - и потому не страдали от нахватки всего этого.

кому пилять нормально?

ты основные причины смертности тех периодов знаешь?

инфекционка, туберкулез, травмы, паразиты. ну и жизнь (не активная) а вообще вся - 30-40 лет

еще рахит через одного и прочая дефектология уже на уровне плода - матери было жрать нечего

(196) а они - спасали? или просто обосновывали гибель?

(202) ну если кто-то кого-то не убил, так как Ведами не рекомендуется, то наверное спасали

(199) ну в общем да, в этом он прав

(201) + рак кстати тоже

и это например все у египетских мумий - львиная доля которых были людьми не бедными

вся эта болтовня про житье "сообразно природе" - сказки в пользу бедных

(203) Наступил на ржавый гвоздь - сдох, вспоминая Веды.

(203) ну, вместо одного убил другого - велика ли разница?
впрочем, все религии табуировали убийства, поэтому веды ничем не лучше и не хуже в этом плане.

"все религии табуировали убийства" -

ЛОЛЧТО?

Ни одна религия не табуирует.
Своих - да. Чужих - на кол!

(201) да, согласен, это жесть полная.

В средние века одной из самой опасно по смертности профессий было - не солдат, не охотник, а обычная швея.
Профессия белошвейки оплачивалась очень хорошо, потому белошвейка занималась пошивом итоговой дорогой ткани, для дорогой одежды, использовались дорогие тонкие иглы и невозможно было использовать наперсток, тонкая работа. При это швея постоянно колола пальцы иглой. Учитывая санитарные условия, шанс работать в этой профессии более 5-10 лет были ничтожно малы, швеи просто дохли от инфекций и заражения крови, через обычную блин иглу.
Так что сказки про спящую царевну которая укололась веретеном не с путсого места

(208) +100500

(208) да даже и своих тоже на кол

(207) если вместо одного убил другого - то надо смотреть кого. Одни люди отличаются от других не только количеством. И не будем отбрасывать ситуацию, что он далее и не убивал.

со вторым высказыванием согласен.

(208) ты не путай закон и практику применения.

(212) " ты не путай закон и практику применения."

с практикой было все намного лучше, резали всех налево и направо

Читаю Вас и удивляюсь - как вообще человечество дожило до наших дней )))  Да еще по пути, во времена рахитов и паразитов, создав столько шедевров.

(213) ну да

католики и гугеноты в той же Франции. И те, и те христиане.

(213) практика она такая...

на острове легко можно найти обоснование и людей жрать - если это единственный источник белка будет

(208) ну, хотя б своих. и то польза была... по сравнению с более ранним беспределом...

(217) ну какую-то пользу те кто это затевал видели

> вся эта болтовня про житье "сообразно природе" - сказки в пользу бедных

Уточню: в бользу сильно богатых. Т.к. широкие массы должны сидеть на том минимальном уровне потребления и не жужжать, который позволяет сильно богатым жужжать на максимальном :)

(219) не обязательно. Некоторые агитируют за "согласно природе" чисто из врожденного или приобретенного идиотизма.

(212) "не путай закон и практику применения" - Если Библия - это закон для христиан, то там полно прямых указаний убивать иноверцев. Например Библия, Второзаконие 13:6-10. Советую ознакомиться.

(213) стоит заметить, что хоть религии с нашего времени выглядят кровавым анахронизмом, но по тем временам (5 - 18 века) это был самый прогрессивный социальный институт, позволявший родоплеменные и феодальные группы собирать в что-то наподобие государства, с едиными правилами, централизованным управлением, стратегией. Это был главный инструмент культурной экспансии.

(222)так же как когда-то феодализм был жутко прогрессивным.

(221) "убивать иноверцев" зашито в любой кодекс любой группы, которая живет в конкурентной среде. Просто группы разные: семья (убить соседа), род (убить другой тейп), государство, национальность, язык и т.п.

Недавно  кстати то ли Панчин, то ли Марков делали микрообзор, в котором интересное исследование было по поводу "любви к своим и ненависти к чужим". Эти эмоции сцеплены, они закреплены генетически судя по всему, это единый механизм, наиважнейший в выживании.

(222) только это уже не действует

всему свое время

>Если Библия - это закон для христиан, то там полно прямых указаний убивать иноверцев.

