Коллеги-ИПшники,
Нужен совет. Как Вы отражаете с клиентами факт получения задания от клиентов из других городов? (дабы не было потом "кидка").

Заявкой? Интересует, можно ли в каком-то упрощенном виде ее составлять, в идеале вообще в электронном виде, дабы не копить тома этих самых заявок.

И как можно отразить в договоре наличие этой самой "примитивной" заявки?

Очень благодарен буду за дельные советы.

в письменном виде

через любое средство связи

(1) Ну на электронную почту без подписей и тд разве прокатит?
Мне кажется мало, что доказывает..

(3) Главное, чтобы всё было сформулировано в одном месте, и заказчик с этим ознакомился.
Просто, если вы друг другу не доверяете, то лучше вообще всё делать в письменном виде и с печатями.
А написание в одном месте спасает потом от кучи лишних вопросов - зачем было сделано это и не сделано то.

(3) Кому и что именно нужно доказать?

(0) Сервис типа МегаПлан, Мое Дело и т.п.

Если задание дается, например, по Скайпу, ты сам создаешь задачу в таск-трекере, кидаешь клиенту ссылку, клиент заходит и подтверждает.

Если клиент захочет кинуть -то даже подтвержденную задачу он аннулирует. (0) все зависит от стоимости задачи, если мелочь - то любое электронное подтверждение (хотя можно просто созвониться с клиентом и согласовать стоимость (НО обязательно отправив письмом стоимость, чтобы потом не было "ооо, а я все забыл..." или "нибуясебе у вас расценки, что-то я не помню чтобы мы это обсуждали")), крупные квесты - через договор с предоплатой

(0) Факт получения задания от клиента фиксируется документом "Счет на оплату".

(0)>>Нужен совет. Как Вы отражаете с клиентами факт получения задания от клиентов из других городов? (дабы не было потом "кидка").

Создаю заказ в своей учетной системе. Это создается исключительно для учета, чтобы не забыть и сделать все в срок.

Что за "кидки" и какое отношение они имеют к учету непонятно.

(8) Не факт, не все работают по предоплате,  и счет зачастую формируется после выполнения работ.

(10) Те, кто работает без предоплаты, нарушают главный закон: "клиент всегда прав".

(11) Это почему?
Я в большинстве случаев работаю без предоплаты.

(12) Ты очень строг с клиентами. Надо быть помягче. Когда мне дают задание, я всегда помню, что клиент имеет право пошутить.

(13) Не пойму вашего юмора.
Задание получено, надо делать.
При чем тут строгость, шутки и прочее?

(14) Это не юмор, а мудрость. Ну-ка, отожмись десять раз. Задание получено? Выполняй!

(15) Не получено! По оплате не договорились, выгоду я не оценил, риски тоже.
Задание получено когда есть договореность по оплате, меня устраивают условия, и у меня есть время на выполнение этого задания.

(16) Чего только люди не придумывают, чтобы задания не делать!

(16) Возвращаемся к (11). Нарушаешь, друг, основной закон работы с клиентами.

(17) Бредишь, иди проспись.

(18) Я ничего не нарушаю, если утверждаешь обратное будь добр докажи.

(20) У тебя есть договоренность по оплате, условия тебя устраивают. Задание получено. Ты его выполнил. А клиент пошутил. Твои действия?

(21)Ну в этому случае наверное надо проанализировать свои действия и понять где именно допустил ошибку взявшись за этот заказ.

Ни разу не сталкивался с таким шутками, поэтому точнее не скажу.

Тут логика простая - если ты сделал работу, а тебе ее не оплатили, значит либо не повезло, либо ты совершил ошибку.
Нужно анализировать свои действия и работать над ошибками.

Если тебя постоянно кидают - это уже говорит о том что ты лох.
Нужно срочно перестать им быть.

Зачем их фиксировать.
Пока нет доверия с клиентом разбивай задачу на мелкие этапы и сдавай с оплатой каждого этапа.
Разбивай с такой оценкой чтобы не было сильно обидно если клиент не станет оплачивать на очередной итерации.

