Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Шаговый двигатель и твердотельное реле от ардуино
,
0 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:08
Миста же знает все и темы по электронике вроде были же, поэтому:

Вот есть у меня 5 штук мощных шаговиков китайского типа "57BYGH78-401A 3A 1.8N", 4 проводные биполярники на 24 вольта.
https://ru.aliexpress.com/item/57-stepper-motor-stepper-motor-57BYGH78-401A-3A-1-8N-high-torque/32284332525.html

Достались из комплекта вместе с "5 Axis TB6560 CNC Stepper Motor Driver Board Controller", синенькая платка.
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1wMy6JVXXXXXEXFXXq6xXFXXXY/CNC-Router-5-Axis-TB6560-3-5A.jpg

Проблема что хотя у TB6560AHQ и заявлено питание до 3.5А но это пиковая, реально один уже выбил этим 3 амперным движком :)

Короче суть можно ли крутить эти шаговики "софтовым драйвером" (почти вручную) через твердотельные реле типа SRD-05VDC-SL-C?

Реле в составе платок для ардуинки (и у меня их многа)
https://ru.aliexpress.com/item/5V-2-Channel-Relay-Module-Board-for-Arduino-PIC-AVR-MCU-DSP-ARM/32222555267.html

Понимаю что оно все будет в лучшем случае медленно и печально под озвучку в виде щелчков реле, но лучше чем стреляющие микросхемы :)
1 Это_mike
 
07.02.17
07:15
щелкающие твердотельные реле?????
2 Это_mike
 
07.02.17
07:16
а, ну это не твердотельные.
запустить можно (именно "медленно и печально"), но нормально работать - нет.
3 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:17
(1) да сорри ошибся они обычные электромеханические
4 Это_mike
 
07.02.17
07:19
Может, ток принудительно ограничить? там резисторы на землю в каждом плече токоизмерительные...
5 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:20
Тогда перефразирую вопросик можно ли запустить на подобных обычных реле?

И будет ли лучше на твердотельных(ключах мосфет) ?
6 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:20
(4) В смысле склоняешься к допиливанию кривой платы?
7 Это_mike
 
07.02.17
07:22
(5)(6) все равно ваять мост.
может, лучше, почитать даташит, да посмотреть, что китайцы "удешевили"?
8 Волшебник
 
модератор
07.02.17
07:22
лучше оптопара, чтобы провести полную электрическую развязку двигателей и ардуино
9 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:23
(8) Оптопара не поможет ибо один фиг чем то включать нуна мощную нагрузку.
10 Провинциальный 1сник
 
07.02.17
07:24
А в чем проблема транзистором коммутировать обмотки? Так всегда и делается.
11 Волшебник
 
модератор
07.02.17
07:25
(9) Оптопара спасёт плату. А нагрузку включай чем хочешь, хоть в розетку через трансформатор. Если добавишь предохранитель, то ещё и движок спасёшь
12 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:25
(10) Проблема что паять не хочу, а драйвера из готовых под такую нагрузку (24 вольт, 3-4 ампера) стоят сильно дорого
13 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:27
(7) Мост это по 4 диода на обмотку - фигня вопрос. Можно и без моста если сделать правильную схему управления релюшками с задержкой.
Но это опасненько как и тормознее еще.
14 Это_mike
 
07.02.17
07:30
(13) нет, мост - это два ключа на выход...
15 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:36
(14) эээ если http://mypractic.ru/wp-content/uploads/2016/02/SD6.jpg то у меня обычные релюшки то двухпозиционные по 3 контакта (замкнуто 2 по очереди)

Суть что ставим диоды и хватит 2 реле на одну обмотку движка (1-3 одно реле и 4-2 второе), всего 4 реле.
Диодами между реле и источником питания обеспечиваем протекание только в нужном.
16 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:38
(15)+ Причем лучше диоды Шоттке мощные типа https://www.chipdip.ru/product/stps1045b
17 Это_mike
 
