Имя: Пароль:
IT
 
Сколько в 1 Кбайт 1000 или 1024 байт?
0 Повелитель
 
07.02.17
18:45
1. 1024 88% (15)
2. 1000 12% (2)
Всего мнений: 17

Тест на проф пригодность )))
Сколько в 1 Кбайт 1000 или 1024 байт?
Ответьте без заглядывания в гугл.
1 Господин ПЖ
 
07.02.17
18:45
профпригодность к чему?
2 Повелитель
 
07.02.17
18:46
(1) По информатике.
3 oleg_km
 
07.02.17
18:46
Мы покупаем или продаем?
4 nordbox
 
07.02.17
18:47
(0) Это где такой тест?
5 Господин ПЖ
 
07.02.17
18:47
а вам сколько нужно?
6 H A D G E H O G s
 
07.02.17
18:47
Время военное или мирное?
7 Смотрящий
 
07.02.17
18:47
Что шеф sказал ?

1000
8 Господин ПЖ
 
07.02.17
18:48
килобайты китайские или обычные?
9 xXeNoNx
 
07.02.17
18:48
Где голосовалка?
Проголосую: КГ/АМ
10 oleg_km
 
07.02.17
18:49
Короче, вариантов оказалось больше чем два.
11 Повелитель
 
07.02.17
18:49
Задумались люди ))
12 NorthWind
 
07.02.17
18:49
не помню, потому что было очень много дрочки на эту тему. Приходили и к тому что в системе СИ кило должно быть 1000, и к тому что для байтов надо 1024, а не 1000, и изобретали всякие кибибайты и гигибайты... Короче, по факту все равно надо проверять, кто что имеет в виду.
13 Повелитель
 
07.02.17
18:50
Анекдот в тему.
Пользователь думает, что в кбайт 1000 байт, а программист думает, что в 1 км 1024 метров.
14 Господин ПЖ
 
07.02.17
18:51
>программист думает

тут уже ошибка
15 Господин ПЖ
 
07.02.17
18:52
16 marty0701
 
07.02.17
18:52
.

1024
17 Повелитель
 
07.02.17
18:54
(12) Обычный контекст, например вот флэшка моя:
http://i90.fastpic.ru/big/2017/0207/3d/fde7dab278be167d8321d479e9e2283d.jpg
18 Повелитель
 
07.02.17
18:54
(17) Там, что имеют ввиду, когда пишут ГБ? 1024 Мбайт там или 1024?
19 Повелитель
 
07.02.17
18:55
(18) Ой
1024 Мбайт там или 1000?
20 marty0701
 
07.02.17
18:55
(17)Что ты любишь голову людям, единица измерения информации 1 Кбайт = 1024байт.
21 NorthWind
 
07.02.17
18:56
(18) 1024, видно же
22 oleg_km
 
07.02.17
18:56
(17) Однако, ну ты и дремучий. Так это с самого начала пошло, что производители дисков КБ, МБ, ГБ и ТБ меряют в десятичной системе. На каждом диске маленькими буквами написано.
23 Повелитель
 
07.02.17
18:57
(22) Я бы тему не создал, если бы было все так просто с этими приставками К,М,Г,Т.
24 Локи-13
 
07.02.17
18:58
(0) да там дурдом!
кто использует 1000 кто 1024

были еще дурацки кибибайты, но их ни разу не видел в использовании

Как по мне в отношении двоичной инфы множители 10 использовать априори некорректно.

1024
25 NorthWind
 
07.02.17
18:58
(23) да нет там ничего сложного, обычная путаница, которая бывает много где. В приведенном примере расчет ведется так, как было принято изначально, т.е. одна утысячеренная единица = 1024 меньших.
26 oleg_km
 
07.02.17
19:00
(23) Да вроде все очень просто. У производителей дисков свои приставки - десятичные, у всех остальных включая провайдеров нормальные - двоичные. И сложился такой порядок уже лет 30. Ты в анабиозе был?
27 NorthWind
 
07.02.17
19:00
и, кстати, производителям невыгодно использовать 1024. Вот ваша флешка из примера продавалась вам как 8Г, стопудово! А на самом деле там 7.5. Кому понравится?
28 Локи-13
 
07.02.17
19:01
(26) Софт показывает в двоичных.
На носителях инфы пишут в десятичных.