(24) Вот это уже дело.

кого не кидали, тот жизни не видали!

Ну вот взять тот же ресторан.
Можно прийти, заказать хороший ужин, дождаться пока появится официант с подносом, и спокойно уйти.
С одной стороны - никакой ответственности, ты же не кушал, услуга не оказана, платить не обязан.
С другой стороны - ресторану убыток, куда эту порцию денешь?


Так сделать можно.
Однако ж рестораны работают, не разоряются от шутников и любителей не заплатить.
И даже не просят деньги вперед.
По крайней мере у меня не просят.

кидок 1сника.. это не кидок, это конфетку у ребенка забрать, поплакал и забыл.

где без предоплаты, там гарсон за спиной стоит, тарелки меняет, водку подливает, и с конца пепел стряхивает.

В сферическом вакууме договор оказания услуг с ответственностью заказчика принять и оплатить

Ресторан не разорится от того, что кто-то не оплатит счет.

Большинство заплатят, и полученного дохода хватит чтобы списать вред нанесенный одним-двумя неадекватами.
Да и фильтруются неадекваты на входе чаще всего. Им вежливо отказывают.


Так же и у меня, если мне кто-то не заплатит, то во первых это будет небольшая сумма, некритичная для меня, во вторых доход полученный от остальных позволит не задумываясь списать такую мелочь на расходы.

Это гораздо лучше чем договора на бумаге. Потому что договор на бумаге это не деньги. Чтобы получить деньги по договору нужно -
1)Потратится на судебные расходы, а это немало.
2)Выиграть процесс - гарантии нет никогда, а если проиграешь могут еще и издержки ответчика взыскать с тебя.
3)Даже если выиграешь - должник может оказаться банкротом. Взять нечего.
В итоге для начала судебной тяжбы нужно вложить прилично денег, а вот вернешь ли ты эти деньги неизвестно, а если и вернешь, то очень нескоро.

(9)"Что за "кидки" и какое отношение они имеют к учету непонятно."

(0)да разные "кидки", начиная от полного ухода а в "отказняк", что ничего не заказывал и ничего платить не буду, и заканчивая классическим изменением требований ТЗ, когда изначально формулировалось, как "коробку поставить", а потом вдруг когда "коробку поставил" начинают говорить, что они еще имели ввиду и внутреннюю отделку, и что пока ее не сделаешь, ничего не получишь. и много-много других вариантов.

(31)"должник может оказаться банкротом. Взять нечего"

через СБ пробивать перед началом работы с клиентом.

(0)возможно есть какие-то сервисы, где можно подписывать через ЭЦП? в той-же 1С ЭДО ведь подписываются юридически значимые документы, может когда-то добавят и функционал подписания договоров?

+(34)ИМХО ЭП и юридически значимый ЭДО способны решить эту проблему, все остальное уходит в область доверия и беззащитности исполнителя от любого произвола заказчика. да и в целом ситуация нездоровая, разлагающая и искушающая заказчика, высокий процент заказчиков, находясь в условиях корректных юридических обязательств будут вести себя иначе, чем когда они находятся в состоянии полной безнаказанности и имеют возможность воротить что хотят - отказываться от своих-же слов, переиначивать их как угодно и т.д. человек существо слабое, поддающееся соблазнам, желательно выстраивать такие условия работы, чтобы не вводить заказчика в искушение.

(0)"И как можно отразить в договоре наличие этой самой "примитивной" заявки? Очень благодарен буду за дельные советы."

суть в наличии юридически значимой подписи под этой самой "заявкой" (а по сути ТЗ). ведь когда встречаетесь физически, то под согласованным обеими сторонами ТЗ ставятся подписи, что каждая сторона согласна с данным ТЗ, а иначе невозможно доказать, что Заказчик согласен с условиями данного ТЗ.

(32) Ну во первых адекватность клиентов надо фильтровать на входе, во вторых если договариваешься, убедись что с клиентом достигнуто взаимопонимание.