07.02.17
07:39
(16) каждый сам кузнец своего геморрроя....©
18 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:40
(17) В смысле не взлетит?
19 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:40
(18)+ ... или наоборот "взлетит" :)
20 Dmitry1c
 
07.02.17
07:41
(19) а что за "шаговый" двигатель?
21 Garykom
 
гуру
07.02.17
07:42
(20) в (0) наименование и ссылка есть, более килограмма крутящий момент
22 dmpl
 
07.02.17
08:06
(0) Боюсь что ты движки так попалишь. Особенно если подвиснет контроллер.
23 dmpl
 
07.02.17
08:09
Вообще, у нас для привода мощных шаговиков использовались конденсаторы. Заряжаешь конденсатор - подключаешь к шаговику. Даже если шаговик заторможен - энергию он получает ограниченную запасенной в конденсаторе. 100% не передержишь.
24 Это_mike
 
07.02.17
08:10
(23) прикольная идея...
25 dmpl
 
07.02.17
08:11
(16) Не надо Шоттки. Они от первого чиха пробиваются, а на обратное напряжение выше 40 В они не особо и меньше выделяют тепла. И обратный ток у них большой.
26 dmpl
 
07.02.17
08:14
(24) Да идее 100 лет в обед. Это стандарт де-факто для преобразователей, работающих в условиях нестабильной нагрузки от обрыва до КЗ (например, на газоразрядную нагрузку с отрицательным динамическим сопротивлением и возможным возникновением мощной дуги). Никакой другой преобразователь не успевает сработать при возникновении дуги - а этот тупо ограничивает энергию на каждом цикле преобразования.
27 Это_mike
 
07.02.17
08:21
(26) возможно. я с силой мало сталкивался. и со времен 3УСЦТ (блок питания МП-3) не любил импульсники...
28 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:21
(25) >на обратное напряжение выше 40 В они не особо и меньше выделяют тепла

У меня 24 вольта и радиатор на них воткну же
29 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:24
Хм а есть хорошая "идеальная" причем простая схема тонко софтварно настраиваемая для управления с ШИМ от ардуино или от любых GPIO ?

Может на тех же мосфетах?
30 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:26
(29)+ По сути выносим на ардуинку прямое управление обмотками, без разных жестких драйверов.
Не 2 проводка (направление и шаг) а отдельные для каждого вывода шаговика и импульсами их, импульсами.
31 Это_mike
 
07.02.17
08:26
(29) ну драйвера-то не просто так придумали..
32 dmpl
 
07.02.17
08:26
(27) У нас в институте ректор был сварщиком по специальности, так что электродуговой сварке и резке уделялось достаточно много внимания в части повышения качества сварки/реза. Стабилизация параметров преобразователя в этом очень сильно помогала.
33 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:27
(31) Дык проблема что "типовые драйвера" нифига не умеют тонко подстраиваться под каждый конкретный движок.
34 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:29
35 dmpl
 
07.02.17
08:29
(28) А ЭДС самоиндукции? Обычный диод при небольшом превышении обратного напряжения продолжает работать. Для него единственным ограничением является перегрев. Диод Шоттки при первом же пробое пробивается окончательно.
36 Это_mike
 
07.02.17
08:34
(33) в общем, ты решил переколхозить китайцев. Они делают  "из гавна и палок"®, а ты решил даже палки выкинуть...
37 dmpl
 
07.02.17
08:36
(29) А MOSFET'ы ты как собрался коммутировать? Там чтобы избежать пробоя с отстреливанием надо очень быстро заряжать затвор (иначе в линейном режиме пока он включается/выключается фокусировка тока сделает свое дело). Это токи порядка 1 А. Причем разнонаправленные. Вообще, обратные диоды точно рабочие? Может вместо 1N4007 поставить что-нибудь быстродействующее? Или китайцы уже поставили fast/ultrafast диоды?
38 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:40
(35) Проблема что только Шоттке под характеристики подходят с низкой ценой
39 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:42
(37) приблизительно так http://www.avrki.ru/articles/content/step_motor_2/
40 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:48
(39)+ только лишние "палки" в виде драйверов выкидываем и почти напрямую к GPIO все 8 мосфетов.
41 Это_mike
 
07.02.17
08:49
(40) "слабоумие и отвага"™
42 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:51
43 dmpl
 
07.02.17
08:51
(38)(39) Тут стоимость диодов вообще несущественной будет на фоне остального.

