Подскажите советом и знаниями. Нужно автоматизировать небольшой магазин с продуктами. Решено что будет:
1. Атол магазин у дома на кассе + весы + сканер штрихкодов + терминал для банковских карт
2. У товароведа 1с розница + весы + сканер штрихкодов
3. Весы на "колбасе"

Вопросов много но основные звучат так:
какие весы брать? и как они будут общаться с 1с кой?

P/S Объясните пожалуйста для чего в крупных сетях настроены права кассирам таким образом что б кассир не мог без администратора оформить возврат?

(0) чек на возврат деньги себе, в супермакетах МОЛ как правило номинальный или вообще нет товар на затраты списывают как кража.

(0) если мутиш супермаркет рекомендую на "взрослые системы" посмотреть, а не 1с, обрати вниматие в Ашане,Метро,Ленте вообще в консольной системе работают

(0) алкоголь будет?

Алкоголь будет. Магазин самообслуживания, но скажем так сельский... Маленький речи о второй кассе не идет...

Фронт - Frontol от атола
Бек - Розница или Далион.
Для Розницы не забудь прикупить драйвер весов и драйвер устройств ввода в том же Атоле. Весы смотри совместимые (либо кас либо масска-к)

"Весы на колбасе" делают нарезку, нужно распечатать этикетку?


Кассир только продает. Все остальные операция (Возврат\аннулирование\сторнирование) только с третьим лицом.

Иначе будут случаи: покупатель уходит не спросив чек (продажа не завершена). Кассир сторнирует или возвращает. налик в карман.

Алкоголь. Учти сейчас есть такая фигня как ЕГАИС и 54 ФЗ. Интернет на точке обязательный. Сканеры с возможностью чтения 2Д штрихкодов и кассиру и товароведу. Сложная приемка алкоголя (помарочная) обязательно.

Нарезки не будет, а этикетку надо

Про ИГАИС вкурсе сейчас с продают в рознице его

Чем принципиально Далион отличается от Розницы? Розница уже закуплена...ждем поставку... но тем не менее интересно...

А какие нибудь проверенные модели весов можете посоветовать? ЧТо б сломать сложно было...все же магазин сельский

Считаю Далион более функциональным и простым. Легче объяснить товароведу что делать. При этом функционал покрывает 99.9% работы розничного магазина.
дописывал только действительно специфичные вещи.

в Рознице может потребоваться доработка обработок для загрузки весов и т.д.

Далион более функционален в части бэксистемы

Посмотрела цены на Далион... дороговато...

Версия ПРО закрывает практически все вопросы по егаис. Плюс производство неплохое. Плюс плюшки.

Это дорого отбивается потом, когда выясняется что для того чтобы печатать срок годности на этикетке с весов, вам нужно не только доработать обработку выгрузки но и Розницу. что выливается в проблемы с обновлением и постоянную работу специалистов с.

Про весы: Допустим к пк с 1с розница на складе подключены весы с штрихкодом. Кладовщик скажем сортирует печеньки. Весы выплевывают штрихкод о котором онлайн узнает 1с. Все правильно?

Теперь ситуация с весами на колбасе. В офлайн весы на колбасе загружается инфо из 1с о PLU колбасы. И весы плюются штрихкодами в которых указан PLU забитый в 1с ке для этой калбасы и ее весом. Покупатель идет на кассу где фронтол "продает" данный товар. После очередного обмена розница/фронтол об этой продаже узнает и 1с ка. Верно?

по своему опыту скажу
если на беке атол-на кассе тоже атол
если на беке штрих-на кассе тоже штрих
если на беке розница-на кассе тоже розница

и лучше не смешивать, а то потом не самое лучшее впечатление от выгрузок-загрузок

(17) впечатление зависит от айтишника обслуживающего и есть ли он и как на нем экономят

(13) 30 тыс дороговато?

(16) Не весы выплевывают шк, а шк загружается из бэка. И 1С тут ни о чем узнавать не нужно.

(17) Смешивать можно всё, что угодно - просто возни немного больше, но иногда в результате смеси получается более функциональное решение.
Например, в Рознице есть понятие "группы товара", в которые можно включить любые товары - во Фронтол эти группы можно выгрузить как классификаторы и получить продвинутую систему скидок.
Да, придётся немного попрограммировать - но результат того стоит.
Конечно, есть УТ, как 10, так и 11 - с ней вообще всё подружит проще.

На днях только дружил весы Штрих-М с УТ - в результате можно печатать даты производства и сроки годности, причём из дополнительных свойств товара. Также, весы оказалось очень удобно использовать для печати этикеток на штучный товар (они это умеют), но "из коробки" печать штучного товара реализована только в Далион-е и то, через одно место.