Если ты не отфильтровал некадеквата на входе, или хреново договорился, ну это твой косяк.

(33)Хорошая идея, только у меня СБ к сожалению нет.

(34)Ну это ключики надо чтобы обе стороны имели, а они денег стоят, опять же уметь с ними надо работать, а не все умеют.
В итоге теоретически можно, но на практике больше возни чем пользы.
Вот если сделка крупная, тогда да.

(35)Подписанный договор решает только одну проблему - с ним можно пойти в суд.
А вот получишь ли ты деньги, не факт.

В общем перед тем как подписывать договор электронной подписью, нелишне убедиться что у вас есть деньги на оплату хорошего юриста, в случае проблем, а еще лучше если юрист есть у вас в штате.
Иначе все эти договора..

Гораздо эффективней избегать ситуаций когда может потребоваться подписанный договор.

(38)В целом абсолютно согласен, но ведь бывают же ситуации, когда директор или собственник искренне негодует - откуда такой объем работ, а подчиненные, которые все это время мозг задачами выносили от страха начинают на попятную идти, что они ничего такого не заказывали, и никакие работы не проводились, так как "у них своя семья и дети и все-такое, и им нельзя терять свое рабочее место". На практике сталкивался с таким подходом работы, за каждый кусочек выполненной работы франч присылал по электронной почте Лист УРВ, ГБ его подписывала и высылала им скан-копии. Хотя конечно это тоже не гарантия, так как оригиналы-то были у ГБ, а скан-копия не имеет юридической значимости. А если скан-копию подписывать ЭП, то тогда она юридически значима?

(0) Счет-договор с 50% предоплатой спасет тебя от кучи геморроя.

+(39)"На практике сталкивался с таким подходом работы, за каждый кусочек выполненной работы франч присылал по электронной почте Лист УРВ, ГБ его подписывала и высылала им скан-копии."

здесь скорее всего психологический дисциплинирующий эффект, чем юридический? ведь пока оригиналы у Заказчика, он в любой момент может их уничтожить.

(39) Юридически значимо все. В том числе и просто слова.

(22) Твоя рефлексия никого не интересует. С клиентом что делать будешь?

(43) Не знаю о какой рефлексии идет речь.
И не понятно что и зачем делать с клиентом?

Если клиент не заплатил это твои проблемы. Списываешь да и все. И предпринимаешь меры чтобы это не повторялось.
А с клиентом точно ничего делать не надо.

(39) Я не говорю что бумажные, или заверенные эл. подписью документы не нужны. Они нужны.
Просто не всегда они помогут.
И не всегда их выгодно оформлять, особенно если заказы мелкие.
Зачастую ты на бумажную волокиту потратишь больше чем поимеешь с этого выгоды.

Например при большом количестве заказов в ценовом диапазоне 1-5тыс, если все делать по уму, то на оформление бумаг ты будешь тратить больше чем на саму работу, зачастую значительно больше.
Т.е по факту теряешь 30-40% денег, в то же время при простой устной договоренности, в крайнем случае 1-2% на неоплате, и спишешь это в расходы.

(44) Рефлексия - это осознание и переживание. Я тебя спросил как ты дальше с этим клиентом работать будешь.

Если вы спрашиваете с юридической точки зрения со всеми подписями и печатями, то тут всё делается с помощью сканера и принтера. Распечатывается всё ставится печать, подпись. Потом это пересылается через почту в формате документа. На другом конце это тоже распечатывает, ставит свою подпись, сканирует это всё и отправляет вам обратно. А если нужна просто принять заявку, то достаточно простого ТЗ через докс, например.

(47)"Потом это пересылается через почту в формате документа."

и какова юридическая цена такой никем не заверенной копии?

(46)Я знаю что такое рефлексия, я не понимаю о какой рефлексии идет речь?

Если клиент не рассчитался это плохо, нужно это проанализировать и принять меры чтобы минимизировать такие случаи.