(40) Это не очень умно - драйвер ускоряет включение/выключение, а если затягивать его - транзисторы начнут греться. И, что самое плохое - возникнут условиях для фокусировки тока.
44 Противный
 
07.02.17
08:52
(0) на днях только выкинул материнку с полевиками:
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/136055/AOSMD/AO4600/149/1/AO4600.html

ЗЫ: почти на любой современной материнке дофига такого добра...
45 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:53
(42)+ ну или лучше сразу по 2 платки типа https://ru.aliexpress.com/item/Four-Channel-4-Route-MOSFET-Button-IRF540-V4-0-MOSFET-Switch-Module-For-Arduino/32325061203.html на движок
46 Это_mike
 
07.02.17
08:54
(42) нет. я хочу сказать, что ты не понимаешь всех процессов, происходящих в системе.
см.(17)
47 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:54
(43) >Это не очень умно - драйвер ускоряет включение/выключение, а если затягивать его - транзисторы начнут греться.

Какие именно "транзисторы" начнут греться? Ничего не понял, у товарища в схеме драйвер оставлен чтобы проще было по 2 проводкам управлять без программинга
48 Garykom
 
гуру
07.02.17
08:55
(46) Насчет того что знаний не хватает и не спорю, поэтому и спрашиваю.

Подскажи какие именно процессы помешают?
49 dmpl
 
07.02.17
08:56
(42) Конечно чушь: у IRF520 при 3,3 В на затворе ток будет не больше 0,6 А. При 5 В на затворе - не более 2 А. Они обещают 5 А. Ха-ха. Для нормального переключения на затвор надо подавать около 10 В, иначе транзистор так и останется в линейном режиме и будет греться. И отстреливаться: мощные полевики любят это делать при работе в линейном режиме.
50 dmpl
 
07.02.17
09:01
(47) Которые работают в ключевом режиме. Тем более как ты с Ардуино 10 Вольт выдашь?
51 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:01
(49) да это интересно изучил N http://www.infineon.com/dgdl/irf520npbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355e340711985

хм как то поднять напряжение на затвор? гы схема из 16 мосфетов на один движок уже не кажется разумной ))
52 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:02
(50) вот в этом и вопрос :(
53 trdm
 
07.02.17
09:02
(0) Вопрос не по теме. Есть ли возможность заказывать на алиэкспресее так, что-бы вещь прибывала чуть быстрее чем пара месяцев?
54 dmpl
 
07.02.17
09:04
(52) Ну, есть полевики с logic level (у них пороговое напряжение около 1 В, а на 3 В они уже полностью открыты). Но это экзотика, и, я думаю, не просто так.
55 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:04
(53) Есть, выбирай правильного продавцы и способ доставки. Причем часто это и продавец более дешевый и доставка "бесплатная".
56 Это_mike
 
07.02.17
09:08
(53)(55) бестрековую доставку отменили, а трековая редко идет больше месяца.
57 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:08
(55)+ вот 2 недели однако https://gdeposylka.ru/courier/postnl/tracking/RS709983549NL
китайский продаван с промежуточным складом в Нидерландах
58 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:11
(56) Нет просто наша сильно вумная ПР не хотит принимать без доплаты и отслеживать "китайские треки".

