Вот такая новость от 27.01.17
http://mosday.ru/news/item.php?890087&tags=kids
"Алкоголь в России защитят от подделки радиометками. Об этом в эфире “Москва FM” рассказал глава пресс-службы производящей RFID-метки компании “Микрон” Алексей Дианов.
Как пишут "Известия", радиочастотные метки (RFID) обеспечат акцизные марки дополнительной защитой. Соответствующий доклад в правительство направило Минкомсвязи. По мнению авторов инициативы, это позволит оптимизировать логистические процессы в торговле, а также будет препятствовать копированию и подделке акцизных марок.
"Это достаточно распространенная по всему миру практика. В качестве примера можно привести Китай, где многие компании сами делают метки и закрывают пробки своего дорогого алкоголя, чтобы нельзя было его подделать и чтобы покупатели могли убедиться в том, что продукт настоящий. Сегодня практически у всех есть смартфоны с установленным NFC-блоком, позволяющим считывать RFID-метки: достаточно просто поднести бутылку к телефону и на экране сразу появятся данные о товаре (что за производитель, где и когда продукт был произведен и так далее)", - пояснил эксперт.
Акцизные марки для спиртного могут оснастить радиочастотными метками
"Этикетку можно перепечатать и наклеить на некачественную водку, с RFID-меткой такого не произойдет, поскольку вся информация кодируется и после занесения изменить ее невозможно. Такое техническое решение дает абсолютную защиту от подделки и гарантию того, что будет учтена каждая бутылка - такие метки могут считывать данные на расстоянии нескольких метров, что очень сильно облегчает логистику, экономя время и средства", - отметил глава пресс-службы компании “Микрон”.
Эксперты отмечают, введение RFID-меток не повлияет на стоимость алкоголя: одна радиометка будет стоить в районе двух рублей, поэтому спиртное не должно сильно подорожать. Вместе с тем штрафы за продажу нелегального алкоголя хотят увеличить. Парламентарии предложили штрафовать за оборот спиртного без лицензии на сумму от двух до трех миллионов рублей, либо в размере до двухлетнего дохода. При этом сроки тюремного заключения для бутлегеров собираются оставить прежними - до шести лет лишения свободы."

Смотрел передачу по ТВ, где рассказывали, что в моменте серьезной дырой остается общепит, где алкоголь имеют право продавать на розлив, в итоге после розлива остается пустая тара, которую активно скупают продавцы поддельного алкоголя и затем разливают в нее свои подделки. Таким образом, авторы передачи предлагали ввести закон, который обяжет кафе, бары и прочий общепит сдавать тару после розлива, чтобы она не доставалась производителям поддельного алкоголя. А радиометки данную проблему как я понимаю не решат, также с радиометками отдадут черным производителям и те зальют в нее свою бурду.

Алкоголь должен быть дорогим

Проще запретить -- здоровее нация будет.

(2)существенного удорожания вроде-как не будет
"Эксперты отмечают, введение RFID-меток не повлияет на стоимость алкоголя: одна радиометка будет стоить в районе двух рублей, поэтому спиртное не должно сильно подорожать."

(3)запретить скорее всего сложнее, но гораздо полезнее, если это будет грамотно сделать. думаю, что это сложно, дорого и не просто, если речь о правильном подходе. но очень полезно, конечно-же.

(5) правильнее -- пропаганда : бухаешь --- алкаш

Правительство, что ты делаешь, хватит дотаций , мы еще вал ратобы по ЕГАИС не освоили...

"Этикетку можно перепечатать и наклеить на некачественную водку, с RFID-меткой такого не произойдет, поскольку вся информация кодируется и после занесения изменить ее невозможно. Такое техническое решение дает абсолютную защиту от подделки и гарантию того, что будет учтена каждая бутылка - такие метки могут считывать данные на расстоянии нескольких метров, что очень сильно облегчает логистику, экономя время и средства"

этикетку не переклеишь, а вот перелить в бутылку другую жидкость можно запросто, лучше-бы думали в сторону одноразовых бутылок, которые после вскрытия повторно использовать нельзя, что-нибудь в бутылке разрушается или меняет цвет на красный так, что вернуть исходный нельзя и т.д.

(8) Легко. Разливать в мягкие тетрапакеты, как в молочке.  Такую тару нельзя повторно использовать

(6) причем, бухаешь = "больше рюмки за раз"

(10) Даже если рюмки 900 граммовые?

(7) Еще вал по кассам онлайн впереди, пока только малая часть переходит вот в следующем году пипец авральчик будет к лету.

(0) Тупость ибо на любой пузырек с этанолом внутри rfid не прилепишь...