Дальше с этим клиентом работать очень просто - рассчитался, работаем дальше, возможно по предоплате, решается по ситуации.
Не рассчитался, не работаем. Только и всего.

(48) Юридическая значимость точно такая же, как и при устном договоре, или при договоре заверенном нормальной печатью и подписью.

А вот доказать что это не липа в суде, будет крайне сложно в случае скана, на грани невозможного, так же как и с устной договоренностью.

А раз пофигу - зачем плодить лишние сущности?

(49) Не рассчитался - не работаем. Это почему еще? Клиент всегда прав. Забыл?

(51) Я ничего не забыл. Но вот в упор не помню где я такое говорил, что клиент всегда прав?
И при чем тут правота или не правота?
Я сам решаю с кем мне выгодно работать а с кем нет.

(52) Как ты работаешь с такой памятью? см. (20)

(53) Цитирую (20) >>Я ничего не нарушаю, если утверждаешь обратное будь добр докажи.

Где тут хоть слово про клиентов и их правоту?
Вы бы хоть читали на что ссылаетесь.

(53) Это вы кичитесь вашим принципом "клиент всегда прав" и неоднократно его упоминали.
У меня такого принципа нет, потому что прав всегда я.
А раз его у меня нет, то и нарушить его я не могу.

(55) Да уж. Не хотел бы я быть твоим заказчиком.

(55) Ты, когда с потенциальными клиентами знакомишься. Ты их  предупреждаешь о том, что у тебя такой принцип?

(56) Я не настаиваю.
(57) Не считаю необходимым.

(51)"Клиент всегда прав."
крайне разлагающий и вредный тезис

(59) Ну видишь, кто-то им пользуется.
Каждому свое.

(58) Какой ты хитрый.

(59) Что в нем вредного?

(61) Уж какой есть.

(63) Объявлений "осторожно, мошенник!" много собрал?

(62) Он не вредный, он идиотский.
Разработка это не торговля шаурмой у вокзала.
Клиент не может быть прав по простому определению что он просто не обладает достаточной компетенцией в в вопросах за которыми обращается к разработчику.
Если идти на поводу этого тезиса то станешь банальным "быдлокодером", да еще в довесок получишь сплетни от этого же клиента что ты все запорол.

(65) Не важно что. Шаурма или программирование. Клиент потому и прав, что не обладает. Ты всегда сильней его, поэтому он всегда прав. Принцип "кто сильнее, тот и прав" из мира животных.

(66) Тут вопрос в том - если клиент требует реализовать то, что по твоему мнению ему совсем не нужно, то можно:
[1] - честно реализовать поставленную задачу, так как клиент всегда прав - и только потом он узнает, что ему нужно было что-то другое.
[2] - объяснить клиенту, почему ему нужно не это, а что-то другое. И реализовать что-то другое, котором он точно будет пользоваться.
[3] - сказать клиенту, что он просит невозможного и с ним больше не работать.

(64)Совсем берега попутал придурок?

В битрикс 24 можно вести учет заявок и т.п.
Если клиент новый, пмсм нужно делить большое задание на несколько мелких этапов и оплачивать каждый.

(68) А чего ты так расстраиваешься?

(70) Михуэль, Вы сюда пооффтопить пришли? По теме есть что сказать?

(37)>>Подписанный договор решает только одну проблему - с >>ним можно пойти в суд.
>>А вот получишь ли ты деньги, не факт.

вопрос-то в чем состоит? Как работы оформить или тут сетования на правосудие и т.п.

Юридические лица обычно подписывают рамочный договор - там указано, что работы выполняется по заявкам. В каждой заявке описывают состав работ и суммы. Заявка на работы - часть договора.

Непосредственно учет задач и коммуникации с Заказчиком можно вести в любом онлайн таск-менеджере. Тысячи их..