Все посылки с али обычно трекаются до "Экспорт из страны отправления"
https://gdeposylka.ru/courier/china-post-spp/tracking/04460455190
а вот дальше болт
59 Это_mike
 
07.02.17
09:14
(58) я знаю.
почта россии ворует, наши покупатели мухлюют - поэтому с али все посылки будут с треком.
60 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:17
(54) "Одной из проблем состыковки MOSFET транзистора и микроконтроллера (или цифровой схемы) является то, что для полноценного открытия до полного насыщения этому транзистору надо вкатить на затвор довольно больше напряжение. Обычно это около 10 вольт, а МК может выдать максимум 5.


я перебрал больше десятка транзисторов, популярные модели, у всех Gate threshold было 2..4 вольта (в том числе, кстати, и у вашей модели), и все замечательно работают с ардуино без всякий драйверов верхних и нижних плеч.

с другой стороны, есть какой-то мифический класс мосфетов, который называется "управляемые логическим уровнем"- якобы, специально предназначенные для связки ардуино-мосфет. но я добросовестно проштудировав даташиты и сравнивая параметры обычных мосфетов и logical level и не нашел принципиальной разницы - и у тех, и у других напряжение открытия 2..4 в и от 5в оба типа будут работать.

почему один открывается от 4в и считается логическим, а другой также открывается от 4в и не считается логическим я не нашел.

вот жаркая дискуссия http://forum.arduino.cc/index.php?topic=49993.0 по поводу разницы логических и нелогических мосфетов. честно говоря, прочитал все но так и не понял сути. одно точно - если  друг Gate threshold voltage > 10в, то это точно не логический мосфет, а все остальное - от лукавого.

если я не прав, то пусть гуру полевых транзисторов поправят меня :)"
http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/problema-podbora-mosfet-tranzistora
61 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:18
(60)+ Короче греться IRF520 будет адски, лучше радиатор с кулером сразу не забыть
62 Irbis
 
07.02.17
09:21
Странно, что никто не предложил собрать простые усилители мощности на составных транзисторах типа КТ827, там коэффициент усиления достаточный Для срабатывания и ток приличный держат. Может и потребуется небольшой радиатор, но всё лучше, чем дорогие платы палить.
63 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:22
(60)+ О там подсказали про IRLZ44N
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlz44n.pdf
64 dmpl
 
07.02.17
09:23
(61) Да не будет IRF520 работать - он перейдет в режим стабилизации тока. IRFZ44 еще может заработать от 5 В сигнала, но потери на транзисторах будут раз в 10 больше. И, если вдруг что - отстрелятся при первой же возможности.
65 Это_mike
 
07.02.17
09:25
(60)"якобы, специально предназначенные для связки ардуино-мосфет"© - зачет....
66 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:27
(62) Дык какие еще дорогие платы?
Суть хочу копеечная ардуино нано с юсб за 150 руб + 8 * 50 руб. MOSFET на один движок
67 Это_mike
 
07.02.17
09:30
(66) вспомнилось, как один чувак искал секретную распайку USB,  чтоб соединить камеру с флешкой, и сразу с камеры на флешку писалось... "раззъемы-то одинаковые, значит нужно просто знать как правильно соединить провода..."
68 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:30
(64) пофиг - пускай стреляют, сделать их в сменном варианте на гнезде с зажимами и "горячей заменой" ))
69 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:32
(67) и шо не нашел? видать даже про usb host/device не был в курсе да?
70 Это_mike
 
07.02.17
09:32
(69) тебя напоминает...
71 dmpl
 
07.02.17
09:33
(68) Там затворы могут пробиваться при этом - кирдых Ардуино, а то и тому, к чему она подключена.
72 Irbis
 
07.02.17
09:33
Я в студенческую бытность собрал такие усилители и через них даже движками от какого-то станка управлял. Там ток удержания двигателя в неподвижном состоянии под 3А был, и ничего LPT порт вполне справлялся.
73 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:34
(70) Интересно чем же?