Что касается Далион - то для ЕГАИС он удобнее, чем розница, а розница удобнее, чем УТ и прочие решения. Решение от Штрих-М лучше сразу забыть - потому как "бредовая" идея с тем, что для запроса номенклатуры из ЕГАИС сначала нужно создать элемент справочника с правильным кодом номенклатуры, а потом только запрашивать.

Далион ПРО нужен только если будет производство - в нём все вопросы выпуска небольших партий (с усушкой и другими потерями) закрыты.
Что касается розницы, то там даже с разными единицами товара без бубна не поработаешь.
Но, в рознице есть встроенный РМК, который потребности магазина может закрыть - только вот скорость и качество работы розницы ни в какое сравнение с нормальным фронтом не идёт.

Что касается возвратов, то в нормальной системе фиксируется любая операция по кассе, и даже если кассир отменит чек, то это можно посмотреть по камере и принять решение о причине отмены. Администратора используют для формализации надзора - чтобы не пересматривать на видео каждую отмену (это занимает время), но, в маленьком магазине, если у вас один кассир и один администратор - ничего не мешает им договорится.

Ещё что можно добавить:
В Далион-е цифровой код товара - он прекрасно загружается в кассовое оборудование - также возможно создание отдельного кода для весов и для ПЛУ весов (они могут отличаться).
В рознице, коды товаров строчные, а для выгрузки в кассу и весы используются общие коды SKU, которые разделены на сегменты 100-99999 для весов, и 100000..и далее для штучного товара - то есть у вас будет всегда большие неудобные коды штучного товара (если не использовать 1-100 кодов быстрого доступа), а также никак не связанные с ними коды в 1С.
Если брать УТ, то там получается цифровые коды для каждой кассы отдельно, но можно их сделать равными кодам 1С, если не включать префикс. Также для весов сделана своя нумерация кодов, которая в кассы выгружается как штрих-коды 1-5 знаков, то есть использовать краткие штрих-коды будет нельзя.

Алкоголь - в Далионе между номенклатурой ЕГАИС и номенклатурой 1С можно устанавливать произвольные связи, так как обе являются измерениями регистра, а в Рознице и УТ 10 соответствие только в одну сторону - от номенклатуры ЕГАИС в номенклатуру 1С (последняя ресурс регистра), то есть нельзя задать связи один на много. В УТ 11 вообще, связь с номенклатурой в самой номенклатуре ЕГАИС хранится.
В итоге, если есть одна номенклатура ЕГАИС, которая переводится в разные номенклатуры (например, подарочная упаковка и т.п.) приходится извращаться - в регистре для этого есть измерение упаковка, которая никем не заполняется и приходит пустым полем.

Опять же - последний Фронтол 5 не только совместим с новыми online-кассами, но и получил таблицу проданных акцизных марок, чтобы отслеживать и блокировать повторную продажу одной и той же бутылки.

Так что - если не хочется проблем и не хочется ничего писать, то берём Фронтол и Далион - запускается из коробки с минимальными затратами.

Если хочется попрограммировать, то можно брать, скажем, УТ10 - там даже в базовой версии можно вписать как обработки обслуживания оборудования, так и прочие обработки табличных частей и печатные формы - даже с базовой версии слезать не понадобится - как оказалось, через обработку оборудования можно перехватывать стандартные формы конфигурации и заменять их на свои прозрачно для пользователя и не переводя базовую версию в ПРОФ, что позволяет сэкономить на ИТС для обновлений. К сожалению, даже с УТ11 такой фокус не проходит, так как все обработки оборудования вшиты в саму конфигурацию, как отдельные программные модули - соответственно - для их изменения нужно иметь ПРОФ версию.

А чем Розница плоха в качестве фронта?

(24) Розница плоха тем что требует внимание программиста в своей работе это раз
и второй раз это то что она на УФ (одно то что нет полного экрана бесит костыли не предлагать)

так что слушайся (23) и будешь просто работать

хочешь себе плюшки любимому тогда ставь Розницу засучивай рукава и трудись

самое главное скажи себе что ты хочешь один раз установить но за дорого (относительно ) или за дешево но все время там жить

альтернативный вариант Далиону считаю
Штрих-М Розничный магазин с его фронтом (как минус виду только один в протоколе от штриха для обмена с ихним фронтом нет номера смены и соответственно выгрузку отчетов и загрузку нужно делать ежедневно т.е с пятницы на понедельник в понедельник у администратора дурдом в в виде беготни касса подсобка)

Да самая лучшая связка Далион <->Фронтол. Розница<->Фронтол скудный обмен. Я конечно неоднократно переписывал чтоб выгружался по чекам, но работ очень много, а еще и ЕГАИС и т.д. Так же фронтол классен тем что обновы бесплатны.Формат выгрузки практически не меняется, а значит на обмен не повлияет.А Далионе скои приколюшки которые чтоб в 1с Рознца доработать надо тысяч 100 потратить...Весы мне нравятся CAS довольно надеждные безотказные.ПРости в настройке и эксплуатации.
Так же фронтол достаточно отказоустойчивый ,если что всегда можно создать базу и перегрузить из Далиона товары. К остаткам не привязан, можно приходоваться задним числом (кроме алкашки). Так же выгодно брать наборы от атола там Pos-система +фискальник и чет еще.По цене дешевле выходит. Поску всегда можно продать, тоже достаточно живучие ( корявые сельские рученки могут и сломать комп).