там еще полно указаний не сигать через огонь на ивана купалу, не праздновать хэллоуин, не карнавалить по Рио со статуями святых под пляски с перьями в ж.пе

нет смысла понимать все буквально

(226) там есть про то что раз в 7 лет надо отпускать своих рабов

Его каждый год получают (открывают).... уже лет 50

(214) " как вообще человечество дожило до наших дней"

по дороге сдохло куча народа

(227) это и так понятно, что надо отпускать. Рожи за семь лет знаешь как надоедают?

(223)(225) они тоже эволюционируют, иначе бы давно вымерли. Просто принимают такие формы, в которых эти идеи носить проще и выгоднее, в которой эффективнее внедряется в головы широких масс. Собственно, в борьбе эволюционирующих религий побеждали те, которые давали больше паствы, а значит ресурса для противостояния и конкуренции экономической, военной.

вон у нас сто лет назад созрела наиболее прогрессивная религия, и собрала паствой чуть не полмира, но это тема для другого разговора )

(227) исходя из того что мир создавался 7 "условных" дней - 7 лет - это такая масса времени что можно не париться

(231) она обогнала свое время и была искажена при реализации

(229) по дороге сдохли все )))  но при этом создали науки, технологии, шедевры культуру и тп.

(233) Точно точно, человечество обязательно еще к этому вернется, когда прижмет по настоящему

(221) про последние поправки от 1 в. н.э. вы не в курсе, да?

(233)Одно из искажений заключается в том, что по Марксу предполагалось уничтожение института брака. В реализации брак в конце концов оставили. Сказками о том, что "хорошую идею" испортили при реализации, нас очень долго пичкали.

Любовь к своим и ненависть к чужим - так это же стадный инстинкт - и всё, что под него подгоняется, использует самую древнюю человеческую особенность, из которой он так и не вышел.

(237) Глупость. По Марксу предполагалось уничтожение конкретно буржуазного брака. И специально развернуто и уточнено для тупых, что речь идёт про брак по расчёту или брак ради выживания, что во времена Маркса было распространённым явлением. Брак по любви, без подоплеки в виде материальной выгоды или нужды, коммунизму никак не противоречит.

(10)  то чувство, когда пачкорд превратил в пар датацентр

(221) >Например Библия, Второзаконие 13:6-10.

Это не Библия - это Ветхий завет, который у христиан имеет максимум совещательный голос.

(241) Разве что у христиан, которые о своей религии ничего и не знают, "крестик носят да яйца красят".

(0) если сделают металический водород дешевым, тогда прощай бензин

(241) Ветхий завет, это тем не менее Библия. И к тому же все христианские конфессии ОФИЦИАЛЬНО признают заповеди Ветхого Завета.

(194) > Пенициллин за первый год использования спас больше людей, чем Веды за всю свою историю.

На востоке с давних пол использовали природный антибиотик - Куркуму. Нахрена им вытяжка из плесени, если у них этот антибиотик в чистом виде растет.
Чья вина, что забыли о нем?

Спас блин. Это склероз сгубил миллионы, если такие дремучие, что прочитать даже аюрведу для чайников не можете, то нефиг стебаться.  Там санскритом об папирус написано - мыться, мыться и еще раз мыться. Половина болезней из-за грязи.

(245) Ога-ога, то песни про "ведическую традицию от самого Брахмы, бережно передающуюся до сегодняшних дней", то "все всё забыли". :)

(246) Ну вот и уровень эксперта проявился. Большинство эпидемий. выкашивающих людей - не от грязи совершенно, и мытьё против них не помогло бы.

(248) зато чистых хоронить приятней :-)

(247) Опять склероз?
Еще раз шопотом: кали-юга. Период окончательной деградации. Память, продолжительность жизни, моральные качества уменьшились в 10 раз относительно способностей в двапара-югу.
Пришлось изобрести костыли в форме письменности.

(248) У оспы и чумы свои причины, они лочатся правильным построением селений (васту-шастра), да много чего. Если неправильно что-то делается, последствия неизбежны. Кожные эпидемии - у них отдельные причины, они абы кого не цепляют.

На Руси постведической культурой было т.н. язычество. Они хоть названия перебили, но суть не забыли и мытье не оставили. В итоге насчет заболеваний у них поровнее было.

(250) Ну так костыли-то изобрели. Ты ж из этих "костылей" про свою куркуму узнал. Значит все гуры про неё тоже должны были знать.