(71) а вот на этот случай есть (11)
74 Это_mike
 
07.02.17
09:35
(73) чем? уверенностью, что "они специально все усложняют".
75 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:36
Что хочу то 1 ардуинка цепляется по usb к компу и выполняет роль контроллера других ардуинок которые уже через мосфеты управляют обмотками.
76 Волшебник
 
модератор
07.02.17
09:37
(62) Ардуино стоит 130 руб. Пучок за штуку
77 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:38
(74) Никто не говорит про "усложнение". Прекрасно понимаю кста что такое "традиционный путь".

Ибо до недавнего времени Mach3, LPT порт и вперед через драйверы шуровать готовые чтобы сложные схемы не изобретать с требуемыми 4-5 сразу LPT портами в компе на станок.
78 dmpl
 
07.02.17
09:44
(73) Обидно будет после каждого чиха Ардуину менять :) Точнее, даже не обидно - просто надоест :) Надо делать так, чтобы оно работало надежно. Какой ток может Ардуино выдать на свои пины? Вытекающий и втекающий.
79 Irbis
 
07.02.17
09:44
(76) Уже написали. Когда мне это было интересно, самому сделать, даже с учётом травления печатки было дешевле. Но всё равно, если хочет лепить что-то путное, лучше делать самому.
(77) На твой двухобмоточный движок даде при полушаговом режиме нужно всего два провода управления. Учитывая, что в одном LPT порту 8 линий данных, на 4 двигателя хватает. Это если не заниматься оптимизацией.
80 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:48
(79) >при полушаговом режиме нужно всего два провода управления

вот вот... и драйвер нужен! который превратит 2 провода в 4 или даже 5-6-8 на каждом движке
81 Garykom
 
гуру
07.02.17
09:50
(78) хз, сам изучаю http://skproj.ru/podklyuchenie-mosfet-k-arduino/
82 Это_mike
 
07.02.17
09:50
(79) только прежде чем делать - нужно изучить вопрос. а не бросаться с паяльником наперевес...
83 Irbis
 
07.02.17
09:56
(80) Накуя козе баян? Двоичный счётчик легко справится с твоей задачей, а четырёхрахрядный даже с двумя.
84 Это_mike
 
07.02.17
09:58
(82) ага. а цепочка сдвиговых регистров - "дык ващще"
85 Garykom
 
гуру
07.02.17
10:10
(83) Нафуя мне какой то счетчик когда есть готовые GPIO ? Которыми можно рулить как угодно, в отличие от "готового счетчика".
И подстрокой/дописыванием софта добиться что оно будет работать менее шумно, более плавно и меньше вибрируя. Причем для разных скоростей разные настройки!

(84) Ну я конечно понимаю все эти ругательные слова, но сча вы мне напомнили тру FoxPro'шника или даже Ассемблерщика в век 1С-УФ-БСП... который хочет учетную прогу наваять...
86 Это_mike
 
07.02.17
10:13
(85) ну да. у фокспрошник глаза боятся, а руки делают.. а какой-нибуль ливингстар на УФ наваяет - руки делают, а потом глаза боятся...
87 Garykom
 
гуру
07.02.17
10:37
(86) Вот почему то пользователи согласны "закрыть глазки", но чтобы вот это и это из фич было (а лучше сразу куча кнопок сделать все) да еще и за "обновлением законов" успевало ))
88 Irbis
 
07.02.17
10:42
(85) Вот так и появляются сначала лишние корпуса на печатке ,потом программы в километр кода длиной для управления... А потом апполон не летит или очередной спутник падает.
89 Garykom
 
гуру
07.02.17
10:43
(88) Хм а зачем печатка? Давно пора унифицировать корпуса и разъемы соединения!
90 Это_mike
 
07.02.17
10:46
(89) собственно, это и сделали, выпустив платы драйверов...
91 Irbis
 
07.02.17
10:47
(89) Опять же пресловутая надёжность. контакты в разъёмах окисляются, расшатываются и начинаются "глюки".
92 Garykom
 
гуру
07.02.17
10:51
(90) которые нифуя не работают да?