(27) вот насчет дешевых Атоловских Пос особенно тех что на АРМ процесорах лучше их обходить 10-й стороной глюкавое гее в котором вечно летит флеш память да и тормазнутое (к примеру 12000 товаров загружает за 45 минут )
если покупать пос то только на x86 ну или под андроид xPOS не путать с Эваторами в котором они заблокировали обмен можно сказать напрочь

А какую версию Далиона лучше взять? Если можно ссылку дайте пожалуйста. И вот я читаю что платформа 1с покупается отдельно... а разве она отдельно продается?

И еще прожорлив ли Далион? Имею в виду достаточно ли ему будет i5 и 4ГБ оперативной памяти, а то может и поскромнее конфигурации выбрать...

купите далион.
сэкономит и время и нервы.

Купить нужно Технологическая платформа 1с 13000 или 16200
ну и Далион УНО 1.2 26000

нет не прожорлив так как там обычные формы не УФ

Спасибо товарищи! Буду закупаться.... Но чувствую ваша помощь еще понадобится...

А подскажите еще пожалуйста. Если говорить о Далионе не про. То возможны ли выгрузки в 1с Бухгалтерия?

(32) а чего не ТРЕНД?

ТРЭНД это УФ есть смысл если сеть магазинов (типа с магазинов адинистраторы заходят в центральный офис колбасят приходы а выгрузка идет на их кассы в магазинах) и вроде там до сих пор не починили пакетную загрузку отчетов т.е. когда за несколько дней с раскладкой по сменам  
для одиночного не вижу смысла в ТРЕНДЕ жрет ресурсов он больше и в настройке сложен

(35) да загрузка есть в любой версии что в БП 2.0 что в 3.0
не важно ПРО или УНО

А весы CAS AP-1 (15M) будут работать как онлайн весы с POS системой магазин у дома? Не могу что то информацию найти умеют ли эти весы работать как онлайн...

(39) Если порт есть, то будут работать, а если нету - то КАК ?

(37) Сча "трэнд" это мобильные беспроводные решения на планшетах и прочих подобных девайсах, 1С там уже работает и даже с УФ ))

(40) порт там есть, но не факт что драйвер легко найдется тем более "бесплатно"

У Далиона, вообще, оказалось, что не все ТСД из коробки подключаются.
Хотя, всё и всегда можно быстро и просто дописать, если прокол известен - а у всех весов он известен.

(39) Самые лучшие весы, с точки зрения простоты работы и надежности эксплуатации (по моему старому опыту) - это Меттлер Толедо TigerP
http://tigerpro8442.ru/torgovye_vesy_kupit/vesy_tiger-3600/

только вопрос можно ли их еще купить, ибо модель старая, и цена... Но никакие Cas и Штрихи с ними рядом не стояли.

PS Я уже 5 лет как к Атолу отношения не имею!

Настраиваю обмен между розницей 2.2 про (все же сэкономили...) и фронтол 5. Если папка лежит на ПК где установлен фронтол то все хорошо. А вот если в сети то с фронтола: "Обмен прошел с ошибками: Входящий каталог \\server\obmen\vh\ недоступен". Папка расшарена, права все имеются. Что я делаю не так? В каналах указала пути в сетевые папки в таком виде
\\server\obmen\vh\
\\server\obmen\ish\
в файлах загрузки\выгрузки указала имена файлов с расширением. Собственно имена файлов и сами файлы я не меняла после того как обменялась в локальной папке. Может тут как то хитро надо сетевые папки указывать?

(45) Папка должна быть на машине с Фронтол-ом. Он в неё лазит каждые 30 секунд (в настройках задаётся), а тот, кто с ним обменивается - только по мере необходимости.
Так что для скорости и безотказности (особенно, если выбран режим "выгрузка продаж при закрытии смены") нужно папку держать на кассовой машине.

Служба обмена Фронтол работает под отдельным пользователям и давать доступ нужно именно ему, а это не всегда хорошо получается.
Если хочется по сети - то смотрите в сторону обмена с Ftp-сервером - там проблем меньше и ничего никому расшаривать не нужно.
Есть, конечно, ещё и почта, но делать отдельный почтовый сервер сложнее, чем Ftp из коробки.