Да-да, своё невежество в медицине ты уже продемонстрировал, можешь не продолжать.

С заболеваниями на Руси было также, как и в Европе. И чума случалась, и оспа.

Конечно случалась.
И как раз в эпоху когда христианство набрало силу. Случайность?
И костыли в виде письменности не изобрели, а модифицировали имеющиеся, упростив их. Есть 3 санскрита. И записал веды мудрец, который знал, что идет эпоха деградации.

+(252) Многие болезни идут из-за нарушения режима дня. И из-за отсутствия гигиены. И еще из-за кучи нарушений от нормального существования.

зашел в эту ветку написать что-нибудь про металлический водород ...

Короче, в классической аюрведе достаточно средств для лечения и прежде всего предупреждения разного рода заболеваний.
И большинство лекарств - природного происхождения, представлены в виде специй. По этому в средние века специи ценились на вес золота. Не из-за вкуса, а потому что могли поставить на ноги и не дать сыграть в ящик.

(254) Прошу прощения. Продолжайте металлизировать водород.

(252) Про времена до христианства просто неизвестно ничего. "Ведические славяне" письменность ещё не знали. Хотя и самих "ведических славян" вообще в 80-х годах 20-го века выдумали.

(0) <..путем создания условий экстремально высокого давления — большего, чем в центре Земли, и сверхнизкой температуре.. вы видите то, что никогда не существовало раньше.. >

А какое хоть давление-то. По педивикии предполагают 3,7 млн. атмосфер, хотя и оговариваются: "Известно о ядре очень мало — вся информация получена косвенными геофизическими или геохимическими методами"

Так что утверждение, что такого вещества никогда не существовало - крайне смелое. Это как утверждать, что через миллион лет солнце станет синим. Или зеленым. Поди, проверь..

Смотрю, чет от водорода к ведам чет перешли, видимо что-то пропустил :)

(256) Верно, сведений мало.
Есть определенный исторический провал.
Есть намеки и крупицы информации.

(244) только пока они не входят в противоречие с Новым заветом, а в Новом чёрным по белому: "не убий!"

(245) куркума не антибиотик а приправа. И более того, не каждый антисептик и не каждое антибактериальное средство антибиотик.

(250) писменость не только для того что-бы лучше помнить, но и что-бы сравнивая послебнююю копию с первой фиксить ошибки переписчиков. Градостроительство не фиксит оспу и т.п. максимум несколько сокращает время "жизни" бацил, коков и т.п. между домами (если достаточно солнечный свет между ними бывает а не только по крышам гуляет).

>Там санскритом об папирус написано - мыться, мыться и еще раз мыться. Половина болезней из-за грязи.

интересно как мытье помогает от чумы например...

(262) ну , если убрать всю грязь и в т.ч. крыс , то вероятность заболеть уменьшится

(263) ну а мытье тут причем?

что, в мск в 19-ом веке не мылись? а хавна было по колено местами - привет дяде Гиляю

(250) " Память, продолжительность жизни ...  уменьшились в 10 раз относительно способностей в двапара-югу"

за последние 200 лет средняя продолжительность жизни выросла в 2 раза , а за последние 4 000 лет - наверное в 4 раза.
Память - это ноотропы и общедоступная мнемоника.
Какая то у нас неправильная кали-юга.

массовое посещение бань наоборот будет как источник заразы

про мытьё я вспомнил : "РАССКАЗ ЛИТЕЙЩИКА ИВАНА КОЗЫРЕВА
О ВСЕЛЕНИИ В НОВУЮ КВАРТИРУ"

http://www.vmayakovsky.ru/book/124/

>И как раз в эпоху когда христианство набрало силу. Случайность?

города выросли. случайность?

а во времена которые соответствуют неким Ведам никуа не найдено кроме убогой керамики типа мелких тарелок

никаких софийских соборов, кремлей, зимних дворцов

совпадение?

Я смотрю - trdm любую ветку превращает в ветку про аюрведу. Интересно, а геополитику смогет?