(91) дык шутка, нашел что нуна кста http://openrobo.ru/control/driver
93 dmpl
 
07.02.17
15:21
(92) Осциллом посмотри что там на движках творится. Возможно, мысли появятся как доработать плату чтобы она не горела.
94 Garykom
 
гуру
07.02.17
16:41
(93) это предлагаешь сначала осциллограф спаять?
95 Это_mike
 
07.02.17
17:11
(94) diy наборчик для сборки смотрелки стоит порядка 1тыр. Всяко лучше, чем ничего...
96 Irbis
 
07.02.17
17:15
Про определение нуля и фазы вообще повеселило, проектанты хреновы. Станут рабочие определять какой стороной вилку в переменную розетку совать.
И непонятно чего хотим добиться от движков, автор озвучил бы желание? С помощью программы лучше реализовывать планирование траектории, формирование и выдачу управляющих последовательностей на максимальной скорости или с максимальным моментом.
Причём задачи планирования траектории, и формирование последовательности импульсов, для её выполнения на порядок интереснее ,чем сборка усилителей мощности для этого движка. Сойдет и отвёрточный вариант из (92)
97 Это_mike
 
07.02.17
17:20
(96) у всех свои интересы.
98 Irbis
 
07.02.17
17:24
(97) Это точно. Я на дипломе для телеги на ШД усилители спаял за пару дней, а вот планировщик траекторий писал пару недель. Чтобы из точки А в точку Б с заданной ориентацией приезжать, да поправку на каждый отрезок брать перед расчётом следующего.
99 Новиков
 
07.02.17
17:41
А какое устройство изобретает наш глубокоуважаемый господин? Что оно делает?
100 Новиков
 
07.02.17
17:41
А то до сотого поста уже дочитал, пока не понял :)
101 Irbis
 
07.02.17
17:42
(100) Как я понял, пока что хочет просто заставить движок крутиться, а там видно будет.
102 Новиков
 
07.02.17
17:44
Я думал, что человек какой-то редуктор может проектирует? Может что-то будет он протягивать валиками, тянуть, сканировать вот. Подумал, надо ж до чего 1С довела беднягу :)
103 Garykom
 
гуру
07.02.17
18:23
(99) Устройство уже есть (точнее комплект к нему), но плата управления вот накрылася.

Хотел этими движками и поменяв плату (+ 2 оси) проапгрейдить CNC станок, обычный фрезер. Не хватает наклонов детальки закрепленной для лучше обработки не тока сверху фрезой.
104 Базис
 
naïve
07.02.17
18:24
5 осей хочешь? А каким софтом УП готовить будешь?
105 Garykom
 
гуру
07.02.17
18:26
(104) вручную в g-кодах пока
106 Garykom
 
гуру
07.02.17
18:28
(105)+ банальная гравировка на кольцах по всей окружности или даже внутри
107 Garykom
 
гуру
07.02.17
18:32
(106)+ кста самая фишка этой машинной гравировки по сложной-криволинейной поверхности что сначала тот же станок снимает датчиком-шупом 3D фигуру ее ))
108 Torquader
 
07.02.17
20:08
Если транзисторами крутишь шаговик, то диоды для защиты от самоиндукции не забудь, ещё можно заземляющие ключи поставить, так как иногда диоды не спасают.
109 Garykom
 
гуру
07.02.17
20:20
(108) схема сильно усложняется тогда, просто спалить шаговик сильно сложно а платки типа легко меняем или даже комплектуху сгоревшую в них
110 dmpl
 
07.02.17
21:10
(94) Т.е. ты собираешься вслепую пытаться разработать новое устройство? Даже не имея необходимого оборудования? Это покруче чем отладка без Конфигуратора будет.
111 dmpl
 
07.02.17
21:12
(108) Да диодов там, судя по фото, полно. Только как бы это не 1N4007 оказались - китайцы же такие оптимизаторы...
112 Это_mike
 
07.02.17
21:17
(110) см.(41)
113 Волшебник
 
модератор
07.02.17
21:20
(100) Сотку запорол
114 Garykom
 
гуру
07.02.17
22:01
(110) Эээ как догадался что отладчиком пользуюсь раз в полгода-год примерно, хотя кода пишу в 1С довольно много (почти каждый день) как и в чужом копаюсь.
Так что конфигуратор не обязателен (но с ним удобнее), я там код только читаю/пишу и главное F12!

