После ливней в Калифорнии объявлена эвакуация почти 200 000 человек

В Калифорнии объявлена эвакуация около 140 000 человек из района Оровилльской плотины, сообщает USA Today. Позже ABC сообщило о том, что эвакуировать необходимо 180 000 человек

http://www.vedomosti.ru/economics/galleries/2017/02/13/677349-ssha-mozhet-prorvat-plotin#/galleries/140737493136676/fullscreen/1

(252) и что там?? там стройка плотины бетон мешают и т.д. участка где прорвало никто не насыпает.. это естественный выступ

(245) Вот оно как. Сверху бетон, а на глубине земля?
Сплошная экономия :)

(253) Ну значит надо было его укрепить, а режим Джонсона своровал все деньги и весь бетон

(211) Со всей страны.
Получается интересная ситуация. Если не дай бог какой катаклизм или военные действия, то население на своих тачках в пробках уедет на 300 км за несколько часов минимум, а максимум более суток. Там у них закончится горючее и всё. В лучшем случае там есть заправка и ещё сутки нужно будет стоять в очереди.
Так наверное лучше централизованно колонной автобусов вывести население, в дороге организовать питание и дозаправку. Эффективнее же.

(250) "земляная насыпь завершена в 1967"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оровиллская_плотина

(254) а что плотины как-то иначе строятся? или там бетон до центра земли?

Ну что там? Не смыло еще Америку?

(259) Не дождешься. Брюс Уиллис уже запрягает сани, а супермен и кэпитэн америка навострыли лыжи.

(260) Уиллис уже старый, он плотину не потянет.
Супермена убили, если ты не знал.
Капитан Американ - участник в гражданской войне, сепаратист  и объявлен врагом америки.

Не следишь ты за ситуацией в среде супергероев.

Кто там у них еще есть? Дедпул? Он для ржачки доломает плотину сам.

(261) А железный человек вообще теперь - бабанегр

(258) "Напорный фронт Саяно-Шушенской ГЭС образует уникальная бетонная арочно-гравитационная плоти" https://ru.wikipedia.org/wiki/Саяно-Шушенская_ГЭС

Я думал Супермен бессмертный

+ (263) там же в штатах https://ru.wikipedia.org/wiki/Плотина_Гувера

(261) Убили, но с намёком: "Фильм заканчивается следующими кадрами: горсть земли на гробу Кента вдруг начинает левитировать, что намекает на возвращение Супермена к жизни…"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэтмен_против_Супермена:_На_заре_справедливости

Так что Супермен ещё вернётся :)))

(264) В последнем фильме его убили, при попустительском распиздяйстве бэтмена. Человекомышь оказался полнейшим мудаком с мозгами и гармонами подростка.

(250) Оровильская плотина - насыпного типа.
Просто большой холм из булыжников, в середине глина, чтобы предотвратить фильтрацию.

Один из самых надежных типов плотин - очень тяжелая, огромный размер, не боиться землетрясений, офигенно большой срок службы.

Так что плотина там неубиваемая в принципе.

(268) Сама плотина насыпная, но речь идет о склоне, на котором располагается основной водосброс. Он находится на естественном скальном выступе рельефа.

(269) Водосброс разумеется на природном холме - там явно скала. Там размывать нечего.

Собственно опасность только от того, что может разрушится бетонная стена, расположенная на этом холме, и служащая аварийным водосбросом.

Если подмоет ее основание и она рухнет - уйдет верхний слой озера высотой около семи метров - приличная волна, и затопление большой территории.

то-то я смотрю супермен не летит .. а все потому, что действительной опасности нет. Одни телевизионные страхи , паника и возбуждение. Ну и возможность всяким обезъянам безнаказанно по окнам полазить.

(271) Опасность есть, и весьма реальная, иначе не вывезли (сколько там..) почти 200000 человек.

ну мне кажется они сами уехали .. вывезли это когда посадили на какой-то транспорт и куда повезли. Пятую точку везде прикрывают одинаково. А так зловещие кадры , много шума, мало яйцеголовых. Тем более после южной каролины лучше пере.. стараться , чем оказаться в плачевной ситуации.

(273) Тоже правильно.. Но в сшах умеют считать деньги, а на людское поголовье пилювать хотели.
Стало быть, пятая точка сыграла-таки..

(270) Там явно не скала - там искусственные грунты поверх скальных образований.

Решение об эвакуации было принято после заключения специалистов о возникновении эрозии грунтов выше ожидаемой с вероятность распространения эрозии до грунтового основания (тело плотины) водосброса. Что могло вызвать размыв грунта из под железобетонной конструкции водосброса с последующим разрушением стенки гребня.