(13)а если его умудряться в бутылку запаивать на этапе ее создания?

(11) Тем более ;)

RFID, одноразовую тару и акцизную марку и подороже - чтобы наверняка

самогон и домашнее вино наше всё

(16) типа, даешь RFID, одноразовую тару и акцизную марку и подороже - чтобы наверняка на фсю плодово-ягодную + табуретки, не?

если и запрещать алкоголь, то тогда каждому вшивать соответствующий прибор в организм, чтобы он фиксировал нарушение режима и отправлял информацию в органы, а в органах уже в зависимости от объема потребленного и рецидива нарушения выносили наказание. тогда уже не самогон не пересядешь. и чтобы такой прибор не только алкоголь и табак фиксировал, но и всю остальную наркоту.

+(18)а тем кто хочет без прибора продолжать спиваться, скуриваться и скалываться влупить налог в несколько миллионов рублей в год, пусть олигархи продолжают сами себя уничтожать, но при этом несут в казну побольше налогов.

+(19)но только вряд ли хотя-бы один режим на это решится, так как у протрезвевшего народа начнется слишком много правильных мыслей и слишком много вопросов к любой власти

как женщин подпаивают, чтобы было проще получить от них желаемое, так и с народом поступают точно также.

(18) есть тесты, способные выявить потребление

(21)
с трезвой же интересней

Поддельный алкогольный рынок плевать хотел на все эти егаисы и радиометки. Он вне их и они его никак не регулируют.

(23)трезвой нужно соответствовать по уровню, а у подпитой порог требований снижается. тоже самое и у народа.

(0) очередная дорогостоящая ахинея, которая усложнит работу добросовестным людям, но никак не поможет против бутлегеров. Последние давно скупают пустую тару хоть с метками, хоть без, и льют туда свою бурду. радиометка - чип, если он будет вделан непосредственно в бумагу, то при контакте бутылок друг с другом он может повреждаться, кроме того, он может убиваться при воздействии грозовых разрядов и т.д. Определено ли, что делать с партией при массовом выходе чипов из строя? Вопросов больше чем ответов.

(26)Ну типа купил ресторан бутылку, перепродал тару, в нее налили конфискат и отправили в магаз, где ты ее уже купил. Пришел домой, вместо вискаря бормотуха. Подносишь смартфон - оп, последнее место где была эта бутылка кафе "Три алкаша". И вот ты уже в роспотребнадзоре с бутылкой, чеком и требованием проверить магазин.

+(27)И требованием вернуть деньги в том числе.

(27)то есть в метке будет не только информация о производителе, но и обо всех промежуточных продавцах? то есть будет возможность "дозаписи" данных в метку? тогда что помешает бутлегерам также дописать чьи-то чужие данные?
то есть у продавцов будет не только оборудования чтения, но и записи?

Запрещать алкоголь - самый безнадежной способ его победить. Алкоголь должен быть дорогим и качественным + контроль за леваком должен быть в приоритете.

(30)сейчас технологии быстро развиваются, может совместно с запретом пустят по стране летающих роботов, которые смогут на расстоянии определять пьяного и тут-же его уничтожать.

главное чтобы боярышник не запретили, а то бунт!
сами пьем казашку, мы люди бедные.

на сэм перейдём, проходили

(32)значит не настолько уж бедные, раз все-таки пьете. ведь совсем не пить - еще дешевле, чем пить даже самое дешевое. а еще выпивка отнимает время и силы, которых у бедных итак совсем мало. они же не баре, у которых уйма свободного времени и сил.

+(34)да и здоровье отнимает, а для бедных это и вовсе - кранты. сейчас не СССР, лечиться очень дорого и накладно.

да ты писатель

По барабану

как в том анекдоте про чукчу

(29) зачем? В метке может быть просто уникальный ид, а в базе где-то в облаке - вся история путешествия данного ида по точкам.

(39) Оно и сейчас так есть - и при продаже марка передаётся в ЕГАИС, так что повторные продажи можно отследить.
Основная проблема в том, что в оптовом звене никто не знает, где и какая бутылка.
RFID просто ускорит чтение данных с бутылок - не нужно будет доставать каждую из коробки.
Но, китайцы умеют делать эмуляторы RFID с возможностью перезаписи, то есть на складе будет одно, а как только приедет в магазин - другое.
Опять же - когда мы считываем марку, мы видим визуально, что она есть и правильная (хотя никто не мешает её напечатать), когда же мы читаем RFID этикетку, то мы вообще ничего не видим - вполне вероятно, что один чип в коробке может имитировать сразу всю партию.
P.S. был такой фантастический рассказ, о том как воровали товар с RFID метками - там просто привезли пустые коробки с имитатором RFID, а потом коробочка растворила имитатор в кислоте - и всё.