о какой такой "деградации" речь идет - только упоротым ведунам известно

от    trdm такие перлы иногда
"был я несколько десятилетий назад в психушке. Крышу ремонтировали. ..."
потом по ходу рассказа выясняется , что он подрабатывал рабочим и они меняли рубероид на крышах в т.ч. у здания психбольницы
)

(262) гигиена, вообще-то, одна из основных преград для распространения инфекционных заболеваний

бактерии присутствуют на поверхности человеческого тела в очень большом количестве

почитайте о смерти рожениц в 19 веке, и о Земмельвейсе

И если конкретно о чуме
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чума#.D0.98.D0.BD.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

от мытья было бы меньше блох

(262) странно, что вы этого не знаете

(273) странно что вы путаете мытье и общий уровень гигиены

бани и у нас были и в европе (до опред. момента)

но учитывая общий средний уровень чистоты, наличие отсутствия канализации и прочие факторы - особо не помогло. по крупным городам эпидемии вполне себе ходили

это же драить надо все вокруг, чтобы крыс не было и т.п. а не только "руки мой перед едой"

есть мнение , что в России бани были более доступны , т.к. для бани нужны дрова
В России дрова всегда были т.к. полно лесов , а в Европе с определенного века леса катастрофически сократились.

(271) > потом по ходу рассказа выясняется , что он подрабатывал рабочим и они меняли рубероид на крышах в т.ч. у здания психбольницы.

Не рубероидом, а шифером.

Тебе что скан трудовой сделать, о работе подсобным рабочим/каменщиком в МПМК-2?

(239) Подразумевалось брак как совместное имущество и чтобы по наследству ничего не уходило.

Суть что надо вкладываться в своих детей не чисто денежно а в плане обучения-развития-воспитания и т.д.
А далее стартуя с 0 капиталом но хорошо подготовленными они сами себе все заработают.

Насчет https://ru.wikipedia.org/wiki/Куркума

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=69366&query=%CA%F3%F0%EA%F3%EC%E0

Медицинское значение куркумы
Бадриддинова М.Н., Кароматов И.Д., Кароматов С.И.
Кафедра внутренних болезней Бухарского государственного медицинского института г. Бухара Республики Узбекистан
=======================================================================================
В научной медицине куркума применяется очень широко. Нет области медицины, где бы не применялся куркумин. С каждым днем открываются новые полезные свойства растения – [106, p 218]. Куркума обладает выраженными антиоксидантными свойствами, предупреждает развитие оксидативного напряжения в митохондриях – [282, p 723; 267, p 880; 15, c 1086]. Многие полезные свойства куркумы связывают с этим механизмом.

Определены кровоостанавливающие ранозаживляющие, антибактериальные свойства куркумы – [4, c 299; 26, c 77; 24, c 100; 44, p 7; 247, p 263].

Основным действующим веществом куркумы является куркумин, с которым связаны антиоксидантные, противовоспалительные, противоопухолевые, антидепрессивные и др. свойства куркумы – [230, p 20112; 32, c 125]. Куркумин по химическому составу состоит из двух составляющих – деметоксикуркумина и бис- деметоксикуркумина.

Куркумин обладает также противоболевыми свойствами. Экспериментально подтверждены эти свойства при различных болях, в том числе при послеоперационной боли – [304, p 4932]. Механизм противоболевой эффективности куркумы не связан ни с опиоидными, ни с адренергическими системами – [121, p 70]. Эти свойства связывают с активацией периферических калиевых каналов – [82, p 226]. Рандомизированные, плацебо контролируемые исследования показали, что куркума как добавка к пище уменьшает интенсивность послеоперационной боли – [187].

У куркумина определены также противовоспалительные, иммуномодуляторные и другие полезные свойства – [124, p 35; 43, p 36; 38, p 94; 132, p 153; 29, с 68; 59, p 197; 69, p 79]. Противовоспалительные свойства куркумина связаны с его способностью ингибировать деятельность воспалительные нейтрофилов – [49, p 1106]. Противовоспалительными свойствами обладает полисахаридная фракция экстракта куркумы – [122, p 62]. Мета анализ научных статей показал, прием куркумы уменьшает концентрацию С-реактивного белка в крови – [241, p 642].

=======================================================================================
И т.д. и т.п.

(265) > Память - это ноотропы и общедоступная мнемоника.

Мнемоника - это просто способ работать с определенным пластом памяти.
Это явление куда более сложное, чем может человек себе представить.

(275) в 14 веке (если говорить о времени когда чума гуляла по европе) лес еще был

и баня никому не помогла

13 лет она гуляла и у нас.

и покосила массу народу вплоть до митрополита и князей вместе с семьями - у них то точно проблем с банями не было...

>Это явление куда более сложное, чем может человек себе представить.

