Миста же знает все и темы по электронике вроде были же, поэтому:

Вот есть у меня 5 штук мощных шаговиков китайского типа "57BYGH78-401A 3A 1.8N", 4 проводные биполярники на 24 вольта.
https://ru.aliexpress.com/item/57-stepper-motor-stepper-motor-57BYGH78-401A-3A-1-8N-high-torque/32284332525.html

Достались из комплекта вместе с "5 Axis TB6560 CNC Stepper Motor Driver Board Controller", синенькая платка.
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1wMy6JVXXXXXEXFXXq6xXFXXXY/CNC-Router-5-Axis-TB6560-3-5A.jpg

Проблема что хотя у TB6560AHQ и заявлено питание до 3.5А но это пиковая, реально один уже выбил этим 3 амперным движком :)

Короче суть можно ли крутить эти шаговики "софтовым драйвером" (почти вручную) через твердотельные реле типа SRD-05VDC-SL-C?

Реле в составе платок для ардуинки (и у меня их многа)
https://ru.aliexpress.com/item/5V-2-Channel-Relay-Module-Board-for-Arduino-PIC-AVR-MCU-DSP-ARM/32222555267.html

Понимаю что оно все будет в лучшем случае медленно и печально под озвучку в виде щелчков реле, но лучше чем стреляющие микросхемы :)

(40) "слабоумие и отвага"™

(41) хочешь сказать вот это чушь https://ru.aliexpress.com/item/New-Electric-Unit-MOSFET-Tube-Driver-Module-For-Arduino-SCM-ARM-Raspberry-Pi-Electronic-DIY-Assembly/32621782214.html ?

(38)(39) Тут стоимость диодов вообще несущественной будет на фоне остального.

(40) Это не очень умно - драйвер ускоряет включение/выключение, а если затягивать его - транзисторы начнут греться. И, что самое плохое - возникнут условиях для фокусировки тока.

(0) на днях только выкинул материнку с полевиками:
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/136055/AOSMD/AO4600/149/1/AO4600.html

ЗЫ: почти на любой современной материнке дофига такого добра...

(42)+ ну или лучше сразу по 2 платки типа https://ru.aliexpress.com/item/Four-Channel-4-Route-MOSFET-Button-IRF540-V4-0-MOSFET-Switch-Module-For-Arduino/32325061203.html на движок

(42) нет. я хочу сказать, что ты не понимаешь всех процессов, происходящих в системе.
см.(17)

(43) >Это не очень умно - драйвер ускоряет включение/выключение, а если затягивать его - транзисторы начнут греться.

Какие именно "транзисторы" начнут греться? Ничего не понял, у товарища в схеме драйвер оставлен чтобы проще было по 2 проводкам управлять без программинга

(46) Насчет того что знаний не хватает и не спорю, поэтому и спрашиваю.

Подскажи какие именно процессы помешают?

(42) Конечно чушь: у IRF520 при 3,3 В на затворе ток будет не больше 0,6 А. При 5 В на затворе - не более 2 А. Они обещают 5 А. Ха-ха. Для нормального переключения на затвор надо подавать около 10 В, иначе транзистор так и останется в линейном режиме и будет греться. И отстреливаться: мощные полевики любят это делать при работе в линейном режиме.

(47) Которые работают в ключевом режиме. Тем более как ты с Ардуино 10 Вольт выдашь?

(49) да это интересно изучил N http://www.infineon.com/dgdl/irf520npbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355e340711985

хм как то поднять напряжение на затвор? гы схема из 16 мосфетов на один движок уже не кажется разумной ))

(50) вот в этом и вопрос :(

(0) Вопрос не по теме. Есть ли возможность заказывать на алиэкспресее так, что-бы вещь прибывала чуть быстрее чем пара месяцев?

(52) Ну, есть полевики с logic level (у них пороговое напряжение около 1 В, а на 3 В они уже полностью открыты). Но это экзотика, и, я думаю, не просто так.

(53) Есть, выбирай правильного продавцы и способ доставки. Причем часто это и продавец более дешевый и доставка "бесплатная".