RFID метки выгодно отличаются от графического кодирования только одним — возможностью верифицировать объект и получить о нём информацию без доступа к ЕГАИС.

Касательно переклеёки и повторного использования. Есть технологии производства RFID меток которые исключают возможность её повторного использования — при физическом воздействии на неё нарушается антенный контур или тампер, и метка перестаёт функционировать или начинает соощать об ошибке нарушения периметра.

P.S. ЕГАИС и RFID это все хорошо. Но без развития культуры потребления алкоголя эти технологии так и останутся для потребителя лишь заумными аббривиатурами.

>Алкоголь должен быть дорогим и качественным

в загнивающей франции вино за 2-4 евро вполне себе. идет на стол как "ежедневное". 10-15 это уже для эстетов

проблем с подделкой вообще нет

куда-то мы не туда копаем

(42) а оно надо?
может, лучше без столового вина "ежедневного"?
зы навеяло, как в Ашане увидел водку с их зелененькой эмблемкой. специально пошел посмотреть - неужели водка у них тоже бренда "каждый день"? :-) было бы прикольно.
оказалось, что для спиртных напитков у них другой бренд...

(3) а бюджет за счёт чего латать? За счёт здоровых чтоль. А кто будет частную медицину поддерживать когда досохнет государственная?

(43) В Испании умер утолявший жажду алкоголем 107-летний винодел...
Сын Гарсии Мануэль Докампо (Manuel Docampo) сообщил, что его отец выпивал около 1,5 литра вина в день.
https://lenta.ru/news/2016/02/04/wine/

(44) сколько бюджет собрал за алкоголь ?

(42) Мы не копаем... Мы бьемся в агонии...

(45) Доживи до 107 лет.

(45) дык по-разному бывает....
одни вон курят и пьют, и живут до 109 лет (Черток), другие из этой же компании, непьющие и некурящие, еле доживают до 60-ти

(43) >может, лучше без столового вина "ежедневного"?

это уже каждый сам решает

я про то что битва с метилом в таком виде - какая-то странная

(45) У меня знакомый с 8 этажа упал и выжил - всем надо с 8 этажа прыгать скорей.

(46) хз, статистику надо откапывать

Что бы такое придумать, чтобы не работать
Шубаис-то взлетал трудновато с их рфид метками, а тут алкашка....

(46) https://regnum.ru/news/2191878.html

говорит ожидают 58 млрд

(50) это да. хотят и рыбку сьесть, и чешую продать...
Что радует, что в парках все больше молодежи без пива...

(54) "Речь идет об акцизах на алкогольную продукцию с объемной долей этилового спирта свыше 9%, за исключением пива, вин, фруктовых вин, игристых вин (шампанских), винных напитков, изготавливаемых без добавления ректификованного этилового спирта, произведенного из пищевого сырья.

Подробности: https://regnum.ru/news/2191878.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."

Ну т.е. почти 59 млрд за водяру и коньяки.

и спец.пробки нужно разработать

(57) и спец. бутылки

а потом опять - 100 трупов от пены для ванн

(57) А что, идея-то норм. А-ля хрупкий код. Открыл бутылку - всё, больше не считывается.

Часто открываешь-закрываешь, она выпускает ядовитые газы.

Потом можно ей оружие ещё выдать - пробке. Чтоб дом охраняла.

(49) Черток же в 2011 году умер в возрасте 99 лет.

Сбор денег с населения под лозунгом "Россия впереди планеты всей в IT технологиях". Позорище мля.

А кто мешает подделать такую метку? Акцизные марки вот тоже защищены - их подделывают. И метки тоже будут подделывать.

Либо я чего-то не понимаю, либо смысла в этом нет.

За продажу/производство поддельного алкоголя срок лет 10 сделать и, главное, применять его. Тогда очень скоро все поддельщики уже будут сидеть в тюрьме

(62) хм. чот считал, что в 109... лажаюсь сегодня...

(65) наверно паленку с утра пил, вот и считать уже разучился. Если дальше так пойдет можешь ослепнуть.
Хотя обещают в метиловый спирт какую-то дрянь лить, чтобы люди блевали сразу если выпьют его

(55) "Что радует, что в парках все больше молодежи без пива"

Щас модно "парить" из айфона

(66) да просто с опровергателями пообщался, да тебя почитал...