ну вот если бы ко мне пришли с вопросом, надо ли эвакуировать людей , когда через край переливается , а половина плотины на вид скоро скатится одним большим опизлнем .. я бы сказал только одно НЕМЕДЛЕННО всех эвакуировать.
Конечно, решения так не принимаются, т.е. всякие комиссии , но вот будет ли кто в такой комиссии приводить доводы против .. тут ведь вода не через край раковины переливается, и цена не вспученный паркет. Тем более примеры там как понимаю были в истории , и числом кстати не малым. Поэтому риски конечно не просчитаны, но стархи точно обоснованы.

Блог от пресс-службы РусГидро:
"Что происходит на плотине Оровилл"
http://blog.rushydro.ru/?p=10642

*(277) "Мы, безусловно, следим за развитием событий и надеемся, что данное ЧП не будет иметь никаких серьезных последствий. Вместе с тем, учитывая тот факт, что в СМИ происходящее описывается зачастую поверхностно и не вполне технически верно, считаем нужным разобрать всю ситуацию чуть более подробно"

(275) Ну эррозия в любом случае до тела плотины никак не доберется, плотина очень далеко от этого места.
Разрушиться может только стенка водосброса.

А там семь метров высоты - нехилый поток воды, смоет постройки, затопит ГЭС и город под плотиной.

А скала там самая натуральная видно же что размывает грунт до скальника.

(277) Хорошее фото - вид сбоку при низком уровне воды
http://blog.rushydro.ru/wp-content/uploads/2017/02/Общий-план-гидроузла-1.jpg

Угу. Фото, кстати, кликабельно.

Общий вид при пониженном уровне позволяет увидеть рельеф грунтов на участке водосброса. Даже при полном разрушении сооружений водослива, уровень водохранилища понизится не более чем на 12 метров (уровень лотка водоприемника). Что тоже очень много, но несравнимо с тем, если бы разрушилась плотина.

(279) Про "тело плотины" я несколько невнятно выразился. Хотел сказать что состав грунтового основания водосброса тоже самое, что и у самой плотины.

12 февраля при относительно небольших расходах появились признаки интенсивного размыва легкоразрушаемых пород на склоне ниже аварийного водосброса. Вот это уже начало представлять определенную угрозу для населения — обрушение переливной стенки вследствие подмыва при худшем варианте развития событий могло вызвать неконтролируемый слив около 12 метров водохранилища.

могло быть цунами высотой 12 метров!

В дату создания темы аварийный сброс у был сухой :)
Фотография аварийного водосброса после его осушения 13 февраля. Видно, что само сооружение не получило повреждений, но склон ниже сильно размыт.

http://blog.rushydro.ru/wp-content/uploads/2017/02/Скриншот-14.02.2017-162817.jpg

(281) Кажется, плотина устоит. Но вопрос остаётся открытым. Кто спёр бетон? Почему аварийный водосброс оказался простым грунтовым склоном?

Русгидро тоже пишет:
"Также нужно оценить возможность дальнейшего использования аварийного водосброса и при необходимости провести соответствующие ремонтные работы (либо рассмотреть вариант его модернизации, с закреплением склона бетоном)"

Это всё коррупционный режим Джонсона и Обамы. Трамп должен уйти.

(285) Ну на то он и аварийный.
Т.е аварийный при нормальных обстоятельствах эксплуатироваться не должен.

(286) Аварийные планы надо иногда проверять, а то в самый нужный момент они не сработают.

(286) Если он хотя бы один раз аварийно отработал, нужно проверить его состояние и подготовить к будущей аварийной сработке.

(285) " Кажется, плотина устоит. "

Усё поцоны, расходимся, кина не будет...

(289) Скоро дожди пройдут, может тогда...

(285) "И тут Остапа понесло"(цы)

Бетон никто не крал - при строительстве плотины даже не было предусмотрено использование бетона для укрепления грунтов аварийного водосброса. Сэкономили при проектировании. Но таки Трамп должен уйти - он в ответе за ошибки своих предшественников

PS: "аварийный" водосброс - мем от СМИ. Если это сооружение назвать так, как оно на самом деле называется (автоматический водослив без затвора), то уже не так грозно и громко звучит.

(292) проще говоря, край стакана

Нуу... они разные бывают по конструкции. В той же мере уникальны, как уникальны все плотины. Штучный товар :)

И кстати, этот водосброс ранее никогда не использовался с момента создания плотины. Не удивительно, что работники с ним лоханулись по полной - не считали его нужным содержать в рабочем состоянии.

(293) перелив

(294) Помниться древние шумеры такие плотины строили, высокие технологии блин...

Ты ещё бобров вспомни - они плотины стоили до появления древних шумеров :)

(298) А укры до бобров строили.