Биты всегда в десятичных пишутся.

Вот как-то так.
29 VladZ
 
07.02.17
19:03
В информатике КБ - 1024 байт. Потому что система счисления - двоичная.

В системах единиц СИ приставка "кило" имеет "стандартное" значение в 1000.  Поэтому производители жестких дисков ориентируются на 1000, а айтишники на 1024.  Вот такой вот пердимонокль!
30 oleg_km
 
07.02.17
19:03
(28) Ты не мне, ты ТС это объясни. Он походу только сейчас Америку открыл.
31 jsmith82
 
07.02.17
19:05
Кбайт = 1024
кбайт = 1000
32 Повелитель
 
07.02.17
19:07
Весь вопрос возник из теста, который проходили студенты:
http://i90.fastpic.ru/big/2017/0207/41/5d3b300f95d24c620c09628940e94341.jpg
Часть из них ответила 1000.
На вопрос, почему так? Сказали, что так сказал гугл.

ОК гугл. Сколько в килобайте байт? Ответ 1000.
33 zak555
 
07.02.17
19:08
провайдеры измеряются скорость кратную 1000
остальные измеряют "вес" информацию кратную 1024
34 Повелитель
 
07.02.17
19:09
(32) Яндекс на этот же вопрос отвечает 1024.
http://i90.fastpic.ru/big/2017/0207/7d/784fd2aa6106d3f912524ddd67b01d7d.jpg
35 Повелитель
 
07.02.17
19:10
36 Garykom
 
гуру
07.02.17
19:15
(33) давно уже официально по СИ разделено на килобайт = 1000


...и гром фанфар и апллодисменты https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичные_приставки = 1024
37 Garykom
 
гуру
07.02.17
19:15
(36)+ кибибайт = 1024
38 Жан Пердежон
 
07.02.17
19:17
(0) баян же рваный; уж сколько раз срач был по поводу hdd.
39 Повелитель
 
07.02.17
19:18
(38) HDD я зря привел, тут другая тема. У меня к теме HDD вопросов нет.
Гугл и яндекс разные ответы выдают на вопрос "Сколько в килобайте байт?".
40 Повелитель
 
07.02.17
19:20
(36) Я учился мне всегда говорили в 1 килобайте 1024 байта.
По ссылке ГОСТ 8.417-2002, то есть в 2002 только приставку поменяли с 1 кб, на 1 КБ так чтоли?
41 zak555
 
07.02.17
19:21
(36) так-с
в России 1024 -- кило
42 Повелитель
 
07.02.17
19:21
(41) По ссылке (36) уже нет похоже.
43 zak555
 
07.02.17
19:23
(42)

В российском ГОСТ 8.417-2002 («Единицы величин») в приложении А «Единицы количества информации» констатируется факт, что с наименованием «байт» «стандартные» приставки (обозначающие десятичные кратные единицы) используются некорректно, однако, не предлагается никакой альтернативы. Кроме, разве что, обозначения 1 Кбайт = 1024 байт (в отличие от 1 кбайт = 1000 байт).

Более поздний документ, «Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», утверждённое Правительством РФ 31 октября 2009 года, устанавливает, что наименование и обозначение единицы количества информации «байт» (1 байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками «Кило», «Мега», «Гига», которые соответствуют множителям 210, 220 и 230 (1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт). Указанные приставки пишутся с заглавной буквы[2].
44 Жан Пердежон
 
07.02.17
19:25
(39) как это нет, они-то как раз и набросили говна, указывая бОльшую из цифр на своих изделиях, обоснованно прикрываясь СИ.
45 Повелитель
 
07.02.17
19:26
(44) Согласен, но тут немного другой вопрос.
46 Повелитель
 
07.02.17
19:27
(43) Хороший ответ, значит с 2009 года утвердили.
Еще больше путаницы внесли с этими с двоичными приставками «Кило».
Так как кило в единицах СИ, все-таки умножение на 1000.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кило-
47 Повелитель
 
07.02.17
19:29
Вот тут все по полочкам нашел:
http://it-uroki.ru/uroki/skolko-v-kilobajte-bajt.html
И про размеры HDD в том числе. Хотя (26) про размеры HDD уже ответил.
48 GrVas
 
07.02.17
19:39
Чем отличается программист от простого смертного?
Простой смертный думает, что в килобайте 1000 байт, а программист - что в 1 километре 1024 метра.
49 Повелитель
 
07.02.17
19:44
(48) Ага еще один.
Программист перед сном ставит на тумбочку 2 стакана. Один с водой, если захочет пить, а второй пустой, если не захочет.