(42) "в загнивающей франции вино за 2-4 евро вполне себе"

Фигня, я в Испании брал вино за 1 евро. Думал наверняка должно оказаться пойлом, там бутылка дороже стоит. Ан нет, оказалось что сухое красное 0.75 л за 50 руб вполне ничего так, пить можно

(68) я с опровергателями (чего ?) по разные стороны баррикад. Ты что-то напутал как всегда

(69) в париже местные похмеляются вином за 99 центов. местный "баярышник"

и никому в голову придти не может что там метил может быть

(72) Мы же не в Париже :(

(73) меня больше вторая часть заботит. отсутствие подделок алкоголя как класса

без борьбы "пчел против меда"

(74) Пока будет выгодно - будут подделывать. А чтобы было не выгодно - гос-во удавится.

(64) >> За продажу/производство поддельного алкоголя срок лет 10 сделать и, главное, применять его

Как раз со второй частью (про применение) у нас проблемы.
И сроки тут значения не имеют - хоть высшую меру вводите.

(69) Так и у нас цена тоже не сильно чтобы, тама акцизы больше себестоимости, плюс всякие ЕГАИСы

Смысл в том, чтобы продать меток по 2 рубля на каждую бутылку в масштабах страны. Золотое дно!

Потом обяжут розницу снова покупать сканеры, но уже с NFC )

(77) (78) Какие вы умные.

>Потом обяжут розницу снова покупать сканеры, но уже с NFC

и покупателей заодно

(80) А платит всегда конечный покупатель.
Какой продавец будет торговать без прибыли?

нужно запретить алкогольную продукцию.

(82) да бох с тобой. нужно создать госкорпорацию по производству нелегального алкоголя по 50 рублей за бутылку. В честной конкуренции изморить конкурентов-нелегалов по всей стране и проблема решена. Боярышник никто не пьёт, легальные производители платят налоги, весь доход от нелегального алкоголя идет в казну.

Все это очередная вы качка бабла и не более
у нас как товарищ "Лысый" лил спирт с 2001 года так и льет и управы на него нет хоть отпишись в любой орган что фейсам что ментам все от туда кормятся

так что лозунг про RFID это очередные бабки добропорядочные бизнесмены

(83) и наркоту, наркоту!!! чтоб вытеснить нелегальных торговцев...

)))))

(85) руководить наркотой посадить Чубаиса. Он там всё запутает и наркота сама собой заглохнет. Как нанотехнологии.

(87) Кстати, хорошее предложение...

+ (88) А нелегальным спиртом - Зурабова.

(87) да любого "из них" можно...

(3) Ты в своем репертуаре

да парни из росалкоголя стригут капусту по взрослому.
будут метки на алибабе покупать по центу, продавать импортерам по доллару.

как результат в испании за 2 евро можно купить приличное вино, а в эрефии за 10 евро кислое пойло.

>у нас как товарищ "Лысый" лил спирт с 2001 года так и льет и управы на него нет хоть отпишись в любой орган что фейсам что ментам все от туда кормятся

в этом альфа и омега всего.

как с этим "бороться" какими-то метками - сие науке не известно

Скоро иметь домашний самогонный аппарат будет также обычно, как и ноутбук

Не одобряю, т.к. это всего лишь очередная стрижка бабла и никаких светлых целей за этим нет

И еще надо поставить метки на алкоголиков (чипирование).

Опять водка подорожает. Но мне пофиг.

А разве сейчас много поддельной водки в магазинах?
Вроде боярышники и иже с ними совсем вне этих марок

>А разве сейчас много поддельной водки в магазинах?

всякие "эксперты" стращают что уйма. в том числе люксовые дорогие бутылки

Как конечный покупатель может проверить эту метку?
Что мешает ставить коробку с меткой в ящик паленой водки? ИМХО воровать в крупных объемах будет проще. Подделать кучу меток проще. Это к вопросу упрощения логистики.
Вот если бы был сервис, по которому по ИД бутылки можно было бы отследить весь ее путь с учетом поставщиков перекупщиков и т.д., то я обеими руками за.
А так... микрон ищет где можно еще бюджетных денег получить.

(97) я думаю, дофига. водка стоит дорого, себестоимость маленькая. подделывать выгодно.

(98) ну у нас недавно цех накрыли. разливали недешевую водку, коньяки и бренди. цех располагался возле городской свалки, а воду брали тут же из скважины... надо ли говорить о качестве воды?
http://www.chel.kp.ru/daily/26633.7/3651328/
https://dostup1.ru/society/Fabriku-kontrafaktnogo-spirtnogo-s-4-konveyerami-nakryli-v-okolo-chelyabinskoy-svalki_93535.html

(100) в стоимости водки (как и бензина) львиную долю составляют налоги и акцизы

(102) да шо вы говорите. мы и не знали.