(287) Ну почему не срабатывают? Сработал же?
Вот и проверили - прекрасно работает.

(292) Но правильней все таки аварийный водосброс.
Вода через него пререливаться не должна, она должна идти по штатному водосбросу.

Если случилась авария, то аварийный водосброс поможет избавиться от излишков воды.

(294) Так не было там у них таких дождей.
Там все больше засуха, особенно последние годы.

Там и штатный водосброс практически не использовался, и за ним не очень то следили, вода шла исключительно через турбины ГЭС, и то ее всегда не хватало.

Воду всегда экономили, поэтому сливать начали поздно.
Когда поняли что придется сливать - пустили по водосбросу, а там небольшая проблема.
Попытались ее отремонтировать - закрыли водосброс, в итоге и отремонтировать не успели, и воды под завязку набрали.
Пришлось врубать на полную неисправный водосброс.
И даже это не помогло - не справился, полилось через аварийный.

Тут больше неграмотное управление.
что в принципе неудивительно если уже не один десяток лет дефицит воды.

(303) Ждем как и Йелоустоуна?

Когда уже ?

(303) Ну да, в (171) я на это же намекал. После нескольких лет засухи у некоторых крышу сорвало от жажды - решили на халяву наполнить водохранилище выше краёв :)

Американские ученые заявили, что на Земле существует больше континентов, чем считалось прежде. По их словам, континентом также надо называть Зеландию.

http://www.spbdnevnik.ru/news/2017-02-16/uchenyey-nashli-na-zemle-novy-kontinent/

что они курят ?

(307) То подземный океан в три мировых, то новый континент, скрытый под водой... Чудны дела твои, Господи...

(307) Предлагаю Казахстан объявить отдельным континентом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахстания

(309) Омываемый Казахстанским океаном

В Калифорнии недостаток программистов. Поэтому ими активно заполняют разные организации. Но в какой-то момент число программистов может прорвать. Придеться объявлять ЧП , проводить эвакуацию.

(311) может, пора уже 1С внедрять в Калифорнии ?

(312) Можно попробовать. Главное чтобы это не привело к эвакуации бухгалтеров.

(313) отправить всех кто хочет эвакуироваться осваивать новый континент (307)

(312) Скажут это Путинская программа, и запретят

Вчера вроде уже все жители домой вернулись) А мистяне все злорадствуют)

(316) "Вчера вроде уже все жители домой вернулись"

А вот теперь, плотину прорвет...

(307) в принципе можно считать континентом любую связанную группу континентальных плит.

написал и понял, что написал чушь

(318) Чем они связаны? Веревкой? Если их разделяет океаническая кора, то это разные континенты, а если не разделяет, то один. Даже в пьяном виде не спутаешь!

(307) Американские ученые, это те же британские ученые, свалившие в свое время в США.

Ну а адекватность британских ученых уже вошла в историю.

(320) Это они диалектического материализму не читали!

Нуу... если заменить "континентальные плиты" на "тектонические платформы", то да их таки больше, чем континентов/материков/частей света.

А что там у хохлов... тьфу, - у калифорнийцев?
А ничего интересного, лихорадочно ремонтируют свою дамбу, вертолётами таскают мешки с камнями...
https://youtu.be/5mp_YhYHJWM?t=895

Кстати интересно решение вопроса нашли: естественное русло, прорытое эрозией почвы при водосливе через аварийный водосброс, теперь пытаются "окультурить": расширяют, спрямляют и углубляют, укрепляя стенки и дно камнями с заливкой бетоном.

(323) Пока жареный петух не клюнет, калифорниец не пошевелится...

(322) Назови хоть одно отличие "континентальной плиты" от "тектонической платформы"...

(326) континентальные плиты лежат под континентами, которые омываются океанами.

Тектонические платформы могут быть подводными.

(324) Наконец-то нашли спёртый бетон

(324) Лет через 50 опять будет такое же количество осадков, тогда можно будет опробовать этот окультуренный слив

(329) вроде в ближайшие дни ещё дожди обещали.

ГЭС у них не работает и не скоро в эксплуатацию опять введут (подпор воды из-за намыва грунта в русло); регулируемый водосброс рано или позно, но придётся остановить надолго для ремонта быстрослива... так что (329) и пятидесяти лет не пройдёт, как нафорумепоявится ветка OFF: В США может прорвать Оровилльскую плотину (Калифорния) - II

Зачем они без армирования тупо заливают бетон камнями поверх глины? Спешат куда-то? Бетон даст трещину, там вырастет дерево, потом большая вода вырвет кусок заплатки и получится то же самое вторая серия.
Даже у нас тут рядом когда ремонтировали полотно плотины делали всё по уму. Расчетный напор 17м. ))

(332) Это временная мера. Просто укрепление от размыва.