Кста необходимость осциллографа понимаю прекрасно, точнее его функционала, но его же можно заменить более удобными (не для всех) "логами" и последующей визуализацией.
Логи же прекрасно умеет та же ардуинка http://arduino.ru/forum/proekty/vyzhimaem-maksimum-usb-ostsillograf-na-arduino ))
Это если на любой usb осциллограф денех не хватило )))
115 Torquader
 
07.02.17
22:39
Я, помнится, из шаговых двигателей хотел дрель делать. Вся проблема была в том, что при возрастании скорости подачи импульсов нужно было поднимать напряжение, так как индукция обмоток не позволяла достичь нужного тока в них.
Напряжение приходилось поднимать, общую мощность, потребляемую двигателем, измеряли по постоянному току, идущему к ключам. Двигатель не успевал вращаться, общий ток падал, а звук обмоток нарастал.
В итоге, получилась хорошая сирена, а нормального вращения так и не удалось добиться.
Маленький коллекторный моторчик показал, что в некоторых местах от шаговых двигателей пользы нет.
116 Garykom
 
гуру
07.02.17
22:44
(115) эээ надо было не дрель а коловорот делать...
117 Garykom
 
гуру
07.02.17
22:46
(115) Кста это же явный пример когда полезен "софт драйвер", добавляем еще ключи и управляем напряжением программно
118 Torquader
 
07.02.17
23:29
(117) Синусойда там ничем не спасала, так как явное прерывание и появление магнитного момента в обмотке занимает какое-то время - соответственно, быстро его менять не получается.
Конечно, можно +1000 вольт -1000 вольт - только вот большая часть улетит в пространство в виде паразитных излучений. По крайней мере, на 30 вольтах уже приёмник в соседней комнате показывал, что ему, мягко говоря, не хорошо.
119 ansh15
 
07.02.17
23:34
(103) Может быть проще купить пять таких штук(или аналогичных)? Задача же, как я понял, стоит не в сильном желании обязательно спаять что-то самому, а чтобы станочек начал  хоть что-нибудь фрезеровать.
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-Single-Axis-TB6600-0-2-5A-Two-Phase-Hybrid-Stepper-Motor-Driver-Controller-Worldwide-Store/32615703844.html?spm=2114.41010208.4.190.nDfzLr
Тем более, что у тебя нет осциллографа, оказывается...
120 Irbis
 
08.02.17
07:43
(115) У IL есть такой параметр как частота дискретизации, когда переходные процессы в обмотках не успевают заканчиваться и разогнанный до максимальной скорости двигатель "вдруг" останавливается. С этим ничего не поделаешь, параметр зависит от активного сопротивления и индуктивности обмоток. На низких напряжениях это порядка десятков или сотен Гц, на больших несколько кГц.
121 Это_mike
 
08.02.17
08:06
(115) (117)  ребяты, вы разобраться в предмете не пробовали? Я не отправляю вас на кафедру электропривода - но хотя бы в этих ваших энторнетах?
122 Это_mike
 
08.02.17
08:28
+(121)  хотя бы начать с https://m.geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269486/
123 dmpl
 
08.02.17
09:11
(114) Так у тебя кода нет - просто описание незнакомой конфигурации от поставщика. Вот но нему и отлаживаешь ;)
124 dmpl
 
08.02.17
09:14
(115) Шаговый двигатель сам по себе ущербен, ибо двигается шагами, а не плавно. Т.е. обладает повышенными вибрациями просто в силу принципа своей работы. Его применяют только там, где надо точно контролировать смещение, да и то во многих местах это компенсируют датчиками положения вала.
125 Это_mike
 