Сис. админ ставит на тумбочку 4 стакана, 1 с водой, 1 пустой и еще 1 с водой и один пустой. Второй комплект на случай сбоя первой системы.
50 Повелитель
 
07.02.17
19:45
Тема раскрыта, но голосовать побоялись )))
51 Повелитель
 
07.02.17
19:46
Но гугл (35) с яндексом  (34) жгут.
Вот поэтому я Яндекс люблю, а гугл вражеский )))
52 mehfk
 
07.02.17
19:49
53 MetaDon
 
07.02.17
19:56
вспомнился вирь 1991года DIR 1024  вписывающийся ровненько в 1 кластер;
уместнее проф.вопрос "Чему равен размер кластера вашего ПК?" ;) а?
54 Повелитель
 
07.02.17
19:57
(53) 4 ТБ, у меня в кластере 2 сервера )))
55 h-sp
 
07.02.17
20:09
(54) ну и если посмотришь сколько в байтах, то 4000000000000, то есть 1000 в килобайте.
56 Neg
 
07.02.17
20:59

1024
57 HeKrendel
 
07.02.17
21:11
В ХДД идет расчет сходя из 1000
Физически 1024, ибо архитектура

СВое
58 mehfk
 
07.02.17
21:44
(57) Логически либо 512, либо 4096. А физически... даже на дискете все довольно сложно чтобы в двух словах описать :)
59 PR
 
07.02.17
21:45
(0) Че, в школе рассказали, что в одном килобайте не 1000 байт?
60 z80a
 
07.02.17
22:20
2^10 - КИЛОбайт. КИБИбайт - антинаучный термин придуманный маркетологами.

1024
61 Sensodin
 
07.02.17
22:36
1000 и 24 на всякий случай

1024
62 GrVas
 
07.02.17
23:09
63 MikeFromAtol
 
08.02.17
00:33
(3) единственный верный ответ! :)
64 Tateossian
 
08.02.17
01:20
(57) Ибо маркетинг.
65 Jump
 
08.02.17
01:21
(0)А сколько надо?
66 Jump
 
08.02.17
01:28
(60) Вообще то кило это 10^3
Неважно чего там, байт, грамм, или метров.

Просто некоторые высоколобые дятлы решили что не будет ничего страшного если применить приставку кило к значению в 1024, и создали глобальную путаницу.
67 Torquader
 
08.02.17
01:33
(66) Просто, если бы в байте было 10 бит, то и в килобайте было бы 1000 байт. А так, в программировании - двоичная система, и все значения - степени двойки. И чихать программисты хотели на всех, у кого в системе счисления степени десятки.
68 Tateossian
 
08.02.17
01:33
(66) Но ведь для 2^10 лучше и не придумать. Потом идет 2^20 - Мега, 2^30 - Гига и т. д. Удобно же.
69 Tateossian
 
08.02.17
01:34
(67) На самом деле были спецификации в ИТ-истории, где в байте было 3 бита и даже 10.
70 Torquader
 
08.02.17
01:35
(68) С учётом того, что умножение на два - сдвиг влево, а деление - сдвиг вправо - очень удобно.
71 Torquader
 
08.02.17
01:35
(69) В ячейке было и три бита, и были ячейки на ферритах с тройным значением, где вообще не байты а стрелки хранились.
72 Jump
 
08.02.17
01:39
(67) Какая разница сколько бит в байте?
Кило это от греческого килос, что означало тысячу.
Если говоришь кило - подразумеваешь тысячу.