(103) таки да! :-)

>коньяки и бренди. цех располагался возле городской свалки, а воду брали тут же из скважины... надо ли говорить о качестве воды?

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/германия-пиво-бухло-История-3017109.jpeg

Господин Бургомистр сообщает, что в среду будут варить пиво, а потому начиная со вторника ср.ть в ручей запрещено!

Одобряю. Сам не покупаю (своя вкусней, разнообразней, надёжней), но на подарки своих настоек уходит больше, чем на потребление несколькими семьями.


Ещё вопрос тем, кто в теме -  при каких условиях я могу дарить бутылку каждому посетителю небольшого сервиса? Без всяких условий, пришёл - (неважно, заказал или нет) - получил мёд и настойку, всё своего производства.


Ну и про соседей - если Микрон не удержался на поставках билетов для московского метро, то и тут долго не усидит. Когда мы с Диановым были в одной фирме - она не забрала себе выпуск ЭКЛЗ, получая за крипточип всего 2% от выручки за ЭКЛЗ. Эти же отожмут и у Микрона.

Общее собрание мисты постановило:
1) алкашка зло
2) Бухло нужно сделать дорогим, а кто это покупает расстреливать.

(0) дорогое бухло можно и покупать иногда на праздник, "на каждый день" можно самому гнать, если не на продажу, а для себя и не скупиться на качественное сырьё и очистку можно вполне неплохой напиток получить.

PS сам почти не пью

(95) мало того, продавать алкоголь по паспорту, если ассоциал,буянил, на учете алкоголь не продавать.

(98) Люксовые в первую очередь. Даже в сетевых магазинах тот же вискарь почти весь левый.

(110) ужасть

ну если мы берем "люкс" сетевой. Понятно что есть бутики с ценниками за сотню евров и сильно дальше, там наверняка норм

+ 100 (или сколько ?) к цене

(112) Доказательства, что взятый наугад коньяк не ароматизатор "коньяк" в спирте, ведь отсутствуют?
(цену же какую хочешь - такую и лепи).

Вырастили настоящий виноград в провинции такой-то, сбродили его в вино в подвалах таких-то, перегнали спирт из вина в дистиллят, налили его в дубовые бочки - и всё на самом деле? Но дешевле же налить в бутылки спирт и воду из непонятного источника, накапать краситель и ароматизатор "коньяк"?

(108) Деятели с самогонными аппаратами недооценивают токсичность самого этанола.

Примеси брожения - это то же самое, что в квасе и кефире.
Те же конечные продукты жизнедеятельности грибков и бактерий. То есть, кефир мы почему-то не очищаем от сивушных продуктов брожения, квас тоже. Бормотуху (или как она правильно называется) же все почему-то стремятся от них очистить, что нелогично.

(115) Ты  совершенно прав. На днях умер 107-летний винодел, выпивавший полтора литра вина ежедневно. А не пил бы - вообще бы не умер.

(116) На Луну он не слетал? Возраст невозможно проверить, т.к. у человека нет годовых колец.
https://lenta.ru/news/2016/02/04/wine/

Проблема в том, что марки и всё остальное - наклеивается на бутылку.
Если бы кто-то придумал, как, не вскрывая бутылку, проверить, что в ней.
У немцев, например, можно в спектрограф запихать вино и определить, из какого винограда оно было сделано, а не только то, что там.

А у нас - как дети малые - давайте мы, что-нить наклеим.
А потом - выясняется - что люди вообще покупают всякую отраву, вместо того, чтобы покупать бутылочки с наклейками.

Если мы хотим, чтобы люди не травились - должно быть как в Германии или во Франции - доступно и недорого, а также - очень серьёзная ответственность за фальсификат.

У нас, просто, даже если ловят тех, кто делает, те, кто вложил в это деньги, не сильно то и страдают.

(118)  У вас есть сомнения что в бутылках? Сказал же Окурашвили, что там.

Я за любую движуху. Я не пью.

Да.

одобряю рфид повсюду. будущее за баг дата и плановой экономикой 2.0
Джек Ма открыто высказывает такое мнение, если он начнет делать публичные политические заявления значит он готов в лидеры китая и нас ждет реализация его планов.

(0) QR-код намного дешевле. Просто не понимаю смысла. (на сам алкоголь как таковой мне пофиг)

(123)
> Просто не понимаю смысла
обеспечить сбыт производимых микросхем и вокругтогошний рынок (аналогично счетчикам на воду/газ), не?

(124) а ну если не для людей, а для поддержки производства, тогда да, сразу вырисовывается смысл)))

(115) ромикс, ты точно знаешь, что такое "сивушные масла" ?