08.02.17
09:28
(124) он не "ущербен", это инструмент для частных применеий, который они пытются применить не по правилам
126 NorthWind
 
08.02.17
09:32
(124) а почему ущербен-то? Стояла задача позиционирования - сделали инструмент. Есть еще серводвигатели для той же цели, у них есть свои плюсы и минусы по сравнению с шаговиками.
127 dmpl
 
08.02.17
09:43
(125)(126) Ущербен он тем, что на каждом шаге сначала разгоняется, потом тормозит - а это неизбежные потери и лишние нагрузки. Потому он и не для общего применения, а только там, где плюсы перевешивают.
128 Это_mike
 
08.02.17
09:56
(127) торможение не является обязателъным.
129 NorthWind
 
08.02.17
10:13
(127) А как сделать по-другому? Современные станки нельзя себе представить без такого управления движением, когда двигатель делает практически все что угодно - поворачивается, встает, поворачивается в другую сторону и т.д. На мой взгляд, современные движки, которые все это позволяют - они технические шедевры, а не ущербны. Я когда первый раз увидел современный сервопривод - был готов смотреть на это вечно... Мотор, который может все.
130 Провинциальный 1сник
 
08.02.17
10:28
(124) Сейчас даже барабаны стиральных машин шаговиками крутят. По сравнению с классическими моторами - очень тихо и без вибраций. Даже при отжиме мотор почти не слышно.
131 Провинциальный 1сник
 
08.02.17
10:28
Опять же никто не заставляет шаговик дергать рывками, вполне можно плавненько подать нужную амплитуду-фазу-частоту на нужные обмотки
132 dmpl
 
08.02.17
11:10
(128) Тогда это уже не шаговый двигатель. Не будет точности позиционирования.

(129) Может все, но медленно. И по массо-габаритным показателям в ауте. В этом и ущербность как двигателя.

(130) Это просто многополюсные двигатели. Такие и классические были, только, как правило, количество полюсов увеличивали для снижения частоты вращения. А сейчас очень просто повысить частоту, потому стало возможным применять такие двигатели и для высоких скоростей. В той же стиральной машинке нет необходимости в точном повороте на нужный угол на каждом шаге.

(131) И получается обычный коллекторный двигатель. Просто коллектор электронный.
133 Это_mike
 
08.02.17
11:24
(132)  не для всех применеий нужно позиционирование. Зачем оно для дрели?
134 Garykom
 
гуру
08.02.17
11:55
(119) Да апгрейд на TB6600 тоже рассматриваемый вариант, который скорее всего и пойдет в продакшен (оставлю на станке) если с софт драйверами на ардуинках не будет каких то мегаплюшек.
135 dmpl
 
08.02.17
11:58
(133) Зачем тогда там шаговый двигатель? Когда в кулак влезает коллекторный двигатель на полкиловатта...
136 Garykom
 
гуру
08.02.17
11:58
(133) Для дрели ему нужны были точные обороты, их удержание причем под плавающей скачками нагрузкой (от трения)
137 Это_mike
 
08.02.17
11:59
(135) нафиг не нужен. Но вот хотят же...
138 Irbis
 
08.02.17
12:09
(136) Накуя? Обеспечить правильный режим резания (скорость вращения и подачу сверла в соответствии с материалом), и не нужно извращений с двигателем. Шаговиком максимум подачу сверла можно дозировать.
139 dmpl
 
08.02.17
12:11
(136) Это отлично делается и с коллекторным двигателем константной электроникой.
140 dmpl
 
08.02.17
12:14
+(136) Вообще, насчет трения - это еще бабка надвое сказала - надо ли стабилиризовать обороты. Ибо повышать момент для удержания частоты - это повышенный нагрев режущей кромки, которая не охлаждается стружкой. Т.е. гарантированное убиение оснастки.