Torquader огромное спасибо!

и все таки не получается у меня.... Я бы и рада пойти на форум АТОЛА но меня никак не проверят для регистрации... второй день уже... Из 1с выгружается все нормально, а при попытке загрузить во фронтол пишет нет данных для загрузки. Открываю файл в который 1с выгрузилась - там все есть! Скрины моих действий: http://file.sampo.ru/wdgssz/

А главное я никак не пойму откуда 1с должна узнать о том что фронтол закончил смену и выгрузил файл с продажами?

Что можно сделать с магазинами с минимальными затратами.
Клиент пошел не по правильному пути.
Имеется 3 магазина. 1с розница базовая + нетбуки+егаис
Как бы это им все в кучу завязать.
1)На каждую точку ставить фронтол в бухгалтерии УТ 11?Все старое убрать
2) РИБ розница базовых (на них РИБ работает?) В бухгалтерии УТ или розница

+(51) фронтол отпадает они уже закупили ст 11птк. И 2д сканерами.
Как оптимально использовать 1с розницу.
Джакарты должны находиться в магазине.это я так понимаю vpn с ip магазинов.
Прям чувствую волну автоматизации ларьков и что оптимально выбрать какие компы подбирать

(52) >Джакарты должны находиться в магазине

не ключи jacarta а УТМ http://egais2016.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=829&start=80

причем официально:
1. Нельзя виртуалки
2. 1 ключ+утм = 1 комп (под windows 7 или выше)

ЗЫ Де факто это такой "неявный налог" и поддержка продаж продуктов M$

(51) из коробки в базовых типовых конфах 1С РИБа нетути, технически можно прикрутить/допилить но с траблами и неудобствами

У вас не так и много вариантов есть.
1. Платим много за лицухи/железо, мало спецу(ам)
2. Платим мало за лицухи/железо, но много спецу(ам)

Подскажите как действовать
Перевести розницу на проф и настроить РИБ?

Сделать vpn чтоб локальная сеть была. Транспортные в магазинах вместе с джакартами. В центральной нажимаю загрузить ттн Егаис у которой ip маг1, потом ip маг2

(0) Фронтол + УТ 10.3 + напильник.

(49) Троянец!
Во-первых, когда настройки меняются, то нужно рестартовать службу Фронтол, чтобы она поняла новые настройки.
Во-вторых, формат Атол и Фронтол немного различаются - чем, вам Фронтол скажет в файле LoadResult001.txt в директории обмена - загляните в него и сразу всё поймёте.

(51) В общем, клиент купил г.вно.
Нетбук - это типа Нет-Бяка, и ещё и тормозящая.
Под ним розница работает, мягко говоря, не Айс.
РИБ на базовой не взлетает, но есть типовой обмен с УТ11 или УТ10 - выбираем любой и допиливаем.
А можно - просто написать обработки выгрузки-загрузки - придётся запускать вручную.

Что касается накладных - УТМ и Ja-carta (хотя сейчас рулит Ru-token) должны быть на самой точке. Можно ли сделать как-то по-другому - вопрос. С другой стороны - если вы "НетБяка" ставите в магазин и на него UTM, то это будет лучше, чем ATOL HUB-19, а с последним тоже народ работает (правда, слюна быстро кончается).
Далее - Vpn-канал или посредника на каждый компьютер, чтобы получить накладные и отправить акты. Просто, в самом магазине, когда идёт продажа, времени принимать и проверять на той же машине не получится.

Просто, если делать Upgrate до ПРОФ, то тут возникает вопрос - а не дешевле ли выйдет Фронтол на точки взять.

Torquader а какие приемущества у Ru-token перед Ja-carta?

А по поводу моей проблемы, то службу я перезапускала после каждой попытки. И в файлик заглядывала - ясности не внесло (

Torquader разула глаза на файлик которым фронтол ругается и все встало на свои места) Спасибо

Torquader а можно с вами как то связаться в личке по телефону/скайпу/аське/ватсапу? Может даже денег дать)

(63) Можно на почту написать.
(60) Что касается Ru-Token, то, как показывает практика - это проверенное годами решение, которое работает во всех системах. Ja-Carta, решение новое, которое каким-то чудным образом вписалось в ЕГАИС, и отказы и глюки Ja-Carta в части отваливания (потери связи) и отсутствия доступа к PKI-блоку, это особенность Ja-Carta.
Однако, недостаточное питание на шине USB приводит к тому, что Ru-Token работает также как и Ja-Carta, то есть отваливается с ошибкой питания, но ни одной блокировки как это было с Ja-Carta, я ещё не видел. А уж дохлых Ja-Carta повидать удалось.