дада

главное верить

(280) Григория Орлова обошла стороной. Хотя он лез во все тяжкие и занимался ликвидацией московского очага.

Разумеется искать закономерностей никто не будет. Будут изрыгать собственное ИМХО или школьную программу или устоявшийся догмат из своей зоны комфорта.

(281) а что сложно воспринимать память с точки зрения нескольких парадигм? С мистической восточной и современной научной? Мощности мозга не хватает? :)

(282) изрыгание бывает только ахинеи. например про веды эти самые

>сложно воспринимать память с точки зрения нескольких парадигм?

сложно воспринимать ахинею которую прячут за ширму "это выше возможностей познания"

(274) я ничего не путаю.

Мытье и общий уровень гигиены - вещи взаимосвязанные.

Территорию России чума затронула меньше. И общий уровень гигиены в то время в России был выше (да, да, и плачьте либералы). Нечистоты на улицы не выливали, были выгребные ямы. Б бане мылись. Коробочек для блох не было.

Бани - я считаю сыграли свою роль.

Ну и другие факторы были - например меньшая плотность населения и холодный климат.

(285) От тебя никто ничего не прячет. Читай, посвящайся. Просто шастры - не энциклопедии. В них все разбросано.

(279) Несмотря на то что мнемоника "более сложная чем человек может себе представить" , она сейчас общедоступна благодаря Интернету. И ноотропы доступны.
И про возросшую в несколько раз продолжительность жизни ты промолчал и значит согласился.
Итак , мы видим  , что в твоей "Кали-Юге" и память и продолжительность жизни улучшается.

Может это враки про Кали-Югу ? задумайся ...

(288) Память - вещь куда более сложная, чем человек может себе представить, а не мнемоника.

(287) Смысла нет, кали юга, всё скисло, ничего не работает, веды офуфлыжились.
(289) Вот всё так, всё такое сложное, что нельзя себе представить и нельзя объяснить. :)

(290) "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!"©Петрик

(289)

- Какая ваша главная слабость?
- Я правильно интерпретирую семантику вопроса, но полностью игнорирую его суть.
- Не могли бы вы привести пример?
- Мог бы.

ц.

Чего вы привязались к чуме - чуму разносят блохи, которые с крыс бегут на человека - соответственно - если человек просто будет мыться, то от него будет меньше запаха, и вероятность получить блоху будет меньше - только вся проблема в том, что люди потеют - поэтому, помимо мытья надо было смазывать кожу чем-то, что блохам не нравится - тут, конечно, мыло с запахом вполне подходит и, наверное, даже будет результат.
Опять же, можно ловить крыс - а для этого нужны дикие и свирепые коты. А коты нужны тому, кому крысы наносят прямой ущерб, а не тем, кто чумы боится, так как составить длинную цепочку следствий и понять, что крысы - это чума, тогда люди ещё не могли. Но, те, кто выращивал зерно, очень хорошо боролись с крысами, и, соответственно, имели более высокую стойкость с болезням ими разносимым.

Что касается текстов, написанных на древних и не очень языках - нужно понимать самое главное - что одними словами всё не опишешь - авторы часть знаний считали само собой разумеющимися и не записывали их в тексты, а читатели уже могли думать по-другому, и пытаться истолковать текст совершенно в другую сторону.

Опять же - нужно понимать, что есть знания эмпирические, которые получены просто наблюдением за миром и запоминанием причинно-следственных связей, причём даже иногда неверных, и теоретические, когда строятся модели, на основании которых делаются предсказания и рассуждения тоже, кстати, не всегда верные, но связанные в единое целое.

апологетам неподтверждаемых "знаний" и методик "лечения":
В Германии конференция гомеопатов переросла в массовое наркотическое отравление

тут: http://www.newsru.com/world/09sep2015/homeopathy.html

(0)"Металлический водород..."
Навеяло сразу прекрасный советский фильм "Расписание на послезавтра". Там его тоже искали  :-)
https://www.youtube.com/watch?v=SKU0JzheoFw&t=533s

(294) Это был точно не гомеопатический препарат. :)

дилер забыл обьяснить что перед употреблением надо разбавить в миллион раз

Во общем походу это была шняга, как я и предсказывал.

https://geektimes.ru/post/286288/

В СССР создания металлического водорода рассматривалось одно время как стратегическая задача (в 60х).

Про создание металлического водорода снимали даже художественные фильмы.