Любое употребление приставки кило автоматически подразумевает десятичную систему счисления, и никаких степеней двойки там нет  и быть не может.
73 Jump
 
08.02.17
01:40
Применять приставку кило к 2^10 попросту глупо, ибо 2^10=1024 и никак не может быть "кило".
74 Jump
 
08.02.17
01:42
(68) Чего удобного?
Приставка мега - однозначно миллион.
Неважно чего.
Уверен что 2^20 даст ровно миллион?
75 Torquader
 
08.02.17
01:42
(72) Как бы, я с удовольствием применял приставку Кило со значением 0x1000, так как и тысяча и на 2 делится - но никому, почему-то, так не считается.
76 Torquader
 
08.02.17
01:44
У человека на руках 10 пальцев, и максимальное число, которое он может с помощью десяти пальцев показать - это 2^10-1
То есть, 2^10 любому человеку намного ближе, чем какая-то там тысяча.
77 Jump
 
08.02.17
01:46
Просто есть сложившаяся система счисления.
И она является десятичной.

Если кто-то, в какой-то узкой профессиональной области считает в двоичной системе - ну флаг ему в руки.
Только вот нехрен пытаться натянуть на двоичную систему десятичные приставки.
78 Torquader
 
08.02.17
01:54
(77) Вообще-то, стандартизаторы придумали новые приставки: КиБи МеБи и ГиБи, но как-то ими никто не пользуется.
79 Jump
 
08.02.17
01:59
(78) Вот!
Есть другая система счисления, есть другие приставки. И это правильно.
Сам слог "Би" в этой приставке как бы намекает что в основе системы счисления лежит двойка.
80 Jump
 
08.02.17
02:04
(0)  "кило" это тысяча.
Соответственно один килобайт равен 1000байт.
А 2^10байт больше килобайта аж на 24байта и никак не может являться килобайтом.

1000
81 Повелитель
 
08.02.17
05:42
(78) (80)
Полностью поддерживаю кило это 1000.
Возможно в будущем решать эту проблему и утвердят все таки КиБи МеБи и ГиБи.
А так действительно сейчас про Российскому ГОСТу 1 килобйат = 1024. (43)
Нашел наш Казахстанский вчера
Приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи от 2 февраля 2009 года № 43. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 3 марта 2009 года № 5573.
Размеры единиц тарификации. 3. Единицей измерения трафика передачи данных и Интернета являются 1 бит и 1 байт, а также их производные 1 килобайт, 1 мегабайт, 1 гигабайт, 1 терабайт, где 1 байт равен 8 бит, 1 килобайт равен 1024 байт, 1 мегабайт равен 1024 килобайт, 1 гигабайт равен 1024 мегабайт, 1 терабайт равен 1024 гигабайт.
82 Повелитель
 
08.02.17
05:44
(81) Наверняка и у нас есть ГОСТ по «Единицы количества информации», но сходу на нашел.
Но если в "Размеры единиц тарификации" 1 килобайт равен 1024 байт, то думаю вряд ли в ГОСТ будет по другому.
83 mehfk
 
08.02.17
05:46
Голосовалка покажет, кто специалист, а кто случайно залетевший в профессию дятел :)

1024
84 Повелитель
 
08.02.17
05:47
(83) Гугл в (35) говорит 1000 )))
85 dva1c
 
08.02.17
05:48
Стандарт двоичной системы счисления

1024
86 dva1c
 
08.02.17
05:49
(84) Гугл туп )))
87 Повелитель
 
08.02.17
05:53
(86) Ну если учесть, что наука в наших странах после развала СССР была откинута лет на 10-20 назад. И многие стандарты сейчас к нам приходят с запада, а гугл представят интересы США. То я не удивлюсь, если через какое то время утвердят 1 килобайт = 1000 байт, 1 кибибайт = 1024. Пока такого утверждения нет, но гугл намекает, там далеко не дураки.
88 Повелитель
 
08.02.17
05:55
(86) И этот не просто ответ гугл в (35). Не просто тупой ответ компьютера. Это форма конвертации единиц измерения, которую написали люди по каким то стандартам.
89 dva1c
 
08.02.17
05:56
(88) Блин! Почему меня учили не так. ;)))))
А может это и хорошо, что не так.
90 Повелитель
 
08.02.17
06:04
(89) Меня тоже так учили 1 килобайт = 1024 байта.