(53)(55) бестрековую доставку отменили, а трековая редко идет больше месяца.

(55)+ вот 2 недели однако https://gdeposylka.ru/courier/postnl/tracking/RS709983549NL
китайский продаван с промежуточным складом в Нидерландах

(56) Нет просто наша сильно вумная ПР не хотит принимать без доплаты и отслеживать "китайские треки".

Все посылки с али обычно трекаются до "Экспорт из страны отправления"
https://gdeposylka.ru/courier/china-post-spp/tracking/04460455190
а вот дальше болт

(58) я знаю.
почта россии ворует, наши покупатели мухлюют - поэтому с али все посылки будут с треком.

(54) "Одной из проблем состыковки MOSFET транзистора и микроконтроллера (или цифровой схемы) является то, что для полноценного открытия до полного насыщения этому транзистору надо вкатить на затвор довольно больше напряжение. Обычно это около 10 вольт, а МК может выдать максимум 5.


я перебрал больше десятка транзисторов, популярные модели, у всех Gate threshold было 2..4 вольта (в том числе, кстати, и у вашей модели), и все замечательно работают с ардуино без всякий драйверов верхних и нижних плеч.

с другой стороны, есть какой-то мифический класс мосфетов, который называется "управляемые логическим уровнем"- якобы, специально предназначенные для связки ардуино-мосфет. но я добросовестно проштудировав даташиты и сравнивая параметры обычных мосфетов и logical level и не нашел принципиальной разницы - и у тех, и у других напряжение открытия 2..4 в и от 5в оба типа будут работать.

почему один открывается от 4в и считается логическим, а другой также открывается от 4в и не считается логическим я не нашел.

вот жаркая дискуссия http://forum.arduino.cc/index.php?topic=49993.0 по поводу разницы логических и нелогических мосфетов. честно говоря, прочитал все но так и не понял сути. одно точно - если  друг Gate threshold voltage > 10в, то это точно не логический мосфет, а все остальное - от лукавого.

если я не прав, то пусть гуру полевых транзисторов поправят меня :)"
http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/problema-podbora-mosfet-tranzistora

(60)+ Короче греться IRF520 будет адски, лучше радиатор с кулером сразу не забыть

Странно, что никто не предложил собрать простые усилители мощности на составных транзисторах типа КТ827, там коэффициент усиления достаточный Для срабатывания и ток приличный держат. Может и потребуется небольшой радиатор, но всё лучше, чем дорогие платы палить.

(60)+ О там подсказали про IRLZ44N
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlz44n.pdf

(61) Да не будет IRF520 работать - он перейдет в режим стабилизации тока. IRFZ44 еще может заработать от 5 В сигнала, но потери на транзисторах будут раз в 10 больше. И, если вдруг что - отстрелятся при первой же возможности.

(60)"якобы, специально предназначенные для связки ардуино-мосфет"© - зачет....

(62) Дык какие еще дорогие платы?
Суть хочу копеечная ардуино нано с юсб за 150 руб + 8 * 50 руб. MOSFET на один движок

(66) вспомнилось, как один чувак искал секретную распайку USB,  чтоб соединить камеру с флешкой, и сразу с камеры на флешку писалось... "раззъемы-то одинаковые, значит нужно просто знать как правильно соединить провода..."

(64) пофиг - пускай стреляют, сделать их в сменном варианте на гнезде с зажимами и "горячей заменой" ))

(67) и шо не нашел? видать даже про usb host/device не был в курсе да?

(69) тебя напоминает...

(68) Там затворы могут пробиваться при этом - кирдых Ардуино, а то и тому, к чему она подключена.

Я в студенческую бытность собрал такие усилители и через них даже движками от какого-то станка управлял. Там ток удержания двигателя в неподвижном состоянии под 3А был, и ничего LPT порт вполне справлялся.

(70) Интересно чем же?

(71) а вот на этот случай есть (11)

(73) чем? уверенностью, что "они специально все усложняют".

Что хочу то 1 ардуинка цепляется по usb к компу и выполняет роль контроллера других ардуинок которые уже через мосфеты управляют обмотками.

(62) Ардуино стоит 130 руб. Пучок за штуку

(74) Никто не говорит про "усложнение". Прекрасно понимаю кста что такое "традиционный путь".

Ибо до недавнего времени Mach3, LPT порт и вперед через драйверы шуровать готовые чтобы сложные схемы не изобретать с требуемыми 4-5 сразу LPT портами в компе на станок.

(73) Обидно будет после каждого чиха Ардуину менять :) Точнее, даже не обидно - просто надоест :) Надо делать так, чтобы оно работало надежно. Какой ток может Ардуино выдать на свои пины? Вытекающий и втекающий.

(76) Уже написали. Когда мне это было интересно, самому сделать, даже с учётом травления печатки было дешевле. Но всё равно, если хочет лепить что-то путное, лучше делать самому.
(77) На твой двухобмоточный движок даде при полушаговом режиме нужно всего два провода управления. Учитывая, что в одном LPT порту 8 линий данных, на 4 двигателя хватает. Это если не заниматься оптимизацией.

(79) >при полушаговом режиме нужно всего два провода управления

вот вот... и драйвер нужен! который превратит 2 провода в 4 или даже 5-6-8 на каждом движке

(78) хз, сам изучаю http://skproj.ru/podklyuchenie-mosfet-k-arduino/

(79) только прежде чем делать - нужно изучить вопрос. а не бросаться с паяльником наперевес...

(80) Накуя козе баян? Двоичный счётчик легко справится с твоей задачей, а четырёхрахрядный даже с двумя.

(82) ага. а цепочка сдвиговых регистров - "дык ващще"

(83) Нафуя мне какой то счетчик когда есть готовые GPIO ? Которыми можно рулить как угодно, в отличие от "готового счетчика".
И подстрокой/дописыванием софта добиться что оно будет работать менее шумно, более плавно и меньше вибрируя. Причем для разных скоростей разные настройки!

(84) Ну я конечно понимаю все эти ругательные слова, но сча вы мне напомнили тру FoxPro'шника или даже Ассемблерщика в век 1С-УФ-БСП... который хочет учетную прогу наваять...

(85) ну да. у фокспрошник глаза боятся, а руки делают.. а какой-нибуль ливингстар на УФ наваяет - руки делают, а потом глаза боятся...

(86) Вот почему то пользователи согласны "закрыть глазки", но чтобы вот это и это из фич было (а лучше сразу куча кнопок сделать все) да еще и за "обновлением законов" успевало ))

(85) Вот так и появляются сначала лишние корпуса на печатке ,потом программы в километр кода длиной для управления... А потом апполон не летит или очередной спутник падает.

(88) Хм а зачем печатка? Давно пора унифицировать корпуса и разъемы соединения!

(89) собственно, это и сделали, выпустив платы драйверов...

(89) Опять же пресловутая надёжность. контакты в разъёмах окисляются, расшатываются и начинаются "глюки".

(90) которые нифуя не работают да?

(91) дык шутка, нашел что нуна кста http://openrobo.ru/control/driver

(92) Осциллом посмотри что там на движках творится. Возможно, мысли появятся как доработать плату чтобы она не горела.

(93) это предлагаешь сначала осциллограф спаять?

(94) diy наборчик для сборки смотрелки стоит порядка 1тыр. Всяко лучше, чем ничего...

Про определение нуля и фазы вообще повеселило, проектанты хреновы. Станут рабочие определять какой стороной вилку в переменную розетку совать.
И непонятно чего хотим добиться от движков, автор озвучил бы желание? С помощью программы лучше реализовывать планирование траектории, формирование и выдачу управляющих последовательностей на максимальной скорости или с максимальным моментом.
Причём задачи планирования траектории, и формирование последовательности импульсов, для её выполнения на порядок интереснее ,чем сборка усилителей мощности для этого движка. Сойдет и отвёрточный вариант из (92)

(96) у всех свои интересы.

(97) Это точно. Я на дипломе для телеги на ШД усилители спаял за пару дней, а вот планировщик траекторий писал пару недель. Чтобы из точки А в точку Б с заданной ориентацией приезжать, да поправку на каждый отрезок брать перед расчётом следующего.

А какое устройство изобретает наш глубокоуважаемый господин? Что оно делает?

А то до сотого поста уже дочитал, пока не понял :)

(100) Как я понял, пока что хочет просто заставить движок крутиться, а там видно будет.

Я думал, что человек какой-то редуктор может проектирует? Может что-то будет он протягивать валиками, тянуть, сканировать вот. Подумал, надо ж до чего 1С довела беднягу :)

(99) Устройство уже есть (точнее комплект к нему), но плата управления вот накрылася.

Хотел этими движками и поменяв плату (+ 2 оси) проапгрейдить CNC станок, обычный фрезер. Не хватает наклонов детальки закрепленной для лучше обработки не тока сверху фрезой.

5 осей хочешь? А каким софтом УП готовить будешь?

(104) вручную в g-кодах пока

(105)+ банальная гравировка на кольцах по всей окружности или даже внутри

(106)+ кста самая фишка этой машинной гравировки по сложной-криволинейной поверхности что сначала тот же станок снимает датчиком-шупом 3D фигуру ее ))

Если транзисторами крутишь шаговик, то диоды для защиты от самоиндукции не забудь, ещё можно заземляющие ключи поставить, так как иногда диоды не спасают.

(108) схема сильно усложняется тогда, просто спалить шаговик сильно сложно а платки типа легко меняем или даже комплектуху сгоревшую в них

(94) Т.е. ты собираешься вслепую пытаться разработать новое устройство? Даже не имея необходимого оборудования? Это покруче чем отладка без Конфигуратора будет.

(108) Да диодов там, судя по фото, полно. Только как бы это не 1N4007 оказались - китайцы же такие оптимизаторы...

(110) см.(41)

(100) Сотку запорол

(110) Эээ как догадался что отладчиком пользуюсь раз в полгода-год примерно, хотя кода пишу в 1С довольно много (почти каждый день) как и в чужом копаюсь.
Так что конфигуратор не обязателен (но с ним удобнее), я там код только читаю/пишу и главное F12!

Кста необходимость осциллографа понимаю прекрасно, точнее его функционала, но его же можно заменить более удобными (не для всех) "логами" и последующей визуализацией.
Логи же прекрасно умеет та же ардуинка http://arduino.ru/forum/proekty/vyzhimaem-maksimum-usb-ostsillograf-na-arduino ))
Это если на любой usb осциллограф денех не хватило )))

Я, помнится, из шаговых двигателей хотел дрель делать. Вся проблема была в том, что при возрастании скорости подачи импульсов нужно было поднимать напряжение, так как индукция обмоток не позволяла достичь нужного тока в них.
Напряжение приходилось поднимать, общую мощность, потребляемую двигателем, измеряли по постоянному току, идущему к ключам. Двигатель не успевал вращаться, общий ток падал, а звук обмоток нарастал.
В итоге, получилась хорошая сирена, а нормального вращения так и не удалось добиться.
Маленький коллекторный моторчик показал, что в некоторых местах от шаговых двигателей пользы нет.

(115) эээ надо было не дрель а коловорот делать...

(115) Кста это же явный пример когда полезен "софт драйвер", добавляем еще ключи и управляем напряжением программно

(117) Синусойда там ничем не спасала, так как явное прерывание и появление магнитного момента в обмотке занимает какое-то время - соответственно, быстро его менять не получается.
Конечно, можно +1000 вольт -1000 вольт - только вот большая часть улетит в пространство в виде паразитных излучений. По крайней мере, на 30 вольтах уже приёмник в соседней комнате показывал, что ему, мягко говоря, не хорошо.

(103) Может быть проще купить пять таких штук(или аналогичных)? Задача же, как я понял, стоит не в сильном желании обязательно спаять что-то самому, а чтобы станочек начал  хоть что-нибудь фрезеровать.
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-Single-Axis-TB6600-0-2-5A-Two-Phase-Hybrid-Stepper-Motor-Driver-Controller-Worldwide-Store/32615703844.html?spm=2114.41010208.4.190.nDfzLr
Тем более, что у тебя нет осциллографа, оказывается...