(70) Ты фееричный долбaеб

(72) + в договоре в доп приложениях как раз и описываются в каком виде заявка прилетает от клиента (скан или бумага или просто электронное письмо), с каких электронных почтовых ящиков(!) и т д и т п

Не могу найти воообще в инете удаленную работу как 1С консультант или как программист. Нашел один форум тама он датируется 2005 годом О_о толи год был хороший то ли люди добрее но тама ТЗ предлагали или клиентов перенаправляли, но времена меняются, это все понятно, где можно найти (коллег, друзей, партнеров, партнерш) как двигаться в данном направлении. Я молчу про 54-ФЗ людей не хватит справиться с обобьем, а самое главное ТИШИНА нет вакансий воообще по 54-ФЗ !!!  ИЩУ РАБОТУ ИЩУ ДРУЗЕЙ !

(75) Что значит не можешь найти?
Как искал?
Где давал рекламу? Сколько потенциальных клиентов обзвонил, скольким написал?

(76) Вот не могу найти !! Сайт с ТЗ !! Кого обзванивать ? Какие варианты реклам ?

Если сам не можешь решить проблему с оплатами работать через биржи. Есть места где у заказчиков и исполнителей есть рейтинги которые котируются есть биржи которые выступают гарантом оплаты. Где заказчик размещает заказ находится исполнитель заказчик платит на биржу после успешного выполнения задачи исполнитель получает деньги в случае провала деньги возвращаются заказчику. Из минусов теряешь какой-то процент. из плюсов нет кидков и все задокументировано.

(77) Не понял что за сайт с ТЗ?
Обзванивать потенциальных клиентов.
Реклама в газетах, досках объявлений, тематических форумах, и.т.д.
Коммерческое предложение на почту потенциальным клиентам.

Это если фриланс.
Если же  интересует удаленная работа на полную ставку - тогда резюме, мониторинг вакансий, и общение с потенциальными работодателями.

(78)Кто у тебя всё запятые украл?

(78) Это мы говорим про фрилансы все возможные ??!
Ну наверняка есть фирмы по 1с которые уж 100% не справляются с потоком запросов и вопросов по 1С !!! Есть ли какие-то фирмы ( в Москве, в мире) которым не обязательно работать у них на месте, и выполнять работу консультанта или выполнять ТЗ не сложные, а привлекающие к работе фрилансеров ))) Или как это делают это нормальные люди ???

(78)
Кидки там тоже есть.
От клиентов без статистики.

Вообще кидок программиста это спорт.
Есть спортсмены им просто нравится нагибать программистов.
(как наверное и всех остальных)

1с не так сильно распространен кидок.
Так как много работы поддержка.
А она продолжительная по времени.

Есть сферы где вообще 50% первых контактов кидки.

(80) Если удаленка на полную ставку то вообще не вижу проблем. Трудовой договор, белая зарплата какие кидки.
Собсно если работа сделана качественно, в срок  за адекватные деньги то для фирмы сэкономленная на кидалове сумма смехотворна, а найти адекватного прога гиморой.
Что какие ни будь еще срочные задачи для прога не появятся завтра с нашим правительством не факт. Ищи нового.
У меня не было случая чтобы клиент отказался платить если я не накосячил в чем то. Есть клиенты которые согласны ждать 2-3 недели пока у меня появится время лишь бы не связываться еще с кем то.

Ребзя, а что нить конкретно там и тама, так и так и образом таким искать работу надо. И еще ищу друзей и подруг, скайп, туса, бьютефал лайф. Поможите люди добрые. ICQ 700061143

(85) Ты идиот? Очень похоже!

(86) Почему ?

(83)
Пример
https://ebanoe.it/2017/02/09/how-to-oppress-developers/

(75) нахрена ты нужен "как программист"..? дл ямелкой конторы это геморно - пока тебе расскажешь что надо, пока ты три-четрые раза кривые решения сделаешь... - мелкие конторы этого не любят, у них бизнес быстрый - все надо вчера...

(89) Уже лучше, но как быть если очень хочется развиваться и пусть даже самостоятельно, то какими шагами и в каком направление начать работать ?  Спасибо.