Часть предыстории я рассказал в (32).

Почему я задал вопрос в (0).
У меня жена преподаватель в университете. Предметы связаны с информационными системами.
У нас внедряют преподавание на 3-х языках сейчас в стране.
Поэтому один из предметов жена ведет на английском языке.
Проводила тесты, один из вопросов, взят из зарубежных источников:
http://i90.fastpic.ru/big/2017/0207/41/5d3b300f95d24c620c09628940e94341.jpg
Из 25 человек, 3 или 4 человека ответили 1 килобайт = 1000.
На вопрос почему так ответили, один из ребят сказал, так гугл подсказал.
Нельзя же просто сказать - гугл туп, нужно было ответить аргументированно.
В данном случае можно опираться на Казахстанский и Российски ГОСТ, в котором 1 килобайт = 1024 байт.
91 Мелифаро
 
08.02.17
06:08
ГОСТ и стандарты двоичной системы счисления в помощь. Мы не про килограммы и не про километры речь ведем.

1024
92 dva1c
 
08.02.17
06:11
(90) Согласен. "Гугл туп" - это неудачная шутка.
Аргументированно? Можно.
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Байт
93 Повелитель
 
08.02.17
06:14
(92) Да тут по-моему только путаница будет:
Межгосударственный (СНГ) стандарт ГОСТ 8.417-2002[2] («Единицы величин») в «Приложении А» для обозначения байта регламентирует использование русской прописной буквы «Б». Кроме того, констатируется традиция использования приставок СИ вместе с наименованием «байт» для указания множителей, являющихся степенями двойки (1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт и т. д., причём вместо строчной «к» используется прописная «К»), и упоминается, что подобное использование приставок СИ не является корректным.

Особенно "и упоминается, что подобное использование приставок СИ не является корректным."

Лучше, уж просто про ГОСТы рассказывать )))
94 Jump
 
08.02.17
06:18
(85)А при чем тут двоичная система, если приставка "кило" относится к десятичной?
95 1dvd
 
08.02.17
06:18
(0) А мы продаем или покупаем?
96 Jump
 
08.02.17
06:19
(91) Ну даже в двоичной системе тысяча никак не может равняться 1024.
97 dva1c
 
08.02.17
06:20
(94) Согласен. Возражений нет. С утра не проснулся ;)
98 jsmith82
 
08.02.17
07:23
.

1024
99 Морозов Александр
 
08.02.17
07:25
потомучто...

1024
100 CHerypga
 
08.02.17
07:27
(100) и в километре 1024 метра

1024
101 Повелитель
 
08.02.17
07:28
(91) Однако производители дисков трактуют этот стандарт по своему.
В примере (17) если подать в суд на производителя, с претензией почему вы продали мне флэшку размером 8 ГБ, в которой по факту 7.54 ГБ.
Они суд выиграют, трактуя, что 8 012 342 656 с приставкой Г (Гига) = 8 012 342 656(байт) / 1 000 000 000 (1 Гига) = 8,01 ГБ.
102 Морозов Александр
 
08.02.17
07:38
(101) а че 1 Гиг это 1 000 000 000 ?... не знал...
103 Мелифаро
 
08.02.17
07:41
(101) В юридических заморочках своя атмосфера. И вовсе не обязательно они выиграют суд там, где ГОСТ является официальным документом. По крайней мере, я не слышал о таких прецедентах (да и вообще процессах) на территории СНГ.
104 Повелитель
 
08.02.17
07:45
(102) Гига миллиард если что )))
105 Морозов Александр
 
08.02.17
07:51
(104) да я то понял... но вот 1 Гигабайт это:
1024 (байт) * 10 в 9 степени = сколько будет?
106 zak555
 
08.02.17
07:55
(101) интересное мнение
107 Повелитель
 
08.02.17
07:55
(105) Межгосударственный (СНГ) стандарт ГОСТ 8.417-2002[2]
1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт.
1000 ГБ будет 931 ГБ.
108 Масянька
 
08.02.17
08:11
Баян неправильный...
Начинающий программист думает, что в 1 Килобайте 1000 байтов, а конченный программист знает, что в 1 килограмме 1024 грамма.