(115) У IL есть такой параметр как частота дискретизации, когда переходные процессы в обмотках не успевают заканчиваться и разогнанный до максимальной скорости двигатель "вдруг" останавливается. С этим ничего не поделаешь, параметр зависит от активного сопротивления и индуктивности обмоток. На низких напряжениях это порядка десятков или сотен Гц, на больших несколько кГц.

(115) (117)  ребяты, вы разобраться в предмете не пробовали? Я не отправляю вас на кафедру электропривода - но хотя бы в этих ваших энторнетах?

+(121)  хотя бы начать с https://m.geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269486/

(114) Так у тебя кода нет - просто описание незнакомой конфигурации от поставщика. Вот но нему и отлаживаешь ;)

(115) Шаговый двигатель сам по себе ущербен, ибо двигается шагами, а не плавно. Т.е. обладает повышенными вибрациями просто в силу принципа своей работы. Его применяют только там, где надо точно контролировать смещение, да и то во многих местах это компенсируют датчиками положения вала.

(124) он не "ущербен", это инструмент для частных применеий, который они пытются применить не по правилам

(124) а почему ущербен-то? Стояла задача позиционирования - сделали инструмент. Есть еще серводвигатели для той же цели, у них есть свои плюсы и минусы по сравнению с шаговиками.

(125)(126) Ущербен он тем, что на каждом шаге сначала разгоняется, потом тормозит - а это неизбежные потери и лишние нагрузки. Потому он и не для общего применения, а только там, где плюсы перевешивают.

(127) торможение не является обязателъным.

(127) А как сделать по-другому? Современные станки нельзя себе представить без такого управления движением, когда двигатель делает практически все что угодно - поворачивается, встает, поворачивается в другую сторону и т.д. На мой взгляд, современные движки, которые все это позволяют - они технические шедевры, а не ущербны. Я когда первый раз увидел современный сервопривод - был готов смотреть на это вечно... Мотор, который может все.

(124) Сейчас даже барабаны стиральных машин шаговиками крутят. По сравнению с классическими моторами - очень тихо и без вибраций. Даже при отжиме мотор почти не слышно.

Опять же никто не заставляет шаговик дергать рывками, вполне можно плавненько подать нужную амплитуду-фазу-частоту на нужные обмотки

(128) Тогда это уже не шаговый двигатель. Не будет точности позиционирования.

(129) Может все, но медленно. И по массо-габаритным показателям в ауте. В этом и ущербность как двигателя.

(130) Это просто многополюсные двигатели. Такие и классические были, только, как правило, количество полюсов увеличивали для снижения частоты вращения. А сейчас очень просто повысить частоту, потому стало возможным применять такие двигатели и для высоких скоростей. В той же стиральной машинке нет необходимости в точном повороте на нужный угол на каждом шаге.

(131) И получается обычный коллекторный двигатель. Просто коллектор электронный.

(132)  не для всех применеий нужно позиционирование. Зачем оно для дрели?

(119) Да апгрейд на TB6600 тоже рассматриваемый вариант, который скорее всего и пойдет в продакшен (оставлю на станке) если с софт драйверами на ардуинках не будет каких то мегаплюшек.

(133) Зачем тогда там шаговый двигатель? Когда в кулак влезает коллекторный двигатель на полкиловатта...

(133) Для дрели ему нужны были точные обороты, их удержание причем под плавающей скачками нагрузкой (от трения)

(135) нафиг не нужен. Но вот хотят же...

(136) Накуя? Обеспечить правильный режим резания (скорость вращения и подачу сверла в соответствии с материалом), и не нужно извращений с двигателем. Шаговиком максимум подачу сверла можно дозировать.

(136) Это отлично делается и с коллекторным двигателем константной электроникой.

+(136) Вообще, насчет трения - это еще бабка надвое сказала - надо ли стабилиризовать обороты. Ибо повышать момент для удержания частоты - это повышенный нагрев режущей кромки, которая не охлаждается стружкой. Т.е. гарантированное убиение оснастки.