(326) Когда говорят "континентальные плиты" я начинаю сомневаться об чём идёт речь :)

Что такое литосферная плита я более/менее понимаю, знаю также, что земная кора бывает двух видов: континентальная и океаническая.
А что такое "континентальная плита"? Это литосферная плита, состоящая только из континентальной коры? А если плита состоит из блоков континентальной и океанической коры - тогда как? Вычислять какого вида коры в ней больше? :)

А если учесть тектонику плит, то всё становится ещё сложнее.

Например, Россия преимущественно расположена на двух устойчивых платформах и нескольких более мелких плитах. И всё это вместе взятое входит в состав Евразийской плиты, которая покрывает большую часть Евразийского континента...

(334) Океаническая кора наблюдается только в океанах. Евразийская плита состоит из более стабильных платформ и складчатых областей. В Складчатых областях присутствуют переработанные, смятые фрагменты древней океанической коры различного возраста.

(335) "Океаническая кора наблюдается только в океанах." -далее по тексту Вы опровергаете это утверждение :)
Только одна, Тихоокеанская плита, целиком состоит из коры океанического типа, а остальные плиты смешанного или континентального типа.

В принципе, что я хотел сказать: многие отождествляют между собой  понятия "континенты" и "континентальный плиты" - это ошибочное мнение.

Например, Южноамериканский континент на две трети расположен на Южно-Американской платформе, а третья часть - на стыке континентальной и океанической плит, объединенных в единую Южно-Американскую плиту.

(336) Ничего я не опровергаю. Океаническая кора характеризуется определенным положением в тектонической обстановке, определенным характером осадконакопления и магматизма, наконец определенной историей своего возникновения и превращения в другой объект.  Комплекс горных пород, который когда-то был океанической корой, после переработки уже таковым не является. Горные породы Земли находятся в постоянном движении и постоянной трансформации из одного тектонического объекта в другой. Например, те же граниты бывают двух типов - эндогенные и экзогенные. Одни образовались в результате дифференциации мантийного материала, другие в результате погружения в мантийные глубина осадочных пород поверхности, их переплавления и вновь внедрения в менее глубинные горизонты. Вот эти граниты (бывшие осадочные отложения) не отличаются по химсоставу и кристаллическому строению от эндогенных, однако никто не называет их осадками. Аналогично и с бывшей океанической корой.

В Калифорнии продолжают идти дожди; быстрослив продолжает рузрушаться; продолжают бетонировать склоны аварийного водосброса (готовят к продолжительной работе?)
https://www.youtube.com/watch?v=1sn07kRGNBU

Интересное видео от 27.02.2017:
https://www.youtube.com/watch?v=E3gtNUljcN0
Слив воды на регулируемом водосбросе временно приостановили чтобы оценить масштаб разрушений быстрослива и последствия эрозии грунта.

Непосредственно сам момент отключения:
https://www.youtube.com/watch?v=2wlBbnOCC2E

(339) (340) масштабы.. я такое только на БАМе видел...

(341) И где здесь масштаб? Вот плиты, черные дыры - это масштаб, но до вселенной 1С им все равно далеко.

Ну чо там у мериканцев? Смыло их в Желтый камень или еще подождем?

"Ночью наши ученые..." (с)

(343) Все обошлось.

(342) всё относительно. "Масштаб" тут в том, что эрозия смыла весь искусственный насыпной грунт, добралась до естественных скальных пород и продолжает разрушать их.
Смытый в русло реки грунт создал препятствие для оттока воды выше по течению. Ремонтникам плотины теперь потребуется прорыть канал, чтобы появилась возможность запустить турбины ГЭС. Что позволит уменьшить (а в идеале -прекратить) слив воды с регулируемого водосброса (для ремонта быстрослива).

Короче: сели в лужу они надолго.

(чтобы было с чем сравнить) Видео водохранилища, плотины, ГЭС и русла реки во времена засухи 2014 года:
https://youtu.be/lTHoeoMCNY0?t=420

Видео на 03.03.2017:
https://youtu.be/Y7lHEJOkuIw?t=1
Энергично очищается русло реки для попытки запуска электростанции в работу (что позволит прекратить сброс воды  через регулируемый водосброс для ремонта быстрослива). Одновременно с этим продолжаются работы по укреплению склонов аварийного водосброса.

всё не читал, что там, так и не дождались сдохшей коровы?

(348) Увы, нет... Пендосов не смыло :(

(349) Жаль, надо было помочь природе. Это недоработка американских товарищей.

(350) Для этого надо было лет двадцать назад внедрить туда руководство Саяно-Шушенской вместе с АБ.

(349) Да усё там путем было. Просто деньги надо было выбить. Как выбили - шоу закончилось.