1024
109 Масянька
 
08.02.17
08:11
Кстати, правильный ответ - какой?
110 1dvd
 
08.02.17
08:20
(109) зависит от вероисповедания
111 Масянька
 
08.02.17
08:24
(110) А кошерно - как?
112 Повелитель
 
08.02.17
08:25
(109) По нашему ГОСТу 1024.
По гуглу 1000, возможно в США другой стандарт с кибибайтами.
113 Масянька
 
08.02.17
08:25
(112) После сэра Чарльза Дарвина я от них могу ожидать электрического стула.(С)
114 z80a
 
08.02.17
08:38
Все кто считает, что в килобайте 1000 байт - еретики и прислужники дьявола
115 zak555
 
08.02.17
08:47
(66) > Просто некоторые высоколобые дятлы решили что не будет ничего страшного если применить приставку кило к значению в 1024, и создали глобальную путаницу.


странно, в ВУЗах считают, что 1024
сколько дятлов в вузах преподают
116 Масянька
 
08.02.17
08:48
(112) А может они с килограммами путают?
117 z80a
 
08.02.17
08:54
(116) У пиндосов нет килограмм, у них вместо СИ какая-то ж@па.
118 mxs089
 
08.02.17
08:54
мля

1024
119 Масянька
 
08.02.17
09:00
(117) Не... Самая большая ж.па у англичан... Фунт, соверен, шиллинг...
120 zak555
 
08.02.17
09:02
121 mxs089
 
08.02.17
09:04
почитал, килобайт - 1000, кибибайт - 1024
122 Fish
 
08.02.17
09:05
(62) Жуть какая: парню ноги отрезали, и они (ноги)  в нескольких метрах стоят :))
123 mxs089
 
08.02.17
09:05
124 Рэйв
 
08.02.17
09:15
а еще я за килограмм из 1024 грамм

1024
125 PalmMaster
 
08.02.17
09:18
2. 1024 испокон веков, воистину
126 Fish
 
08.02.17
09:22
(125) Старовер? :))
127 Jump
 
08.02.17
09:26
Это сколько же ума у человека должно быть, чтобы считать что тысяча равна 1024?
128 Jump
 
08.02.17
09:29
Один килобайт это ровно тысяча байт.
Если кто привык считать в двоичной - 1111101000
129 Naf2017
 
08.02.17
09:29
НДС в том числе или сверху?
130 Повелитель
 
08.02.17
09:38
В интернете куча баек, про тесты при приеме на работу в гугл и микрософт.
При приеме в гугл нужно такой вопрос включить: сколько байт в 1 килобайте. Многие повалятся.
http://i90.fastpic.ru/big/2017/0207/69/172f2b7113653faccc0d68cb883f5669.jpg
131 Повелитель
 
08.02.17
09:39
(130) 14 человек, точно в гугл не возьмут )))
В яндекс только.
132 Fish
 
08.02.17
09:41
(131) Правильно. Наш килобайт больше, чем у них! :)
133 Повелитель
 
08.02.17
09:43
(132) Курс нашего килобайт 1024 против их 1000. Радует )))
134 dmrjan
 
08.02.17
09:48
(108) Есть и другая интерпретация баяна:
Студент первого курса АИС думает, что в 1 килобайте - 1000 байт, а пятого, что в 1км - 1024 метра.

1024
135 Масянька
 
08.02.17
09:52
(134) Этот баян рассказал препод на первом курсе (первый семестр). Он же сказал, что программирование - это не работа, это образ жизни.
Классный препод :)
136 Масянька
 
08.02.17
09:52
(133) Они у нас покупают по 1024, а мы у них по 1000 :))))))
137 dmrjan
 
08.02.17
10:07
(136) Что уж тут говорить, если даже производители жестких дисков или сами не знают, или путают покупателей в части маркировки HDD.
138 igork1966
 
08.02.17
10:20
(137) в попугаях они больше, это специально
139 NikVars
 
08.02.17
13:10
в одном километре 1000 метров
а в одном Километре 1024 метра
Далее можно развить по логике рассуждений:
в одном Километре 1000 Метров.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан